От	Д.Белоусов
К	АМ
Дата	15.07.2022 18:01:18
Рубрики	Армия; Локальные конфликты;

А какая разница что говорит обиженный на весь мир блоггер?

---

И зачем это здесь?
Кто из двух болтунов специалист в какой области?

---

От	Ирбис
К	Д.Белоусов (15.07.2022 18:01:18)
Дата	16.07.2022 12:27:56

Re: А какая...

---

>И зачем это здесь?

Странный вопрос для военно-исторического форума. Видимо, затем, что говорит профессионал в данной области. Опытный, делом доказавший свою квалификацию. Стрелков очень хорошо показал себя в 2014 году, и дальнейший ход событий также показал, что его прогнозы и его оценка весьма достоверны.

---

От	SKYPH
К	Ирбис (16.07.2022 12:27:56)
Дата	16.07.2022 15:26:41

Re: А какая...

---

>>И зачем это здесь?
>
>Странный вопрос для военно-исторического форума. Видимо, затем, что говорит профессионал в данной области.

Это в какой области Стрелков профессионал? В области историко-архивного дела? В области работы ВОХРовцем? В области исторических реконструкций? Он пробыл около месяца в Приднестровье и четыре месяца в Боснии на рядовых должностях. Это сделало его военным профи? Его военная квалификация по итогам военной службф в ВС РФ - это сержант в мотострелках и разведчик-дальномерщик взвода управления миномётного дивизиона. В Чечне он работал на оперативной работе по линии ФСБ, причем не на передовой и не в тылу противника, а в собственном тылу. По словам самого Гиркина, он до 14-го года не имел опыта командования группой более чем 3 человек. Это, несомненно, суперпрофи, сам маршал Жуков обзавидовался. Все действующие командиры бригад, дивизий и округов в очередь должны становиться за таким опытом, ага.

> Опытный, делом доказавший свою квалификацию.

С его несравненным опытом мы уже разобрались.

> Стрелков очень хорошо показал себя в 2014 году,

Сдал Славянск вопреки приказу, без боя сдал Краматорск, Дружковку, Константиновку, пытался выдавить Безлера из Горловки, но был выставлен восвояси и добежал до Донецка, где сдал Карловку вопреки решению Совета командиров ДНР. Далее он отдал приказ сдать Горловку - фотографию оригинала приказа публиковал Безлер, отдал приказ сдать Донецк и эвакуироваться в Россию - об этом свидетельствовали Бородай, Захарченко и другие. Если это вы называете хорошо, то я тогда не знаю, что называется провалом. Как по мне, это полный неудачник, но которого отчего-то самозабвенно пиарили либеральные и пронацистские издания.

> и дальнейший ход событий также показал, что его прогнозы и его оценка весьма достоверны.

Так казалось, вероятно, в кругах людей, страдающих тяжелейшими расстройствами зрения,слуха и психики.

---

От	Д.И.У.
К	SKYPH (16.07.2022 15:26:41)
Дата	17.07.2022 20:28:25

Re: А какая...

---

>> Стрелков очень хорошо показал себя в 2014 году,
>
>Сдал Славянск вопреки приказу, без боя сдал Краматорск, Дружковку, Константиновку, пытался выдавить Безлера из Горловки, но был выставлен восвояси и добежал до Донецка

Ну да, по вашим (сурковско-ахметовским) "хитрым планам" его отряд со всеми "отмороженными" Гиви и Моторолами должен был быть окончательно окружён и полностью уничтожен укросилами, которые к концу эпопеи имели численное превосходство в 10-15 раз только в первой линии под Славянском, а уж какое в технике - трудно и сосчитать (от вас-то Стрелков не получил и единой гаубицы или "Града" за всё время обороны).

После чего вы бы (включая Безлера) благополучно передали Донецк с Горловкой только что признанному и рукопожатому "лучшему выбору украинского народа" по фамилии Порошенко, с которым мрияли окончательно сговориться в кулуарах, и на этом с досадным осложнением под аббревиатурой "ДНР" было бы покончено.

Но 6 июля 2014 г. колонна Стрелкова нежданно-негаданно вошла в Донецк, порушив все "хитрые планы", одновременно на запад из города устремилась колонна лимузинов с "хитроплановцами", холуями и прихлебателями (говорят, незабываемое было зрелище). "Неуправляемый" оказался гражданин и непредсказуемый. Очевидно, этот-то позорный облом "ваши" не могут ему простить по сей день.

---

От	Ирбис
К	Д.И.У. (17.07.2022 20:28:25)
Дата	18.07.2022 14:15:14

Re: А какая...

---

>Очевидно, этот-то позорный облом "ваши" не могут ему простить по сей день.

Видимо, так.

---

От	СБ
К	Д.И.У. (17.07.2022 20:28:25)
Дата	18.07.2022 00:20:59

Красивая история.

---

Жалко, что фэнтези, с сопутствующей постоянной необходимостью веры в невероятное.

А вот история о том, как во главе отряда засланного из России в целях организации вооружённого восстания ("добровольцы" в таком составе и с таким оснащением - это сказки для маленьких детей), исходя из того видения ситуации, которые сам Гиркин потом ещё много лет имел глупость пересказывать, только увеличивая радикальность тех действий, после которой юго-восток должен был ну непременно подняться против Киева, увы, оказался некомпетентный дурак, совершивший классическую ошибку неудачных восстаний (сдачу инициативы карателям), а потом впавший в панику, начавший в публичном пространстве требовать прямого вступления России в войну, то есть действия, в избежании которого и заключался наиболее очевидный смысл его задания, и едва не увлёкший своей паникой прочих - она никакой веры в невероятное и замысловатых конспирологических теорий, не имеющих подтверждений, кроме пролетарского чутья, не требует.

---

От	Hamster
К	СБ (18.07.2022 00:20:59)
Дата	18.07.2022 20:01:09

Re: Красивая история.

---

>Жалко, что фэнтези, с сопутствующей постоянной необходимостью веры в невероятное.

Это вам так кажется по тому, что вы с вопросом ознакамливались по теле и интернет педерачкам сурковских прихлебателей, а не использовали в 2014 свою голову и массу источников по назначению. Впрочем, каждому свое.

---

От	СБ
К	Hamster (18.07.2022 20:01:09)
Дата	18.07.2022 20:14:16

Re: Красивая история.

---

>>Жалко, что фэнтези, с сопутствующей постоянной необходимостью веры в невероятное.
>
>Это вам так кажется по тому, что вы с вопросом ознакамливались по теле и интернет педерачкам сурковских прихлебателей, а не использовали в 2014 свою голову и массу источников по назначению. Впрочем, каждому свое.

Нет. Я просто рассмотрел доступные факты, вместо того, чтобы придумывать теории заговора, где каждая следующая ступень требует нового конспирологического предположения, не обременённого доказательствами.

---

От	mina
К	СБ (18.07.2022 00:20:59)
Дата	18.07.2022 04:35:01

бредовые фентези как раз у ВАС

---

>Жалко, что фэнтези, с сопутствующей постоянной необходимостью веры в невероятное.

> совершивший классическую ошибку неудачных восстаний (сдачу инициативы карателям),

бредовые фентези как раз у ВАС - ибо с момента появления крупных частей регулярной армии вопрос там мог быть решен только "северным ветром"

---

От	СБ
К	mina (18.07.2022 04:35:01)
Дата	18.07.2022 09:43:38

Re: бредовые фентези...

---

>>Жалко, что фэнтези, с сопутствующей постоянной необходимостью веры в невероятное.
>
>> совершивший классическую ошибку неудачных восстаний (сдачу инициативы карателям),
>
>бредовые фентези как раз у ВАС - ибо с момента появления крупных частей регулярной армии вопрос там мог быть решен только "северным ветром"

Вы тут написали "предположение, исходя из которого Гиркина туда отправили, оказалось неверным, а сам он окончательно провалил дело, сдав инициативу карателям", просто другими словами. Стыдно объяснять такую азбуку, но если революционер не надеется разагитировать "крупные части регулярной армии", он должен рискнуть, пытаясь поднять достаточное ополчение, чтобы в нём они увязли, то есть как минимум ехать не в тот город, где удобно сидеть на жопе, а в крупную аггломерацию. Так что как раз моя версия - самая очевидная, раз уж не находится иного опровержения, кроме попыток повторить её же, иначе расставив эмоциональные акценты.

---

От	АМ
К	СБ (18.07.2022 09:43:38)
Дата	18.07.2022 16:56:02

Ре: бредовые фентези...

---

>>>Жалко, что фэнтези, с сопутствующей постоянной необходимостью веры в невероятное.
>>
>>> совершивший классическую ошибку неудачных восстаний (сдачу инициативы карателям),
>>
>>бредовые фентези как раз у ВАС - ибо с момента появления крупных частей регулярной армии вопрос там мог быть решен только "северным ветром"
>
>Вы тут написали "предположение, исходя из которого Гиркина туда отправили, оказалось неверным, а сам он окончательно провалил дело, сдав инициативу карателям", просто другими словами. Стыдно объяснять такую азбуку, но если революционер не надеется разагитировать "крупные части регулярной армии", он должен рискнуть, пытаясь поднять достаточное ополчение, чтобы в нём они увязли, то есть как минимум ехать не в тот город, где удобно сидеть на жопе, а в крупную аггломерацию. Так что как раз моя версия - самая очевидная, раз уж не находится иного опровержения, кроме попыток повторить её же, иначе расставив эмоциональные акценты.

поразительно, это значит в славянске далеко от росс. границы да ещё спровоцировав кровь, это все что бы "удобно сидеть на жопе"? И войти в Славянск с 2-4 дюжинами а выйти с около 1 тыс. это "сидеть на жопе"...
А надо было эту тысячу похороринить вместе с семьями в полном окружение...

Сидели на жопе в Донецке да и кураторы сидели, если бы не сидели на жопе то граница ДНР проходила бы к концу 14-го по той линие которую сейчас только собираются штурмовать.

Стрелков да один из тех кто кровавую кашу заварил но в своем неправедном деле он честен и крайне эффективен.

---

От	Кострома
К	Д.И.У. (17.07.2022 20:28:25)
Дата	17.07.2022 23:26:31

Есть всё ж проблемка

---

>>> Стрелков очень хорошо показал себя в 2014 году,
>>
>>Сдал Славянск вопреки приказу, без боя сдал Краматорск, Дружковку, Константиновку, пытался выдавить Безлера из Горловки, но был выставлен восвояси и добежал до Донецка
>
>Ну да, по вашим (сурковско-ахметовским) "хитрым планам" его отряд со всеми "отмороженными" Гиви и Моторолами должен был быть окончательно окружён и полностью уничтожен укросилами, которые к концу эпопеи имели численное превосходство в 10-15 раз только в первой линии под Славянском, а уж какое в технике - трудно и сосчитать (от вас-то Стрелков не получил и единой гаубицы или "Града" за всё время обороны).

>После чего вы бы (включая Безлера) благополучно передали Донецк с Горловкой только что признанному и рукопожатому "лучшему выбору украинского народа" по фамилии Порошенко, с которым мрияли окончательно сговориться в кулуарах, и на этом с досадным осложнением под аббревиатурой "ДНР" было бы покончено.

>Но 6 июля 2014 г. колонна Стрелкова нежданно-негаданно вошла в Донецк, порушив все "хитрые планы", одновременно на запад из города устремилась колонна лимузинов с "хитроплановцами", холуями и прихлебателями (говорят, незабываемое было зрелище). "Неуправляемый" оказался гражданин и непредсказуемый. Очевидно, этот-то позорный облом "ваши" не могут ему простить по сей день.

В вашем уютненьком мирке любителей генералисимуса.

Это именно стрелков собирался сдавать донецк.
И после ухода стрелкова, что характерно - Донецк не сдали а даже и совсем наоборот

---

От	mina
К	Кострома (17.07.2022 23:26:31)
Дата	18.07.2022 04:32:53

в ВАШЕМ вранье есть проблемс

---

>Это именно стрелков собирался сдавать донецк.
>И после ухода стрелкова, что характерно - Донецк не сдали а даже и совсем наоборот

в ВАШЕМ вранье есть проблемс - спой птичка, не стыдись - в какой момент в Краснодоне "кое-что" (и кое-кто из "больших любителей горилки") появилось

---

От	Кострома
К	mina (18.07.2022 04:32:53)
Дата	18.07.2022 09:28:52

Re: в ВАШЕМ...

---

>>Это именно стрелков собирался сдавать донецк.
>>И после ухода стрелкова, что характерно - Донецк не сдали а даже и совсем наоборот
>
>в ВАШЕМ вранье есть проблемс - спой птичка, не стыдись - в какой момент в Краснодоне "кое-что" (и кое-кто из "больших любителей горилки") появилось

Ну то есть я вру, и на самом деле путин слил донбасс. Сейчас вот херсон досливает.

А ещё курильские острова японцам отдал

---

От	mina
К	Кострома (18.07.2022 09:28:52)
Дата	18.07.2022 12:01:36

ВЫ с заданного вопроса нее соскакивайте

---

>>>Это именно стрелков собирался сдавать донецк.
>>>И после ухода стрелкова, что характерно - Донецк не сдали а даже и совсем наоборот
>>
>>в ВАШЕМ вранье есть проблемс - спой птичка, не стыдись - в какой момент в Краснодоне "кое-что" (и кое-кто из "больших любителей горилки") появилось
>Ну то есть я вру, и на самом деле путин слил донбасс. Сейчас вот херсон досливает.
>А ещё курильские острова японцам отдал

ВЫ с заданного вопроса нее соскакивайте
ЕЩЕ РАЗ (и это имеет прямое отношение к ВАШЕМУ ВРАНЬЮ) - когда в Краснодоне появилось российское "командование" (правильно будет в кавычках)
ЖДЕМС
и это как раз о тех кто РЕАЛЬНО СЛИЛ

---

От	mina
К	SKYPH (16.07.2022 15:26:41)
Дата	17.07.2022 19:17:23

Re: А какая...

---

>Сдал Славянск вопреки приказу, без боя сдал Краматорск, Дружковку, Константиновку,

те кто "отдавал приказ" силами его выполнение обеспечили? ась?

>> и дальнейший ход событий также показал, что его прогнозы и его оценка весьма достоверны.
>Так казалось, вероятно, в кругах людей, страдающих тяжелейшими расстройствами зрения,слуха и психики.

походу последнее ВЫ про себя писали )))

---

От	Ирбис
К	SKYPH (16.07.2022 15:26:41)
Дата	16.07.2022 18:24:01

Мда.

---

Во избежание нарушений правил форума, я отвечу одним словом - постыдились бы. Без уважения. Ирбис.

---

От	Кострома
К	Ирбис (16.07.2022 18:24:01)
Дата	17.07.2022 19:10:21

Re: Мда.

---

>Во избежание нарушений правил форума, я отвечу одним словом - постыдились бы. Без уважения. Ирбис.


Я со Скифом спорю по поводу стрелкова с 14 года.
Но я тоже не могу спорить по поводу того что Стрелков языком мелет - как собака хвостом метет

---

От	SKYPH
К	Ирбис (16.07.2022 18:24:01)
Дата	17.07.2022 12:34:22

Re: Мда.

---

По сути есть опровержения? С фактами, с опровержением доступных фотографий от Безлера, с фактическим опровержением слов Захарченко и Бородая?
Нет? Тогда вы полностью свободны.

> Без уважения. Ирбис.

С полным неуважением.

---

От	Максим~1
К	Ирбис (16.07.2022 12:27:56)
Дата	16.07.2022 13:57:04

нипаложено. особенно если прав. (-)

---

(-)

---

От	Hamster
К	Д.Белоусов (15.07.2022 18:01:18)
Дата	15.07.2022 22:16:32

Блоггеров нынче как собак, но сделавших что-то своими руками, как сабж единицы

---

>И зачем это здесь?
>Кто из двух болтунов специалист в какой области?

А картина происходящего складывается из разных источников информации, с фильтрацией оных, конечно.

---

От	Д.Белоусов
К	Hamster (15.07.2022 22:16:32)
Дата	15.07.2022 22:25:52

Только он начал войну - и сбежал с нее

---

День добрый

>А картина происходящего складывается из разных источников информации, с фильтрацией оных, конечно.

Заметим - Ходаковский на войне - а этот, как его, "белочекист" с двумя фамилиями - в Москве на диване...

С уважением, Д.Белоусов

---

От	mina
К	Д.Белоусов (15.07.2022 22:25:52)
Дата	17.07.2022 18:48:42

а давайте ВЫ решите вопрос?

---

>Заметим - Ходаковский на войне - а этот, как его, "белочекист" с двумя фамилиями - в Москве на диване...

Стрелков собственно готов (и не только в соответствии с званием - в тот же "Призрак" он был готов простым минометчиком) ... Только вот вопрос отнюдь не в нем

Кстати, а давайте ВЫ решите вопрос? Или ВЫ только языком?

С НЕуважением

---

От	Кострома
К	mina (17.07.2022 18:48:42)
Дата	17.07.2022 18:58:04

Re: а давайте...

---

>>Заметим - Ходаковский на войне - а этот, как его, "белочекист" с двумя фамилиями - в Москве на диване...
>
>Стрелков собственно готов (и не только в соответствии с званием - в тот же "Призрак" он был готов простым минометчиком) ... Только вот вопрос отнюдь не в нем

>Кстати, а давайте ВЫ решите вопрос? Или ВЫ только языком?


Вы кстати откуда ттакой герой? Из окопа пишите, как Мурз?

>С НЕуважением

---

От	mina
К	Кострома (17.07.2022 18:58:04)
Дата	18.07.2022 04:29:23

Re: а давайте...

---

>Вы кстати откуда ттакой герой? Из окопа пишите, как Мурз?

откуда я пишу (или "НЕпишу" через месяц) не ВАШЕ дело

а что касается "дивана" - мне на "своем" на укровское минное поле приходилось заезжать

---

От	Alexeich
К	Д.Белоусов (15.07.2022 22:25:52)
Дата	16.07.2022 23:16:18

Re: Только он...

---

>Заметим - Ходаковский на войне - а этот, как его, "белочекист" с двумя фамилиями - в Москве на диване...

