От SSC
К All
Дата 13.07.2022 13:48:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Мариуполь

Здравствуйте!

Небезизвестный Стешин:
https://www.kp.ru/daily/27416.5/4615571/?fbclid=IwAR3H25pnsL6Yxa3LCKfbQzdqueP1qjSUXRLOSDmJNq10ja0CVWiY32iVmdk

1) Жертвы гражданских: "только погибших горожан в городе лежало свыше 15 тысяч"

2) Разрушения: "Всего в Мариуполе 2778 домов, повреждено и разрушено 2165. Какое было принято решение комиссиями? Дома с артиллерийскими или танковыми попаданиями будут сносить."

Похоже практически весь жилой фонд в утиль. В СПб, для сравнения, ~22000 многоквартирных домов.

С уважением, SSC

От Alexeich
К SSC (13.07.2022 13:48:45)
Дата 14.07.2022 13:39:06

Re: Мариуполь

>2) Разрушения: "Всего в Мариуполе 2778 домов, повреждено и разрушено 2165. Какое было принято решение комиссиями? Дома с артиллерийскими или танковыми попаданиями будут сносить."

>Похоже практически весь жилой фонд в утиль. В СПб, для сравнения, ~22000 многоквартирных домов.

Откуда такой флеймогонный вывод? "Повреждено" означает, в том числе и "стекла вылетели" или "шифер с крыши снесло" и "повреждение фасада", и "повреждение газовой/водопроводной/канализационной сети дома" ("до первого колодца, разводки"). А отнюдь не только "артиллерийские и танковые попадания".

От АМ
К SSC (13.07.2022 13:48:45)
Дата 13.07.2022 20:34:52

Ре: Мариуполь

>Здравствуйте!

>Небезизвестный Стешин:
> хттпс://ввв.кп.ру/даилы/27416.5/4615571/?фбцлид=ИвАР3Х25пнсЛ6Ыxа3ЛЦКфбКздкуеП1кйСУXРЛОСДмЙНк10я0ЦВВиЫ32иВмдк

>1) Жертвы гражданских: "только погибших горожан в городе лежало свыше 15 тысяч"

мда, кто тот "герой" кто отдал приказ на штурм...

От SSC
К АМ (13.07.2022 20:34:52)
Дата 15.07.2022 03:14:43

Ре: Мариуполь

Здравствуйте!

>>Небезизвестный Стешин:
>> хттпс://ввв.кп.ру/даилы/27416.5/4615571/?фбцлид=ИвАР3Х25пнсЛ6Ыxа3ЛЦКфбКздкуеП1кйСУXРЛОСДмЙНк10я0ЦВВиЫ32иВмдк
>
>>1) Жертвы гражданских: "только погибших горожан в городе лежало свыше 15 тысяч"
>
>мда, кто тот "герой" кто отдал приказ на штурм...

Тот, кто отдал приказ, скорее всего сам в шоке. Иначе бы такой репортаж в центровом СМИ не пошёл бы.

С уважением, SSC

От Hamster
К АМ (13.07.2022 20:34:52)
Дата 14.07.2022 12:41:48

Ре: Мариуполь

>>Здравствуйте!
>
>>Небезизвестный Стешин:
>> хттпс://ввв.кп.ру/даилы/27416.5/4615571/?фбцлид=ИвАР3Х25пнсЛ6Ыxа3ЛЦКфбКздкуеП1кйСУXРЛОСДмЙНк10я0ЦВВиЫ32иВмдк
>
>>1) Жертвы гражданских: "только погибших горожан в городе лежало свыше 15 тысяч"
>
>мда, кто тот "герой" кто отдал приказ на штурм...

Да, посадить его в осаду было проще и менее затратно. Но вопрос скорее не к нему, а к тем "гениям", которые в 2014 дали стоп. Тогда Мариуполь можно было взять быстро и почти без жертв, учитывая что обороняли его обрыганы всякие. Все беды нынешние оттуда идут.



От Кострома
К Hamster (14.07.2022 12:41:48)
Дата 14.07.2022 14:27:59

Ре: Мариуполь

>>>Здравствуйте!
>>
>>>Небезизвестный Стешин:
>>> хттпс://ввв.кп.ру/даилы/27416.5/4615571/?фбцлид=ИвАР3Х25пнсЛ6Ыxа3ЛЦКфбКздкуеП1кйСУXРЛОСДмЙНк10я0ЦВВиЫ32иВмдк
>>
>>>1) Жертвы гражданских: "только погибших горожан в городе лежало свыше 15 тысяч"
>>
>>мда, кто тот "герой" кто отдал приказ на штурм...
>
>Да, посадить его в осаду было проще и менее затратно. Но вопрос скорее не к нему, а к тем "гениям", которые в 2014 дали стоп. Тогда Мариуполь можно было взять быстро и почти без жертв, учитывая что обороняли его обрыганы всякие. Все беды нынешние оттуда идут.

И кто бы его брал в 2014 годуу?

От Hamster
К Кострома (14.07.2022 14:27:59)
Дата 14.07.2022 19:16:05

Ре: Мариуполь

>>>>Здравствуйте!
>>>
>>>>Небезизвестный Стешин:
>>>> хттпс://ввв.кп.ру/даилы/27416.5/4615571/?фбцлид=ИвАР3Х25пнсЛ6Ыxа3ЛЦКфбКздкуеП1кйСУXРЛОСДмЙНк10я0ЦВВиЫ32иВмдк
>>>
>>>>1) Жертвы гражданских: "только погибших горожан в городе лежало свыше 15 тысяч"
>>>
>>>мда, кто тот "герой" кто отдал приказ на штурм...
>>
>>Да, посадить его в осаду было проще и менее затратно. Но вопрос скорее не к нему, а к тем "гениям", которые в 2014 дали стоп. Тогда Мариуполь можно было взять быстро и почти без жертв, учитывая что обороняли его обрыганы всякие. Все беды нынешние оттуда идут.
>
>И кто бы его брал в 2014 годуу?

Было кому.

От badger
К SSC (13.07.2022 13:48:45)
Дата 13.07.2022 18:08:55

Re: Мариуполь

>2) Разрушения: "Всего в Мариуполе 2778 домов, повреждено и разрушено 2165. Какое было принято решение комиссиями? Дома с артиллерийскими или танковыми попаданиями будут сносить."

