От Манлихер
К MELE
Дата 22.07.2022 16:51:35
Рубрики Современность;

Присоединяюсь к мнению предыдущего комментатора (+)

Моё почтение

Лично я меня есть пара знакомых, которые, проживая в РФ, желают нашей армии поражения на поле боя, искренне веря, что в результате произойдет очищение и улучшение страны и общества. При том, что оба работают на нехилых должностях в сфере финансовой аналитики. И имеют высшее техническое образование, Я вот тоже до сих пор считал, что аналитика подразумевает, что занимающийся ей профессионально человек должен шарить как минимум в формальной логике, независимо от сферы применения. Тем более, что в финансах дураков не держат - риски слишком большие.
Но там полный набор - реально говорят лозунгами в стиле убогой пропаганды карнавального или газеты Завтра, некритично повторяют ципсошные тезисы (потому что их FT на english перепечатала - а FT источник серьезный, врать не будет) и ждут отступления РА с последующим введением в зону БД сил ООН для разведения.

Я вот тоже был поражен изрядно, когда увидел это не в тележных перепечатках, а в объективной реальности, среди личного круга общения.

Так что, видимо, это общая проблема и мы, вероятно, часто переоцениваем аналитические способности своих знакомых, равно как и их способность не поддаваться эмоциям и не выдавать желаемое за действиттьное. По личном опыту могу сказать - каждый раз за подобными случаями стоит проблема личной заинтересованности, т.е., когда у человека страдают личные интересы - он начинает эмоционировать, искать крайних и сыпать в их адрес инвективами.

Конкретно про Игоря Куртукова в данном плане ничего плохого сказать не могу, я с ним общался не особо много и во всех случаях он производил впечатление человека вполне адекватного, хотя и не всегда объективного (ПМСМ, с лишним уклоном в антисоветизм). Если он так начал писать, странно, да.

Помню, кстати, был здесь еще давно такой Владимир Бевх, тоже из 404, ЕМНИМСМ. Тоже до 2014 года быыл вполне норм, а потом начался какой-то трэш с ним.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Melnikov
К Манлихер (22.07.2022 16:51:35)
Дата 24.07.2022 01:48:20

Эх-ма.... ("туман войны" в итоге)

>Моё почтение

Вам не хворать!

В самом начале...

>Так что, видимо, это общая проблема и мы, вероятно, часто переоцениваем аналитические способности своих знакомых, равно как и их способность не поддаваться эмоциям и не выдавать желаемое за действиттьное. По личном опыту могу сказать - каждый раз за подобными случаями стоит проблема личной заинтересованности, т.е., когда у человека страдают личные интересы - он начинает эмоционировать, искать крайних и сыпать в их адрес инвективами.

Подпишусь под этим высказыванием!
(Если не забуду - буду цитировать в будущем. Если позволите.)

Теперь далее...

>Лично я меня есть пара знакомых, которые, проживая в РФ, желают нашей армии поражения на поле боя, искренне веря, что в результате произойдет очищение и улучшение страны и общества. При том, что оба работают на нехилых должностях в сфере финансовой аналитики. И имеют высшее техническое образование, Я вот тоже до сих пор считал, что аналитика подразумевает, что занимающийся ей профессионально человек должен шарить как минимум в формальной логике, независимо от сферы применения. Тем более, что в финансах дураков не держат - риски слишком большие.

Финансовые аналитики ищут общие тренды и тенденции. Им либо нужна стабильность в развитии их компании и тут любая волотильность (не стабильность) конечно вредна. И потому, изменение статуса доллара и США им вредно. А потому и мысли-высказывания соответствующие. А еще они подкреплены прочтением зарубежной фин.аналитики которая льет воду именно в эту сторону. Вот они и высказываются...
Это профессиональный сдвиг, а не аналитика.
Повторение штампов, если хотите.

Либо им нужна высокая волотильность (для разорения компаний и скупки), но это важно только при стабильной финансовой ситуации относительно доллара. А если с долларом плохо то... тут никаких прогнозов нет т.е. аналитики страдают т.е. высказываются против того что дестабилизирует их систему констант.

В общем и целом получаем, что фин.аналитика это во многом однофакторный анализ ибо... есть единое мерило - доллар.
:-)

>Но там полный набор - реально говорят лозунгами в стиле убогой пропаганды карнавального или газеты Завтра, некритично повторяют ципсошные тезисы (потому что их FT на english перепечатала - а FT источник серьезный, врать не будет) и ждут отступления РА с последующим введением в зону БД сил ООН для разведения.

да-да
это просто трансляция лозунгов
(с логикой нет ничего общего и не надо удивляться и думать о них плохо - там нет аналитики!)

>Я вот тоже был поражен изрядно, когда увидел это не в тележных перепечатках, а в объективной реальности, среди личного круга общения.

ВОТ!
"объективной реальности"!!!
Правильно заметили!

Объективная реальность это многофакторный анализ.
Это политика, экономика, человеческий фактор, этика, психология, накопленный опыт, традиции, личные связи и т.п.
Это совокупность факторов и во многом они не линейны!
Вся эта совокупность, во многом, нам не доступна в явном виде и скрыта за различного рода недомолвками и переговорами.

В итоге лучшие аналитики это... историки!
Которые изучают произошедшие события с разных сторон.
ПОСТФАКТУМ!
Только так можно понять всю логику принятия решений той или иной стороны.
(т.е. реал.тайм - не реально дать нормальную аналитику! это я про обывателя!!)

----- хотите пример? ------
Начало операции. Наши входят под Сумы. Сидят там.
Через некоторое время Подоляка начинает поднимать волну по поводу того, что надо бы военную администрацию там. Что там СБУшники возвращаются и тер.баты возобновляют.
Эти его слова - это "он-лайн аналитика" от человека который не знает всех факторов и у него были "некоторые ожидания" (его личные)!
А потом наши отходят и... И?...
И я ничего об этом от него не слышал! (по поводу администрации и другого)

Предположим что...
Наши вводят местную администрацию, а потом отходят. Всех кого поставили - всех убьют и доверие к нашим уже ноль. Значит... ?