"Стрелков начал войну" это, мягко говоря, преувеличение, активно педалируемое самим Стрелковым (приятнее чувствовать себя камешком, вызвавшим лавину, чем рядовой щебенкой. в этой лавине катящейся). А насчет "на диване" ... не берут его больше на в... "спецоперацию". Да и вообще он производит впечатление не вполне адекватного человека, пусть уж лучше на диване, только больных людей "в рядах" не хватало.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Д.Белоусов (15.07.2022 22:25:52)
Дата	15.07.2022 22:44:19

Смените пластинку

---

>День добрый

>>А картина происходящего складывается из разных источников информации, с фильтрацией оных, конечно.
>
>Заметим - Ходаковский на войне - а этот, как его, "белочекист" с двумя фамилиями - в Москве на диване...

Стрелков написал - напишите куда обратиться чтоб взяли. Знаете - напишите ему.

---

От	Д.Белоусов
К	Дмитрий Козырев (15.07.2022 22:44:19)
Дата	15.07.2022 22:45:38

На Лубянку, к куратору. И он это хорошо знает. (-)

---

---

От	Hamster
К	Д.Белоусов (15.07.2022 22:45:38)
Дата	15.07.2022 23:22:25

Ему там ранее простой выбор дали: покидаем Донбасс или в морг.

---

Неудобный он и идейный, таких нынче не любят.

---

От	СБ
К	Hamster (15.07.2022 23:22:25)
Дата	16.07.2022 09:44:04

Re: Ему там...

---

>идейный

Вы сделали пять ошибок в слове "идиот".

Проблема Гиркина в том, что он просто глуп. Ну, примерно как февралисты. На первый взгляд кажутся хитроумными предателями, но если поглядеть на их действия и результаты, становится понятно, что они были обычными дураками, истово верящими в собственную пропаганду. Предел его ума - это дурной косплей абстрактного немецкого командующего времён мировых войн, считающего, что неограниченная эскалация решит все проблемы. Обычный уровень - разгон текущего темника укропропаганды (от "мы на самом деле не сдаёмся" в Мариуполе до текущей укровундервафли), в надежде на то, что если дела покажутся достаточно плохими, так там глядишь и о нём вспомнят.

---

От	Д.Белоусов
К	СБ (16.07.2022 09:44:04)
Дата	21.07.2022 00:06:13

Кстати да, чем-то на Гучкова похож (-)

---

---

От	mina
К	СБ (16.07.2022 09:44:04)
Дата	17.07.2022 19:06:09

про то кто глуп - ВЫ или он

---

>Проблема Гиркина в том, что он просто глуп.

вполне наглядно показывают прогнозы и анализ Стрелкова (и ВАШИ посты ))))

---

От	СБ
К	mina (17.07.2022 19:06:09)
Дата	17.07.2022 19:38:04

Re: про то...

---

>>Проблема Гиркина в том, что он просто глуп.
>
>вполне наглядно показывают прогнозы и анализ Стрелкова

Режим Ассада там как, пал уже, создав сперва для нас второй Афганистан? Ну или обращаясь к текущим вопросам - ЛДНР сданы? Окруженцев на Азовстали уже выпустили по договорняку? Как там насчёт давно обещанного украинского наступления? Так и будет его даты сдвигать в соответствии с текущими тезисами укропропаганды?

>(и ВАШИ посты ))))

Да, до войны, я ошибался в оценке возможностей ВС РФ и реальной боеспособности ВСУ. Но как видим, при том, что я не живу "прогнозами и анализом", у Гиркина ошибки бывают почаще, чем у меня.

---

От	mina
К	СБ (17.07.2022 19:38:04)
Дата	17.07.2022 20:12:22

Re: про то...

---

>>>Проблема Гиркина в том, что он просто глуп.
>>
>>вполне наглядно показывают прогнозы и анализ Стрелкова
>
>Режим Ассада там как, пал уже?

это была оценка не только его, см. например VIM ... а вот степень его обоснованности - вопрос хороший - ибо он в значительной мере зависел от готовности амеров "мутить воду" там

>Ну или обращаясь к текущим вопросам - ЛДНР сданы?

практически - все эти годы
но ... понадобились "мобики" ...

>Окруженцев на Азовстали уже выпустили по договорняку?

Частично уже да

>Как там насчёт давно обещанного украинского наступления? Так и будет его даты сдвигать в соответствии с текущими тезисами укропропаганды?

Я в эфире уже все сказал.
Прощупывание нашей обороны (причем успешное) они уже проводили (на том же харьковском направлении).
Крупные группы танков и ББМ у укров до сих пор катаются ( и очень часто безнаказанно)



>>(и ВАШИ посты ))))
>
>Да, до войны, я ошибался в оценке возможностей ВС РФ и реальной боеспособности ВСУ. Но как видим, при том, что я не живу "прогнозами и анализом", у Гиркина ошибки бывают почаще, чем у меня.

???? да вы чО???

---

От	СБ
К	mina (17.07.2022 20:12:22)
Дата	17.07.2022 21:39:28

Re: про то...

---

>>Ну или обращаясь к текущим вопросам - ЛДНР сданы?
>
>практически - все эти годы
>но ... понадобились "мобики" ...

Попробуйте не упорствовать в утверждениях, что белое это чёрное, незнание - сила, а война, начатая сугубо ради защиты ЛДНР - это сдача ЛДНР, причём по вашему утверждению ретроактивная и магические переписывающая прошлое на 8 лет назад и к вам, возможно, не будут относиться так, как относятся.

>>Окруженцев на Азовстали уже выпустили по договорняку?
>
>Частично уже да

Это частный случай так называемого "вранья", причём легко проверяемого.

>>Как там насчёт давно обещанного украинского наступления? Так и будет его даты сдвигать в соответствии с текущими тезисами укропропаганды?
>
>Я в эфире уже все сказал.

Я не буду тратить полтора часа на то, что письменном виде прочитывается за пять минут. Как я понимаю, будет сдвигать?

>Прощупывание нашей обороны (причем успешное) они уже проводили (на том же харьковском направлении).

На харьковском направлении они вообще-то проводили наступление с решительными целями, силами, если верить сочувствующим им англоязычным картографам, не менее шести бригад, включая две кадровые (вероятное выделение части подразделений компенсировалось батами россыпью).

>Крупные группы танков и ББМ у укров до сих пор катаются ( и очень часто безнаказанно)

Объективных свидетельств только этому нет и сами укры жалуются, что массирование сил даже на тактическом уровне крайне затруднено.

---

От	mina
К	СБ (17.07.2022 21:39:28)
Дата	18.07.2022 04:27:46

извините, но я не доктор

---

> война, начатая сугубо ради защиты ЛДНР

извините, но я не доктор
хз - может ВВП (24.02) ВАМ чем-то помжет

>>>Окруженцев на Азовстали уже выпустили по договорняку?
>>Частично уже да
>Это частный случай так называемого "вранья", причём легко проверяемого.

да, - ВАШЕГО


>>>Как там насчёт давно обещанного украинского наступления? Так и будет его даты сдвигать в соответствии с текущими тезисами укропропаганды?
>>Я в эфире уже все сказал.
>Я не буду тратить полтора часа на то, что письменном виде прочитывается за пять минут. Как я понимаю, будет сдвигать?

будут по отмашке хозяев
но - БУДУТ
силы для этого у них готовятся

>>Крупные группы танков и ББМ у укров до сих пор катаются ( и очень часто безнаказанно)
>Объективных свидетельств только этому нет и сами укры жалуются, что массирование сил даже на тактическом уровне крайне затруднено.

ВЫ вообще представляете состояние нашей разведки там?
или у ВАС вся реальность идет через "розовые очки" аля-Потупчик?

а по "катаются" - да есть шанс, что с этим у них возникнут серьезные проблемы
ПОСЛЕ ТОГО КАК ... у нас кое-что экстренно доделают (и пошло это не без моего участия)
а пока ...

---

От	АМ
К	СБ (16.07.2022 09:44:04)
Дата	16.07.2022 12:11:47

Ре: Ему там...

---

>>идейный
>
>Вы сделали пять ошибок в слове "идиот".

>Проблема Гиркина в том, что он просто глуп. Ну, примерно как февралисты. На первый взгляд кажутся хитроумными предателями, но если поглядеть на их действия и результаты, становится понятно, что они были обычными дураками, истово верящими в собственную пропаганду. Предел его ума - это дурной косплей абстрактного немецкого командующего времён мировых войн, считающего, что неограниченная эскалация решит все проблемы. Обычный уровень - разгон текущего темника укропропаганды (от "мы на самом деле не сдаёмся" в Мариуполе до текущей укровундервафли), в надежде на то, что если дела покажутся достаточно плохими, так там глядишь и о нём вспомнят.

подождите, так Гиркин и предупреждал что ВСУ готовы воевать...... не он был командующим СО и разрабатывал хитрый план который обернулся непонятно чем

Так что к другим людям претензии про дураков, веру в собственную пропаганду и одновременно готовность идти на эскалацию, а СВО это есть эскалация.

---

От	СБ
К	АМ (16.07.2022 12:11:47)
Дата	16.07.2022 12:36:30

Ре: Ему там...

---

>подождите, так Гиркин и предупреждал что ВСУ готовы воевать...... не он был командующим СО и разрабатывал хитрый план который обернулся непонятно чем

Если вы думаете, что план СВО разрабатывался исходя из того, что ВСУ не готовы воевать, то у вас тоже явные проблемы с, ну скажем так, с восприятием и анализом общедоступной информации.

>Так что к другим людям претензии про дураков, веру в собственную пропаганду и одновременно готовность идти на эскалацию, а СВО это есть эскалация.

Веру в собственную пропаганду я вижу только у пользователей Интернета. Не исключая себя, впрочем. А вот ВПР явно с огромной неохотой и видимо в силу осознания неизбежности войны при любом раскладе ввязалось в то, что от него годами требовали и мы, и Гиркин.

---

От	mina
К	СБ (16.07.2022 12:36:30)
Дата	17.07.2022 19:07:06

????

---

>Если вы думаете, что план СВО разрабатывался исходя из того, что ВСУ не готовы воевать, то у вас тоже явные проблемы с, ну скажем так, с восприятием и анализом общедоступной информации.

??? простите, ВЫ точно в адеквате?

---

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	mina (17.07.2022 19:07:06)
Дата	17.07.2022 20:24:30

Ув-й уч-к mina (+)

---

Я делаю вам 1001 китайское предупреждение, что Ваша манера общения не соответсвует традициям форума. Впредь, Ваши сообщения не содержащие осмысленных суждений Администрация будет удалять как бессодержательные (подумайте прежде чем тратить время и усилия на их написание). При оскорблениях участников пойдет р/о по нарастающей.
Я это пишу, для всех, чтобы не пеняли, что вам "затыкают рот". Пишите по существу.

---

От	mina
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (17.07.2022 20:24:30)
Дата	17.07.2022 20:43:05

Re: Ув-й уч-к...

---

1. Мне не писать здесь - только экономия времени
2. Не хотите пояснить явную "однобокость" администрации? Когда флуд и хамство в мой адрес демонстративно сохраняются?
Я уже молчу про попытки просто "провоцировать на разглашение по формальным" - не смотря на п.3.14 (например "дискуссия" о ГСН ПКР "Малахит").

---

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	mina (17.07.2022 20:43:05)
Дата	17.07.2022 21:14:13

Re: Ув-й уч-к...

---

>1. Мне не писать здесь - только экономия времени
>2. Не хотите пояснить явную "однобокость" администрации? Когда флуд и хамство в мой адрес демонстративно сохраняются?

Где?

>Я уже молчу про попытки просто "провоцировать на разглашение по формальным" - не смотря на п.3.14 (например "дискуссия" о ГСН ПКР "Малахит").

Не начинайте подобных дискуссий, позиционируя себя знатоком секретного знания.

---

От	mina
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (17.07.2022 21:14:13)
Дата	18.07.2022 04:43:46

Re: Ув-й уч-к...

---

>>1. Мне не писать здесь - только экономия времени
>>2. Не хотите пояснить явную "однобокость" администрации? Когда флуд и хамство в мой адрес демонстративно сохраняются?
>
>Где?

например http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3005012.htm
очень "содержательное" сообщение
могу найти и гораздо более хамские

>>Я уже молчу про попытки просто "провоцировать на разглашение по формальным" - не смотря на п.3.14 (например "дискуссия" о ГСН ПКР "Малахит").
>Не начинайте подобных дискуссий, позиционируя себя знатоком секретного знания.
вообще-то то что я учился в ВВМУ это как бы широко известно, и тот же "Малахит" у нас шел как базовый на кафедре РАВ
??? а может вообще здесь все дискусы по современности закрыть?
я на помню о чем шла речь - воздействии РЭБ на ГСН ПКР, где один "юноша с взором горящим" принялся "доказывать" что ГСН ПКР до сих пор не защищены от ДО - на что мною был приведен пример древнего "Малахита" (где эта отстройка от ДО была с рождения), чел начал гнать что якобы "хорошо знает" "Малахит" и что якобы "там этого нет"
ЧД? - ЗАФИКСИРОВАТЬ "РАСХОЖДЕНИЯ В МНЕНИЯХ" - и ВСЕ (один считает так - другой сяк)
Опровергнуть "вьюношу" нетрудно - в училище учебник по "Малахиту" очень длительное время просто "жил" в моем чемодане, но НЕ НУЖНО (хоть никакой ГТ это объективно сегодня не представляет), ибо с высокой вероятностью книга эта до сих пор не рассекречена - соотв. приведение с нее детальных данных попадает под "разглашение по формальным основаниям" (со всеми вытекающими)

---

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	mina (18.07.2022 04:43:46)
Дата	18.07.2022 07:10:23

Re: Ув-й уч-к...

---

>>>1. Мне не писать здесь - только экономия времени
>>>2. Не хотите пояснить явную "однобокость" администрации? Когда флуд и хамство в мой адрес демонстративно сохраняются?
>>
>>Где?
>
>например http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3005012.htm
>очень "содержательное" сообщение
>могу найти и гораздо более хамские

Да, там пришлось снести даже подветку, но снова от Вашего выпада.

>>>Я уже молчу про попытки просто "провоцировать на разглашение по формальным" - не смотря на п.3.14 (например "дискуссия" о ГСН ПКР "Малахит").
>>Не начинайте подобных дискуссий, позиционируя себя знатоком секретного знания.
>вообще-то то что я учился в ВВМУ это как бы широко известно, и тот же "Малахит" у нас шел как базовый на кафедре РАВ
>??? а может вообще здесь все дискусы по современности закрыть?

Зачем же все? Люди пишут в рамках правил дискуссии. Позиция "я знаю, но не скажу, но я прав, а вы дурак" - не конструктивна. Не можете сказать - не начинайте.

---

От	mina
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (18.07.2022 07:10:23)
Дата	18.07.2022 09:07:32

Re: Ув-й уч-к...

---

>>>>Я уже молчу про попытки просто "провоцировать на разглашение по формальным" - не смотря на п.3.14 (например "дискуссия" о ГСН ПКР "Малахит").
>>>Не начинайте подобных дискуссий, позиционируя себя знатоком секретного знания.
>>вообще-то то что я учился в ВВМУ это как бы широко известно, и тот же "Малахит" у нас шел как базовый на кафедре РАВ
>>??? а может вообще здесь все дискусы по современности закрыть?
>Зачем же все? Люди пишут в рамках правил дискуссии. Позиция "я знаю, но не скажу, но я прав, а вы дурак" - не конструктивна. Не можете сказать - не начинайте.

ЕЩЕ РАЗ - если речь идет о 3,14 - причем "формальных" моментах, о фактических и речи нет - единственное - фиксация разногласий (а не Ваше "не можете сказать ...")
И отсылы участников что "это уже несекретно" очень дурно попахивают - из наглядных примеров "этого" - история и офицером который влип с изделием 50х годов разработки (причем его модернизация 60х была уже рассекречена) - тупо потому что в свое время не смогли найти приказ о принятии (и установке грифа)для его рассекречивания - изделия 50-х годов разработки! - но формально остававшимся (?остающимися?) под грифом до сих пор

---

От	Alexeich
К	mina (18.07.2022 09:07:32)
Дата	18.07.2022 11:35:30

Re: Ув-й уч-к...

---

>И отсылы участников что "это уже несекретно" очень дурно попахивают - из наглядных примеров "этого" - история и офицером который влип с изделием 50х годов разработки

Таки а что делать? Время такое. У меня вон двоих шапочных знакомых по ЦНИИМАШ "приземлили", один умер (отпустили домой помирать), а второй пока под следствием, а недавно еще один из Новосиба умер в СИЗО от рака на днях буквально, тесен мир, кучненько ложится. Я сам когда-то был объектом внимания. "Был бы человек - статья найдется". Альтернатива - молчать как рыба об лед, блокировать форум и повесить плашку "закрыто впредь до последующих распоряжений". Так что ничего страшного, посидите. наберетесь опыта ...

---

От	Кострома
К	mina (18.07.2022 09:07:32)
Дата	18.07.2022 09:31:21

У нас есть такие приборы - но мы вам о них не расскажем (-)

---

---

От	Km
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (18.07.2022 07:10:23)
Дата	18.07.2022 07:22:57

Большая просьба

---

Добрый день!

не применять репрессивных мер к участнику, приближённому к Олимпу, с которым олимпийцы охотно делятся ГТ. Иначе, откуда же мы ещё можем узнать про то, что запрещает 3,14?

С уважением, КМ

---

От	mina
К	Km (18.07.2022 07:22:57)
Дата	18.07.2022 09:08:45

читайте СБ здесь

---

>не применять репрессивных мер к участнику, приближённому к Олимпу, с которым олимпийцы охотно делятся ГТ. Иначе, откуда же мы ещё можем узнать про то, что запрещает 3,14?

читайте СБ здесь )
походу он с самим ВВП общается )))

С уважением, МК

---

От	ttt2
К	СБ (16.07.2022 12:36:30)
Дата	16.07.2022 21:50:28

Ре: Ему там...

---

>>подождите, так Гиркин и предупреждал что ВСУ готовы воевать...... не он был командующим СО и разрабатывал хитрый план который обернулся непонятно чем
>
>Если вы думаете, что план СВО разрабатывался исходя из того, что ВСУ не готовы воевать, то у вас тоже явные проблемы с, ну скажем так, с восприятием и анализом общедоступной информации.

Напрашивающийся план СВО это масштабирование вверх прекрасно проведенной операции 888, настолько прекрасно проведенной что Грузия сейчас почти союзник России, отношения хорошие.