>Похоже практически весь жилой фонд в утиль. В СПб, для сравнения, ~22000 многоквартирных домов.

"В частности, по имеющимся статистическим данным, за период двух военных кампаний с 1994 по 2001 годы в Грозном было разрушено (без учета городских административных зданий и социальных объектов) около 39 тысяч квартир и более 17 тысяч частных домовладений."


https://regnum.ru/news/society/1596042.html


От SSC
К badger (13.07.2022 18:08:55)
Дата 13.07.2022 19:41:17

Re: Мариуполь

Здравствуйте!

>>2) Разрушения: "Всего в Мариуполе 2778 домов, повреждено и разрушено 2165. Какое было принято решение комиссиями? Дома с артиллерийскими или танковыми попаданиями будут сносить."
>
>>Похоже практически весь жилой фонд в утиль. В СПб, для сравнения, ~22000 многоквартирных домов.
>
> "В частности, по имеющимся статистическим данным, за период двух военных кампаний с 1994 по 2001 годы в Грозном было разрушено (без учета городских административных зданий и социальных объектов) около 39 тысяч квартир

Если взять минималистскую брежневско-хрущёвскую пятиэтжку о четырёх подъездах - ~550 домов. Если в более поздних советских образцах - меньше.

С уважением, SSC

От badger
К SSC (13.07.2022 19:41:17)
Дата 13.07.2022 21:47:03

Re: Мариуполь

>Если взять минималистскую брежневско-хрущёвскую пятиэтжку о четырёх подъездах - ~550 домов. Если в более поздних советских образцах - меньше.

Судя по 39 000 / 550 вы берете по 70 квартир, в среднем (пятиэтакжка 4 подъезда по 3 квартиры на этаже = 60 квартир, по 4 квартиры на этаже = 80 квартир, у вас, видимо, среднее), тогда в Мариуполе, по всем домам, будет 2778 * 70 = 194460 квартир, что, с учетом того, что простой взгляд на Яндекс-Карты показывает, что там пол-города частной застройки, не стыкуется с населением города.
Видимо, надо брать поменьше, либо, действительно речь не только о многоквартирных домах.


От badger
К badger (13.07.2022 21:47:03)
Дата 13.07.2022 22:23:52

Re: Мариуполь

Вот, например, улица Бахчиванджи

есть ряд домом 4-подъездных, однако, дома № 8, 12, 14, 20, 89 - 2-подъездные
дома № 10/6, 87 и 22 (надпись Аптека низких цен скрывает номер) -3 подъездные
Неизбежно возникает вопрос, а была ли типичная 5-этажка обязательно 4-подъездной.

Яндекс-Карты, Мариуполь, ул. Бахчиванджи
[276K]




От SSC
К badger (13.07.2022 21:47:03)
Дата 13.07.2022 22:21:06

Re: Мариуполь

Здравствуйте!

>>Если взять минималистскую брежневско-хрущёвскую пятиэтжку о четырёх подъездах - ~550 домов. Если в более поздних советских образцах - меньше.
>
>Судя по 39 000 / 550 вы берете по 70 квартир, в среднем (пятиэтакжка 4 подъезда по 3 квартиры на этаже = 60 квартир, по 4 квартиры на этаже = 80 квартир, у вас, видимо, среднее), тогда в Мариуполе, по всем домам, будет 2778 * 70 = 194460 квартир, что, с учетом того, что простой взгляд на Яндекс-Карты показывает, что там пол-города частной застройки, не стыкуется с населением города.
>Видимо, надо брать поменьше, либо, действительно речь не только о многоквартирных домах.

Во-первых:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3004298.htm
Во-вторых, там немало семей имели и частный дом, и квартиру, город был не бедный.

С уважением, SSC

От badger
К SSC (13.07.2022 22:21:06)
Дата 13.07.2022 22:27:49

Re: Мариуполь

>Во-первых:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3004298.htm

В СССР, если вы там были, пустующих квартир не было, как ни странно, и рассказ про 2 человека на квартиру, в СССР, в среднем, учитывая наличие и 2, и 3, и 4-комнатных квартир, он точно рассчитан на человека о СССР имеющего весьма слабое представление.

>Во-вторых, там немало семей имели и частный дом, и квартиру, город был не бедный.

И яхту в марине.

От SSC
К badger (13.07.2022 22:27:49)
Дата 13.07.2022 22:33:00

Re: Мариуполь

Здравствуйте!

>>Во-первых:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3004298.htm
>
>В СССР, если вы там были, пустующих квартир не было, как ни странно, и рассказ про 2 человека на квартиру, в СССР, в среднем, учитывая наличие и 2, и 3, и 4-комнатных квартир, он точно рассчитан на человека о СССР имеющего весьма слабое представление.

Я вижу, Вы лучше всех всё знаете, даже непонятно, зачем на форум ходите.

>>Во-вторых, там немало семей имели и частный дом, и квартиру, город был не бедный.
>
>И яхту в марине.

Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.

С уважением, SSC

От Alexeich
К SSC (13.07.2022 22:33:00)
Дата 14.07.2022 13:58:11

Re: Мариуполь

>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.

Мн-э-э-э, что значит "весьма зажиточно"?
Если верить Укрстату, Донбасс задолго до "освобождения" был на Украине депрессивным регионом.

От sss
К Alexeich (14.07.2022 13:58:11)
Дата 14.07.2022 14:47:50

Это позднесоветский/постсоветский вывих

При СССР по любым меркам в Донбасс делались очень крупные вложения, в т.ч. инфраструктурные.
Даже к 2014 их следы еще не изгладились; масса дорог, путепроводы, виадуки, развязки, "непровинциальная" городская застройка с широченными проспектами и зелеными зонами - весьма контрастировали во всяком случае с РСФСР.

+ относительно высокие доходы населения (которое в огромном большинстве было городским с большой долей относительно высокооплачиваемых рабочих либо шахтеров) позволили в позднесоветское и ранне-постсоветское время неплохо благоустроиться в частном порядке.

От Alexeich
К sss (14.07.2022 14:47:50)
Дата 14.07.2022 23:04:14

Re: Это позднесоветский/постсоветский...

>При СССР по любым меркам в Донбасс делались очень крупные вложения, в т.ч. инфраструктурные.
>Даже к 2014 их следы еще не изгладились; масса дорог, путепроводы, виадуки, развязки, "непровинциальная" городская застройка с широченными проспектами и зелеными зонами - весьма контрастировали во всяком случае с РСФСР.

