От SSC
К badger
Дата 13.07.2022 22:33:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Мариуполь

Здравствуйте!

>>Во-первых: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3004298.htm
>
>В СССР, если вы там были, пустующих квартир не было, как ни странно, и рассказ про 2 человека на квартиру, в СССР, в среднем, учитывая наличие и 2, и 3, и 4-комнатных квартир, он точно рассчитан на человека о СССР имеющего весьма слабое представление.

Я вижу, Вы лучше всех всё знаете, даже непонятно, зачем на форум ходите.

>>Во-вторых, там немало семей имели и частный дом, и квартиру, город был не бедный.
>
>И яхту в марине.

Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (13.07.2022 22:33:00)
Дата 14.07.2022 13:58:11

Re: Мариуполь

>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.

Мн-э-э-э, что значит "весьма зажиточно"?
Если верить Укрстату, Донбасс задолго до "освобождения" был на Украине депрессивным регионом.
От sss
К Alexeich (14.07.2022 13:58:11)
Дата 14.07.2022 14:47:50

Это позднесоветский/постсоветский вывих

При СССР по любым меркам в Донбасс делались очень крупные вложения, в т.ч. инфраструктурные.
Даже к 2014 их следы еще не изгладились; масса дорог, путепроводы, виадуки, развязки, "непровинциальная" городская застройка с широченными проспектами и зелеными зонами - весьма контрастировали во всяком случае с РСФСР.

+ относительно высокие доходы населения (которое в огромном большинстве было городским с большой долей относительно высокооплачиваемых рабочих либо шахтеров) позволили в позднесоветское и ранне-постсоветское время неплохо благоустроиться в частном порядке.
От Alexeich
К sss (14.07.2022 14:47:50)
Дата 14.07.2022 23:04:14

Re: Это позднесоветский/постсоветский...

>При СССР по любым меркам в Донбасс делались очень крупные вложения, в т.ч. инфраструктурные.
>Даже к 2014 их следы еще не изгладились; масса дорог, путепроводы, виадуки, развязки, "непровинциальная" городская застройка с широченными проспектами и зелеными зонами - весьма контрастировали во всяком случае с РСФСР.

Я бывал в Донецке в позднесоветские времена, в 80-е, дядя был замминистра угольной промышленности УССР. Поражали благоустроенность и упорядоченность города, одно то что промышленный город засажен розами, который перебивал запах с терриконов, производило неизгладимое впечатление. И мужики, которые могли в выходные "в Сухуми пообедать смотаться" ... И году в 2012 - сильнейший контраст, хотя сам город держался на уровне.
От digger
К Alexeich (14.07.2022 23:04:14)
Дата 15.07.2022 00:10:38

Re: Это позднесоветский/постсоветский...

>Я бывал в Донецке в позднесоветские времена, в 80-е, дядя был замминистра угольной промышленности УССР. Поражали благоустроенность и упорядоченность города, одно то что промышленный город засажен розами

КО подсказывает, что СССР - страна рабочих и крестьян в таком порядке, а шахтеры - элита, шахтер мог получать и больше министра.Ничего подобного, например, в Англии, не было.
От Alexeich
К digger (15.07.2022 00:10:38)
Дата 15.07.2022 14:20:23

Re: Это позднесоветский/постсоветский...

> КО подсказывает, что СССР - страна рабочих и крестьян в таком порядке, а шахтеры - элита, шахтер мог получать и больше министра.Ничего подобного, например, в Англии, не было.

Когда дядя ушел в отставку в директора института горноспасения, он получал з/п меньше, чем забойщик (если с премией). Правда, у него была служебная "Волга" (которой он по принципиальным соображениям не пользовался, только раз помню в аэропорт с ним доехали) и "заказ", который он по принципиальным же соображениям не выкупал. 4-к квартира возле драмтеатра аж в 65 кв. м. И 4 сотки с черносмородиновой рябиной и сарайчиком для инструмента в садоводческом товариществе шахты, на которой он начинал карьеру ... да, замминистра.
От Кострома
К Alexeich (15.07.2022 14:20:23)
Дата 15.07.2022 14:35:36

А в чем вопрос то?