Отсечение всей ударной группировки ВСУ с образованием котла встречными ударами с юга из Крыма и с севера мимо Харькова - группировка в котле не продержалась бы долго, а затем непрерывные призывы к перемирию, на которые противник, учитывая беззащитность центральной территории наверняка пошел бы. Почему СВО пошла другим путем непонятно.

С уважением

---

От	Ирбис
К	ttt2 (16.07.2022 21:50:28)
Дата	17.07.2022 09:02:26

Ре: Ему там...

---

>Почему СВО пошла другим путем непонятно.

Потому, что это было масштабирование не 888, а операции "Дунай".

---

От	Alexeich
К	ttt2 (16.07.2022 21:50:28)
Дата	17.07.2022 00:16:21

Ре: Ему там...

---

>Напрашивающийся план СВО это масштабирование вверх прекрасно проведенной операции 888,

А СВО на первом этапе это и был в некотором роде план 888. Стремительный бросок на столицу, удар на втором направлении, супостат пысается, ест галстук и подписывает все что подсовывают (ну или не подписывает, но это не имеет в силу fait accomplie"

> настолько прекрасно проведенной что Грузия сейчас почти союзник России, отношения хорошие.

То что Грузия "почти союзник" заслуга Географии и, в немалой степени, Мишико, который всех уже крепенько достал и чьи мощные реформы, в общем, мал к чему привели. Как говорил мне одноклассник "пол-Тбилиси вас проклинало, потмоу что до Тбилиси не дошли и не повесили этого #%$#$ за яйца" (ну правда он несколько пристрастен, у него при Мишико отжали бизнес).

---

От	Claus
К	Alexeich (17.07.2022 00:16:21)
Дата	17.07.2022 00:42:52

Ре: Ему там...

---

>> настолько прекрасно проведенной что Грузия сейчас почти союзник России, отношения хорошие.
>
>То что Грузия "почти союзник" заслуга Географии и, в немалой степени, Мишико
Скорее здесь дело в том, что грузины быстро побежали, причем еще до того, как проиграли.

---

От	Alexeich
К	Claus (17.07.2022 00:42:52)
Дата	17.07.2022 01:02:51

Ре: Ему там...

---

>Скорее здесь дело в том, что грузины быстро побежали, причем еще до того, как проиграли.

Я не о военном аспекте. Как раз сразу сразу после 888, если исключить "экстремистов" типа моего одноклассника, народ ан масс был все же возмущен, и во многих случаях недовольство выходкой Мишико уживалось в одной голове с возмущением действиями РФ. Но время показало, что без большого белого брата как-то живется неуютно. Из чисто практических соображений, потому что в магазине в Тбилиси в бакалее 2 товара из трех - из РФ. И если бы не несколько дубовая и шизофреническая позиция нашего правительства, возможно, в стране было бы значительно больше сторонников России, но их отталкивали и маргинализовали самыми изощренными бюрократическими способами. Начиная от невозможности просто приехать в/из Тбилиси без похождения бюрократических препонов, что разрывает многочисленные родственные и личные контакты, крепко привязывавшие Грузию к России, и кончая полным игнорированием "мягкой силы" по многим направлениям.

---

От	АМ
К	ttt2 (16.07.2022 21:50:28)
Дата	16.07.2022 22:28:25

Ре: Ему там...

---

>>>подождите, так Гиркин и предупреждал что ВСУ готовы воевать...... не он был командующим СО и разрабатывал хитрый план который обернулся непонятно чем
>>
>>Если вы думаете, что план СВО разрабатывался исходя из того, что ВСУ не готовы воевать, то у вас тоже явные проблемы с, ну скажем так, с восприятием и анализом общедоступной информации.
>
>Напрашивающийся план СВО это масштабирование вверх прекрасно проведенной операции 888, настолько прекрасно проведенной что Грузия сейчас почти союзник России, отношения хорошие.

>Отсечение всей ударной группировки ВСУ с образованием котла встречными ударами с юга из Крыма и с севера мимо Харькова - группировка в котле не продержалась бы долго, а затем непрерывные призывы к перемирию, на которые противник, учитывая беззащитность центральной территории наверняка пошел бы. Почему СВО пошла другим путем непонятно.

не исключено что таки одновременно хотели блокировать или захватить политическое и военное руководство Украины

>С уважением

---

От	Slick
К	ttt2 (16.07.2022 21:50:28)
Дата	16.07.2022 22:16:01

Ре: Ему там...

---

>>>подождите, так Гиркин и предупреждал что ВСУ готовы воевать...... не он был командующим СО и разрабатывал хитрый план который обернулся непонятно чем
>>
>>Если вы думаете, что план СВО разрабатывался исходя из того, что ВСУ не готовы воевать, то у вас тоже явные проблемы с, ну скажем так, с восприятием и анализом общедоступной информации.
>
>Напрашивающийся план СВО это масштабирование вверх прекрасно проведенной операции 888, настолько прекрасно проведенной что Грузия сейчас почти союзник России, отношения хорошие.

>Отсечение всей ударной группировки ВСУ с образованием котла встречными ударами с юга из Крыма и с севера мимо Харькова - группировка в котле не продержалась бы долго, а затем непрерывные призывы к перемирию, на которые противник, учитывая беззащитность центральной территории наверняка пошел бы. Почему СВО пошла другим путем непонятно.

>С уважением
Отсечение по Днепру- это надо взять Запорожье и Блокировать Днепропетровск. Было было тысяч 500 войска образца 1945 года - реально. Армией мирного времени -результат на лицо. В реале -там где население лояльно было -остались. С остальных территорий ушли

---

От	АМ
К	СБ (16.07.2022 12:36:30)
Дата	16.07.2022 13:25:28

Ре: Ему там...

---

>>подождите, так Гиркин и предупреждал что ВСУ готовы воевать...... не он был командующим СО и разрабатывал хитрый план который обернулся непонятно чем
>
>Если вы думаете, что план СВО разрабатывался исходя из того, что ВСУ не готовы воевать, то у вас тоже явные проблемы с, ну скажем так, с восприятием и анализом общедоступной информации.

я пологаю что в ГШ умеют считать необходимые обьемы логистики, значит считали того что было достаточным для ожидаемого уровня сопротивления

>>Так что к другим людям претензии про дураков, веру в собственную пропаганду и одновременно готовность идти на эскалацию, а СВО это есть эскалация.
>
>Веру в собственную пропаганду я вижу только у пользователей Интернета. Не исключая себя, впрочем. А вот ВПР явно с огромной неохотой и видимо в силу осознания неизбежности войны при любом раскладе ввязалось в то, что от него годами требовали и мы, и Гиркин.

так начал СВО с армией с подвешанной логистикой и многими другими вещами то кто?

Не пользователи Интернета и не Гиркин а естественно ВПР послало армию, в ВПР значит считали что мобилизация ненужна, призывников задействовать ненужно, а хватит тех контрактников что были и мобилизации в ЛНР/ДНР

---

От	СБ
К	АМ (16.07.2022 13:25:28)
Дата	16.07.2022 20:38:36

Ре: Ему там...

---

>>Если вы думаете, что план СВО разрабатывался исходя из того, что ВСУ не готовы воевать, то у вас тоже явные проблемы с, ну скажем так, с восприятием и анализом общедоступной информации.
>
>я пологаю что в ГШ умеют считать необходимые обьемы логистики, значит считали того что было достаточным для ожидаемого уровня сопротивления

В ГШ физически не могли больше дать того, что было. И вообще, с чего вы взяли, что в ГШ умеют считать необходимые объёмы логистики? У нас далеко не изжито тяжёлое советское наследие, с повсеместной тенденцией к раздутию боевых частей в ущерб частям обеспечения, хотя продвижение в этой области всё же значительно. Я, если что, отстаиваю в этой ветке не тезис, что в ГШ у нас сидят гении, это не так, а тезис, что Гиркин и компания при всём желании не смогут исправить их ошибок и допущенных недостатков, потому что не демонстрируют даже знания, в чём они заключаются.

Но отвлекаясь от изначальной темы, я вам могу с весьма большой вероятностью сказать, чего в ГШ неправильно считали. Они считали, что кантемировцы смогут в приграничном сражении разбить 93-ю бригаду ВСУ, вместо того, чтобы выхватить от неё, а 25-я мсбр будет помогать 138-й, а не служить у неё гирей на ноге. При всех прочих проблемах, если бы ЗВО выступил на уровне ЮВО, то, как минимум, мы могли бы прочно занять Сумскую и Черниговскую области. Как максимум, серия поражений на всех фронтах вызвала бы общий хаос и обвал морали у противника (у укров и в реальности было более чем достаточно хаоса в первую неделю-две). И логистические проблемы были бы разрешены наполеоновским методом. Судьбы войн определяются не абстрактными массами мобилизованного мяса (которые как показывает практика и ВСУ и НМ имеют очень низкую боевую ценность), а успехом или неуспехом конкретных частей и соединений, от рот, до дивизий. Проблема в том, что если факты успехов или неудач ещё можно выявить, и то, кто с кем сражался мы зачастую узнаём через недели и месяцы, то об их причинах мы пока можем в основном гадать. И нет, Гиркин ценного материала в этом отношении не даёт.

---

От	mina
К	СБ (16.07.2022 20:38:36)
Дата	17.07.2022 19:14:03

это не ГШ а ДТО (как бы это цензурно)

---

>В ГШ физически не могли больше дать того, что было.

по оценке тех кто был в десятке км от Крещатника (в т.ч. штабных) сил там нам не хватило чуть-чуть (у укров том , и тупо отказ лезть в Харьков дал бы столь необходимые резервы под Киев

> И вообще, с чего вы взяли, что в ГШ умеют считать необходимые объёмы логистики?

не порите чушь ей больно, - это не ГШ а ДТО (как бы это цензурно)
и как там "считали" - наглядно - выбитый ресурс в Сирии нашей ВТА

---

От	СБ
К	mina (17.07.2022 19:14:03)
Дата	17.07.2022 19:52:45

Re: это не...

---

>>>В ГШ физически не могли больше дать того, что было.
>>
>>по оценке тех кто был в десятке км от Крещатника (в т.ч. штабных) сил там нам не хватило чуть-чуть (у укров том , и тупо отказ лезть в Харьков дал бы столь необходимые резервы под Киев

"Гипноз последнего батальона" (с) - это реальная вещь. Я в первые пару месяцев слышал достаточно рассказов от военных, ожидавших, что ВСУ в целом уже вот-вот посыплются, реальность оказалась сложнее. Возможно приведённая вами оценка была верна, возможно нет, узнаем после войны, когда появится возможность сравнить документы сторон.

Пока однозначно можно сказать, что план был слишком смелым, с разбрасыванием и так численно невеликих сил по четырём, если не пяти, направлениям. Мог бы он дать привести успех, если бы все соединения выступили на уровне лучших (а вы и сами признаёте соседним постом, что часть их них косила укропов почём зря)? Вероятно да. Но увы, как я уже отмечал выше, часть соединений нишмагла, тем самым не только подставив соседей, но и позволив противнику оправиться от морального шока.

---

От	mina
К	СБ (17.07.2022 19:52:45)
Дата	17.07.2022 20:06:55

Re: это не...

---

>>>>В ГШ физически не могли больше дать того, что было.
>>>
>>>по оценке тех кто был в десятке км от Крещатника (в т.ч. штабных) сил там нам не хватило чуть-чуть (у укров том , и тупо отказ лезть в Харьков дал бы столь необходимые резервы под Киев
>
>"Гипноз последнего батальона" (с) - это реальная вещь. Я в первые пару месяцев слышал достаточно рассказов от военных, ожидавших, что ВСУ в целом уже вот-вот посыплются, реальность оказалась сложнее. Возможно приведённая вами оценка была верна, возможно нет, узнаем после войны, когда появится возможность сравнить документы сторон.

это не моя оценка
я сам к этому сдержано отношусь, но от от тех кто был уже фактически в Киеве, причем очень успешно

сам полагаю оптимальным иное

>Пока однозначно можно сказать, что план был слишком смелым, с разбрасыванием и так численно невеликих сил по четырём, если не пяти, направлениям. Мог бы он дать привести успех,

для начала - есть веские основания полагать детальный слив плана противнику
пруфы приводить не буду (п.3,14) - там есть соотв. реквизиты в "правом верхнем"

---

От	АМ
К	mina (17.07.2022 19:14:03)
Дата	17.07.2022 19:31:21

Ре: это не...

---

>>В ГШ физически не могли больше дать того, что было.
>
>по оценке тех кто был в десятке км от Крещатника (в т.ч. штабных) сил там нам не хватило чуть-чуть (у укров том , и тупо отказ лезть в Харьков дал бы столь необходимые резервы под Киев

мне трудно себе предсатить как у многомиллионого города может быть " не хватило чуть-чуть", тут очень хитрый план должен был быть, скорее всего абсолютно авантюрный с кучей допущений что бы он успешно взлетел

но давайте подождем когда про это будут печатать книги и мемуары, пока тема слишком острая

>> И вообще, с чего вы взяли, что в ГШ умеют считать необходимые объёмы логистики?
>
>не порите чушь ей больно, - это не ГШ а ДТО (как бы это цензурно)
>и как там "считали" - наглядно - выбитый ресурс в Сирии нашей ВТА

---

От	mina
К	АМ (17.07.2022 19:31:21)
Дата	17.07.2022 19:34:58

Ре: это не...

---

>>по оценке тех кто был в десятке км от Крещатника (в т.ч. штабных) сил там нам не хватило чуть-чуть (у укров том , и тупо отказ лезть в Харьков дал бы столь необходимые резервы под Киев
>мне трудно себе предсатить как у многомиллионого города может быть " не хватило чуть-чуть", тут очень хитрый план должен был быть, скорее всего абсолютно авантюрный с кучей допущений что бы он успешно взлетел

Как? у укров бы посыпалось + сохранили бы подвижность и инициативу для разгрома частей ВСУ (в целом ряде случаев наши там просто феерически вломили украм, причем с минимальными потерями и при весьма неблагоприятном соотношении сил - но ... это очень сильно зависело от частей, и рядом у наших порой был "полный де...ц"

---

От	АМ
К	mina (17.07.2022 19:34:58)
Дата	17.07.2022 19:54:53

Ре: это не...

---

>>>по оценке тех кто был в десятке км от Крещатника (в т.ч. штабных) сил там нам не хватило чуть-чуть (у укров том , и тупо отказ лезть в Харьков дал бы столь необходимые резервы под Киев
>>мне трудно себе предсатить как у многомиллионого города может быть " не хватило чуть-чуть", тут очень хитрый план должен был быть, скорее всего абсолютно авантюрный с кучей допущений что бы он успешно взлетел
>
>Как? у укров бы посыпалось + сохранили бы подвижность и инициативу для разгрома частей ВСУ (в целом ряде случаев наши там просто феерически вломили украм, причем с минимальными потерями и при весьма неблагоприятном соотношении сил - но ... это очень сильно зависело от частей, и рядом у наших порой был "полный де...ц"

киев это медведь которого мало шватить за лапу, а надо занять и контролировать и одновременно сохранить способность хватать следующего медведя, для чего нужны:
- десятки тыс. легкой пехоты
- работающия логистика (которая некоторое время должна как минимим организовать и помогать в снабжение киевской англомерации...)
- резервы личного состава для пополнения ударных частей

Без этого даже успешный разгром кадровых частей ВСУ у Киева приводит к размылеванию ударных частей по киеву и окрестностям и соответственно некому будет развивать оперативный успех, впрочем и основы в виде логистики для этого не будет.

---

От	mina
К	АМ (17.07.2022 19:54:53)
Дата	17.07.2022 20:03:59

Ре: это не...

---

>киев это медведь которого мало шватить за лапу, а надо занять и контролировать и одновременно сохранить способность хватать следующего медведя, для чего нужны:
>- десятки тыс. легкой пехоты
>- работающия логистика (которая некоторое время должна как минимим организовать и помогать в снабжение киевской англомерации...)
>- резервы личного состава для пополнения ударных частей

>Без этого даже успешный разгром кадровых частей ВСУ у Киева приводит к размылеванию ударных частей по киеву и окрестностям и соответственно некому будет развивать оперативный успех, впрочем и основы в виде логистики для этого не будет.

я привел оценки тех кто был там (причем был там весьма успешно)

лично я бы ударил иначе

---

От	Кострома
К	mina (17.07.2022 20:03:59)
Дата	17.07.2022 23:32:34

Ре: это не...

---

>>киев это медведь которого мало шватить за лапу, а надо занять и контролировать и одновременно сохранить способность хватать следующего медведя, для чего нужны:
>>- десятки тыс. легкой пехоты
>>- работающия логистика (которая некоторое время должна как минимим организовать и помогать в снабжение киевской англомерации...)
>>- резервы личного состава для пополнения ударных частей
>
>>Без этого даже успешный разгром кадровых частей ВСУ у Киева приводит к размылеванию ударных частей по киеву и окрестностям и соответственно некому будет развивать оперативный успех, впрочем и основы в виде логистики для этого не будет.
>
>я привел оценки тех кто был там (причем был там весьма успешно)

>лично я бы ударил иначе


Лично вы - морской офицер. И как я понимаю - никогда не имели опыта командования пехотными силами.
Еонкретно под киевом была групировка ВС РФ в количестве около четырёх тысяч человек. Взять таковыми силами киев возможно только если пару бригад всу и вся милиция перешла бы на сторону нашу сторону. Вот что то я прямо сильно сомневаюсь что у нас настолько упоротые товарищи планировали операцию

---

От	mina
К	Кострома (17.07.2022 23:32:34)
Дата	18.07.2022 04:15:15

Ре: это не...

---

>Лично вы - морской офицер. И как я понимаю - никогда не имели опыта командования пехотными силами.

Лично ВЫ имели опыт командования только своим диваном


>Еонкретно под киевом была групировка ВС РФ в количестве около четырёх тысяч человек.

БОЛЬШЕ

---

От	Кострома
К	mina (18.07.2022 04:15:15)
Дата	18.07.2022 09:33:13

Ре: это не...

---

>>Лично вы - морской офицер. И как я понимаю - никогда не имели опыта командования пехотными силами.
>
>Лично ВЫ имели опыт командования только своим диваном



Лично я - командир отделения воисковой разведки.
Но по скольку это было давно - я своё экспертное мнение придерживаю при себе - что бы не выглядеть как вы.