Я бывал в Донецке в позднесоветские времена, в 80-е, дядя был замминистра угольной промышленности УССР. Поражали благоустроенность и упорядоченность города, одно то что промышленный город засажен розами, который перебивал запах с терриконов, производило неизгладимое впечатление. И мужики, которые могли в выходные "в Сухуми пообедать смотаться" ... И году в 2012 - сильнейший контраст, хотя сам город держался на уровне.

От digger
К Alexeich (14.07.2022 23:04:14)
Дата 15.07.2022 00:10:38

Re: Это позднесоветский/постсоветский...

>Я бывал в Донецке в позднесоветские времена, в 80-е, дядя был замминистра угольной промышленности УССР. Поражали благоустроенность и упорядоченность города, одно то что промышленный город засажен розами

КО подсказывает, что СССР - страна рабочих и крестьян в таком порядке, а шахтеры - элита, шахтер мог получать и больше министра.Ничего подобного, например, в Англии, не было.

От Alexeich
К digger (15.07.2022 00:10:38)
Дата 15.07.2022 14:20:23

Re: Это позднесоветский/постсоветский...

> КО подсказывает, что СССР - страна рабочих и крестьян в таком порядке, а шахтеры - элита, шахтер мог получать и больше министра.Ничего подобного, например, в Англии, не было.

Когда дядя ушел в отставку в директора института горноспасения, он получал з/п меньше, чем забойщик (если с премией). Правда, у него была служебная "Волга" (которой он по принципиальным соображениям не пользовался, только раз помню в аэропорт с ним доехали) и "заказ", который он по принципиальным же соображениям не выкупал. 4-к квартира возле драмтеатра аж в 65 кв. м. И 4 сотки с черносмородиновой рябиной и сарайчиком для инструмента в садоводческом товариществе шахты, на которой он начинал карьеру ... да, замминистра.

От Кострома
К Alexeich (15.07.2022 14:20:23)
Дата 15.07.2022 14:35:36

А в чем вопрос то?

>> КО подсказывает, что СССР - страна рабочих и крестьян в таком порядке, а шахтеры - элита, шахтер мог получать и больше министра.Ничего подобного, например, в Англии, не было.
>
>Когда дядя ушел в отставку в директора института горноспасения, он получал з/п меньше, чем забойщик (если с премией). Правда, у него была служебная "Волга" (которой он по принципиальным соображениям не пользовался, только раз помню в аэропорт с ним доехали) и "заказ", который он по принципиальным же соображениям не выкупал. 4-к квартира возле драмтеатра аж в 65 кв. м. И 4 сотки с черносмородиновой рябиной и сарайчиком для инструмента в садоводческом товариществе шахты, на которой он начинал карьеру ... да, замминистра.


У меня мать получала зарплату на уровне министра республиканского.
А она была ткачихой, совсем даже не шахтёром. Ну правда ударницей соцтруда

От СБ
К SSC (13.07.2022 22:33:00)
Дата 14.07.2022 11:20:09

Re: Мариуполь

>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.

Да мы вообще не оперируем вопросами веры, а смотрим в статистику, хотя бы даже в западную официозную, по которой Украина и в 2013 была одной из беднейших стран Европы и массовым поставщиком рабов гастарбайтеров, проституток и суррогатных матерей соседям, а также в видеорепортажи, которые показывают нам на Украине за вычетом отдельных посёлков компрадоров (в самом что ни на есть исходном смысле этого слова)/их обслуживающего персонала и работников на удалёнке, не что иное, как позднесоветскую провинцию, только пообшарпавшуюся за тридцать лет.

А вы поправьте кепку, чуб выбивается.

От Кострома
К СБ (14.07.2022 11:20:09)
Дата 14.07.2022 11:36:09

Re: Мариуполь

>>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.
>
>Да мы вообще не оперируем вопросами веры, а смотрим в статистику, хотя бы даже в западную официозную, по которой Украина и в 2013 была одной из беднейших стран Европы и массовым поставщиком рабов гастарбайтеров, проституток и суррогатных матерей соседям, а также в видеорепортажи, которые показывают нам на Украине за вычетом отдельных посёлков компрадоров (в самом что ни на есть исходном смысле этого слова)/их обслуживающего персонала и работников на удалёнке, не что иное, как позднесоветскую провинцию, только пообшарпавшуюся за тридцать лет.

>А вы поправьте кепку, чуб выбивается.


Я, кстати, в 2014 году был шокирован репортажами из Донбасса - там натурально массово ездили не только 5-7 вазовские, а даже копейки - тройки. Москвичи сорроковые были - я у нас их только на выставках ретро встречал.
А это Донбасс - регион по меркам украины на самом деле зажиточный

От Alexeich
К Кострома (14.07.2022 11:36:09)
Дата 14.07.2022 13:48:28

Re: Мариуполь

>Я, кстати, в 2014 году был шокирован репортажами из Донбасса - там натурально массово ездили не только 5-7 вазовские, а даже копейки - тройки. Москвичи сорроковые были - я у нас их только на выставках ретро встречал.
>А это Донбасс - регион по меркам украины на самом деле зажиточный

С Донбассом ситуация ясна. До скончания СССР работяги получали неплохие деньги и лимиты на приобретение легковых автомобилей. Поэтому под занавес СССР многие затарились, там реально было много новых машин. В последствии деньги кончились, так что обновление парка сильно замедлилось или обновляли на "крепенькие иномарки" с хорошим пробегом или Жигули же, которые российская промышленность продолжала бодро клепать, а автосборочные заводы на Украине не менее бодро собирать.
Похожую картину видел на С-З Крыма в краях "Крымнафытогаза" - край непуганых "Волг", "Москвичей" и "Жигулей" со времен освоения нефтегазового района в позднем СССР.
Ну и помножено на особоенности национального менталитета (лишних денег не тратить), и климата (машины бегают долго, сухо).

От Лейтенант
К Alexeich (14.07.2022 13:48:28)
Дата 17.07.2022 14:29:48

Re: Мариуполь

>С Донбассом ситуация ясна. До скончания СССР работяги получали неплохие деньги и лимиты на приобретение легковых автомобилей. Поэтому под занавес СССР многие затарились, там реально было много новых машин. В последствии деньги кончились, так что обновление парка сильно замедлилось или обновляли на "крепенькие иномарки" с хорошим пробегом или Жигули же, которые российская промышленность продолжала бодро клепать, а автосборочные заводы на Украине не менее бодро собирать.