(Теперь прокручиваем все постфактум.)

Значит становление и образование местной администрации целиком зависит от планов операции (а не хотелок зрителей). И тут логичным выводом получаем, что под Сумами все было так как и... планировали! т.е. местную лояльную администрацию на тот момент там НЕ планировали!

А посему... стенания блогеров были от НЕ знания всех факторов.
А посему... делим блогеров на пополам, особенно в вопросах их стенаний относительно разных проблем.

----- пример обратный? ------
Херсон и Запорожье! (по Харьковской области так же повентилируйте ситуацию - очень любопытно! для анализа предстоящего!)

Херсон.
Наш прорыв еще в первый день.
И еще пару дней ходили.
И... только через нд-цать дней вдруг администрация объявила о своей лояльности. Прифронтовой город однако! Лояльность!

Логика событий подсказывает простую цепочку:
0) развед.данные
1) ввод войск
2) понимание реальной ситуации
3) принятие решения
3.а) остаемся = администрация
3.б) не остаемся = нет (лояльной) администрации!

В этой логике все события под Сумами и в Гостомиле.

По Гостомилю вообще интересно: посмотрите на Чернобыльскую АЭС! Там даже местную охрану оставили! Да, разоружили, но на местах оставили! И персонал оставили! Никаких чисток-проверок! Прямо на границе АЭС!
т.е. все признаки того что... оставят территорию и уйдут!

В противовес этому Запорожская АЭС.
По факту - она в глубине территории т.е. далеко от границы с РФ, но проведена проверка персонала и проведен отсев! Охрана заменена! Она прифронтовая!!!
т.е. все признаки того что... останутся!

-----
В общем и целом, я очень жду аналитику от историков - от тех кто будет обладать всеми документами и фактами.

А сейчас.... туман войны!
И вся аналитика реал-тайм... не точно оно все! Волотильность большая!

P.S. аналитика и перечисление фактов - это разное!
P.P.S. знакомых фин.аналитиков надо понять и... простить. :-)
От Hamster
К Манлихер (22.07.2022 16:51:35)
Дата 22.07.2022 20:21:19

Re: Присоединяюсь к...

>Моё почтение

>Лично я меня есть пара знакомых, которые, проживая в РФ, желают нашей армии поражения на поле боя, искренне веря, что в результате произойдет очищение и улучшение страны и общества.

Так получилось же один раз. Причем как к СССР не относись нехило так получилось - в прямом смысле от сохи и голой жопы до полета в космос. Причем за несколько десятилетий, с самой страшной войной в истории посередке.

Так что ув. Манлихер не удивляйтесь особо. Новых Сталина и Ленина нет, есть только жалкое подобие левой руки бьюти-блогер местами похожий на Керенского, но людям же, даже умным, хочется верить в светлое будущее. Вот и верят.
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (22.07.2022 16:51:35)
Дата 22.07.2022 16:59:57

Re: Присоединяюсь к...

Здравствуйте

>Я вот тоже был поражен изрядно, когда увидел это не в тележных перепечатках, а в объективной реальности, среди личного круга общения.

>Так что, видимо, это общая проблема и мы, вероятно, часто переоцениваем аналитические способности своих знакомых, равно как и их способность не поддаваться эмоциям и не выдавать желаемое за действиттьное. По личном опыту могу сказать - каждый раз за подобными случаями стоит проблема личной заинтересованности, т.е., когда у человека страдают личные интересы - он начинает эмоционировать, искать крайних и сыпать в их адрес инвективами.

Я извиняюсь, а отход российской армии из Киевской, Сумской и Черниговской областей прошёл мимо вашей объективной реальности?

Когда, исходя из текущих темпов наступления, вы предполагаете полный захват Украины?

С уважением, Александр Солдаткичев
От S. Engineer
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 16:59:57)
Дата 22.07.2022 19:49:07

В прошлый раз с вашими друзьями за полтора года справились, 1943-1944 (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К S. Engineer (22.07.2022 19:49:07)
Дата 22.07.2022 20:23:30

Модераториал. 3 месяца р/о за оскорбление собеседника (-)
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 16:59:57)
Дата 22.07.2022 18:05:29

Лично я вообще против захвата 404 и раньше был, и остаюсь (+)

Моё почтение

...ПМСМ, 404 РФ сама по себе не нужна совсем, нет там никаких потребных ресурсов. РФ может интересовать только и исключительно территория 404 и только и исключительно в плане безопасности РФ - т.е., чтобы на этой территории не было наших противников с ударными вооружениями, особенно стратегическими.
Пока была хоть какая-то надежда сохранить данный статус кво - РФ закрывала глаза на разные шалости небраттев, в т.ч. и вполне себе беспредельные. ПМСМ, это было неправильно, ибо оппоненты привыкли, что им все можно, а небраття, как их предшественники в 1941 году, решили, что они таки обладают субъектностью им огут что-то там про себя решать сами.
Теперь же эта надежда окончательно пропала и в 404 пришлось заходить уже армией, потому что иных вариантов решения вопросов безопасности РФ не осталось.
Однако отсюда никак не следует, что 404 стала РФ снова нужна.
А вопросы безопасности решать можно по-разному.

>Я извиняюсь, а отход российской армии из Киевской, Сумской и Черниговской областей прошёл мимо вашей объективной реальности?
>Когда, исходя из текущих темпов наступления, вы предполагаете полный захват Украины?

А нахрена, простите?

Я понятия не имею, какие конкретно планы у нашего ВПР на данный счет. Может, полный захват в итоге, после разгрома ВСУ на поле боя. Может, раздел с пшеками и уграми. Может, как-то более экзотичный вариант. Увидим.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От СБ
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 16:59:57)
Дата 22.07.2022 17:58:46

Re: Присоединяюсь к...

>Я извиняюсь, а отход российской армии из Киевской, Сумской и Черниговской областей прошёл мимо вашей объективной реальности?

Нет. А что?

>Когда, исходя из текущих темпов наступления, вы предполагаете полный захват Украины?