>>Еонкретно под киевом была групировка ВС РФ в количестве около четырёх тысяч человек.
>
>БОЛЬШЕ


Ну как вам не поверить?

---

От	mina
К	Кострома (18.07.2022 09:33:13)
Дата	18.07.2022 11:55:29

Ре: это не...

---

>Лично я - командир отделения воисковой разведки.
>Но по скольку это было давно - я своё экспертное мнение придерживаю при себе - что бы не выглядеть как вы.

мусье, от ВАС просто поток словоблудия и лжи, так что "комод войсковой разведки" - на ВАШЕЙ очччч сомнительной "совести"

---

От	АМ
К	СБ (16.07.2022 20:38:36)
Дата	16.07.2022 21:25:57

Ре: Ему там...

---

>>>Если вы думаете, что план СВО разрабатывался исходя из того, что ВСУ не готовы воевать, то у вас тоже явные проблемы с, ну скажем так, с восприятием и анализом общедоступной информации.
>>
>>я пологаю что в ГШ умеют считать необходимые обьемы логистики, значит считали того что было достаточным для ожидаемого уровня сопротивления
>
>В ГШ физически не могли больше дать того, что было.

так как не провели мобилизацию да ещё политическое решение не использывать призывников, и если в ГШ и самих верхних кругах не вредители то на мой взгляд все потому что там считали что получится с теми силами что были

> И вообще, с чего вы взяли, что в ГШ умеют считать необходимые объёмы логистики?

это одна из его основных и древнейших задач, по определению должен уметь, сколько боеприпасов для каких огневых задач, сколько т. топлива все это азы

Если логистика была ограничена значит считали что и количество и интенсивность боестолкновений
будут соответственно ограничены.

>У нас далеко не изжито тяжёлое советское наследие, с повсеместной тенденцией к раздутию боевых частей в ущерб частям обеспечения, хотя продвижение в этой области всё же значительно.

я подозреваю что ГШ в каждой стране подвержен влиянию политики и других ведомств, скорее всего
политика и другие ведомства поставили перед ГШ определенные вводные и ограничения а ГШ исполнил волю

Вводные оказались глубоко ошибочны, ограничения крайне жесткие не оставляющие запаса прочности, так что при столкновение с реальбостью план обернулся катастрофой.

Хотя на мой взгляд проблемы в значительной степени были заложены в неверных приоритетах ещё реформы Сердюкова.

> Я, если что, отстаиваю в этой ветке не тезис, что в ГШ у нас сидят гении, это не так, а тезис, что Гиркин и компания при всём желании не смогут исправить их ошибок и допущенных недостатков, потому что не демонстрируют даже знания, в чём они заключаются.

у Гиркина и компании на много более реалистичная оценка военной составляющей чем у действующих политиков, посмотрите его высказывания внимательно, он потому и требовал и требует мобилизации что считает такое напряжение сил необходимым условием для успешного разгрома ВСУ

Это вопрос тех самых вводных, если бы ГШ РФ работал с подобными вводными то скорее всего ход операции был бы другим.

>Но отвлекаясь от изначальной темы, я вам могу с весьма большой вероятностью сказать, чего в ГШ неправильно считали. Они считали, что кантемировцы смогут в приграничном сражении разбить 93-ю бригаду ВСУ, вместо того, чтобы выхватить от неё, а 25-я мсбр будет помогать 138-й, а не служить у неё гирей на ноге.

у ВСУ ГШ понимал что огромная протяженность границ не оставляет шансов против превос ходящего противника обладающего инициативой... и самое удивительное что похоже и украинская политика приняла доводы

Поэтому ВСУ банально не дали полноценного приграничного сражения.

>При всех прочих проблемах, если бы ЗВО выступил на уровне ЮВО, то, как минимум, мы могли бы прочно занять Сумскую и Черниговскую области.

ЮВО просто повезло да и при огромной территории и ограниченных силах ВСУ немогли не наделать ошибок, на юге сделали

>Как максимум, серия поражений на всех фронтах вызвала бы общий хаос и обвал морали у противника (у укров и в реальности было более чем достаточно хаоса в первую неделю-две). И логистические проблемы были бы разрешены наполеоновским методом. Судьбы войн определяются не абстрактными массами мобилизованного мяса (которые как показывает практика и ВСУ и НМ имеют очень низкую боевую ценность), а успехом или неуспехом конкретных частей и соединений, от рот, до дивизий. Проблема в том, что если факты успехов или неудач ещё можно выявить, и то, кто с кем сражался мы зачастую узнаём через недели и месяцы, то об их причинах мы пока можем в основном гадать. И нет, Гиркин ценного материала в этом отношении не даёт.

наполеон плохо кончил без логистики....

"большие батальоны", Гиркин считал и считает что они против Украины необходимы и в этом огромная ценность его "материалов" и преимущество перед действующими стратегами которые похоже это все ещё не осознали

---

От	Кострома
К	Hamster (15.07.2022 23:22:25)
Дата	16.07.2022 05:39:15

Re: Ему там...

---

>Неудобный он и идейный, таких нынче не любят.


А кто то кроме него это может подтвердить кроме него самого?
Просто он немного много раз обманывал

---

От	Д.Белоусов
К	Hamster (15.07.2022 23:22:25)
Дата	15.07.2022 23:27:43

По его словам.Но к тому моменту битва за Донбасс,которую он начал,была проиграна

---

День добрый
>Неудобный он и идейный, таких нынче не любят.
С уважением, Д.Белоусов

А вот те, кто на "войне которую он начал" в землю легли - они-то как? Оно посреди боя бложиков (до 16 записей в день!) не вели
И да: "любят" не болтунов, а тех кто дело делает
Тихое дело - как от него требовалосьЮ, от офицера спецслужб - тихо.
И побеждают, а не проигрывают.

И не сидят на диване, раз уж когда-то "начали войну".

---

От	mina
К	Д.Белоусов (15.07.2022 23:27:43)
Дата	17.07.2022 19:03:19

я щаззз разрыдаюсь - от умиления

---

>И да: "любят" не болтунов, а тех кто дело делает
>Тихое дело - как от него требовалосьЮ, от офицера спецслужб - тихо.

я щаззз разрыдаюсь - от умиления
благо с предметом знаком, так сказать детально - начиная с жестких пересечек на "кривой тропинке" с "конторскими" (причем отрабатывавшими "сторонний заказ"), - причем не раз, не два и не три (четвертый раз - хз т.к. хороший человек о гоблинах обрабатывавших меня на Лубянке просто сказал - "ну ты же сразу понял что они не от "конторы", надо было сразу .... послать")
я прекрасно понимаю что там есть офицеры честно и достойно выполняющий воинский долг и свои служебные обязанности, но количество "пОцанов на геликах" там такое что "чел с ксивой" меня тупо НАПРЯГАЕТ
и да, я кое-что по "спецтематике" делал - ИНИЦИАТИВНО, причем с весьма достойным результатом (оценка в т.ч. одного из замов Бортникова, - пишу об этом здесь просто потому что "противная сторона" там контроливала и фиксировала все, и разбор у них после этого был) ... только вот "конторские" несколько дней УГОВАРИВАЛИ меня это НЕ ДЕЛАТЬ, и более того - "там" целый ряд вещей я сделал просто противоположно "рекомендациям со вздохом"
и да, больше всего горжусь не этим - а тем что "зайдя случайно" "кое-куда" сумел предотвратить "трансферт агентуры в подвалы СБУ" - ибо знал что "объект интереса" был под плотных колпаком СБУ - "логика" "наших" "понравилась" (отправлявших людей в один конец) - "ну нам очень там надо!!!"
Надо? Хрен с вами, но это можно сделать иначе!
И сделали - тихо, незаметно и как бы "невзначай" и случайно

и да, в "дерьмецццо" тоже приходилось залазить (хоть самому и категорически не хотелось)
просто когда тобе говорят:
- Ну ты же знаешь что будет если этим займутся ЭТИ ...
ЗНАЮ - НАШИХ люди, которые действовали из самых лучших побуждений ... эти же самые обосравшиеся "конторские животные" и зделают за свой обсер крайними

ЗЫ, так что ВЫ свою гармошку и песеники про "зоркую контору" куда-нибудь ...

---

От	Д.Белоусов
К	mina (17.07.2022 19:03:19)
Дата	20.07.2022 23:41:42

О чем и к чему был этот поток слов? (-)

---

---

От	mina
К	Д.Белоусов (15.07.2022 18:01:18)
Дата	15.07.2022 22:07:24

а что здесь делает подобная болтовня?

---

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2891/2891589.htm

---

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	mina (15.07.2022 22:07:24)
Дата	15.07.2022 22:11:21

Модераториал. 1 день р/о чтобы успокоиться

---

Ув. Максим Климов! Многократно Вас предупреждал, при сохранении Вашего стиля общения, Ваше присутствие на форуме станет невозможным.

---

От	Flanker
К	Д.Белоусов (15.07.2022 18:01:18)
Дата	15.07.2022 21:36:03

Re: А какая...

---

>И зачем это здесь?
>Кто из двух болтунов специалист в какой области?
Ну с другой стороны, специалисты уже выступили, то крейсер утопят, то бригаду продолбят на переправе, то артсклады пачками. Почему бы и блогеров не послушать для разнообразия, может че умного скажут?

---

От	Д.Белоусов
К	Flanker (15.07.2022 21:36:03)
Дата	15.07.2022 22:24:20

Тут три проблемы. Во-первых, сейчас идет серьезная война - КВН закончен (+)

---

День добрый

>Ну с другой стороны, специалисты уже выступили, то крейсер утопят, то бригаду продолбят на переправе, то артсклады пачками. Почему бы и блогеров не послушать для разнообразия, может че умного скажут?

... дело происходит не в мультяшной войнушке. Наша армия воюет и взаправду гибнут наши люди. Вот это вот "выступили" - оно из прошлой жизни
Во-вторых, г-н Стрелков уже успел и "я начал войну", и проиграть сражение за Славянск (хорошо, Северный ветер спас Донецк) и подло сбежать с войны. Которую "начал" и где командовал соединением.
И не поехать на продолжение того, что он же и начал. Поэтому его морали по отношению к воюющим - просто омерзительны.
В-третьих, он в любом случае - построронний. Питающийся сливами, сплетнями, рассказами воюющих в лучшем случае.

Суммируя - ну это вроде как летом 1942 "да эти красные командиры недоучившиеся то тут прохлопают, то там. Давайте лучше послушаем Туркула - он там воевал".
как-то вот так...

С уважением, Д.Белоусов

---

От	mina
К	Д.Белоусов (15.07.2022 22:24:20)
Дата	17.07.2022 18:29:58

до очаровашек дошло - "сейчас идет серьезная война" ... но не до конца

---

> Тут три проблемы. Во-первых, "сейчас идет серьезная война" - КВН закончен

дошло называется ... кстати, а что до этого - "КВН" был?

>Во-вторых, г-н Стрелков уже успел и "я начал войну", и проиграть сражение за Славянск (хорошо, Северный ветер спас Донецк) и подло сбежать с войны. Которую "начал" и где командовал соединением.

мусье, ВЫ свои поток ... букффф чем-то КОНКРЕТНЫМ подкрепить в состоянии?
Я про ЦИФРЫ и ФАКТЫ (а не "баба Маня сказала")
Замечу что по 2014 и у меня к Стрелкову были серьезные вопросы, и них он кратко упомянул в конце (без конкретики)

>И не поехать на продолжение того, что он же и начал. Поэтому его морали по отношению к воюющим - просто омерзительны.

омерзительны ВАШИ завывания

>В-третьих, он в любом случае - построронний. Питающийся сливами, сплетнями, рассказами воюющих в лучшем случае.

походу сплетни как раз у ВАС
В ОТЛИЧИИ ОТ
и это именно КОНКРЕТИКА

---

От	Д.Белоусов
К	mina (17.07.2022 18:29:58)
Дата	20.07.2022 23:51:01

Re: до очаровашек...

---

День добрый
>
>дошло называется ... кстати, а что до этого - "КВН" был?

Да. Болтовня до начала СВО одну цену имеет. Сейчас - другую

>>Во-вторых, г-н Стрелков уже успел и "я начал войну", и проиграть сражение за Славянск (хорошо, Северный ветер спас Донецк) и подло сбежать с войны. Которую "начал" и где командовал соединением.
>
>мусье, ВЫ свои поток ... букффф чем-то КОНКРЕТНЫМ подкрепить в состоянии?


А что Вам не хватает?
Про "я начал войну" Стрелков нес? Нес. То есть не народное восстаное случилось, оказывается - а московские понаехали, и начали
Ответственным командующим был? Был, аж министром оборону ДНР к концу
Битву за Славянск проиграл? Да, проиграл. Попытка расширить зону контроля провалилась. Краматорск взят не был.
При этом войска ДНР были примерно на 2/3 численности сосредоточены у Славянска, и Донецк был прикрыт явно недостаточно.
Противник почти блокировал город, и Стрелкову пришлось быстро выводить войска. Что позволило уберечь Донецк от немедленного падения.
Проиграл ли он битву и за Донецк? Да, проиграл. Противник, к моменту трусливого бегства Стрелкова вышел практически на окраины города.

>Замечу что по 2014 и у меня к Стрелкову были серьезные вопросы, и них он кратко упомянул в конце (без конкретики)

>>И не поехать на продолжение того, что он же и начал. Поэтому его морали по отношению к воюющим - просто омерзительны.
>
>омерзительны ВАШИ завывания
Завязывайте с хамством.
Вы, кажется офицер? Вам хамить малознакомым людям погоны не мешают?



>походу сплетни как раз у ВАС
Выше приведены общедоступные факты.

С уважением, Д.Белоусов

---

От	Alexeich
К	Д.Белоусов (15.07.2022 22:24:20)
Дата	17.07.2022 01:13:08

Re: господь с Вами

---

>... дело происходит не в мультяшной войнушке. Наша армия воюет и взаправду гибнут наши люди.

Люди все время гибнут, простите за цинизм и банальность, пока что их погибло (с российской стороны) раз в 50 меньше, чем от ковида и раз в 10 меньше, чем от несвоевременного оказания помощи при сердечно-сосудистых заболеваниях. Вопрос в том, есть ли от их гибели польза.
А "серьезная война" это преувеличение, вот когда москвичи будут регулярно в метро спускаться при объявлении воздушной тревоги и мобилизацию проведут, тогда будем говорить о "серьезной войне", а сейчас, напоминаю, у нас "спецоперация по денацификации и демилитаризации", называть ее иначе, напоминаю, это административное или даже уголовное преступление.

---

От	SSC
К	Д.Белоусов (15.07.2022 22:24:20)
Дата	16.07.2022 07:57:07

Вот только не надо приравнивать П к Х

---

Здравствуйте!

>Суммируя - ну это вроде как летом 1942 "да эти красные командиры недоучившиеся то тут прохлопают, то там. Давайте лучше послушаем Туркула - он там воевал".

Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.

С уважением, SSC

---

От	Iva
К	SSC (16.07.2022 07:57:07)
Дата	17.07.2022 09:55:53

Re: Вот только...

---

Привет!

>Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.

Это вы на Тимошенко, Ворошилова, Буденного намекаете? :)

Владимир

---

От	SSC
К	Iva (17.07.2022 09:55:53)
Дата	17.07.2022 21:34:34

Опять П за Х

---

Здравствуйте!

>>Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.
>
>Это вы на Тимошенко, Ворошилова, Буденного намекаете? :)

Будённый войсками не командовал к ВМВ. Что касается первых двух - то никаких особых косяков они не напороли. Просто им не повезло командовать в период, когда на нас внезапно напала первая (на тот момент) армия мира, со всеми вытекающими. Сейчас же, если хочется аналогий - РККА внезапно напала на панскую Польшу и уже пять месяцев безнадёжно пытается прорвать фронт.

А если бы на нас внезапно напала первая армия мира, условно вынеся за скобки ЯО, судя по всему Хаммеры бы ездили по Химкам недели через две.

С уважением, SSC

---

От	Iva
К	SSC (17.07.2022 21:34:34)
Дата	18.07.2022 00:04:05

???

---

Привет!

>Будённый войсками не командовал к ВМВ. Что касается первых двух - то никаких особых косяков они не напороли. Просто им не повезло командовать в период, когда на нас внезапно напала первая (на тот момент) армия мира, со всеми вытекающими. Сейчас же, если хочется аналогий - РККА внезапно напала на панскую Польшу и уже пять месяцев безнадёжно пытается прорвать фронт.

вы про командующих направлениями в 1941 что-нибудь почитайте. Им фронты подчинялись, по крайней мере по замыслу.


Владимир

---

От	SSC
К	Iva (18.07.2022 00:04:05)
Дата	18.07.2022 11:13:38

По остальному возражений нет?

---

Здравствуйте!

>>Будённый войсками не командовал к ВМВ. Что касается первых двух - то никаких особых косяков они не напороли. Просто им не повезло командовать в период, когда на нас внезапно напала первая (на тот момент) армия мира, со всеми вытекающими. Сейчас же, если хочется аналогий - РККА внезапно напала на панскую Польшу и уже пять месяцев безнадёжно пытается прорвать фронт.
>
>вы про командующих направлениями в 1941 что-нибудь почитайте. Им фронты подчинялись, по крайней мере по замыслу.

И какой функционал у ком.направления был? Политическая должность - куратор от ИВС.

С уважением, SSC

---

От	Кострома
К	SSC (18.07.2022 11:13:38)
Дата	18.07.2022 12:14:02

Re: По остальному...

---

>Здравствуйте!

>>>Будённый войсками не командовал к ВМВ. Что касается первых двух - то никаких особых косяков они не напороли. Просто им не повезло командовать в период, когда на нас внезапно напала первая (на тот момент) армия мира, со всеми вытекающими. Сейчас же, если хочется аналогий - РККА внезапно напала на панскую Польшу и уже пять месяцев безнадёжно пытается прорвать фронт.
>>
>>вы про командующих направлениями в 1941 что-нибудь почитайте. Им фронты подчинялись, по крайней мере по замыслу.
>
>И какой функционал у ком.направления был? Политическая должность - куратор от ИВС.

Надо бы вам научится признавать свои ошибки.
Потому что стыдно наблюдать ваши выкручивания

>С уважением, SSC

---

От	Iva
К	SSC (18.07.2022 11:13:38)
Дата	18.07.2022 11:24:39

Re: По остальному...