Бывал до войны в Красном Лимане (не самая зажиточная часть Донбаса, вроде). Основная масса машин были ВАЗы 9-ки, ДЭУ-нексий было много, но были и подороже машины конечно - видел и лексусы. А вот на текущих видео блогеров из Мариуполя (снятых уже после боев), кстати, машины в основном иномарки и не самые дешевые.

От Alexeich
К Лейтенант (17.07.2022 14:29:48)
Дата 17.07.2022 18:46:49

Re: Мариуполь

>Бывал до войны в Красном Лимане (не самая зажиточная часть Донбаса, вроде). Основная масса машин были ВАЗы 9-ки, ДЭУ-нексий было много, но были и подороже машины конечно - видел и лексусы. А вот на текущих видео блогеров из Мариуполя (снятых уже после боев), кстати, машины в основном иномарки и не самые дешевые.

Мой собеседник писал о 2014, я о 2013. Все же 8 лет прошло. "жигули" не вечные, но. в общем, немало, судя по видео, попадается. Как и в русской небогатой провинции.

От Кострома
К Alexeich (17.07.2022 18:46:49)
Дата 17.07.2022 23:51:09

Re: Мариуполь

>>Бывал до войны в Красном Лимане (не самая зажиточная часть Донбаса, вроде). Основная масса машин были ВАЗы 9-ки, ДЭУ-нексий было много, но были и подороже машины конечно - видел и лексусы. А вот на текущих видео блогеров из Мариуполя (снятых уже после боев), кстати, машины в основном иномарки и не самые дешевые.
>
>Мой собеседник писал о 2014, я о 2013. Все же 8 лет прошло. "жигули" не вечные, но. в общем, немало, судя по видео, попадается. Как и в русской небогатой провинции.


Раскажите мне, жителю небогатой провинции, на чём у нас люди ездят

От Alexeich
К Кострома (17.07.2022 23:51:09)
Дата 18.07.2022 00:32:25

Re: Мариуполь

>Раскажите мне, жителю небогатой провинции, на чём у нас люди ездят

Вам виднее. Что, "Жигулей" совсем нет? "Не верю"@ Даже в нашем замкадье (час пятнадцать до метро) изрядно.

От damdor
К SSC (13.07.2022 22:33:00)
Дата 13.07.2022 23:50:41

Интересные у вас оговорки....

>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.

Интересные у вас, позиционирующего себя как антибандеровца, "нескрепного" патриота, оговорки

От SSC
К damdor (13.07.2022 23:50:41)
Дата 14.07.2022 09:47:44

Выражайтесь внятно, пжл

Здравствуйте!

>>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.
>
>Интересные у вас, позиционирующего себя как антибандеровца, "нескрепного" патриота, оговорки

Какие конкретно у Вас ко мне претензии? Если Вы в Вашем маня-мирке не в курсе, что в ЛДНР после событий 2014 уровень жизни резко упал - это Ваши проблемы.

С уважением, SSC

От damdor
К SSC (14.07.2022 09:47:44)
Дата 15.07.2022 00:56:00

Ну пока какой-то бред именно у вас

>>>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.

>>Интересные у вас, позиционирующего себя как антибандеровца, "нескрепного" патриота, оговорки

>Какие конкретно у Вас ко мне претензии? Если Вы в Вашем маня-мирке не в курсе, что в ЛДНР после событий 2014 уровень жизни резко упал - это Ваши проблемы.

Разговор, вроде бы идёт, за Мариуполь, который не был освобождён в 2014 г. и не относился к ЛНР/ДНР

От Кострома
К SSC (14.07.2022 09:47:44)
Дата 14.07.2022 10:03:03

Re: Выражайтесь внятно,...

>Здравствуйте!

>>>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.
>>
>>Интересные у вас, позиционирующего себя как антибандеровца, "нескрепного" патриота, оговорки
>
>Какие конкретно у Вас ко мне претензии? Если Вы в Вашем маня-мирке не в курсе, что в ЛДНР после событий 2014 уровень жизни резко упал - это Ваши проблемы.

А скрепный патриот - это кто?

>С уважением, SSC

От Alexeich
К Кострома (14.07.2022 10:03:03)
Дата 14.07.2022 22:54:14

Re: Выражайтесь внятно,...

>А скрепный патриот - это кто?

Это который не за родину, а за скрепы.

От Кострома
К Alexeich (14.07.2022 22:54:14)
Дата 15.07.2022 07:54:28

Re: Выражайтесь внятно,...

>>А скрепный патриот - это кто?
>
>Это который не за родину, а за скрепы.
А что это?

Я например про скрепы слышу только от либеральных пропагандонов

От Alexeich
К Кострома (15.07.2022 07:54:28)
Дата 15.07.2022 14:15:19

Re: Выражайтесь внятно,...

> А что это?

Казенный псевдопатриотизм, замешанный на завиральных историософских теориях. Если по простому.

>Я например про скрепы слышу только от либеральных пропагандонов

А я слышал от Володина и этого придурка, как его, Мединского.

От Кострома
К Alexeich (15.07.2022 14:15:19)
Дата 15.07.2022 14:33:30

Re: Выражайтесь внятно,...

>> А что это?
>
>Казенный псевдопатриотизм, замешанный на завиральных историософских теориях. Если по простому.


А кто решает - это псевдопатриотизм или нет?
Вы сами?
А вас кто то уполномачивал?

>>Я например про скрепы слышу только от либеральных пропагандонов
>
>А я слышал от Володина и этого придурка, как его, Мединского.

А вы наверное сможете процитировать в контексте?
Не говоря уже о том что мединский - он так себе авторитет

От Alexeich
К Кострома (15.07.2022 14:33:30)
Дата 15.07.2022 21:08:59

Re: Выражайтесь внятно,...

>А кто решает - это псевдопатриотизм или нет?
>Вы сами?
>А вас кто то уполномачивал?

"Ну это больше на глаз"@

>А вы наверное сможете процитировать в контексте?

Поленюсь.

>Не говоря уже о том что мединский - он так себе авторитет

А кто сказал что Володин авторитет? :) Два чудака - пара.