По пессимистичному сценарию - к зиме 2023 года. Но для его реализации Украина должна получить в несколько раз больше халявного вооружения, чем уже получила, иначе возможен развал сопротивления в непредсказуемый извне момент.
От Александр Солдаткичев
К СБ (22.07.2022 17:58:46)
Дата 22.07.2022 18:20:31

Re: Присоединяюсь к...

Здравствуйте

>>Я извиняюсь, а отход российской армии из Киевской, Сумской и Черниговской областей прошёл мимо вашей объективной реальности?

>Нет. А что?

А то, что "При превосходстве в арте в большие разы у РФ и при воздушном превосходстве РФ"
тем не менее РФ уже отвела войска из нескольких областей. И поэтому выкрики "Да как же это возможно!?" неуместны - вот так и возможно, как было в нашей реальности.

>>Когда, исходя из текущих темпов наступления, вы предполагаете полный захват Украины?

>По пессимистичному сценарию - к зиме 2023 года. Но для его реализации Украина должна получить в несколько раз больше халявного вооружения, чем уже получила, иначе возможен развал сопротивления в непредсказуемый извне момент.

То есть уже через 4 месяца? Или имеется в виду следующая зима через 16 месяцев?

С уважением, Александр Солдаткичев
От СБ
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 18:20:31)
Дата 22.07.2022 18:33:46

Re: Присоединяюсь к...

>А то, что "При превосходстве в арте в большие разы у РФ и при воздушном превосходстве РФ"
>тем не менее РФ уже отвела войска из нескольких областей. И поэтому выкрики "Да как же это возможно!?" неуместны - вот так и возможно, как было в нашей реальности.

Нет. Так как было в нашей реальности - невозможно, по причине отсутствия необходимого фактора отступления в виде сочетания значительного численного превосходства противника, в том числе в артиллерии, и ударных группировок, занимающих лишь отдельные населённые пункты на конце растянутых коммуникаций.

Когда ВСУ попытались это повторить лишь за счёт примерно 4-5 кратного превосходства в живой силе в Харьковской области, это завершилось лишь занятием горстки незначительных деревень.

В настоящий момент развёрнутые ВСУ за счёт мобилизации новые соединения частично скованы на фронте, частично просто уже израсходованы, судя по тому, какой солянкой они пытались оборонять Северодонец-Лисичанск. Наступление на юге, в которое ВСУ пытаются загнать по политическим причинам, похоже не имеет сил и возможностей толком начаться. У ВС РФ же к концу лета будет развёрнуто до 100 новых батальонов, пусть и не очень высокого пока качества. Также завершится довооружение НМ.

>>>Когда, исходя из текущих темпов наступления, вы предполагаете полный захват Украины?
>
>>По пессимистичному сценарию - к зиме 2023 года. Но для его реализации Украина должна получить в несколько раз больше халявного вооружения, чем уже получила, иначе возможен развал сопротивления в непредсказуемый извне момент.
>
>То есть уже через 4 месяца? Или имеется в виду следующая зима через 16 месяцев?

Следующая зима.
От Максим~1
К СБ (22.07.2022 18:33:46)
Дата 22.07.2022 18:56:26

>к концу лета будет развёрнуто до 100 новых батальонов

>У ВС РФ же к концу лета будет развёрнуто до 100 новых батальонов, пусть и не очень высокого пока качества. Также завершится довооружение НМ.

пожалуйста, объясните, о чем речь?
От СБ
К Максим~1 (22.07.2022 18:56:26)
Дата 22.07.2022 19:00:43

Re: >к концу...

>>У ВС РФ же к концу лета будет развёрнуто до 100 новых батальонов, пусть и не очень высокого пока качества. Также завершится довооружение НМ.
>
>пожалуйста, объясните, о чем речь?

Что значит "объясните"? Вы не смотрите новости?
От Максим~1
К СБ (22.07.2022 19:00:43)
Дата 22.07.2022 19:03:23

почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

>>>У ВС РФ же к концу лета будет развёрнуто до 100 новых
>
>>пожалуйста, объясните, о чем речь?
>
>Что значит "объясните"? Вы не смотрите новости?
что за "сто батальонов"?
От СБ
К Максим~1 (22.07.2022 19:03:23)
Дата 22.07.2022 21:34:34

Я вам не папа и объяснять где море не буду. (-)
От Максим~1
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 16:59:57)
Дата 22.07.2022 17:47:21

Прррррекрратить истерррррррику!!(тм) (-)

(-)
>Я извиняюсь, а отход российской армии из Киевской, Сумской и Черниговской областей прошёл мимо вашей объективной реальности?
>Когда, исходя из текущих темпов наступления, вы предполагаете полный захват Украины?
>С уважением, Александр Солдаткичев
Прррррекрратить истерррррррику!!(тм)
8))))))))))
От Кострома
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 16:59:57)
Дата 22.07.2022 17:02:40

Re: Присоединяюсь к...

>Здравствуйте

>>Я вот тоже был поражен изрядно, когда увидел это не в тележных перепечатках, а в объективной реальности, среди личного круга общения.
>
>>Так что, видимо, это общая проблема и мы, вероятно, часто переоцениваем аналитические способности своих знакомых, равно как и их способность не поддаваться эмоциям и не выдавать желаемое за действиттьное. По личном опыту могу сказать - каждый раз за подобными случаями стоит проблема личной заинтересованности, т.е., когда у человека страдают личные интересы - он начинает эмоционировать, искать крайних и сыпать в их адрес инвективами.
>
>Я извиняюсь, а отход российской армии из Киевской, Сумской и Черниговской областей прошёл мимо вашей объективной реальности?

>Когда, исходя из текущих темпов наступления, вы предполагаете полный захват Украины?

>С уважением, Александр Солдаткичев


Скажите, а у вас нет никаких полутонов?

есть вариант - полный хзахват украины и пораженние России?

Промежуточных вариантов никаких нет?
От Hamster
К Кострома (22.07.2022 17:02:40)
Дата 22.07.2022 20:34:08

Re: Присоединяюсь к...

>Промежуточных вариантов никаких нет?