---

Привет!

>И какой функционал у ком.направления был? Политическая должность - куратор от ИВС.

это ваши домыслы.

Владимир

---

От	SSC
К	Iva (18.07.2022 11:24:39)
Дата	18.07.2022 11:35:26

Re: По остальному...

---

Здравствуйте!

>>И какой функционал у ком.направления был? Политическая должность - куратор от ИВС.
>
>это ваши домыслы.

Это Ваше незнание. Они поначалу даже собственных штабов не имели.

С уважением, SSC

---

От	Кострома
К	SSC (17.07.2022 21:34:34)
Дата	18.07.2022 00:00:14

Шта?????

---

>Здравствуйте!

>>>Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.
>>
>>Это вы на Тимошенко, Ворошилова, Буденного намекаете? :)
>
>Будённый войсками не командовал к ВМВ.


Да?????
Скажите, вы историей совсем не интересуетесь? Или только великую отечесвенную войну игнорируйте?
Скажите - Резервный фронт - это войска или уже нет? А я ещё слышал что он обороной киева комановал.
Наговаривают наверное?

Что касается первых двух - то никаких особых косяков они не напороли. Просто им не повезло командовать в период, когда на нас внезапно напала первая (на тот момент) армия мира, со всеми вытекающими. Сейчас же, если хочется аналогий - РККА внезапно напала на панскую Польшу и уже пять месяцев безнадёжно пытается прорвать фронт.

Ну то есть Тимошенко командовал войсками - и в 42 году на него внезапно напала какая передовая незнакомая армия?

>А если бы на нас внезапно напала первая армия мира, условно вынеся за скобки ЯО, судя по всему Хаммеры бы ездили по Химкам недели через две.

Так первая армия мира - вы просто не в курсе - это украинская. А вы не знали?

>С уважением, SSC

---

От	Сысой
К	SSC (17.07.2022 21:34:34)
Дата	17.07.2022 22:05:41

Re: Опять П...

---

Не хотелось бы никого обижать (как говорится), но ...

>Будённый войсками не командовал к ВМВ.

Это - неправда. Ну, по крайней мере Вики свами не согласна:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Будённый,_Семён_Михайлович#Великая_Отечественная_война

Да и другие источники от Вики мало отличаются по этому вопросу. До лета 42-го года Буденный командовал войсками.

---

От	Alexeich
К	SSC (16.07.2022 07:57:07)
Дата	17.07.2022 00:55:10

Re: Вот только...

---

>Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.

Ой оптимист ...

---

От	СБ
К	SSC (16.07.2022 07:57:07)
Дата	16.07.2022 09:50:07

Re: Вот только...

---

>>Здравствуйте!
>
>>>Суммируя - ну это вроде как летом 1942 "да эти красные командиры недоучившиеся то тут прохлопают, то там. Давайте лучше послушаем Туркула - он там воевал".
>>
>>Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.

Вы прекрасно знаете, что сталинский ВПК чуть менее чем полностью управлялся персонажами, по сравнению с которыми даже карикатурный интернет-образ Рогозина - это гений администрирования, а Козлов с Мехлисом на ровном месте положившие в 1942 больше людей, чем вообще участвует в этой войне, не были расстреляны ни три, ни один раз. Архив ВИФа соврать не даст.

---

От	ttt2
К	СБ (16.07.2022 09:50:07)
Дата	16.07.2022 11:33:05

Re: Вот только...

---

>Вы прекрасно знаете, что сталинский ВПК чуть менее чем полностью управлялся персонажами, по сравнению с которыми даже карикатурный интернет-образ Рогозина - это гений администрирования, а Козлов с Мехлисом на ровном месте положившие в 1942 больше людей, чем вообще участвует в этой войне, не были расстреляны ни три, ни один раз. Архив ВИФа соврать не даст.

Сталинский ВПК управлялся очень серьезными персонажами, и успешная эвакуация и налаживание массового производства на новых местах это показывает.

То что там были отдельные люди тащившие одеяло на себя особо ничего не меняет. В обстановке требовательности они тоже работали на страну.

Что касается Мехлиса и Козлова, то причины огромных людских потерь в войне давно рассмотрены, ошибки признаны и надо бы и выводы сделать.

С уважением

---

От	SSC
К	СБ (16.07.2022 09:50:07)
Дата	16.07.2022 11:19:03

Владимир Рудольфович, перелогиньтесь

---

Здравствуйте!
>>
>>>>Суммируя - ну это вроде как летом 1942 "да эти красные командиры недоучившиеся то тут прохлопают, то там. Давайте лучше послушаем Туркула - он там воевал".
>>>
>>>Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.
>
>Вы прекрасно знаете, что сталинский ВПК чуть менее чем полностью управлялся персонажами, по сравнению с которыми даже карикатурный интернет-образ Рогозина - это гений администрирования, а Козлов с Мехлисом на ровном месте положившие в 1942 больше людей, чем вообще участвует в этой войне, не были расстреляны ни три, ни один раз. Архив ВИФа соврать не даст.

Да-да дегенераты М. и Б. - аналоги Шахурина-Яковлева-Ванникова. Хорошая шутка.

Яка страна, якие и наркомы.

С уважением, SSC

---

От	СБ
К	SSC (16.07.2022 11:19:03)
Дата	16.07.2022 12:24:29

Re: Владимир Рудольфович,...

---

>Здравствуйте!
>>>
>>>>>Суммируя - ну это вроде как летом 1942 "да эти красные командиры недоучившиеся то тут прохлопают, то там. Давайте лучше послушаем Туркула - он там воевал".
>>>>
>>>>Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.
>>
>>Вы прекрасно знаете, что сталинский ВПК чуть менее чем полностью управлялся персонажами, по сравнению с которыми даже карикатурный интернет-образ Рогозина - это гений администрирования, а Козлов с Мехлисом на ровном месте положившие в 1942 больше людей, чем вообще участвует в этой войне, не были расстреляны ни три, ни один раз. Архив ВИФа соврать не даст.
>
>Да-да дегенераты М. и Б. - аналоги Шахурина-Яковлева-Ванникова. Хорошая шутка.

Не аналоги, а выше на две головы. Повторюсь, в архивах всё записано. По более близкой мне теме, вы многократно выражали свою отличную информированность о том, какой хтонический ужас творился в советской авиапромышленности при Шахурине и что "выпуск нестандартной, недоброкачественной и некомплектной продукции" в котором его обвинили после войны - это ещё очень мягко сказано и самые вершки. О том, каковы были реальные ТТХ самолётов Яковлева

>Яка страна, якие и наркомы.

А теперь вы решили стать живым примером того, что "беспристрастность историка" - это сказки для наивных дурачков, есть только выбор стороны и агитация за неё. Ну, что я могу сказать, продолжайте скакать, помешать вам в этом я не могу.

---

От	jazzist
К	СБ (16.07.2022 12:24:29)
Дата	17.07.2022 03:45:02

Re: Владимир Рудольфович,...

---

>Не аналоги, а выше на две головы. Повторюсь, в архивах всё записано. По более близкой мне теме, вы многократно выражали свою отличную информированность о том, какой хтонический ужас творился в советской авиапромышленности при Шахурине и что "выпуск нестандартной, недоброкачественной и некомплектной продукции" в котором его обвинили после войны - это ещё очень мягко сказано и самые вершки. О том, каковы были реальные ТТХ самолётов Яковлева

На три головы отличаются, на две мало. Как Шварцнеггер и де Вито...

22.05.2022:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2988/2988829.htm

где там эти Т-62? Правильно - уже приехали.

Что отличает сегодняшний конфликт от ВОВ? А то, что РККА была оснащена соответствующим оружием. На что "недоумками на три головы ниже" было затрачено около 15 лет. Пусть это оружие имело недостатки и прочее, и прочее... но оно в целом соответствовало своему времени. А сейчас мы видим войну 30-ти летней давности, поскольку всё современное, что должно было появиться за 30 лет, оказалось в единичных экземплярах. А кое-что из важнейшего даже концептуально не додуманным, не то что в "экземплярах".

Если Вам надо познать вопрос про ЛТХ серийных Яков, то обратитесь в первую очередь к книге Степанца и к графику результатов испытаний серийных Як-1 в ЛИИ НКАП 1943 г во втором томе Самолетостроения в СССР. Будет мало - могу снабдить координатами С.Кузнецова, крупнейшего ныне специалиста по этой теме и автора двух лучших книг. На фирме Як он отвечает, помимо прочего, за историю. Только есть опасность, что он погонит Вас с Вашими взглядами ссаной тряпкой...


ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	СБ
К	jazzist (17.07.2022 03:45:02)
Дата	17.07.2022 10:02:43

Re: Владимир Рудольфович,...

---

>22.05.2022:
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2988/2988829.htm

>где там эти Т-62? Правильно - уже приехали.

>Что отличает сегодняшний конфликт от ВОВ? А то, что РККА была оснащена соответствующим оружием.

Не была и это очевидно. Т-62 неизмеримо более соответствует задачам текущей войны, чем наиболее массовые танки РККА до Т-34-85 соответствовали задачам тех годов, в которые они были наиболее массовыми. Ваши попытки оправдать недоумков на три головы ниже тем, что они затратили много лет, никак не вернут с того света танкистов, которым пришлось воевать на Т-26, причём через полтора-два года после того, как выяснилось, что танки с противопульным бронированием имеют крайне низкую, при существовавшей тактике часто как бы не отрицательную, боевую ценность даже против технически отсталых армий, со слабым насыщением орудиями ПТО.

Ваша попытка привести пример доказала мой тезис. Попробуйте выдвинуть примеры из каких-то других областей вооружения или оснащения армии, не думаю, что результат изменится.

>А сейчас мы видим войну 30-ти летней давности, поскольку всё современное, что должно было появиться за 30 лет, оказалось в единичных экземплярах.

Очевидная и дикая чушь. Как самый явный пример, ракетные войска перевооружены полностью (причём достигнуто практически немыслимое при СССР - унификация основной ракеты для СВ, ВВС и ВМС) точность и интенсивность их применения в конвенциональном конфликте находятся на уровне, который в советское время и представить себе не могли. И это при том, что самим своим существованием они нас защищают от, скажем, вступления в войну Польши.

---

От	jazzist
К	СБ (17.07.2022 10:02:43)
Дата	17.07.2022 18:06:35

Re: Владимир Рудольфович,...

---

>Не была и это очевидно.

я не собираюсь спорить с Вами про танки, поскольку ничего в них не понимаю. Впрочем, я сомневаюсь и в Вашем понимании этого вопроса...


>>А сейчас мы видим войну 30-ти летней давности, поскольку всё современное, что должно было появиться за 30 лет, оказалось в единичных экземплярах.
>
>Очевидная и дикая чушь. Как самый явный пример, ракетные войска перевооружены полностью (причём достигнуто практически немыслимое при СССР - унификация основной ракеты для СВ, ВВС и ВМС) точность и интенсивность их применения в конвенциональном конфликте находятся на уровне, который в советское время и представить себе не могли. И это при том, что самим своим существованием они нас защищают от, скажем, вступления в войну Польши.

Я дцать лет работаю в организованном Дородницыным отделении высоких скоростей ЦАГИ, хотя сам занят скоростями поменьше, но у меня есть коллеги. Ну расскажите мне про Коломну и прочее... Искандер растет из советского времени. Калибр показали на МАКС-93.

Но суть не в ракетах, а в изменившихся средствах связи, наблюдения, обработки и представления информации. Суть в малочисленности наших ВВС, в отсутствии кораблей подходящих классов итд итп


ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	Кострома
К	jazzist (17.07.2022 18:06:35)
Дата	17.07.2022 19:04:50

Re: Владимир Рудольфович,...

---

>>Не была и это очевидно.
>
>я не собираюсь спорить с Вами про танки, поскольку ничего в них не понимаю. Впрочем, я сомневаюсь и в Вашем понимании этого вопроса...


>>>А сейчас мы видим войну 30-ти летней давности, поскольку всё современное, что должно было появиться за 30 лет, оказалось в единичных экземплярах.
>>
>>Очевидная и дикая чушь. Как самый явный пример, ракетные войска перевооружены полностью (причём достигнуто практически немыслимое при СССР - унификация основной ракеты для СВ, ВВС и ВМС) точность и интенсивность их применения в конвенциональном конфликте находятся на уровне, который в советское время и представить себе не могли. И это при том, что самим своим существованием они нас защищают от, скажем, вступления в войну Польши.
>
>Я дцать лет работаю в организованном Дородницыным отделении высоких скоростей ЦАГИ, хотя сам занят скоростями поменьше, но у меня есть коллеги. Ну расскажите мне про Коломну и прочее... Искандер растет из советского времени. Калибр показали на МАКС-93.

>Но суть не в ракетах, а в изменившихся средствах связи, наблюдения, обработки и представления информации. Суть в малочисленности наших ВВС, в отсутствии кораблей подходящих классов итд итп


Простите - но Калибр показали и калибр начал активно летать - это немного разное.
Мы не можем сравнить войну нынешнюю и войну 92 года. А войну 94 года и войну 22 мы сранить можем. ПРи несоизмеримо усилившемся противнике

>ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	jazzist
К	Кострома (17.07.2022 19:04:50)
Дата	17.07.2022 19:41:43

Re: Владимир Рудольфович,...

---

>Простите - но Калибр показали и калибр начал активно летать - это немного разное.
>Мы не можем сравнить войну нынешнюю и войну 92 года. А войну 94 года и войну 22 мы сранить можем. ПРи несоизмеримо усилившемся противнике

просто в гугле наберите истребитель 1945, и ткните в "картинки". А потом истребитель 1975 и снова ткните.

ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	Кострома
К	jazzist (17.07.2022 19:41:43)
Дата	17.07.2022 23:37:28

Ну ахренеть...

---

>>Простите - но Калибр показали и калибр начал активно летать - это немного разное.
>>Мы не можем сравнить войну нынешнюю и войну 92 года. А войну 94 года и войну 22 мы сранить можем. ПРи несоизмеримо усилившемся противнике
>
>просто в гугле наберите истребитель 1945, и ткните в "картинки". А потом истребитель 1975 и снова ткните.


ТО есть вы вот так вот считаете армии????
>ша-ба-да-ба-да фиА...

Скажите, а сколько в 45 году было беспилотников а сколько - в 75?

---

От	jazzist
К	Кострома (17.07.2022 23:37:28)
Дата	18.07.2022 12:22:44

ахренейте, кто мешает?

---

>>>Простите - но Калибр показали и калибр начал активно летать - это немного разное.
>>>Мы не можем сравнить войну нынешнюю и войну 92 года. А войну 94 года и войну 22 мы сранить можем. ПРи несоизмеримо усилившемся противнике
>>
>>просто в гугле наберите истребитель 1945, и ткните в "картинки". А потом истребитель 1975 и снова ткните.
>

>ТО есть вы вот так вот считаете армии????

я не считаю армии вообще. Я пытаюсь показать, что люди делают за 30 лет. Они не мямлят "за 30 лет начал летать". Нормальная страна (а СССР был нормальной страной) за 30 лет создает новые отрасли, ее военная техника качественно изменяется даже в образцах, тип которых существовал ранее. Не говоря о совершенно новых, ранее не существовавших.

В ВОВ наши радиоэлектронные усилия были ничтожны на фоне западноевропейских. У нас были немногочисленные РЛС обнаружения и ленд-лизовские СОНы. Ни радионавигации, ни РЭБ как таковой, ни множества других вещей. Авторам обзорных книг по этим темам на нашем фронте даже нечего написать, кроме пары абзацев. Даже немцам нечего написать, т.к. их усилия и интеллект в этой области были сосредоточены на войне на Западе. В 1945 г стала очевидна наша отсталость. В 1953 г у нас появился собственный ЗРК.

Что писали супостаты 30 лет назад? Что-то там насчет разведывательно-ударных комплексов? о чем они пишут сейчас? О сетецентрических концепциях? так они не просто пишут - они это реализуют и сейчас даже используют в отсталой, в общем-то, украинской армии. С нашей стороны мы видим войну концептуально, в общем-то, 30-летней давности с какими-то вкраплениями действительно современных способов.

При этом нам заявляют, что военное строительство в течение этих 30 лет было куда эффективнее, чем 15-летнее предвоенное, которое позволило страшную войну выиграть. Это верх наглости и вранья. При том, что, как минимум, 8 (!!!) лет было на развитие, когда в ЛДНР их полупартизанские силы уже на своих шкурах многое прочувствовали и опробовали кустарными способами.

>
>Скажите, а сколько в 45 году было беспилотников а сколько - в 75?

Беспилотников было порядочно и в 1945-м. В конце 60-х - половине 70-х они рассекали с регулярностью пассажирских поездов над Вьетнамом, в начале 80-х над Ливаном и Сирией. Они имелись в ВВС СССР в тех же 70-х в виде Ла-17 и Ту-123, а затем Ту-141 и 143. Дело не в беспилотниках, дело в том, для чего они нужны.

ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	Лейтенант
К	СБ (17.07.2022 10:02:43)
Дата	17.07.2022 13:48:45

Re: Владимир Рудольфович,...

---

> И это при том, что самим своим существованием они нас защищают от, скажем, вступления в войну Польши.

По дереву постучите ... От вступления в войну Польши нас защищают конечно же не "Калибры" в неядерном оснащении, а СЯС. И то не факт, что надолго.
Что же до "Калибров", то "последнему идиоту очевидно", что даже тысячи КР оказались не способны нанести критический урон боеспобности ВС страны третьего мира в лице Украины. Причем имеем аналогичные, хоть и менее маштабные примеры с западными ударами по Сирии. Возможно дело конечно в политических ограничениях на выбор целей, но и при вступлении в войну Польши эти ограничения сами по себе никуда не делятся.

---

От	СБ
К	Лейтенант (17.07.2022 13:48:45)
Дата	17.07.2022 14:53:18

Re: Владимир Рудольфович,...

---

>> И это при том, что самим своим существованием они нас защищают от, скажем, вступления в войну Польши.
>
>По дереву постучите ... От вступления в войну Польши нас защищают конечно же не "Калибры" в неядерном оснащении, а СЯС. И то не факт, что надолго.

Если вы не в курсе, основная боеголовка для "Калибра" - это ядерная. И если СЯС всякие поляки при достаточной степени отмороженности могут убедить себя не бояться, там слишком ограниченное количество боеголовок, которые почти наверняка полетят по другим целям, то вот наличие массовых и эффективных носителей, нацеленных именно на европейские страны НАТО - это совсем другой разрез.