От zero1975
К Alexeich (14.07.2022 22:54:14)
Дата 14.07.2022 23:53:16

Re: Выражайтесь внятно,...

>>А скрепный патриот - это кто?

>Это который не за родину, а за скрепы.

Вижу в этих словах большого Учёного!
Вообще-то, смысл слова Родина - он для каждого свой. (Шевчук? Нет, не слышал.)
И ответы на вульгарный вопрос: "Что моего в моей Родине?" - они сильно разные.

И да, есть люди, для которых Родина - это "скрепы", и есть люди, для которых это старушка нищая на вокзале, а есть и такие, для которых Родина - ну, вы поняли...

Поэтому, когда вы в своей фразе противопоставляете "Родину" (кстати, с большой буквы - вы же патриот!) и "скрепы" - вы всего-лишь высказываете свою частную, сугубо личную позицию по этому вопросу. А ваша или моя личная позиция - уж всяко не истина в последней инстанции.

От Alexeich
К zero1975 (14.07.2022 23:53:16)
Дата 18.07.2022 13:40:13

Re: ил не фо па комплике

>Вижу в этих словах большого Учёного!

Спасибо на добром слове. Ну что Вы право. Я так, рядовой завлаб нерядового НИИ, да и то вскоре в отставку уйду и буду совсем рядовым.

>Вообще-то, смысл слова Родина - он для каждого свой. (Шевчук? Нет, не слышал.)
>И ответы на вульгарный вопрос: "Что моего в моей Родине?" - они сильно разные.

Я вообще-то о вполне конкретных скрепах, про которые в телевизоре. Скрепные такие, к "родине" отношение имеют опосредствованное, в основном через финансирование.

>Поэтому, когда вы в своей фразе противопоставляете "Родину" (кстати, с большой буквы - вы же патриот!)

Знаете, прямо когнитивный диссонанс и внутреннее расщепление. но в борьбе патриотизма с русской грамматикой побеждает последняя. С "богом" та же петрушка, уж и так и сяк - не пишется с большой буквы, рука не поворачивается.

От Паршев
К Кострома (14.07.2022 10:03:03)
Дата 14.07.2022 11:33:38

Re: Выражайтесь внятно,...

>>Здравствуйте!
>
>>>>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.
>>>
>>>Интересные у вас, позиционирующего себя как антибандеровца, "нескрепного" патриота, оговорки
>>
>>Какие конкретно у Вас ко мне претензии? Если Вы в Вашем маня-мирке не в курсе, что в ЛДНР после событий 2014 уровень жизни резко упал - это Ваши проблемы.
>
>А скрепный патриот - это кто?
это мокша который

От zero1975
К SSC (13.07.2022 19:41:17)
Дата 13.07.2022 19:59:46

Re: Мариуполь

>> "В частности, по имеющимся статистическим данным, за период двух военных кампаний с 1994 по 2001 годы в Грозном было разрушено (без учета городских административных зданий и социальных объектов) около 39 тысяч квартир

>Если взять минималистскую брежневско-хрущёвскую пятиэтжку о четырёх подъездах - ~550 домов. Если в более поздних советских образцах - меньше.

А если по одной квартире в каждом доме - то 39 тысяч домов.
Будем среднее брать между 550 и 39 тысяч?

Зачем огороды разводить, если методики подсчёта неизвестны?

От SSC
К zero1975 (13.07.2022 19:59:46)
Дата 13.07.2022 22:18:52

Re: Мариуполь

Здравствуйте!
>>> "В частности, по имеющимся статистическим данным, за период двух военных кампаний с 1994 по 2001 годы в Грозном было разрушено (без учета городских административных зданий и социальных объектов) около 39 тысяч квартир
>
>>Если взять минималистскую брежневско-хрущёвскую пятиэтжку о четырёх подъездах - ~550 домов. Если в более поздних советских образцах - меньше.
>
>А если по одной квартире в каждом доме - то 39 тысяч домов.
>Будем среднее брать между 550 и 39 тысяч?

>Зачем огороды разводить, если методики подсчёта неизвестны?

Методики подсчёта известны - берётся реестр домов с числом квартир, но нам первичные данные по Грозному-1991 (когда вероятно всякая статистика закончилась) недоступны. Зато нам доступно знание типовой застройки советских городов. "Домов с одной квартирой" там не строилось.

С уважением, SSC

От zero1975
К SSC (13.07.2022 22:18:52)
Дата 13.07.2022 22:39:00

Re: Мариуполь

>Методики подсчёта известны - берётся реестр домов с числом квартир, но нам первичные данные по Грозному-1991 (когда вероятно всякая статистика закончилась) недоступны. Зато нам доступно знание типовой застройки советских городов. "Домов с одной квартирой" там не строилось.

Почему вы решили, что если в доме был разрушен один подъезд (или, в предельном случае - одна квартира) в число "разрушенных квартир" записывались квартиры из непострадавших подъездов?


От SSC
К zero1975 (13.07.2022 22:39:00)
Дата 13.07.2022 22:41:21

Re: Мариуполь

Здравствуйте!

>>Методики подсчёта известны - берётся реестр домов с числом квартир, но нам первичные данные по Грозному-1991 (когда вероятно всякая статистика закончилась) недоступны. Зато нам доступно знание типовой застройки советских городов. "Домов с одной квартирой" там не строилось.
>
>Почему вы решили, что если в доме был разрушен один подъезд (или, в предельном случае - одна квартира) в число "разрушенных квартир" записывались квартиры из непострадавших подъездов?

Потому что если есть серьёзные нарушения несущей конструкции - дом к сносу независимо от возможности проживания в других подъездах. Считать отдельно "неразрушенные" квартиры под снос никто не станет.

С уважением, SSC

От Alexeich
К SSC (13.07.2022 22:41:21)
Дата 14.07.2022 13:42:25

Re: Мариуполь

>Потому что если есть серьёзные нарушения несущей конструкции - дом к сносу независимо от возможности проживания в других подъездах. Считать отдельно "неразрушенные" квартиры под снос никто не станет.

Отнюдь нет. При повреждении несущей конструкции в одном из подъездов многоквартирного дома, в другом подъезде вполне можно жить, т.к. там независимые несущие конструкции. Если здоровый и богатый (что явно не относится к нашему случаю) можно весь дом под снос, но можно и "отрезать". Делалось и неоднократно. В том числе и по причине реконструкций, а не повреждения/сноса.