Промежуточные варианты - это проигранная война. Что и произошло уже по сути.
По этому и надо искать выход с фиксированием убытков, чтобы минимизировать последствия для РФ. Была хорошая попытка, но мутная история в Буче все испортила, увы.

Хотя, конечно, патриотической общественности предъявят очередной ХПП и объявят его победой.
От Prepod
К Hamster (22.07.2022 20:34:08)
Дата 23.07.2022 11:04:47

Re: Присоединяюсь к...

>>Промежуточных вариантов никаких нет?
>
>Промежуточные варианты - это проигранная война. Что и произошло уже по сути.
>По этому и надо искать выход с фиксированием убытков, чтобы минимизировать последствия для РФ. Была хорошая попытка, но мутная история в Буче все испортила, увы.
Если не лукавить, то не "мутная история" испортила, а противник отказался от этого самого "промежуточного варианта".
>Хотя, конечно, патриотической общественности предъявят очередной ХПП и объявят его победой.
Хитрый план определенно предъявят. Если противник пойдет на "промежуточный вариант". Только он пока на такие варианты не идёт. И чем дальше тем они менее вероятны. По простой причине.Каждая из сторон после своего военного неуспеха теряет мотивацию к "промежуточному варианту" на ухудшившиеся для себя условиях.
От Кострома
К Hamster (22.07.2022 20:34:08)
Дата 22.07.2022 21:24:20

Re: Присоединяюсь к...

Я уже как то говорил. Мы с украинцами братские народы - упоротые у нас совершенно одинаковые
От Hamster
К Кострома (22.07.2022 21:24:20)
Дата 22.07.2022 21:33:19

Re: Присоединяюсь к...

>Я уже как то говорил. Мы с украинцами братские народы - упоротые у нас совершенно одинаковые

Золотые слова.
От Александр Буйлов
К Hamster (22.07.2022 20:34:08)
Дата 22.07.2022 21:16:51

Боюсь, эта опция не предусмотрена в принципе

>По этому и надо искать выход с фиксированием убытков, чтобы минимизировать последствия для РФ.
сабж
>Была хорошая попытка, но мутная история в Буче все испортила, увы.
будут другие попытки - будут другие истории.
От Hamster
К Александр Буйлов (22.07.2022 21:16:51)
Дата 22.07.2022 21:33:03

Re: Боюсь, эта...

>>По этому и надо искать выход с фиксированием убытков, чтобы минимизировать последствия для РФ.
>сабж
>>Была хорошая попытка, но мутная история в Буче все испортила, увы.
>будут другие попытки - будут другие истории.

Будут, несомненно. Но наши оппоненты далеко не так едины и сплочены, как кажется некоторым. Противоречий там, возьмите хоть Германию и Британию, вагон. В т.ч. по Украине.
Вот в тут и надо договариваться, причем с США. Да, придется поступиться многим малым, но попытаться сохранить остальное. И это вполне реально, учитывая традицию США кидать и продавать союзников-папуасов.
От Александр Буйлов
К Hamster (22.07.2022 21:33:03)
Дата 22.07.2022 21:43:35

Вы сами себе противоречите

это
>...надо договариваться, причем с США. Да, придется поступиться многим малым, но попытаться сохранить остальное. И это вполне реально...
и вот это:
>учитывая традицию США кидать и продавать...
Кинут. Однозначно кинут - у них нет никакого стимула выполнять договоры.
Есть два варианта - победить и потом пересидеть, пока проблемы США не заставят их "уйти в себя" кинув всех вокруг, или воевать ровно до того же момента. Варианта по быстрому договорится нет. Не с кем.
Мы в 91-м уже попытались "минимизировать последствия" резким выходом из ХВ, в которой не тянули. Худшего варианта придумать было сложно.
От Nagel
К Александр Буйлов (22.07.2022 21:43:35)
Дата 23.07.2022 10:18:42

Re: Вы сами...

>это
>>...надо договариваться, причем с США. Да, придется поступиться многим малым, но попытаться сохранить остальное. И это вполне реально...
>и вот это:
>>учитывая традицию США кидать и продавать...
>Кинут. Однозначно кинут - у них нет никакого стимула выполнять договоры.
>Есть два варианта - победить и потом пересидеть, пока проблемы США не заставят их "уйти в себя" кинув всех вокруг, или воевать ровно до того же момента. Варианта по быстрому договорится нет. Не с кем.
>Мы в 91-м уже попытались "минимизировать последствия" резким выходом из ХВ, в которой не тянули. Худшего варианта придумать было сложно.
Худший вариант можно придумать. С проигрышем войны не распадом СССР а скажем гражданской войной, с выходом Украины и Прибалтики из союза силовым путём. С помощью Запада.
От Андрей Диков
К Кострома (22.07.2022 17:02:40)
Дата 22.07.2022 19:07:39

Re: Присоединяюсь к...

>>Здравствуйте
>

>Скажите, а у вас нет никаких полутонов?

>Промежуточных вариантов никаких нет?

В 20-м веке это обычно - замораживание ЛБС, суверенная экономика а ля Иран, экономическая война на истощение на 10-20-30-40-50-60 лет. И новый виток. Святые 2090-е.
От Манлихер
К Андрей Диков (22.07.2022 19:07:39)
Дата 22.07.2022 19:21:40

Ну, воТ, пример - Кипр 1974. Конфликт между Турцией и Грецией, с (+)

Моё почтение

...замораживанием ЛБС

>
>>Скажите, а у вас нет никаких полутонов?
>
>>Промежуточных вариантов никаких нет?
>
>В 20-м веке это обычно - замораживание ЛБС, суверенная экономика а ля Иран, экономическая война на истощение на 10-20-30-40-50-60 лет. И новый виток. Святые 2090-е.

Только дальше почему-то ни суверенных экономик а-ля Иран, ни экономической войны на истощение, ни новых витков, ни святых 2010-х, хотя уже почти 50 лет прошло. Отчего ж так?
И это все, кстати, при том, что и Греции, и Турции по возможностям до РФ как до Луны. Ну, равзе что турков можно считать претендующими на статус региональной сверхдержавы в некоторой перспективе.