>Что же до "Калибров", то "последнему идиоту очевидно", что даже тысячи КР оказались не способны нанести критический урон боеспобности ВС страны третьего мира в лице Украины. Причем имеем аналогичные, хоть и менее маштабные примеры с западными ударами по Сирии. Возможно дело конечно в политических ограничениях на выбор целей, но и при вступлении в войну Польши эти ограничения сами по себе никуда не делятся.

Да, ожидать, что КР и вообще ракетные войска в одиночку решат войну - это было бы чересчур смело. Они просто дают возможность систематически поражать стратегические цели и постоянно осуществлять уничтожение складов, штабов и мест концентрации л/с в тылу противника, в условиях неожиданно очень сильного противодействия ПВО. Так как в этой ветке идёт сравнение с подготовкой к войне ВВС РККА, предлагаю сравнить хотя бы с тем, чего и какой ценой они сумели реально добиться в условиях "детской песочницы", воюя с противником, имеющим ничтожные ВВС и ПВО, в лице Финляндии.

---

От	SSC
К	СБ (16.07.2022 12:24:29)
Дата	16.07.2022 21:52:58

Re: Владимир Рудольфович,...

---

Здравствуйте!

>>>>>>Суммируя - ну это вроде как летом 1942 "да эти красные командиры недоучившиеся то тут прохлопают, то там. Давайте лучше послушаем Туркула - он там воевал".
>>>>>
>>>>>Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.
>>>
>>>Вы прекрасно знаете, что сталинский ВПК чуть менее чем полностью управлялся персонажами, по сравнению с которыми даже карикатурный интернет-образ Рогозина - это гений администрирования, а Козлов с Мехлисом на ровном месте положившие в 1942 больше людей, чем вообще участвует в этой войне, не были расстреляны ни три, ни один раз. Архив ВИФа соврать не даст.
>>
>>Да-да дегенераты М. и Б. - аналоги Шахурина-Яковлева-Ванникова. Хорошая шутка.
>
>Не аналоги, а выше на две головы. Повторюсь, в архивах всё записано. По более близкой мне теме, вы многократно выражали свою отличную информированность о том, какой хтонический ужас творился в советской авиапромышленности при Шахурине и что "выпуск нестандартной, недоброкачественной и некомплектной продукции"

Вот именно, "выпуск", причём массовый. А не бесконечный распил НИОКР со штучными образцами для показа главному ЛПРу и вывозом общаков в Эмираты. Тут даже Каганович-старший выглядит предпочтительнее вместе со своим кланом.

С уважением, SSC

---

От	СБ
К	SSC (16.07.2022 21:52:58)
Дата	18.07.2022 02:10:55

Re: Владимир Рудольфович,...

---

>>Вот именно, "выпуск", причём массовый.
>>А не бесконечный распил НИОКР со штучными образцами для показа главному ЛПРу и вывозом общаков в Эмираты. Тут даже Каганович-старший выглядит предпочтительнее вместе со своим кланом.

Для стороны, которую вы очевидным образом заняли (последовательно примыкая ко всем текущим тезисам её военной пропаганды) - безусловно было бы предпочтительнее, чтобы Россия управлялась Кагановичами и воевала на массово выпущенной технике, рассчитанной на одну атаку. Но так как я болею за Россию - у меня мнение другое. И оно подкреплено некоторыми историческими знаниями, благодаря которым я могу указать, что бесконечный распил НИОКР со штучными образцами и при этом массовый выпуск устаревшей техники, то есть то, что российский ВПК в реальности делает в большинстве областей - это типовой сталинский подход. См. например всю эпопею "наследников И-16" как конкретный пример. Только существовавший тогда в куда более жёсткой форме и усугублённый кучей всякого трэша поверх, от планирования производства без учёта ограничений страны по ресурсам, до фактически не работающей обратной связи с конечным пользователем, до просто мошенников, разводивших руководство на бабки.

---

От	SSC
К	СБ (18.07.2022 02:10:55)
Дата	18.07.2022 11:23:15

Re: Владимир Рудольфович,...

---

Здравствуйте!

>См. например всю эпопею "наследников И-16" как конкретный пример.

Пример хороший. "Эпопея" с наследником И-16 продолжалась 4 (четыре) года, с 1936 по 1940, в котором тов.Кагановича-старшего забанили, а наследники И-16 пошли в серию.

Эпопея с Д.Р. тоже продолжалась 4 года, после чего всё развалено нахрен, а фигурант ушёл на заслуженный отдых с "честно заработанным" оффшорным состоянием.

С уважением, SSC

---

От	СБ
К	SSC (18.07.2022 11:23:15)
Дата	18.07.2022 12:45:38

Re: Владимир Рудольфович,...

---

>Здравствуйте!

>>См. например всю эпопею "наследников И-16" как конкретный пример.
>
>Пример хороший. "Эпопея" с наследником И-16 продолжалась 4 (четыре) года, с 1936 по 1940, в котором тов.Кагановича-старшего забанили, а наследники И-16 пошли в серию.

Да чё, правда что ли? И-180 или И-185 пошли в серию? И-21, хотя бы, пошёл? Выпуск И-16 не продолжался на этом фоне до начала 1941 года? (Более того, 1939-1940 - это время увеличения их выпуска, с достижением пика в 1940, при том, что вообще избыток в ВВС самолётов относительно наличия частей наземного обеспечения и пилотов выявился не позже Халхин-Гола.) Завод №21, дававший до четверти нашего общего выпуска истребителей, не пришлось в непосредственном преддверии войны переводить на убогий ЛаГГ, принятый в производство несмотря на то, что на госиспытаниях он провалился? Который потом превратился в на что-то годный Ла-5 лишь за счёт инициативы снизу.

---

От	SSC
К	СБ (18.07.2022 12:45:38)
Дата	18.07.2022 13:27:09

Re: Владимир Рудольфович,...

---

Здравствуйте!

>>>См. например всю эпопею "наследников И-16" как конкретный пример.
>>
>>Пример хороший. "Эпопея" с наследником И-16 продолжалась 4 (четыре) года, с 1936 по 1940, в котором тов.Кагановича-старшего забанили, а наследники И-16 пошли в серию.
>
>Да чё, правда что ли? И-180 или И-185 пошли в серию? И-21, хотя бы, пошёл? Выпуск И-16 не продолжался на этом фоне до начала 1941 года? (Более того, 1939-1940 - это время увеличения их выпуска, с достижением пика в 1940, при том, что вообще избыток в ВВС самолётов относительно наличия частей наземного обеспечения и пилотов выявился не позже Халхин-Гола.) Завод №21, дававший до четверти нашего общего выпуска истребителей, не пришлось в непосредственном преддверии войны переводить на убогий ЛаГГ, принятый в производство несмотря на то, что на госиспытаниях он провалился? Который потом превратился в на что-то годный Ла-5 лишь за счёт инициативы снизу.

И-16 принадлежал к классу "скоростной истребитель", его наследники в этом классе не обязаны были быть внешне похожи, и первоначально, если Вы не в курсе, РКВВС хотели его заменить ильюшинской машиной. А так, помимо кривого ЛаГГ, в 1940 ещё запустили Як и МиГ, причём последний был вполне конкурентоспособен на мировом уровне того времени, если бы РКВВС только понимали как системно применять истребители. И торможение Кагановичем-ст. в создании замены И-16 прослеживается только в узкий промежуток времени примерно с середины 1937 по середину 1939, т.е. всего два года - и начали следовать оргвыводы, закончившиеся самовыпиливанием на нервной почве.

Это всё к вопросу "ну это вроде как летом 1942" и критиковать действительность нельзя. У нас сейчас абсолютно не лето 1942 по всем параметрам.

С уважением, SSC

---

От	СБ
К	SSC (18.07.2022 13:27:09)
Дата	19.07.2022 12:19:19

Re: Владимир Рудольфович,...

---

>И-16 принадлежал к классу "скоростной истребитель", его наследники в этом классе не обязаны были быть внешне похожи,

При разумной организации производства в условиях непосредственной военной опасности желательно, естественно, минимизировать степень отличия новых серийных машин от старых. Оправданием иному может быть только явный выигрыш по ТТХ, о чём в случае ЛаГГа речи не идёт.

>и первоначально, если Вы не в курсе, РКВВС хотели его заменить ильюшинской машиной. А так, помимо кривого ЛаГГ, в 1940 ещё запустили Як и МиГ, причём последний был вполне конкурентоспособен на мировом уровне того времени, если бы РКВВС только понимали как системно применять истребители.

Если же смотреть на всю картину в целом, а не на конкретный завод, то "если бы" на войне не считается. Я тоже могу сказать, что если бы не пробившаяся инициатива с мест, обратившая позорный недуг авиамоторов, идущих на склад в разгар тяжелейшей войны, в неиронический подвиг создания серии Ла, то благодаря мудрому планированию наркомов и руководства ВВС мы бы всю войну провоевали сугубо на "скоростных" истребителях, летающих на слегка допиленных версиях "Испано-Сюизы" 12Y, потому что попытки что попытки допилить её поосновательнее, как известно, окончились пшиком и крохотными сериями "не имеющих аналогов".

Да и МиГ-3 в его реальном серийном виде конкурентоспособен на мировом уровне не был. В первую очередь потому, что по вооружению в наиболее массовой конфигурации это был "голубь мира" с одним БС и двумя ШКАСАМи. Хуже из примерных современников только у Ки-43, но в отличие от последнего у МиГа ещё и ЛТХ не позволяли цепляться типовому противнику на хвост и расстреливать с минимальной дистанции. МиГ-3 просто был лучше и перспективнее наших альтернативных вариантов - при условии адекватности нашей тактики применения ВВС и способности руководства заколотить её лётному составу в мозг (пересадка на тяжёлый и маломаневренный самолёт во всех ВВС сперва встречала инстинктивное сопротивление пилотов). И на этом "при условии" мы возвращаемся к уровню высшего руководства.

>Это всё к вопросу "ну это вроде как летом 1942" и критиковать действительность нельзя. У нас сейчас абсолютно не лето 1942 по всем параметрам.

Сейчас у нас осень 1939, вон решаем вопросы штурма новой итерации линий Маннергейма. Что характерно, совсем не той кровью. А критиковать действительность оно, конечно, можно. Не СССР, опять же. Но привлечение для этого исторических аналогий должно быть оправданным, военно-исторический форум, всё таки. Ну и у тех, кто всё же болеет за Россию, а не за Украину, критика должна быть критикой, а не как минимум пересказом, как максимум творческим развитием пропаганды противника.

---

От	SSC
К	СБ (19.07.2022 12:19:19)
Дата	20.07.2022 10:34:13

Re: Владимир Рудольфович,...

---

Здравствуйте!

>>И-16 принадлежал к классу "скоростной истребитель", его наследники в этом классе не обязаны были быть внешне похожи,
>
>При разумной организации производства в условиях непосредственной военной опасности желательно, естественно, минимизировать степень отличия новых серийных машин от старых. Оправданием иному может быть только явный выигрыш по ТТХ, о чём в случае ЛаГГа речи не идёт.

Это палка о двух концах, минимизация отличий замедляет прогресс, тем более что И-16 был с технологической точки зрения был достаточно отсталым уже к 1938. Но ЛаГГ на 1939 был ненужной коррупционной машиной, здесь спорить не о чем.

>>и первоначально, если Вы не в курсе, РКВВС хотели его заменить ильюшинской машиной. А так, помимо кривого ЛаГГ, в 1940 ещё запустили Як и МиГ, причём последний был вполне конкурентоспособен на мировом уровне того времени, если бы РКВВС только понимали как системно применять истребители.
>
>Если же смотреть на всю картину в целом, а не на конкретный завод, то "если бы" на войне не считается. Я тоже могу сказать, что если бы не пробившаяся инициатива с мест, обратившая позорный недуг авиамоторов, идущих на склад в разгар тяжелейшей войны, в неиронический подвиг создания серии Ла, то благодаря мудрому планированию наркомов и руководства ВВС мы бы всю войну провоевали сугубо на "скоростных" истребителях, летающих на слегка допиленных версиях "Испано-Сюизы" 12Y, потому что попытки что попытки допилить её поосновательнее, как известно, окончились пшиком и крохотными сериями "не имеющих аналогов".

В истории нет "бы" - инициатива с мест пробилась, с положительными последствиями. И это характерная черта эпохи, сейчас такая инициатива шансов не имеет.

>Да и МиГ-3 в его реальном серийном виде конкурентоспособен на мировом уровне не был. В первую очередь потому, что по вооружению в наиболее массовой конфигурации это был "голубь мира" с одним БС и двумя ШКАСАМи.

Начиная с февраля 1941 года основным должен был быть пятиточечный МиГ, вооружение которого сравнимо по производительности примерно с 5 AN/M2. Напомню, что у П-40 в тот момент было 4, у бриттов было 8х7.7 и первый пушечный Спитфайр (Vb) пошёл в серию только в июне 1941, у немцев на 109Ф-2 был 1х15 + 2х7.92. Трёхточечные выпускали в первую очередь потому, что не хватало УБ, при этом, что характерно, для пере-вооружённых ЛаГГ этих пулемётов всегда хватало.

>МиГ-3 просто был лучше и перспективнее наших альтернативных вариантов - при условии адекватности нашей тактики применения ВВС и способности руководства заколотить её лётному составу в мозг (пересадка на тяжёлый и маломаневренный самолёт во всех ВВС сперва встречала инстинктивное сопротивление пилотов). И на этом "при условии" мы возвращаемся к уровню высшего руководства.

Дискутируемые вопрос - не уровень высшего руководства, а допустимость публичной критики в "особый период".

У сталинских элитариев был американизированный стиль управленческого мышления: любой функционер должен в первую очередь хотя бы минимально соответствовать занимаемой должности, а уже во вторую очередь быть членом клана. Поэтому как бы ни хотелось Кагановичу продвинуть своего Сильванского, но ЛМ вынужден был смириться с тем, что тот не тянет никак, и найти ему замену в виде более компетентного "Лавочкина". Который, в свою очередь, под давлением системы вынужден был искать пути улучшения своего изделия. По этой причине сталинская управленческая система была способна к развитию и обновлению без внешнего воздействия.

Сейчас же стиль управленческого мышления в верхах у нас арабизирован: функционер может быть абсолютным дегенератом, главное чтобы он был членом клана. Дегенерат даже лучше, менее опасен. Внутренних драйверов для развития и обновления эта система не имеет, и без внешней критики быстро скатывается в голимый тотальный распил: "Центробанк и Росфинмониторинг обнародовали обескураживающие цифры: в обналичку уходит, то есть разворовывается, более 50 процентов гособоронзаказа." Ну т.е. практически всё.

>>Это всё к вопросу "ну это вроде как летом 1942" и критиковать действительность нельзя. У нас сейчас абсолютно не лето 1942 по всем параметрам.
>
>Сейчас у нас осень 1939, вон решаем вопросы штурма новой итерации линий Маннергейма. Что характерно, совсем не той кровью. А критиковать действительность оно, конечно, можно. Не СССР, опять же. Но привлечение для этого исторических аналогий должно быть оправданным, военно-исторический форум, всё таки. Ну и у тех, кто всё же болеет за Россию, а не за Украину, критика должна быть критикой, а не как минимум пересказом, как максимум творческим развитием пропаганды противника.

Вот насчёт "малой крови" лучше вообще тему не поднимать, реальные цифры я представляю. И насчёт исторических аналогий - раз тут "военно-исторический форум, всё-таки", то не надо изображать из нынешной СВО новую отечественную.

С уважением, SSC

---

От	СБ
К	SSC (20.07.2022 10:34:13)
Дата	22.07.2022 19:45:39

Re: Владимир Рудольфович,...

---

>Начиная с февраля 1941 года основным должен был быть пятиточечный МиГ,

Шито? С февраля какого-какого года? В феврале 1941 производство МиГов только разгонялось. И в итоге, складывая МиГ-1 и трёхточечные 3, именно трёхточечная конфигурация составила почти 2/3 выпуска. А почему? А потому, что пятиточечная не тянула по ЛТХ.

>В истории нет "бы" - инициатива с мест пробилась, с положительными последствиями. И это характерная черта эпохи, сейчас такая инициатива шансов не имеет.

Я в порядке конкретного и проверяемого ответа на ваши упоротые мантры про сталинский и современный стили управления ниже скажу - у нас по факту до хрена и больше всего создано инициативой снизу в промышленности, от "Терминаторов" до "Орионов". А конкретно в авиапроме вообще значительная часть программ после развала СССР была сделана не просто инициативно, там промышленность ещё и зарубежных заказчиков находила, чтобы их финансировать. И помнится даже в былых дискуссиях на ВИФе промышленность за это часто порицали, как любящую навязывать военным то, чего они не просят.

---

От	Д.Белоусов
К	SSC (20.07.2022 10:34:13)
Дата	20.07.2022 23:57:51

Врать не хорошо, уважаемый

---

День добрый
>
>Дискутируемые вопрос - не уровень высшего руководства, а допустимость публичной критики в "особый период".

>У сталинских элитариев был американизированный стиль управленческого мышления: любой функционер должен в первую очередь хотя бы минимально соответствовать занимаемой должности, а уже во вторую очередь быть членом клана. Поэтому как бы ни хотелось Кагановичу продвинуть своего Сильванского, но ЛМ вынужден был смириться с тем, что тот не тянет никак, и найти ему замену в виде более компетентного "Лавочкина". Который, в свою очередь, под давлением системы вынужден был искать пути улучшения своего изделия. По этой причине сталинская управленческая система была способна к развитию и обновлению без внешнего воздействия.

Отметим, что история с Сильванским - чистая афера и казнокрадство. Он вообще не имел инженерных навыков, а И-220 был откровенной поделкой "чтоб был", без малейших шансов на принятие на вооружение

>Сейчас же стиль управленческого мышления в верхах у нас арабизирован: функционер может быть абсолютным дегенератом, главное чтобы он был членом клана. Дегенерат даже лучше, менее опасен. Внутренних драйверов для развития и обновления эта система не имеет, и без внешней критики быстро скатывается в голимый тотальный распил: "Центробанк и Росфинмониторинг обнародовали обескураживающие цифры: в обналичку уходит, то есть разворовывается, более 50 процентов гособоронзаказа." Ну т.е. практически всё.