>> КО подсказывает, что СССР - страна рабочих и крестьян в таком порядке, а шахтеры - элита, шахтер мог получать и больше министра.Ничего подобного, например, в Англии, не было.
>
>Когда дядя ушел в отставку в директора института горноспасения, он получал з/п меньше, чем забойщик (если с премией). Правда, у него была служебная "Волга" (которой он по принципиальным соображениям не пользовался, только раз помню в аэропорт с ним доехали) и "заказ", который он по принципиальным же соображениям не выкупал. 4-к квартира возле драмтеатра аж в 65 кв. м. И 4 сотки с черносмородиновой рябиной и сарайчиком для инструмента в садоводческом товариществе шахты, на которой он начинал карьеру ... да, замминистра.


У меня мать получала зарплату на уровне министра республиканского.
А она была ткачихой, совсем даже не шахтёром. Ну правда ударницей соцтруда
От СБ
К SSC (13.07.2022 22:33:00)
Дата 14.07.2022 11:20:09

Re: Мариуполь

>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.

Да мы вообще не оперируем вопросами веры, а смотрим в статистику, хотя бы даже в западную официозную, по которой Украина и в 2013 была одной из беднейших стран Европы и массовым поставщиком рабов гастарбайтеров, проституток и суррогатных матерей соседям, а также в видеорепортажи, которые показывают нам на Украине за вычетом отдельных посёлков компрадоров (в самом что ни на есть исходном смысле этого слова)/их обслуживающего персонала и работников на удалёнке, не что иное, как позднесоветскую провинцию, только пообшарпавшуюся за тридцать лет.

А вы поправьте кепку, чуб выбивается.
От Кострома
К СБ (14.07.2022 11:20:09)
Дата 14.07.2022 11:36:09

Re: Мариуполь

>>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.
>
>Да мы вообще не оперируем вопросами веры, а смотрим в статистику, хотя бы даже в западную официозную, по которой Украина и в 2013 была одной из беднейших стран Европы и массовым поставщиком рабов гастарбайтеров, проституток и суррогатных матерей соседям, а также в видеорепортажи, которые показывают нам на Украине за вычетом отдельных посёлков компрадоров (в самом что ни на есть исходном смысле этого слова)/их обслуживающего персонала и работников на удалёнке, не что иное, как позднесоветскую провинцию, только пообшарпавшуюся за тридцать лет.

>А вы поправьте кепку, чуб выбивается.


Я, кстати, в 2014 году был шокирован репортажами из Донбасса - там натурально массово ездили не только 5-7 вазовские, а даже копейки - тройки. Москвичи сорроковые были - я у нас их только на выставках ретро встречал.
А это Донбасс - регион по меркам украины на самом деле зажиточный
От Alexeich
К Кострома (14.07.2022 11:36:09)
Дата 14.07.2022 13:48:28

Re: Мариуполь

>Я, кстати, в 2014 году был шокирован репортажами из Донбасса - там натурально массово ездили не только 5-7 вазовские, а даже копейки - тройки. Москвичи сорроковые были - я у нас их только на выставках ретро встречал.
>А это Донбасс - регион по меркам украины на самом деле зажиточный

С Донбассом ситуация ясна. До скончания СССР работяги получали неплохие деньги и лимиты на приобретение легковых автомобилей. Поэтому под занавес СССР многие затарились, там реально было много новых машин. В последствии деньги кончились, так что обновление парка сильно замедлилось или обновляли на "крепенькие иномарки" с хорошим пробегом или Жигули же, которые российская промышленность продолжала бодро клепать, а автосборочные заводы на Украине не менее бодро собирать.
Похожую картину видел на С-З Крыма в краях "Крымнафытогаза" - край непуганых "Волг", "Москвичей" и "Жигулей" со времен освоения нефтегазового района в позднем СССР.
Ну и помножено на особоенности национального менталитета (лишних денег не тратить), и климата (машины бегают долго, сухо).
От Лейтенант
К Alexeich (14.07.2022 13:48:28)
Дата 17.07.2022 14:29:48

Re: Мариуполь

>С Донбассом ситуация ясна. До скончания СССР работяги получали неплохие деньги и лимиты на приобретение легковых автомобилей. Поэтому под занавес СССР многие затарились, там реально было много новых машин. В последствии деньги кончились, так что обновление парка сильно замедлилось или обновляли на "крепенькие иномарки" с хорошим пробегом или Жигули же, которые российская промышленность продолжала бодро клепать, а автосборочные заводы на Украине не менее бодро собирать.