Индия с Пакистаном с 1949 года в состоянии непрерывного вооруженного противостояния, 5 раз дело до горячей фазы доходило. И тоже все замораживанием ЛБС ограничивалось.

Может, Ваш тезис несколько не всеобъемлющ?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей Диков
К Манлихер (22.07.2022 19:21:40)
Дата 22.07.2022 23:31:19

Re: Ну, воТ,...

>Моё почтение


>Только дальше почему-то ни суверенных экономик а-ля Иран, ни экономической войны на истощение, ни новых витков, ни святых 2010-х, хотя уже почти 50 лет прошло. Отчего ж так?
>И это все, кстати, при том, что и Греции, и Турции по возможностям до РФ как до Луны. Ну, равзе что турков можно считать претендующими на статус региональной сверхдержавы в некоторой перспективе.

Quod licet Jovi, not licet bovi, только и всего. Точка.

Да и, собственно, а что северный кипр - в разы более нищая местность живущая чисто за счет инвестиций Турции и ништяков, которые до сих пор поставляет южный.
От Манлихер
К Андрей Диков (22.07.2022 23:31:19)
Дата 23.07.2022 14:08:43

Осталось понять, кто тут Juppiter, а кто bos )))

Моё почтение

>>Только дальше почему-то ни суверенных экономик а-ля Иран, ни экономической войны на истощение, ни новых витков, ни святых 2010-х, хотя уже почти 50 лет прошло. Отчего ж так?
>>И это все, кстати, при том, что и Греции, и Турции по возможностям до РФ как до Луны. Ну, равзе что турков можно считать претендующими на статус региональной сверхдержавы в некоторой перспективе.
>
>Quod licet Jovi, not licet bovi, только и всего. Точка.

Если Вы имеете в виду, что Юпитер - греки и турками, а бычара - РФ, я только посмеюсь)))

>Да и, собственно, а что северный кипр - в разы более нищая местность живущая чисто за счет инвестиций Турции и ништяков, которые до сих пор поставляет южный.

Так это часть Турции по сути)))

Кстати, в Приднестровье уровень жизни выше, чем в Молдове)))

Так что все зависит о того, у кого каая метрополия)))))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей Диков
К Манлихер (23.07.2022 14:08:43)
Дата 23.07.2022 14:39:38

Re: Осталось понять,...


>>Quod licet Jovi, not licet bovi, только и всего. Точка.
>
>Если Вы имеете в виду, что Юпитер - греки и турками, а бычара - РФ, я только посмеюсь)))

Турция - стратегический оплот НАТО на БВ и Кавказе с 50-х, а в 74-м в Греции были черные полковники со всеми вытекающими, поэтому да, им было позволено.


>Так что все зависит о того, у кого каая метрополия)))))

И какая же у нас метрополия, которая будет вкладывать в нас деньги, и ей будут позволять делать это?
От Кострома
К Андрей Диков (22.07.2022 23:31:19)
Дата 23.07.2022 09:43:23

Re: Ну, воТ,...

>>Моё почтение
>

>>Только дальше почему-то ни суверенных экономик а-ля Иран, ни экономической войны на истощение, ни новых витков, ни святых 2010-х, хотя уже почти 50 лет прошло. Отчего ж так?
>>И это все, кстати, при том, что и Греции, и Турции по возможностям до РФ как до Луны. Ну, равзе что турков можно считать претендующими на статус региональной сверхдержавы в некоторой перспективе.
>
>Quod licet Jovi, not licet bovi, только и всего. Точка.

>Да и, собственно, а что северный кипр - в разы более нищая местность живущая чисто за счет инвестиций Турции и ништяков, которые до сих пор поставляет южный.

Ага, а могли бы пить баварское
От Андрей Диков
К Кострома (23.07.2022 09:43:23)
Дата 23.07.2022 11:02:54

Re: Ну, воТ,...

>Ага, а могли бы пить баварское

Могли бы. Физическое уничтожение/репрессии турецкому населению не грозили. Объединенная страна была бы развита намного лучше. Но имеют, то что имеют.
От SKYPH
К Андрей Диков (23.07.2022 11:02:54)
Дата 23.07.2022 16:46:11

Re: Ну, воТ,...


>Могли бы. Физическое уничтожение/репрессии турецкому населению не грозили.

Именно этим местные греческие фашистики и угрожали турецкому населению.
От Кострома
К Андрей Диков (23.07.2022 11:02:54)
Дата 23.07.2022 11:52:00

Re: Ну, воТ,...

>>Ага, а могли бы пить баварское
>
>Могли бы. Физическое уничтожение/репрессии турецкому населению не грозили. Объединенная страна была бы развита намного лучше. Но имеют, то что имеют.
Ну турки так не считают. Греки конечно нам куда симпатичнее - но там упырей хватало.
К слову - совсем не факт объединенный Кипр развивался бы лучше - слишком много крови между турками и греками
От Александр Солдаткичев
К Кострома (22.07.2022 17:02:40)
Дата 22.07.2022 18:15:54

Re: Присоединяюсь к...

Здравствуйте

>Скажите, а у вас нет никаких полутонов?
>есть вариант - полный хзахват украины и пораженние России?
>Промежуточных вариантов никаких нет?

У меня очень много разных полутонов и промежуточных вариантов.
Один из вариантов, когда Украина заставила Россию уйти из нескольких областей мы уже в реальности наблюдали.
Поэтому нельзя сходу отвергать возможность повторения этих вариантов в других областях.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 18:15:54)
Дата 22.07.2022 19:18:36

Re: Присоединяюсь к...

Что бы сопли не размазывать - приведите пример успешной наступательной операции Украины
От Александр Солдаткичев
К Кострома (22.07.2022 19:18:36)
Дата 22.07.2022 19:23:10

Re: Присоединяюсь к...

Здравствуйте

>Что бы сопли не размазывать - приведите пример успешной наступательной операции Украины

Я же вам уже написал - освобождение Киевской, Сумской и Черниговской областей.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 19:23:10)
Дата 22.07.2022 21:25:34

Re: Присоединяюсь к...