От ascet
К SSC (13.07.2022 22:41:21)
Дата 14.07.2022 02:59:31

Re: Мариуполь

>Здравствуйте!

>>>Методики подсчёта известны - берётся реестр домов с числом квартир, но нам первичные данные по Грозному-1991 (когда вероятно всякая статистика закончилась) недоступны. Зато нам доступно знание типовой застройки советских городов. "Домов с одной квартирой" там не строилось.
>>
>>Почему вы решили, что если в доме был разрушен один подъезд (или, в предельном случае - одна квартира) в число "разрушенных квартир" записывались квартиры из непострадавших подъездов?
>
>Потому что если есть серьёзные нарушения несущей конструкции - дом к сносу независимо от возможности проживания в других подъездах. Считать отдельно "неразрушенные" квартиры под снос никто не станет.

>С уважением, SSC


Достаточно набрать в гугле "восстановленный дом после взрыва газа" что бы убедится, что никто не сносит после повреждений одного подьезда. Панельки в этом плане самые лучшие в плане восстановления.

От SSC
К ascet (14.07.2022 02:59:31)
Дата 14.07.2022 09:44:34

Re: Мариуполь

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>>>Методики подсчёта известны - берётся реестр домов с числом квартир, но нам первичные данные по Грозному-1991 (когда вероятно всякая статистика закончилась) недоступны. Зато нам доступно знание типовой застройки советских городов. "Домов с одной квартирой" там не строилось.
>>>
>>>Почему вы решили, что если в доме был разрушен один подъезд (или, в предельном случае - одна квартира) в число "разрушенных квартир" записывались квартиры из непострадавших подъездов?
>>
>>Потому что если есть серьёзные нарушения несущей конструкции - дом к сносу независимо от возможности проживания в других подъездах. Считать отдельно "неразрушенные" квартиры под снос никто не станет.
>
>>С уважением, SSC
>

>Достаточно набрать в гугле "восстановленный дом после взрыва газа" что бы убедится, что никто не сносит после повреждений одного подьезда. Панельки в этом плане самые лучшие в плане восстановления.

Ещё раз для эстонцев: "если есть серьёзные нарушения несущей конструкции - дом к сносу".

С уважением, SSC

От ascet
К SSC (14.07.2022 09:44:34)
Дата 14.07.2022 14:26:25

Re: Мариуполь

>Здравствуйте!
>>>Здравствуйте!
>>
>>>>>Методики подсчёта известны - берётся реестр домов с числом квартир, но нам первичные данные по Грозному-1991 (когда вероятно всякая статистика закончилась) недоступны. Зато нам доступно знание типовой застройки советских городов. "Домов с одной квартирой" там не строилось.
>>>>
>>>>Почему вы решили, что если в доме был разрушен один подъезд (или, в предельном случае - одна квартира) в число "разрушенных квартир" записывались квартиры из непострадавших подъездов?
>>>
>>>Потому что если есть серьёзные нарушения несущей конструкции - дом к сносу независимо от возможности проживания в других подъездах. Считать отдельно "неразрушенные" квартиры под снос никто не станет.
>>
>>>С уважением, SSC
>>
>
>>Достаточно набрать в гугле "восстановленный дом после взрыва газа" что бы убедится, что никто не сносит после повреждений одного подьезда. Панельки в этом плане самые лучшие в плане восстановления.
>
>Ещё раз для эстонцев: "если есть серьёзные нарушения несущей конструкции - дом к сносу".

>С уважением, SSC

От эстонцев - что есть в панельке "серьёзные нарушения несущей конструкции"? Типичную пятиэтажку на 4 подьезда легко восстановить при потере одного подьезда.

От SSC
К ascet (14.07.2022 14:26:25)
Дата 15.07.2022 03:12:53

Re: Мариуполь

Здравствуйте!

>>>>>>Методики подсчёта известны - берётся реестр домов с числом квартир, но нам первичные данные по Грозному-1991 (когда вероятно всякая статистика закончилась) недоступны. Зато нам доступно знание типовой застройки советских городов. "Домов с одной квартирой" там не строилось.
>>>>>
>>>>>Почему вы решили, что если в доме был разрушен один подъезд (или, в предельном случае - одна квартира) в число "разрушенных квартир" записывались квартиры из непострадавших подъездов?
>>>>
>>>>Потому что если есть серьёзные нарушения несущей конструкции - дом к сносу независимо от возможности проживания в других подъездах. Считать отдельно "неразрушенные" квартиры под снос никто не станет.
>>>
>>>>С уважением, SSC
>>>
>>
>>>Достаточно набрать в гугле "восстановленный дом после взрыва газа" что бы убедится, что никто не сносит после повреждений одного подьезда. Панельки в этом плане самые лучшие в плане восстановления.
>>
>>Ещё раз для эстонцев: "если есть серьёзные нарушения несущей конструкции - дом к сносу".
>
>>С уважением, SSC
>
>От эстонцев - что есть в панельке "серьёзные нарушения несущей конструкции"?

У панелек несущие элементы скрепляются сваркой металлических закладных деталей, после неконтролируемого пожара никто не даст гарантию сохранения прочностных свойств этого металла. А такие пожары для боевых действий характерны, в отличие от газовых "хлопков".

С уважением, SSC

От Кострома
К SSC (15.07.2022 03:12:53)
Дата 15.07.2022 08:05:40

Re: Мариуполь

>Здравствуйте!

>>>>>>>Методики подсчёта известны - берётся реестр домов с числом квартир, но нам первичные данные по Грозному-1991 (когда вероятно всякая статистика закончилась) недоступны. Зато нам доступно знание типовой застройки советских городов. "Домов с одной квартирой" там не строилось.
>>>>>>
>>>>>>Почему вы решили, что если в доме был разрушен один подъезд (или, в предельном случае - одна квартира) в число "разрушенных квартир" записывались квартиры из непострадавших подъездов?
>>>>>
>>>>>Потому что если есть серьёзные нарушения несущей конструкции - дом к сносу независимо от возможности проживания в других подъездах. Считать отдельно "неразрушенные" квартиры под снос никто не станет.
>>>>
>>>>>С уважением, SSC
>>>>
>>>
>>>>Достаточно набрать в гугле "восстановленный дом после взрыва газа" что бы убедится, что никто не сносит после повреждений одного подьезда. Панельки в этом плане самые лучшие в плане восстановления.
>>>
>>>Ещё раз для эстонцев: "если есть серьёзные нарушения несущей конструкции - дом к сносу".
>>
>>>С уважением, SSC
>>
>>От эстонцев - что есть в панельке "серьёзные нарушения несущей конструкции"?
>
>У панелек несущие элементы скрепляются сваркой металлических закладных деталей, после неконтролируемого пожара никто не даст гарантию сохранения прочностных свойств этого металла. А такие пожары для боевых действий характерны, в отличие от газовых "хлопков".