Бывал до войны в Красном Лимане (не самая зажиточная часть Донбаса, вроде). Основная масса машин были ВАЗы 9-ки, ДЭУ-нексий было много, но были и подороже машины конечно - видел и лексусы. А вот на текущих видео блогеров из Мариуполя (снятых уже после боев), кстати, машины в основном иномарки и не самые дешевые.
От Alexeich
К Лейтенант (17.07.2022 14:29:48)
Дата 17.07.2022 18:46:49

Re: Мариуполь

>Бывал до войны в Красном Лимане (не самая зажиточная часть Донбаса, вроде). Основная масса машин были ВАЗы 9-ки, ДЭУ-нексий было много, но были и подороже машины конечно - видел и лексусы. А вот на текущих видео блогеров из Мариуполя (снятых уже после боев), кстати, машины в основном иномарки и не самые дешевые.

Мой собеседник писал о 2014, я о 2013. Все же 8 лет прошло. "жигули" не вечные, но. в общем, немало, судя по видео, попадается. Как и в русской небогатой провинции.
От Кострома
К Alexeich (17.07.2022 18:46:49)
Дата 17.07.2022 23:51:09

Re: Мариуполь

>>Бывал до войны в Красном Лимане (не самая зажиточная часть Донбаса, вроде). Основная масса машин были ВАЗы 9-ки, ДЭУ-нексий было много, но были и подороже машины конечно - видел и лексусы. А вот на текущих видео блогеров из Мариуполя (снятых уже после боев), кстати, машины в основном иномарки и не самые дешевые.
>
>Мой собеседник писал о 2014, я о 2013. Все же 8 лет прошло. "жигули" не вечные, но. в общем, немало, судя по видео, попадается. Как и в русской небогатой провинции.


Раскажите мне, жителю небогатой провинции, на чём у нас люди ездят
От Alexeich
К Кострома (17.07.2022 23:51:09)
Дата 18.07.2022 00:32:25

Re: Мариуполь

>Раскажите мне, жителю небогатой провинции, на чём у нас люди ездят

Вам виднее. Что, "Жигулей" совсем нет? "Не верю"@ Даже в нашем замкадье (час пятнадцать до метро) изрядно.
От damdor
К SSC (13.07.2022 22:33:00)
Дата 13.07.2022 23:50:41

Интересные у вас оговорки....

>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.

Интересные у вас, позиционирующего себя как антибандеровца, "нескрепного" патриота, оговорки
От SSC
К damdor (13.07.2022 23:50:41)
Дата 14.07.2022 09:47:44

Выражайтесь внятно, пжл

Здравствуйте!

>>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.
>
>Интересные у вас, позиционирующего себя как антибандеровца, "нескрепного" патриота, оговорки

Какие конкретно у Вас ко мне претензии? Если Вы в Вашем маня-мирке не в курсе, что в ЛДНР после событий 2014 уровень жизни резко упал - это Ваши проблемы.

С уважением, SSC
От damdor
К SSC (14.07.2022 09:47:44)
Дата 15.07.2022 00:56:00

Ну пока какой-то бред именно у вас

>>>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.

>>Интересные у вас, позиционирующего себя как антибандеровца, "нескрепного" патриота, оговорки

>Какие конкретно у Вас ко мне претензии? Если Вы в Вашем маня-мирке не в курсе, что в ЛДНР после событий 2014 уровень жизни резко упал - это Ваши проблемы.

Разговор, вроде бы идёт, за Мариуполь, который не был освобождён в 2014 г. и не относился к ЛНР/ДНР
От Кострома
К SSC (14.07.2022 09:47:44)
Дата 14.07.2022 10:03:03

Re: Выражайтесь внятно,...

>Здравствуйте!

>>>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.
>>
>>Интересные у вас, позиционирующего себя как антибандеровца, "нескрепного" патриота, оговорки
>
>Какие конкретно у Вас ко мне претензии? Если Вы в Вашем маня-мирке не в курсе, что в ЛДНР после событий 2014 уровень жизни резко упал - это Ваши проблемы.

А скрепный патриот - это кто?

>С уважением, SSC
От Alexeich
К Кострома (14.07.2022 10:03:03)
Дата 14.07.2022 22:54:14

Re: Выражайтесь внятно,...

>А скрепный патриот - это кто?

Это который не за родину, а за скрепы.
От Кострома
К Alexeich (14.07.2022 22:54:14)
Дата 15.07.2022 07:54:28

Re: Выражайтесь внятно,...