>Здравствуйте

>>Что бы сопли не размазывать - приведите пример успешной наступательной операции Украины
>
>Я же вам уже написал - освобождение Киевской, Сумской и Черниговской областей.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Ну так наши войска их освободили. При чем тут Украина? Вы ещё змеинный вспомните
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 19:23:10)
Дата 22.07.2022 19:25:44

Освобождение????????????? Ну уж так откровенно укропропаганду не стоит повторять (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (22.07.2022 19:25:44)
Дата 22.07.2022 20:04:37

Я не разбираюсь, как правильно - захватили, оккупировали?

Здравствуйте

Ну в общем там были российские войска, а теперь там снова украинские.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 20:04:37)
Дата 22.07.2022 20:22:11

Ну так разберитесь сначала, а потом - пишите (+)

Моё почтение

...правильно - "заняли". А потом - освободили от своего присутствия. Только сами, а не ВФУ.

>Здравствуйте

>Ну в общем там были российские войска, а теперь там снова украинские.

И? ВС РФ туда по политическогму решению ВПР РФ в феврале зашли, а в марте, опять же, по политическому решению ВПР РФ вышли. Ни ВФУ, ни ВПР 404 для собственно "освобождения" никакой боевой работы не производили. Вы, конечно, можете иметь личное мнение насчет того, что причиной отхода ВС РФ послужило героическое сопротивление захисников - но даже в этом случае действия ВФУ на "освобождение" никак не тянут.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (22.07.2022 20:22:11)
Дата 22.07.2022 20:40:41

Не получается разбраться, вы совсем не помогаете.

Здравствуйте

>...правильно - "заняли". А потом - освободили от своего присутствия. Только сами, а не ВФУ.

Это вы с российской стороны ситуацию описываете.
С другой стороны посмотреть принципиально не способны?

>>Ну в общем там были российские войска, а теперь там снова украинские.

>И? ВС РФ туда по политическогму решению ВПР РФ в феврале зашли, а в марте, опять же, по политическому решению ВПР РФ вышли. Ни ВФУ, ни ВПР 404 для собственно "освобождения" никакой боевой работы не производили. Вы, конечно, можете иметь личное мнение насчет того, что причиной отхода ВС РФ послужило героическое сопротивление захисников - но даже в этом случае действия ВФУ на "освобождение" никак не тянут.

То есть вы хотите сказать, что огромные территории отдали не потому, что не было возможности их удерживать, а просто по непонятной прихоти российского руководства?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Prepod
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 20:40:41)
Дата 22.07.2022 21:15:09

Если не лукавить, то все понятнее

>Здравствуйте

>>...правильно - "заняли". А потом - освободили от своего присутствия. Только сами, а не ВФУ.
>
>Это вы с российской стороны ситуацию описываете.
>С другой стороны посмотреть принципиально не способны?
Можно пообсуждать пропаганду, но есть ли смысл?
>>>Ну в общем там были российские войска, а теперь там снова украинские.
>
>>И? ВС РФ туда по политическогму решению ВПР РФ в феврале зашли, а в марте, опять же, по политическому решению ВПР РФ вышли. Ни ВФУ, ни ВПР 404 для собственно "освобождения" никакой боевой работы не производили. Вы, конечно, можете иметь личное мнение насчет того, что причиной отхода ВС РФ послужило героическое сопротивление захисников - но даже в этом случае действия ВФУ на "освобождение" никак не тянут.
>
>То есть вы хотите сказать, что огромные территории отдали не потому, что не было возможности их удерживать, а просто по непонятной прихоти российского руководства?
По прихоти или не по прихоти, вопрос гадательный. Вопрос о том, были территории оставлены под воздействием противника или нет, может быть рассмотрен без гадания на мысли Верховного.
Имело место наступление ВСУ в ходе которого территории были оставлены? Нет, такого наступления не было. Поэтому тезисы про «отогнали орков» от Киева, «выбили агрессора» из Сумской и Черниговской областей оставим пропаганде.
Имела ли место угроза наступление ВСУ, в ходе которого существовал риск потери занятых территорий? Нет, про такое наступление ничего не известно. Поэтому Ваш тезис «не было возможности удерживать территории» ИМХО нуждается в дополнительной аргументации. Да, тезис о том, что силы были нужны на другом направлении не эквивалентен тезису о невозможности удержания занятых территорий. Они принципиально разные. Я далёк от мысли, что Вы этого не понимаете. Просто заострили полемически.
Соображения «Путин думал, что украйинци сдадутся, а мы не такие» имеют право на существование. Как и общие рассуждения на тему героического сопротивление ВСУ и всего украйиньского народу.
Но как только речь заходит о том, что это героическое сопротивление повернуло вспять вражеские орды и погнало их назад в мокшанские болота, это уже чистая пропаганда.
От Александр Солдаткичев
К Prepod (22.07.2022 21:15:09)
Дата 22.07.2022 21:53:13

Re: Если не...

Здравствуйте

>Но как только речь заходит о том, что это героическое сопротивление повернуло вспять вражеские орды и погнало их назад в мокшанские болота, это уже чистая пропаганда.

Сопротивление ВСУ вынудило российскую армию отказаться от наступления сразу по нескольким направлениям и заставило сконцентрировать усилия на Донбасе.
Там, где сопротивление было слабым (Херсон), никаких жестов доброй воли не наблюдалось.
Можно, конечно, утешать себя тем, что это было обычное спрямление линии фронта и противник на него никак не влиял. Но самообман часто оборачивается большими потерями. К счастью, на форуме мы можем самообманываться без каких-либо последствий, кроме уязвлённого самолюбия.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Prepod
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 21:53:13)
Дата 22.07.2022 22:26:08

Re: Если не...