А там все повреждённые дома горели?
Потому что дымов пожаров как раз не было, вы как обычно довыдумывайте

>С уважением, SSC

От Лейтенант
К Кострома (15.07.2022 08:05:40)
Дата 17.07.2022 14:36:33

Re: Мариуполь

>А там все повреждённые дома горели?

Да там многие поврежденные панельные дома именно выгорели полностью или почти полностью судя по фото-видео. Но конечно, очевидно, что не все, опять же судя по фото-видео. Какой конкретно процент поврежденных домов выгорел - мне неизвестно. Очевидно что значительный, не единичные дома, но и не все или почти все.

От Кострома
К Лейтенант (17.07.2022 14:36:33)
Дата 17.07.2022 23:52:37

Re: Мариуполь

>>А там все повреждённые дома горели?
>
>Да там многие поврежденные панельные дома именно выгорели полностью или почти полностью судя по фото-видео. Но конечно, очевидно, что не все, опять же судя по фото-видео. Какой конкретно процент поврежденных домов выгорел - мне неизвестно. Очевидно что значительный, не единичные дома, но и не все или почти все.


Ну так тут и говорить не о чем.
Кто то горел, кто то нет, кто то горел сильно, кто то - слабо.

Очевидно что человек чуть выше выдвинувший тезис о том что все повреждёные дома горели - немного лукавит

От zero1975
К SSC (13.07.2022 22:41:21)
Дата 13.07.2022 23:01:10

Re: Мариуполь

>>Почему вы решили, что если в доме был разрушен один подъезд (или, в предельном случае - одна квартира) в число "разрушенных квартир" записывались квартиры из непострадавших подъездов?

>Потому что если есть серьёзные нарушения несущей конструкции - дом к сносу независимо от возможности проживания в других подъездах. Считать отдельно "неразрушенные" квартиры под снос никто не станет.

То есть, сами домыслили. Понятно, спасибо.

От Slick
К zero1975 (13.07.2022 23:01:10)
Дата 14.07.2022 16:27:20

Re: Мариуполь

>>>Почему вы решили, что если в доме был разрушен один подъезд (или, в предельном случае - одна квартира) в число "разрушенных квартир" записывались квартиры из непострадавших подъездов?
>
>>Потому что если есть серьёзные нарушения несущей конструкции - дом к сносу независимо от возможности проживания в других подъездах. Считать отдельно "неразрушенные" квартиры под снос никто не станет.
>
>То есть, сами домыслили. Понятно, спасибо.
В Сыктывкаре есть 2 дома разделенных из-за взрыва газа ранее. Панельный был. Центральный подъезд убрали.

От zero1975
К Slick (14.07.2022 16:27:20)
Дата 14.07.2022 16:49:09

Да, я в курсе - примеров масса (-)


От zero1975
К zero1975 (14.07.2022 16:49:09)
Дата 14.07.2022 17:00:16

Вот, например:

Восстановление кирпичного дома:
https://im.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2020/04/04/KMO_175528_00269_1_t222_211217.jpg


https://360tv.ru/media/uploads/article_images/2020/05/67863_IMG_5167.jpg



А вот процесс восстановления панельной 5-этажки:
https://banana.by/uploads/posts/2018-09/1536229560_08.jpg


сперва на скорую руку:
https://cdn.trinixy.ru/pics5/20180906/vzriv_v_dome_02.jpg


А потом основательно:
http://nord-news.ru/img/newsimages/20210802/1_392b6b28ebde.jpg



От Slick
К zero1975 (13.07.2022 19:59:46)
Дата 13.07.2022 21:47:25

Re: Мариуполь

>>> "В частности, по имеющимся статистическим данным, за период двух военных кампаний с 1994 по 2001 годы в Грозном было разрушено (без учета городских административных зданий и социальных объектов) около 39 тысяч квартир
>
>>Если взять минималистскую брежневско-хрущёвскую пятиэтжку о четырёх подъездах - ~550 домов. Если в более поздних советских образцах - меньше.
>
>А если по одной квартире в каждом доме - то 39 тысяч домов.
>Будем среднее брать между 550 и 39 тысяч?

>Зачем огороды разводить, если методики подсчёта неизвестны?
Откройте Яндекс карты и посчитайте многоэтажки. Делов то

От Melnikov
К SSC (13.07.2022 13:48:45)
Дата 13.07.2022 16:22:43

и?

>2) Разрушения: "Всего в Мариуполе 2778 домов, повреждено и разрушено 2165. Какое было принято решение комиссиями? Дома с артиллерийскими или танковыми попаданиями будут сносить."

Вики по Мариуполю дает такое:
"По состоянию на 2010 год пятую часть Мариуполя занимала многоквартирная застройка пяти- и девятиэтажными домами, остальной жилой фонд был представлен малоэтажными строениями и зданиями усадебного типа"

Пятая часть многоквартирная т.е. всего порядка 500 многоквартирных домов получаем и сравниваем с.... 22000 в СПб

Странное сравнение! (даже если 2778 домов сравнивать).

>Похоже практически весь жилой фонд в утиль. В СПб, для сравнения, ~22000 многоквартирных домов.

и?
качайте тему глубже!
Есть в СПб серия домов которая какраз соизмерима с числом 600-650. Они очень просятся на реновацию.

И что с того?
Какие выводы из таких сравнений?

От SSC
К Melnikov (13.07.2022 16:22:43)
Дата 13.07.2022 16:44:38

Просто информация. У Вас с ней проблемы?

Здравствуйте!