Во-первых, Вы, я полагаю, знаете ровно 0 госменеджеров. Я - довольно многих. Люди разные - но, уж кого знаю и с кем работал - сильные профи
Во-вторых, работа с госденьгами - дело очень тяжелое, означающее попадание под проверки - в том числе и задним числом. Госденьги сейчас =- в общем, контролируются ГОРАЗДО жестче частных.
В-третьих, про обнал 50% = это просто коридорная сплетня. И не более.


>>Сейчас у нас осень 1939, вон решаем вопросы штурма новой итерации линий Маннергейма. Что характерно, совсем не той кровью. А критиковать действительность оно, конечно, можно. Не СССР, опять же. Но привлечение для этого исторических аналогий должно быть оправданным, военно-исторический форум, всё таки. Ну и у тех, кто всё же болеет за Россию, а не за Украину, критика должна быть критикой, а не как минимум пересказом, как максимум творческим развитием пропаганды противника.

С уважением, Д.Белоусов

---

От	SSC
К	Д.Белоусов (20.07.2022 23:57:51)
Дата	21.07.2022 22:29:57

Если Вы хотели продемонстрировать эффект Даннинга-Крюгера - у Вас вышло

---

Здравствуйте!

>>Дискутируемые вопрос - не уровень высшего руководства, а допустимость публичной критики в "особый период".
>
>>У сталинских элитариев был американизированный стиль управленческого мышления: любой функционер должен в первую очередь хотя бы минимально соответствовать занимаемой должности, а уже во вторую очередь быть членом клана. Поэтому как бы ни хотелось Кагановичу продвинуть своего Сильванского, но ЛМ вынужден был смириться с тем, что тот не тянет никак, и найти ему замену в виде более компетентного "Лавочкина". Который, в свою очередь, под давлением системы вынужден был искать пути улучшения своего изделия. По этой причине сталинская управленческая система была способна к развитию и обновлению без внешнего воздействия.
>
>Отметим, что история с Сильванским - чистая афера и казнокрадство. Он вообще не имел инженерных навыков, а И-220 был откровенной поделкой "чтоб был", без малейших шансов на принятие на вооружение

На самом деле:
- Сильванский закончил МАИ, а после войны защитил кандидатскую, так что на своём уровне он был достаточно толковым инженером.
- И-220 проектировался на основе чертежей поликарповского И-164-2 (модернизация И-16 с М-86/87).
- Сильванский получил в своё распоряжение вполне компетентное в истребительной тематике и многочисленное КБ Григоровича (тот в это время тяжело болел).

Таким образом, у Кагановича были весьма серьёзные основания надеяться, что проект И-220 "взлетит", и отношение наркомата к И-220 также было очень серьёзным - но оказалось, что для Сильванского это прыжок сильно выше головы.

Отметим, что, вписавшись в дискуссию, Вы с ходу сели написали глупость. А Ваши дальнейшие абстрактные рассуждения о героях вертикального управленческого труда малоинтересны, прямо скажем.

С уважением, SSC

---

От	Д.Белоусов
К	SSC (21.07.2022 22:29:57)
Дата	21.07.2022 22:42:49

Плохо, гражданин. Незачет.

---

День добрый
>Здравствуйте!

>
>На самом деле:
>- Сильванский закончил МАИ, а после войны защитил кандидатскую, так что на своём уровне он был достаточно толковым инженером.
>- И-220 проектировался на основе чертежей поликарповского И-164-2 (модернизация И-16 с М-86/87).
Именно. И ВСЕ внесенные изменения ухудшали конструкцию.

>Таким образом, у Кагановича были весьма серьёзные основания надеяться, что проект И-220 "взлетит", и отношение наркомата к И-220 также было очень серьёзным - но оказалось, что для Сильванского это прыжок сильно выше головы.

А какие основания-то? Что хз кто не сможет испортить хороший самолет?
А там расчеты, экспертизы, не?

Не предлагаю посмотреть Крылья Родины, там большая статья по теме была
Но вот немного из вики, уж совсем по простому:

"С трудом оторвавшись от земли, Л. еле-еле перетянул деревья, росшие за аэродромом, и так, на бреющем полёте, скрылся из глаз. У него не было квалификации Гринчика, позволившей быстро нащупать тот единственный режим полёта, на котором машина набирала хотя бы полторы сотни метров высоты. Время от времени Л. дёргал самолёт вверх, отчаянно пытаясь оторвать его от гибельного соседства с землёй, но, как и следовало ожидать, никакого эффекта эти конвульсивные рывки не давали — машина тут же вновь проседала вниз. Так, едва не задевая наземные препятствия, Л., наконец, замкнул круг, отнюдь не ставший для него кругом почёта, и вышел на аэродром. Приземлившись (благо для этого ему только и пришлось, что даже не убрать, а лишь чуть-чуть прибрать газ: земля и так была прямо под колёсами), он поднял очки на вспотевший лоб, дрожащими пальцами расстегнул привязные ремни, вылез из кабины и, не говоря ни слова, уехал с аэродрома. На этом эпопея и закончилась…"

По итогам испытаний руководство ЦАГИ передало в народный комиссариат авиационной промышленности своё заключение, после ознакомления с которым новый народный комиссар авиационной промышленности А. И. Шахурин приказал КБ Сильванского разогнать, опытный образец И-220 передать в МАИ как учебное пособие факультета самолётостроения (чтобы будущие авиационные инженеры знали, как не надо проектировать), а самого главного конструктора привлечь к уголовной ответственности за вредительство.

имел все основания, да-да



>Отметим, что, вписавшись в дискуссию, Вы с ходу сели написали глупость. А Ваши дальнейшие абстрактные рассуждения о героях вертикального управленческого труда малоинтересны, прямо скажем.

На опыте Сильванского до сих пор учат :) как не надо :)))) Так что чушь несли именно Вы - и не впервые.

Ну и про госуправление - как там с источниками страшной правды про обналичивание половины гособоронзаказа, ась?
И да - я эту сферу более 30 лет наблюдаю, как осенью 91 на работу пришел.
Просто вот людей знаю, которых Вы хлестковски в "дегенераты" записали

С уважением, Д.Белоусов

---

От	SSC
К	Д.Белоусов (21.07.2022 22:42:49)
Дата	21.07.2022 23:11:29

Re: Плохо, гражданин....

---

Здравствуйте!

>И да - я эту сферу более 30 лет наблюдаю, как осенью 91 на работу пришел.

Да понятно всё, не парьтесь.

С уважением, SSC

---

От	Claus
К	SSC (20.07.2022 10:34:13)
Дата	20.07.2022 15:30:28

Re: Владимир Рудольфович,...

---

>Это палка о двух концах, минимизация отличий замедляет прогресс, тем более что И-16 был с технологической точки зрения был достаточно отсталым уже к 1938. Но ЛаГГ на 1939 был ненужной коррупционной машиной, здесь спорить не о чем.
Так ЛаГГ технологически был еще более отсталым, чем И-16. И его внедрение на 21м заводе это однозначный косяк - и технологии назад откинули , и выпуск в 1940-41 сорвали и машину неконкурентоспособную на выходе получили.

При этом сам по себе он был бы полезен, в качестве подстраховочного варианта, для небольших заводов, на случай дефицита дюраля. Но никак не для внедрения на мощьном 21м.

>>>и первоначально, если Вы не в курсе, РКВВС хотели его заменить ильюшинской машиной. А так, помимо кривого ЛаГГ, в 1940 ещё запустили Як и МиГ, причём последний был вполне конкурентоспособен на мировом уровне того времени, если бы РКВВС только понимали как системно применять истребители.
Да не был он конкурентосособен.
АМ-35А это тяжеленный и не особо мощный двигатель.
Даже DB-601E второй половины 1941го был мощнее его до высоты в 5.7км (без учета скоростного наддува) и выше уступал ему всего на 50лс. При значительно меньших габаритах и на 300кг меньшем весе.
А на высотах до 4 км, он и М-105ПА не сильно превосходил по мощности (на 100-150лс) при все той же разнице в весе и габаритах.
Какие то перспективы у МиГа могли быть только с АМ-37, который не факт, что нормально работал бы в серии.

>>Если же смотреть на всю картину в целом, а не на конкретный завод, то "если бы" на войне не считается. Я тоже могу сказать, что если бы не пробившаяся инициатива с мест, обратившая позорный недуг авиамоторов, идущих на склад в разгар тяжелейшей войны, в неиронический подвиг создания серии Ла, то благодаря мудрому планированию наркомов и руководства ВВС мы бы всю войну провоевали сугубо на "скоростных" истребителях, летающих на слегка допиленных версиях "Испано-Сюизы" 12Y
Только не факт, что это было бы плохо.
До появления Ла-5ФН серия Ла была в общем то хуже современных им Яков (ниже дальность, вооружение слабее чем у Як-7Б и Як-9Т). А в эксплуатации обходилась дороже - более мощный двигатель жрал больше топлива.
Причем с появлением Як-3 серия Ла опять стала как минимум не лучше, а скорее хуже.

>Начиная с февраля 1941 года основным должен был быть пятиточечный МиГ, вооружение которого сравнимо по производительности примерно с 5 AN/M2.
Только его ЛТХ были еще хуже, чем у 3х точечного.

>>МиГ-3 просто был лучше и перспективнее наших альтернативных вариантов - при условии адекватности нашей тактики применения ВВС и способности руководства заколотить её лётному составу в мозг (пересадка на тяжёлый и маломаневренный самолёт во всех ВВС сперва встречала инстинктивное сопротивление пилотов). И на этом "при условии" мы возвращаемся к уровню высшего руководства.
Никакая тактика не могла компенсировать низкие ЛТХ на малых высотах и в лучшем случае средние на средних-больших.
Тем более с учетом качества подготовки пилотов.

---

От	Alexeich
К	SSC (18.07.2022 11:23:15)
Дата	18.07.2022 12:08:57

Re: Владимир Рудольфович,...

---

>>См. например всю эпопею "наследников И-16" как конкретный пример.
>
>Пример хороший. "Эпопея" с наследником И-16 продолжалась 4 (четыре) года, с 1936 по 1940, в котором тов.Кагановича-старшего забанили, а наследники И-16 пошли в серию.

Немного непонятно. "Наследники" это кто?

---

От	jazzist
К	SSC (16.07.2022 21:52:58)
Дата	17.07.2022 03:28:08

Re: Владимир Рудольфович,...

---

>Вот именно, "выпуск", причём массовый. А не бесконечный распил НИОКР со штучными образцами для показа главному ЛПРу и вывозом общаков в Эмираты. Тут даже Каганович-старший выглядит предпочтительнее вместе со своим кланом.

распил происходит не на уровне НИОКР, хотя и там тоже не без грехов. Но основное пилится в ином месте, на другой ступени пирамиды Маслоу

>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	SSC
К	jazzist (17.07.2022 03:28:08)
Дата	18.07.2022 11:24:51

Re: Владимир Рудольфович,...

---

Здравствуйте!

>>Вот именно, "выпуск", причём массовый. А не бесконечный распил НИОКР со штучными образцами для показа главному ЛПРу и вывозом общаков в Эмираты. Тут даже Каганович-старший выглядит предпочтительнее вместе со своим кланом.
>
>распил происходит не на уровне НИОКР,

Точнее, не теми кто эти НИОКР собственно выполняет.

С уважением, SSC

---

От	Flanker
К	Д.Белоусов (15.07.2022 22:24:20)
Дата	15.07.2022 23:55:56

Re: Тут три...

---

>День добрый

>>Ну с другой стороны, специалисты уже выступили, то крейсер утопят, то бригаду продолбят на переправе, то артсклады пачками. Почему бы и блогеров не послушать для разнообразия, может че умного скажут?
>
>... дело происходит не в мультяшной войнушке. Наша армия воюет и взаправду гибнут наши люди. Вот это вот "выступили" - оно из прошлой жизни
Благодаря великим профессионалам подчеркну. На "идет война" вообще много че списать можно, но вот беда мы начали сами и тот результат что мы имеем исключительно тот которого мы заслуживаем.
>Во-вторых, г-н Стрелков уже успел и "я начал войну", и проиграть сражение за Славянск (хорошо, Северный ветер спас Донецк) и подло сбежать с войны. Которую "начал" и где командовал соединением
Вообще это так называемое вранье. Отхож Стрелкова из плд Славянска пример сложнейшего и рисковейшого маневра. Бой на отступление один из сложнейших видов боя если что.
>И не поехать на продолжение того, что он же и начал. Поэтому его морали по отношению к воюющим - просто омерзительны.
это демагогия дешевая, простите.

---

От	Hamster
К	Flanker (15.07.2022 23:55:56)
Дата	16.07.2022 17:02:16

Re: Тут три...

---

>это демагогия дешевая, простите.

Это не демагогия, кургинятник по методичке.

---

От	Slick
К	Flanker (15.07.2022 23:55:56)
Дата	16.07.2022 11:57:40

Re: Тут три...

---

>>День добрый
>
>>>Ну с другой стороны, специалисты уже выступили, то крейсер утопят, то бригаду продолбят на переправе, то артсклады пачками. Почему бы и блогеров не послушать для разнообразия, может че умного скажут?
>>
>>... дело происходит не в мультяшной войнушке. Наша армия воюет и взаправду гибнут наши люди. Вот это вот "выступили" - оно из прошлой жизни
>Благодаря великим профессионалам подчеркну. На "идет война" вообще много че списать можно, но вот беда мы начали сами и тот результат что мы имеем исключительно тот которого мы заслуживаем.
>>Во-вторых, г-н Стрелков уже успел и "я начал войну", и проиграть сражение за Славянск (хорошо, Северный ветер спас Донецк) и подло сбежать с войны. Которую "начал" и где командовал соединением
>Вообще это так называемое вранье. Отхож Стрелкова из плд Славянска пример сложнейшего и рисковейшого маневра. Бой на отступление один из сложнейших видов боя если что.
>>И не поехать на продолжение того, что он же и начал. Поэтому его морали по отношению к воюющим - просто омерзительны.
>это демагогия дешевая, простите.
Стрелков академиев не кончал :( . Да и возраст уже не роту в бой водить. Исходя из этого его оценки на уровне комбата - понятны. Стратегически - оценить могут только обученные люди. Нам на диванах - слушать байки отставного майора. Если реально - Путин пока все озвучивает.

---

От	mina
К	Slick (16.07.2022 11:57:40)
Дата	17.07.2022 18:45:32

Re: Тут три...

---

>Стрелков академиев не кончал :( . Да и возраст уже не роту в бой водить. Исходя из этого его оценки на уровне комбата - понятны.

да, это чувствуется, причем до сих пор
однако факт в том что в последние годы Стрелков самообразованием значительно повысил свой оперативный уровень - и это именно факт

>Стратегически - оценить могут только обученные люди.

это те которые "напланировали" СВО?
или те у которых полностью отсуствует противоминное обеспечение МСЯС, а противолодочное - ниже плинтуса?

>Нам на диванах - слушать байки отставного майора. Если реально - Путин пока все озвучивает.

мда ...

---

От	СБ
К	Flanker (15.07.2022 23:55:56)
Дата	16.07.2022 09:33:54

Re: Тут три...

---

>>День добрый
>
>>>Ну с другой стороны, специалисты уже выступили, то крейсер утопят, то бригаду продолбят на переправе, то артсклады пачками. Почему бы и блогеров не послушать для разнообразия, может че умного скажут?
>>
>>... дело происходит не в мультяшной войнушке. Наша армия воюет и взаправду гибнут наши люди. Вот это вот "выступили" - оно из прошлой жизни
>Благодаря великим профессионалам подчеркну. На "идет война" вообще много че списать можно, но вот беда мы начали сами

Уточните, пожалуйста, "вы" - это кто? В суровой реальности переворот с разрывом договоров затеяли укры, стрелять по сепарам начали укры и многократную эскалацию обстрелов Донбасса в рамках подготовки к наступлению тоже устроили укры не позже 18 февраля сего года.

---

От	ttt2
К	СБ (16.07.2022 09:33:54)
Дата	16.07.2022 11:19:22

Re: Тут три...

---

>Уточните, пожалуйста, "вы" - это кто? В суровой реальности переворот с разрывом договоров затеяли укры, стрелять по сепарам начали укры и многократную эскалацию обстрелов Донбасса в рамках подготовки к наступлению тоже устроили укры не позже 18 февраля сего года.

Сорри, а подробная статистика обстрелов есть - по годам, по месяцам, по дням февраля? Статистика погибших мирных жителей так же. Мне не попадалась, как то слабо у нас с пиаром.

С уважением

---

От	СБ
К	ttt2 (16.07.2022 11:19:22)
Дата	16.07.2022 12:30:30

Re: Тут три...

---

>>Уточните, пожалуйста, "вы" - это кто? В суровой реальности переворот с разрывом договоров затеяли укры, стрелять по сепарам начали укры и многократную эскалацию обстрелов Донбасса в рамках подготовки к наступлению тоже устроили укры не позже 18 февраля сего года.
>
>Сорри, а подробная статистика обстрелов есть - по годам, по месяцам, по дням февраля?

Есть.

15 февраля
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512272

94 нарушения прекращения огня, 41 взрыв.

22 февраля
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512842

1927 нарушений прекращения огня, 1481 взрыв.

Причём это ОБСЕ, внаглую подыгрывающие украинцам.

>Статистика погибших мирных жителей так же. Мне не попадалась, как то слабо у нас с пиаром.

Подневную сходу не нашёл.

---

От	Лейтенант
К	СБ (16.07.2022 12:30:30)
Дата	17.07.2022 13:39:29

Re: Тут три...

---

>15 февраля
> https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512272
>94 нарушения прекращения огня, 41 взрыв.
>22 февраля
> https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512842
>1927 нарушений прекращения огня, 1481 взрыв.
>Причём это ОБСЕ, внаглую подыгрывающие украинцам.
>Статистика погибших мирных жителей так же. Мне не попадалась, как то слабо у нас с пиаром.

Это все 8 лет продолжалось, причем были периоды когда мирных жителей укры убивали значительно интенсивнее. Так что несмотря на то что причины были созданы даже не столько украми (они не субъект), сколько их западными хозяевами, но момент начала СВО был выбран именно нашим руководством и на подготовку были годы и годы.