>Здравствуйте

>>Но как только речь заходит о том, что это героическое сопротивление повернуло вспять вражеские орды и погнало их назад в мокшанские болота, это уже чистая пропаганда.
>
>Сопротивление ВСУ вынудило российскую армию отказаться от наступления сразу по нескольким направлениям и заставило сконцентрировать усилия на Донбасе.
Вполне корректная формулировка. Без сомнительного «не было возможности удерживать территории».
>Там, где сопротивление было слабым (Херсон), никаких жестов доброй воли не наблюдалось.
Все ровно наоборот, на южном направлении как раз был отход от Николаева именно потому что не было возможности удерживать территории. Не сильно глубокий отход, на единицы километров, но он имел место. И тезис про «отогнали орков от Николаева» имеет под собой фактическую основу.
>Можно, конечно, утешать себя …….
Не уверен что требуется утешение. Важно понять что именно произошло, и мы с полтычка нашли верную взаимоприемлемую формулировку. Мы молодцы.
От Манлихер
К Prepod (22.07.2022 22:26:08)
Дата 23.07.2022 14:01:41

Все же тезис про "сопротивление ВСУ вынудило РФ отказаться" небезупречен (+)

Моё почтение

...лишь одна из версий, не являющаяся более убедительной, чем прочие
>>
>>Сопротивление ВСУ вынудило российскую армию отказаться от наступления сразу по нескольким направлениям и заставило сконцентрировать усилия на Донбасе.

Лично я считаю, что собственно наступления на Киевском, Харьковском, Сумском и Черниговском направлениях и не предполагалось. Иначе был бы совсем другой наряд сил.
Куда больше похоже на то, что целью было обозначение своего присутствия на территории, чтобы дать возможность условным союзникам провозгласить альтернативную киевской власть. Когда не получилось - отошли.
ПМСМ, версия ничуть не менее вероятная, чем озвученная выше. И, заметьте, сопротивление ВСУ тут никаким боком, причина отвода войск с занятых территорий - либо удачные действия СБУ по пресечению зрады, либо кидалово со стороны тех самых союзников. Ну и недостаток сил для дальнейшего контроля занятых территорий.

Версия о том, что это было нужно для отвлечения ВСУ от других направлений вызывает некоторые сомнения и менее вероятна - но тоже имеет право на существование. В ее рамках отвод войск - вообще плановое действие и небраття тут вообще не при делах.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Манлихер (23.07.2022 14:01:41)
Дата 23.07.2022 21:52:09

ИМХО одно другого не исключает

>Моё почтение

>...лишь одна из версий, не являющаяся более убедительной, чем прочие
>>>
>>>Сопротивление ВСУ вынудило российскую армию отказаться от наступления сразу по нескольким направлениям и заставило сконцентрировать усилия на Донбасе.
>
>Лично я считаю, что собственно наступления на Киевском, Харьковском, Сумском и Черниговском направлениях и не предполагалось. Иначе был бы совсем другой наряд сил.
>Куда больше похоже на то, что целью было обозначение своего присутствия на территории, чтобы дать возможность условным союзникам провозгласить альтернативную киевской власть. Когда не получилось - отошли.
>ПМСМ, версия ничуть не менее вероятная, чем озвученная выше. И, заметьте, сопротивление ВСУ тут никаким боком, причина отвода войск с занятых территорий - либо удачные действия СБУ по пресечению зрады, либо кидалово со стороны тех самых союзников. Ну и недостаток сил для дальнейшего контроля занятых территорий.
Это, действительно, очень похоже на правду. Видимо, ждали что в Киеве произойдёт некое СОБЫТИЕ, резко меняющее ситуацию в пользу России. Что это за событие, можно гадать.
Но оно не случилось. Планы полетели к бениной маме.
И вот возник вопрос, что делаем дальше. В Полесье имеется весьма значительная группировка. Что с ней делать? Оставлять или нет?
На этой стадии фактор сопротивления ВСУ работал. На Ирпене группировка остановилась не сама, её там остановили хохлы. В Сумской и Черниговской областях хохлы тоже тормозили продвижение, проявляли активность.
То есть группировка в имеющемся составе имела ограниченные наступательные возможности, хотя в Сумской и Черниговской областях наступательный потенциал исчерпан не был.
При принятии решения это учитывалось? Если не было политического решения, то вероятнее всего учитывалось. Если имело место политическое решение и «жест доброй воли», то зависит от мотивации этого решения.
Так что в моей картине мира отсутсвие СОБЫТИЯ и сопротивление ВСУ это два фактора, разных, хотя и взаимосвязанных.
От Кострома
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 21:53:13)
Дата 22.07.2022 22:09:58

Re: Если не...

>Здравствуйте

>>Но как только речь заходит о том, что это героическое сопротивление повернуло вспять вражеские орды и погнало их назад в мокшанские болота, это уже чистая пропаганда.
>
>Сопротивление ВСУ вынудило российскую армию отказаться от наступления сразу по нескольким направлениям и заставило сконцентрировать усилия на Донбасе.
>Там, где сопротивление было слабым (Херсон), никаких жестов доброй воли не наблюдалось.
>Можно, конечно, утешать себя тем, что это было обычное спрямление линии фронта и противник на него никак не влиял. Но самообман часто оборачивается большими потерями. К счастью, на форуме мы можем самообманываться без каких-либо последствий, кроме уязвлённого самолюбия.

>С уважением, Александр Солдаткичев


Милый друг, разве я что то спрашивал вас про сопротивление? Я вас спрашивал про наступательную операцию. Вы как обычно в своем репертуаре
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 18:15:54)
Дата 22.07.2022 18:47:15

Заставила??? (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (22.07.2022 18:47:15)
Дата 22.07.2022 18:50:12

Да, простите - "жест доброй воли" же. (-)
От MELE
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 18:15:54)
Дата 22.07.2022 18:21:49

Re: Присоединяюсь к...

>Здравствуйте

>>Скажите, а у вас нет никаких полутонов?
>>есть вариант - полный хзахват украины и пораженние России?
>>Промежуточных вариантов никаких нет?
>
>У меня очень много разных полутонов и промежуточных вариантов.
>Один из вариантов, когда Украина заставила Россию уйти из нескольких областей мы уже в реальности наблюдали.
>Поэтому нельзя сходу отвергать возможность повторения этих вариантов в других областях.

>С уважением, Александр Солдаткичев

А наши враги думают о победе лишь в форме отвода сил РФ с занятых позиций в Украине ? Как мне кажется они мыслят о разгроме на поле боя, что странно в текущем состоянии.
От Александр Солдаткичев
К MELE (22.07.2022 18:21:49)
Дата 22.07.2022 18:27:51

Re: Присоединяюсь к...