>>А скрепный патриот - это кто?
>
>Это который не за родину, а за скрепы.
 А что это?

Я например про скрепы слышу только от либеральных пропагандонов
От Alexeich
К Кострома (15.07.2022 07:54:28)
Дата 15.07.2022 14:15:19

Re: Выражайтесь внятно,...

> А что это?

Казенный псевдопатриотизм, замешанный на завиральных историософских теориях. Если по простому.

>Я например про скрепы слышу только от либеральных пропагандонов

А я слышал от Володина и этого придурка, как его, Мединского.
От Кострома
К Alexeich (15.07.2022 14:15:19)
Дата 15.07.2022 14:33:30

Re: Выражайтесь внятно,...

>> А что это?
>
>Казенный псевдопатриотизм, замешанный на завиральных историософских теориях. Если по простому.


А кто решает - это псевдопатриотизм или нет?
Вы сами?
А вас кто то уполномачивал?

>>Я например про скрепы слышу только от либеральных пропагандонов
>
>А я слышал от Володина и этого придурка, как его, Мединского.

А вы наверное сможете процитировать в контексте?
Не говоря уже о том что мединский - он так себе авторитет
От Alexeich
К Кострома (15.07.2022 14:33:30)
Дата 15.07.2022 21:08:59

Re: Выражайтесь внятно,...

>А кто решает - это псевдопатриотизм или нет?
>Вы сами?
>А вас кто то уполномачивал?

"Ну это больше на глаз"@

>А вы наверное сможете процитировать в контексте?

Поленюсь.

>Не говоря уже о том что мединский - он так себе авторитет

А кто сказал что Володин авторитет? :) Два чудака - пара.
От zero1975
К Alexeich (14.07.2022 22:54:14)
Дата 14.07.2022 23:53:16

Re: Выражайтесь внятно,...

>>А скрепный патриот - это кто?

>Это который не за родину, а за скрепы.

Вижу в этих словах большого Учёного!
Вообще-то, смысл слова Родина - он для каждого свой. (Шевчук? Нет, не слышал.)
И ответы на вульгарный вопрос: "Что моего в моей Родине?" - они сильно разные.

И да, есть люди, для которых Родина - это "скрепы", и есть люди, для которых это старушка нищая на вокзале, а есть и такие, для которых Родина - ну, вы поняли...

Поэтому, когда вы в своей фразе противопоставляете "Родину" (кстати, с большой буквы - вы же патриот!) и "скрепы" - вы всего-лишь высказываете свою частную, сугубо личную позицию по этому вопросу. А ваша или моя личная позиция - уж всяко не истина в последней инстанции.
От Alexeich
К zero1975 (14.07.2022 23:53:16)
Дата 18.07.2022 13:40:13

Re: ил не фо па комплике

>Вижу в этих словах большого Учёного!

Спасибо на добром слове. Ну что Вы право. Я так, рядовой завлаб нерядового НИИ, да и то вскоре в отставку уйду и буду совсем рядовым.

>Вообще-то, смысл слова Родина - он для каждого свой. (Шевчук? Нет, не слышал.)
>И ответы на вульгарный вопрос: "Что моего в моей Родине?" - они сильно разные.

Я вообще-то о вполне конкретных скрепах, про которые в телевизоре. Скрепные такие, к "родине" отношение имеют опосредствованное, в основном через финансирование.

>Поэтому, когда вы в своей фразе противопоставляете "Родину" (кстати, с большой буквы - вы же патриот!)

Знаете, прямо когнитивный диссонанс и внутреннее расщепление. но в борьбе патриотизма с русской грамматикой побеждает последняя. С "богом" та же петрушка, уж и так и сяк - не пишется с большой буквы, рука не поворачивается.
От Паршев
К Кострома (14.07.2022 10:03:03)
Дата 14.07.2022 11:33:38

Re: Выражайтесь внятно,...

>>Здравствуйте!
>
>>>>Скрепным патриотам трудно в это поверить, но на Донбассе до освобождения жили весьма зажиточно.
>>>
>>>Интересные у вас, позиционирующего себя как антибандеровца, "нескрепного" патриота, оговорки
>>
>>Какие конкретно у Вас ко мне претензии? Если Вы в Вашем маня-мирке не в курсе, что в ЛДНР после событий 2014 уровень жизни резко упал - это Ваши проблемы.
>
>А скрепный патриот - это кто?
это мокша который