>>2) Разрушения: "Всего в Мариуполе 2778 домов, повреждено и разрушено 2165. Какое было принято решение комиссиями? Дома с артиллерийскими или танковыми попаданиями будут сносить."
>
>Вики по Мариуполю дает такое:
>"По состоянию на 2010 год пятую часть Мариуполя занимала многоквартирная застройка пяти- и девятиэтажными домами"

В русском языке эта фраза означает, что пятая часть площади города занята 5 и выше этажными домами. В русском языке эта фраза НЕ означает, что 4/5 жителей города живут в личных домах.

>Странное сравнение! (даже если 2778 домов сравнивать).

2778 - это многоэтажные дома, частные в нынешних условиях никто считать не будет.

22000 приведено для справки - население М. было в 10 раз меньше, чем в СПб - численность домов вполне коррелирует.

С уважением, SSC

От Melnikov
К SSC (13.07.2022 16:44:38)
Дата 13.07.2022 20:25:59

ну раз исключительно с целью информаривания общества

>Здравствуйте!

и Вам не болеть!

От Udaff
К SSC (13.07.2022 13:48:45)
Дата 13.07.2022 14:28:57

Re: Мариуполь

>1) Жертвы гражданских: "только погибших горожан в городе лежало свыше 15 тысяч"

По "предварительным данным", ага.

От AMX
К SSC (13.07.2022 13:48:45)
Дата 13.07.2022 14:13:28

Re: Мариуполь


>2) Разрушения: "Всего в Мариуполе 2778 домов, повреждено и разрушено 2165. Какое было принято решение комиссиями? Дома с артиллерийскими или танковыми попаданиями будут сносить."

>Похоже практически весь жилой фонд в утиль. В СПб, для сравнения, ~22000 многоквартирных домов.

Читайте внимательнее - там почти весь жилой фонд уже пребывал в утиле безотносительно к боевым действиям и поврежденные дома не хотят ремонтировать, потому что дома уже свой срок перестояли, требуют капремонта и без повреждений и это пустая трата денег.

Причем так оно и есть, попадалось как-то видео местной жительницы, которая говорила, что во времена "вна" построено единичное количество новых домов.


От zero1975
К AMX (13.07.2022 14:13:28)
Дата 13.07.2022 16:52:53

Re: Мариуполь

>Причем так оно и есть, попадалось как-то видео местной жительницы, которая говорила, что во времена "вна" построено единичное количество новых домов.

Я в 2008-2010 годах поездил по Мариуполю - бросалось в глаза ненормально большое количество заброшенных панельных 9-этажек. Местные объясняли, что дома строились в расчёте на расширение города в те времена, когда "Ильича" процветал. Расчёты не оправдались. Поэтому некоторое увеличение населения после 2014 года не требовало нового строительства.

От Anvar
К AMX (13.07.2022 14:13:28)
Дата 13.07.2022 14:37:06

товарищ набрасывает, а вы ведетесь


>>2) Разрушения: "Всего в Мариуполе 2778 домов, повреждено и разрушено 2165. Какое было принято решение комиссиями? Дома с артиллерийскими или танковыми попаданиями будут сносить."
>
>>Похоже практически весь жилой фонд в утиль. В СПб, для сравнения, ~22000 многоквартирных домов.

По смыслу, там ключевое, что далеко не все дома будут сносить,а только "с артиллерийскими или танковыми попаданиями"
Но ТС похрен как там на самом деле, главное набросить

От SSC
К AMX (13.07.2022 14:13:28)
Дата 13.07.2022 14:29:17

Re: Мариуполь

Здравствуйте!

>>2) Разрушения: "Всего в Мариуполе 2778 домов, повреждено и разрушено 2165. Какое было принято решение комиссиями? Дома с артиллерийскими или танковыми попаданиями будут сносить."
>
>>Похоже практически весь жилой фонд в утиль. В СПб, для сравнения, ~22000 многоквартирных домов.
>
>Читайте внимательнее - там почти весь жилой фонд уже пребывал в утиле безотносительно к боевым действиям и поврежденные дома не хотят ремонтировать, потому что дома уже свой срок перестояли, требуют капремонта и без повреждений и это пустая трата денег.

>Причем так оно и есть, попадалось как-то видео местной жительницы, которая говорила, что во времена "вна" построено единичное количество новых домов.

Это да. В Мск порядка 55% многоквартирных домов старше 50 лет, причём географически "старый фонд" ближе к центральной части. Тоже не жалко, и удобно - можно одной бомбой всю рухлядь снести к хренам.

С уважением, SSC

От AMX
К SSC (13.07.2022 14:29:17)
Дата 13.07.2022 17:01:06

Re: Мариуполь

>Это да. В Мск порядка 55% многоквартирных домов старше 50 лет, причём географически "старый фонд" ближе к центральной части. Тоже не жалко, и удобно - можно одной бомбой всю рухлядь снести к хренам.

Нда, тяжелый случай. Вопрос не в том сколько лет дому, а в том сколько лет с ним и его коммуникациями не проводилось хоть какого-то ремонта. И для вас открытие наверное, но в Москве хрущевки таки да, сносят, а более свежим домам делают капремонт.

От Кострома
К SSC (13.07.2022 14:29:17)
Дата 13.07.2022 14:59:52

Re: Мариуполь

>Здравствуйте!

>>>2) Разрушения: "Всего в Мариуполе 2778 домов, повреждено и разрушено 2165. Какое было принято решение комиссиями? Дома с артиллерийскими или танковыми попаданиями будут сносить."
>>
>>>Похоже практически весь жилой фонд в утиль. В СПб, для сравнения, ~22000 многоквартирных домов.
>>
>>Читайте внимательнее - там почти весь жилой фонд уже пребывал в утиле безотносительно к боевым действиям и поврежденные дома не хотят ремонтировать, потому что дома уже свой срок перестояли, требуют капремонта и без повреждений и это пустая трата денег.
>
>>Причем так оно и есть, попадалось как-то видео местной жительницы, которая говорила, что во времена "вна" построено единичное количество новых домов.
>
>Это да. В Мск порядка 55% многоквартирных домов старше 50 лет, причём географически "старый фонд" ближе к центральной части. Тоже не жалко, и удобно - можно одной бомбой всю рухлядь снести к хренам.

Очень смешно. Правда есть проблема - дом старше 50 ти лет в Москве и в Мариуполе - это не много не тоже самое. Как в прочем и в любом райентре вне московской области

>С уважением, SSC