Здравствуйте

>А наши враги думают о победе лишь в форме отвода сил РФ с занятых позиций в Украине ? Как мне кажется они мыслят о разгроме на поле боя, что странно в текущем состоянии.

Ну вообще-то - да. Поход до Москвы никто спонсировать не будет. И это уже сейчас всем очевидно.
Разгром же на поле боя возможен только если противник не успеет отвести войска.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (22.07.2022 18:27:51)
Дата 22.07.2022 18:47:50

А разгромилки у них есть? Что-то не видать пока (-)
От Iva
К Кострома (22.07.2022 17:02:40)
Дата 22.07.2022 17:54:45

Re: Присоединяюсь к...

Привет!

>есть вариант - полный хзахват украины и пораженние России?

>Промежуточных вариантов никаких нет?

а промежуточные варианты какие, не подскажите? В долгосрочном плане.



Владимир
От Кострома
К Iva (22.07.2022 17:54:45)
Дата 22.07.2022 18:04:34

Re: Присоединяюсь к...

>Привет!

>>есть вариант - полный хзахват украины и пораженние России?
>
>>Промежуточных вариантов никаких нет?
>
>а промежуточные варианты какие, не подскажите? В долгосрочном плане.


Ну например военный переворот в Киеве и обсужденияе судьбы оккупированных херсонской области и районов запорожской и харьковской областной. Или обраушение фронта и окупация левобережья. Или федерализация Украины. Промежуточных вариантов на самом деле миллион

>Владимир
От Iva
К Кострома (22.07.2022 18:04:34)
Дата 22.07.2022 18:34:02

Re: Присоединяюсь к...

Привет!

>Ну например военный переворот в Киеве и обсужденияе судьбы оккупированных херсонской области и районов запорожской и харьковской областной. Или обраушение фронта и окупация левобережья. Или федерализация Украины. Промежуточных вариантов на самом деле миллион

только это вы за них решили. они на такие варианты согласны?
Я понимаю, что вы - да, но они?


Владимир
От Кострома
К Iva (22.07.2022 18:34:02)
Дата 22.07.2022 19:17:40

Re: Присоединяюсь к...

>Привет!

>>Ну например военный переворот в Киеве и обсужденияе судьбы оккупированных херсонской области и районов запорожской и харьковской областной. Или обраушение фронта и окупация левобережья. Или федерализация Украины. Промежуточных вариантов на самом деле миллион
>
>только это вы за них решили. они на такие варианты согласны?
>Я понимаю, что вы - да, но они?

Попробуйте научится формулировать вопросы.
Вы спросили про варианты - я вам предложил варианты.
Кто там что решает - это вопрос шестнадцатый.
Украинцы решили в марте что они победители, убили одного из переговорщиков и лишились херсонской и большей части запорожской области.
Что они дальше решат - их дело

>Владимир
От Iva
К Кострома (22.07.2022 19:17:40)
Дата 22.07.2022 21:29:25

Re: Присоединяюсь к...

Привет!

>Попробуйте научится формулировать вопросы.
>Вы спросили про варианты - я вам предложил варианты.
>Кто там что решает - это вопрос шестнадцатый.

т.е. вы предложили нереализуемые варианты. Ну да, таких много можно намечтать. А толку?


Владимир
От Кострома
К Iva (22.07.2022 21:29:25)
Дата 22.07.2022 21:33:13

Re: Присоединяюсь к...

>Привет!

>>Попробуйте научится формулировать вопросы.
>>Вы спросили про варианты - я вам предложил варианты.
>>Кто там что решает - это вопрос шестнадцатый.
>
>т.е. вы предложили нереализуемые варианты. Ну да, таких много можно намечтать. А толку?

Это как раз вполне реализуемые варианты. Просто они вам не нравятся поэтому вы их отрицаете.

>Владимир
От Iva
К Кострома (22.07.2022 21:33:13)
Дата 22.07.2022 21:35:58

Re: Присоединяюсь к...

Привет!

>Это как раз вполне реализуемые варианты. Просто они вам не нравятся поэтому вы их отрицаете.

поживем - увидим.


Владимир
От Кострома
К Iva (22.07.2022 21:35:58)
Дата 22.07.2022 22:28:03

Re: Присоединяюсь к...

>Привет!

>>Это как раз вполне реализуемые варианты. Просто они вам не нравятся поэтому вы их отрицаете.
>
>поживем - увидим.

У меня складывается впечатление что я разговариваю с роботом - ваши вопросы и ответы вообще не в попад
>Владимир
От Iva
К Кострома (22.07.2022 22:28:03)
Дата 22.07.2022 22:46:22

Re: Присоединяюсь к...

Привет!

>У меня складывается впечатление что я разговариваю с роботом - ваши вопросы и ответы вообще не в попад

вы выложили несколкьо фантастических на мой взгляд предположений, я оценил их.
вы назвали это - "они вам не нравятся"?
Это надо понимать, что вы считаете их реализуемыми.

поэтому и ответ - поживем - увидим.

или вы не считаете ваши предположения реализуемыми?

Владимир
От sasa
К Iva (22.07.2022 18:34:02)
Дата 22.07.2022 19:17:14

Re: Присоединяюсь к...

>Привет!

>>Ну например военный переворот в Киеве и обсужденияе судьбы оккупированных херсонской области и районов запорожской и харьковской областной. Или обраушение фронта и окупация левобережья. Или федерализация Украины. Промежуточных вариантов на самом деле миллион
>
>только это вы за них решили. они на такие варианты согласны?
>Я понимаю, что вы - да, но они?


>Владимир
Они это кто позвольте поинтересоваться?

Если население Украины устраивает быть пушечным мясом на потеху золотого мириада, кто ж им доктор? Безвозвратные потери ВСУ и прочих силовых стр-р на сегодня более 50 тыщ, у них под ружьём не более 400 тыщ. Все сказки про 700 или мульон остаются лишь сказками. Да пополнение пока идёт и даже формируются резервные бригады, но когда их выбьют?