---

От	Мертник С.
К	Лейтенант (17.07.2022 13:39:29)
Дата	18.07.2022 15:31:47

Назовите хотя бы 1 случай, когда

---

САС!!!
за предшествующие 8 лет семьи руководства бандеростана съехали бы за границу?

А то, что был поджатый хвост во время учений РА, который бандеры разрушили после Вы помните? (С соответственным снижением и возобновлением обстрелов)?

РФ готовилась к к войне постольку-поскольку, как к самому неблагоприятном сценарию из всех возможных. В отличие от. Хорошо хоть сумели упредить, а то сейчас как раз бы защищали окрестности развалины донецком от бандернутых. ИБО ВОЙНА РФ ДАРОМ НЕ НУЖНА. И даже при полной победе присоединенные территории прийдется 10 лет отстраивать. Прибыль они дадут потом.

Мы вернемся

---

От	Alexeich
К	Мертник С. (18.07.2022 15:31:47)
Дата	18.07.2022 16:24:04

Re: Назовите хотя...

---

> Хорошо хоть сумели упредить,

Ну "упредили" скорее в том смысле, в котором Гитлер "упредил" Сталина.

> а то сейчас как раз бы защищали окрестности развалины донецком от бандернутых.

Если бы да кабы ...

> ИБО ВОЙНА РФ ДАРОМ НЕ НУЖНА.

Она никому даром не нужна. Всегда нужна "спецоперация", малокровная и почти безболезненная, но выходит что выходит, когда Финская, а когда и ПМВ.

> И даже при полной победе присоединенные территории прийдется 10 лет отстраивать. Прибыль они дадут потом.

Что есть "полная победа" в Вашем понимании?

---

От	Кострома
К	Alexeich (18.07.2022 16:24:04)
Дата	18.07.2022 18:37:56

Re: Назовите хотя...

---

>> Хорошо хоть сумели упредить,
>
>Ну "упредили" скорее в том смысле, в котором Гитлер "упредил" Сталина.


Есть проблемка.
Сталин никак не заявлял что воюет с Гитлером.

Так что вше скорее всего - очередное пальцесосание

>

---

От	Alexeich
К	Кострома (18.07.2022 18:37:56)
Дата	18.07.2022 19:36:11

Re: Назовите хотя...

---

>>Ну "упредили" скорее в том смысле, в котором Гитлер "упредил" Сталина.

>Есть проблемка.
>Сталин никак не заявлял что воюет с Гитлером.

Ну да, это проблема :)

---

От	АМ
К	Д.Белоусов (15.07.2022 22:24:20)
Дата	15.07.2022 23:03:38

об этом в видео и говорят...

---

>День добрый

>>Ну с другой стороны, специалисты уже выступили, то крейсер утопят, то бригаду продолбят на переправе, то артсклады пачками. Почему бы и блогеров не послушать для разнообразия, может че умного скажут?
>
>... дело происходит не в мультяшной войнушке. Наша армия воюет и взаправду гибнут наши люди. Вот это вот "выступили" - оно из прошлой жизни

>Во-вторых, г-н Стрелков уже успел и "я начал войну", и проиграть сражение за Славянск (хорошо, Северный ветер спас Донецк) и подло сбежать с войны. Которую "начал" и где командовал соединением.
>И не поехать на продолжение того, что он же и начал. Поэтому его морали по отношению к воюющим - просто омерзительны.

это поразительно, Стрелков раз он трубит о недостатках в обеспечение армии омерзителен, а те кто шлет людей на войну в таких условиях они выходит вне критики, так как воюющие

>В-третьих, он в любом случае - построронний. Питающийся сливами, сплетнями, рассказами воюющих в лучшем случае.

только участков с передовой слушать?

>Суммируя - ну это вроде как летом 1942 "да эти красные командиры недоучившиеся то тут прохлопают, то там. Давайте лучше послушаем Туркула - он там воевал".
>как-то вот так...

Стрелков то Туркул, это прекрасно

Оба собеседника в видео хорошо информированы для людей которые могут себе позволить медийную активность.
То что они расказывают на мой взгляд раскрывает ряд причин почему СВО идет определенным образом и каковы перспективы, что на мой взгляд имеет ценность для военно истрорического форума, в данный период.

>С уважением, Д.Белоусов

---

От	СБ
К	АМ (15.07.2022 23:03:38)
Дата	16.07.2022 10:53:44

Re: об этом

---

>То что они расказывают на мой взгляд раскрывает ряд причин почему СВО идет определенным образом и каковы перспективы, что на мой взгляд имеет ценность для военно истрорического форума, в данный период.

Никакой ценности для военно-исторического форума выжимка сока мозга ТГ-каналов и тезисов ЦИПСО не имеет. Инсайдов о проблемах наших вооружённых сил у Гиркина нет. Он написал, например, хоть раз про грузовики и их нехватку, а также про сохранение советской системы отчётности, поощряющей выставление еле живой техники как полностью боеспособной? А это как минимум в первой тройке причин объясняющей как неудачу блицкрига на севере, что же касается отказа от глубоких наступлений с апреля недостаток автотранспорта (и временная неуверенность относительно возможности его замещения) вероятно является причиной №1 или как минимум одной из двух, наряду с общим недостатком соединений. Но модные военкоры об этом не говорят, так что для него проблемы не существует.

---

От	mina
К	СБ (16.07.2022 10:53:44)
Дата	17.07.2022 18:41:41

уууу как все запущено

---

>Никакой ценности для военно-исторического форума выжимка сока мозга ТГ-каналов и тезисов ЦИПСО не имеет. Инсайдов о проблемах наших вооружённых сил у Гиркина нет. Он написал, например, хоть раз про грузовики и их нехватку,

уууу как все запущено - "не читал но осуждаю"
ибо в видео об этом не только есть, но и в крайне жесткой форме! (и с фактами)

---

От	АМ
К	СБ (16.07.2022 10:53:44)
Дата	16.07.2022 12:06:28

Ре: об этом

---

>>То что они расказывают на мой взгляд раскрывает ряд причин почему СВО идет определенным образом и каковы перспективы, что на мой взгляд имеет ценность для военно истрорического форума, в данный период.
>
>Никакой ценности для военно-исторического форума выжимка сока мозга ТГ-каналов и тезисов ЦИПСО не имеет. Инсайдов о проблемах наших вооружённых сил у Гиркина нет. Он написал, например, хоть раз про грузовики и их нехватку, а также про сохранение советской системы отчётности, поощряющей выставление еле живой техники как полностью боеспособной? А это как минимум в первой тройке причин объясняющей как неудачу блицкрига на севере, что же касается отказа от глубоких наступлений с апреля недостаток автотранспорта (и временная неуверенность относительно возможности его замещения) вероятно является причиной №1 или как минимум одной из двух, наряду с общим недостатком соединений. Но модные военкоры об этом не говорят, так что для него проблемы не существует.

он говорил о необходимости мобилизации ещё до начала СО, отсутствие мобилизации это и есть главная проблема логистики

---

От	СБ
К	АМ (16.07.2022 12:06:28)
Дата	16.07.2022 12:40:53

Ре: об этом

---

>>>То что они расказывают на мой взгляд раскрывает ряд причин почему СВО идет определенным образом и каковы перспективы, что на мой взгляд имеет ценность для военно истрорического форума, в данный период.
>>
>>Никакой ценности для военно-исторического форума выжимка сока мозга ТГ-каналов и тезисов ЦИПСО не имеет. Инсайдов о проблемах наших вооружённых сил у Гиркина нет. Он написал, например, хоть раз про грузовики и их нехватку, а также про сохранение советской системы отчётности, поощряющей выставление еле живой техники как полностью боеспособной? А это как минимум в первой тройке причин объясняющей как неудачу блицкрига на севере, что же касается отказа от глубоких наступлений с апреля недостаток автотранспорта (и временная неуверенность относительно возможности его замещения) вероятно является причиной №1 или как минимум одной из двух, наряду с общим недостатком соединений. Но модные военкоры об этом не говорят, так что для него проблемы не существует.
>
>он говорил о необходимости мобилизации ещё до начала СО, отсутствие мобилизации это и есть главная проблема логистики

Попытка вывернуться неплохая, но всё равно низачот. Гиркин о мобилизации говорит исключительно в плане "не хватает пехоты". Даже и не знаю, как отсутствие кратного увеличения количества л/с на театре мешает логистике.

---

От	АМ
К	СБ (16.07.2022 12:40:53)
Дата	16.07.2022 20:55:38

Ре: об этом

---

>>>>То что они расказывают на мой взгляд раскрывает ряд причин почему СВО идет определенным образом и каковы перспективы, что на мой взгляд имеет ценность для военно истрорического форума, в данный период.
>>>
>>>Никакой ценности для военно-исторического форума выжимка сока мозга ТГ-каналов и тезисов ЦИПСО не имеет. Инсайдов о проблемах наших вооружённых сил у Гиркина нет. Он написал, например, хоть раз про грузовики и их нехватку, а также про сохранение советской системы отчётности, поощряющей выставление еле живой техники как полностью боеспособной? А это как минимум в первой тройке причин объясняющей как неудачу блицкрига на севере, что же касается отказа от глубоких наступлений с апреля недостаток автотранспорта (и временная неуверенность относительно возможности его замещения) вероятно является причиной №1 или как минимум одной из двух, наряду с общим недостатком соединений. Но модные военкоры об этом не говорят, так что для него проблемы не существует.
>>
>>он говорил о необходимости мобилизации ещё до начала СО, отсутствие мобилизации это и есть главная проблема логистики
>
>Попытка вывернуться неплохая, но всё равно низачот. Гиркин о мобилизации говорит исключительно в плане "не хватает пехоты".

говорит о самом очевидном для обывателей, о нехватке пехоты для контроля территории и для ротации личного состава

>Даже и не знаю, как отсутствие кратного увеличения количества л/с на театре мешает логистике.

контроль территории главное условие для работы логистики, без этого все сведется к рейдам что бы на переднем крае не стали сдаватся в плен

---

От	Slick
К	СБ (16.07.2022 10:53:44)
Дата	16.07.2022 11:04:08

Re: об этом

---

>>То что они расказывают на мой взгляд раскрывает ряд причин почему СВО идет определенным образом и каковы перспективы, что на мой взгляд имеет ценность для военно истрорического форума, в данный период.
>
>Никакой ценности для военно-исторического форума выжимка сока мозга ТГ-каналов и тезисов ЦИПСО не имеет. Инсайдов о проблемах наших вооружённых сил у Гиркина нет. Он написал, например, хоть раз про грузовики и их нехватку, а также про сохранение советской системы отчётности, поощряющей выставление еле живой техники как полностью боеспособной? А это как минимум в первой тройке причин объясняющей как неудачу блицкрига на севере, что же касается отказа от глубоких наступлений с апреля недостаток автотранспорта (и временная неуверенность относительно возможности его замещения) вероятно является причиной №1 или как минимум одной из двух, наряду с общим недостатком соединений. Но модные военкоры об этом не говорят, так что для него проблемы не существует.
При чем тут автотранспорт? Мобилизовать фуры Деловых линий даже не пробовали. Не говоря уже о сотне гражданских Ми8

---

От	Кострома
К	АМ (15.07.2022 23:03:38)
Дата	16.07.2022 05:33:11

Re: об этом

---

>>День добрый
>
>>>Ну с другой стороны, специалисты уже выступили, то крейсер утопят, то бригаду продолбят на переправе, то артсклады пачками. Почему бы и блогеров не послушать для разнообразия, может че умного скажут?
>>
>>... дело происходит не в мультяшной войнушке. Наша армия воюет и взаправду гибнут наши люди. Вот это вот "выступили" - оно из прошлой жизни
>
>>Во-вторых, г-н Стрелков уже успел и "я начал войну", и проиграть сражение за Славянск (хорошо, Северный ветер спас Донецк) и подло сбежать с войны. Которую "начал" и где командовал соединением.
>>И не поехать на продолжение того, что он же и начал. Поэтому его морали по отношению к воюющим - просто омерзительны.
>
>это поразительно, Стрелков раз он трубит о недостатках в обеспечение армии омерзителен, а те кто шлет людей на войну в таких условиях они выходит вне критики, так как воюющие

>>В-третьих, он в любом случае - построронний. Питающийся сливами, сплетнями, рассказами воюющих в лучшем случае.
>
>только участков с передовой слушать?

>>Суммируя - ну это вроде как летом 1942 "да эти красные командиры недоучившиеся то тут прохлопают, то там. Давайте лучше послушаем Туркула - он там воевал".
>>как-то вот так...
>
>Стрелков то Туркул, это прекрасно

>Оба собеседника в видео хорошо информированы для людей которые могут себе позволить медийную активность.
>То что они расказывают на мой взгляд раскрывает ряд причин почему СВО идет определенным образом и каковы перспективы, что на мой взгляд имеет ценность для военно истрорического форума, в данный период.


Проблема стрелкова - в том что он столько раз предсказывал поражение Российской армии, что всерьёз его слушать как то смешно.
А второй товарищ вообще себя ведёт немного неадекватно.
Возможно конечно специалист - но только со своих слов
>>С уважением, Д.Белоусов

---

От	Д.Белоусов
К	АМ (15.07.2022 23:03:38)
Дата	15.07.2022 23:21:36

Re: об этом

---

День добрый
>>День добрый

>>Во-вторых, г-н Стрелков уже успел и "я начал войну", и проиграть сражение за Славянск (хорошо, Северный ветер спас Донецк) и подло сбежать с войны. Которую "начал" и где командовал соединением.
>>И не поехать на продолжение того, что он же и начал. Поэтому его морали по отношению к воюющим - просто омерзительны.
>
>это поразительно, Стрелков раз он трубит о недостатках в обеспечение армии омерзителен, а те кто шлет людей на войну в таких условиях они выходит вне критики, так как воюющие

А можно узнать, каков результат его "трубления"? Вот в 2014 он раздавал интервью тогда либеральнейшим Ведомостям (и теле - РБК) "я сгонял крыских депутатов в зал голосования приклалами"
Чем, как мог, по факту дезавуировал российскую позицию о добровольном вхождении Крыма в состав России.
То есть выступил на стороне противника.
Сейчас его трубление - оно что сделает? Улучшит снабжение армии? на основании болтовни по телевизору?
Или придаст бодрости украинцам ("Сам Стрелков говорит, что русские выдыхаются") и сдержит мобилизацию добровольцев?

Вот из того же 1942 - представьте себе, что Эренбург публикует в Красной звезде статью Симонова, что танк Т-60 - дрянь, броня Т-34 слабая, а пороха мало и делается на треть из американского толуола?
(все это, кстати, правда)
Как Вам такое?

>
>только участков с передовой слушать?

Те, что не с московского дивана - сами, своей судьбой, платят за свои слова


>
>Стрелков то Туркул, это прекрасно

Ну да. Посторонний на войне своей страны.

>Оба собеседника в видео хорошо информированы для людей которые могут себе позволить медийную активность.

Один - бывший "недоНаполеон", обиженный на невостребованность
Второй - специалист по узкому, конкретному вопросу - вооружению флота. Возможно специалист.
И это мы знаем от него самого - а мнения других специалистов, нет.
А по остальным вопросам - просто блоггер. Не более.

С уважением, Д.Белоусов

---

От	mina
К	Д.Белоусов (15.07.2022 23:21:36)
Дата	17.07.2022 18:36:18

МОЖНО

---

>А можно узнать, каков результат его "трубления"? ...
>Сейчас его трубление - оно что сделает? Улучшит снабжение армии? на основании болтовни по телевизору?

ДА
ибо "набат" Стрелкова был услышан (хоть и крайне негативно воспринят) у "очаровашек" на "Олимпе".
С рядом последующих положительных мер.
Более того, сам лично конкретно так прифигел от одного факта -
после одной из публикации Стрелкова начался ответный понос проплаченных шавок ...
и вдруг в "дискуссии" появляется участник, который жестко по этим шавкам и крайне положительно высказался по действиям Стрелкова с началом СВО, чел, естеств. не под фамилией (хоть я и знаю кто это) но с учетом его положения на "Олимпе" ему в принципе противопоказано подобное участие в интернете - и если он написал, значит ЕГО ПРОРВАЛО

>Второй - специалист по узкому, конкретному вопросу - вооружению флота. Возможно специалист.
>И это мы знаем от него самого - а мнения других специалистов, нет.

Вообще-то есть, причем в публичном доступе - и Берзина, и Луцкого, и Сучкова и ... далее по списку

---

От	Alexeich
К	mina (17.07.2022 18:36:18)
Дата	17.07.2022 18:56:51

Re: МОЖНО

---

>после одной из публикации Стрелкова начался ответный понос проплаченных шавок ...
>и вдруг в "дискуссии" появляется участник, который жестко по этим шавкам и крайне положительно высказался по действиям Стрелкова с началом СВО

Неоднозначно пишете. Таинственный участник положительно высказался о действиях Стрелкова который тот произвел после начала СВО, или положительно высказался после начала СВО по предшествующим действиям Стрелкова? Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

---

От	mina
К	Alexeich (17.07.2022 18:56:51)
Дата	17.07.2022 19:24:25

Re: МОЖНО

---

>>после одной из публикации Стрелкова начался ответный понос проплаченных шавок ...
>>и вдруг в "дискуссии" появляется участник, который жестко по этим шавкам и крайне положительно высказался по действиям Стрелкова с началом СВО
>
>Неоднозначно пишете. Таинственный участник положительно высказался о действиях Стрелкова который тот произвел после начала СВО, или положительно высказался после начала СВО по предшествующим действиям Стрелкова? Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

я вполне точно написал - ПОСЛЕ СВО
по ряду моментов "до" - есть вопросы и у меня ,и полагаю что Стрелкову некоторые из них было не очень приятно услышать (упоминал об это в самом начале эфира)

---

От	mina
К	Flanker (15.07.2022 21:36:03)
Дата	15.07.2022 21:58:00

Re: А какая...

---

>может че умного скажут?

спасибо, мы уж как нибудь без ВАШИХ марсиан (или как там ВАШИ тараканы называются)

---

От	Flanker
К	mina (15.07.2022 21:58:00)
Дата	15.07.2022 22:03:48

Re: А какая...

---

>>может че умного скажут?
>
>спасибо, мы уж как нибудь без ВАШИХ марсиан (или как там ВАШИ тараканы называются)
Вы такой неистовый:))) у вас походу юпитериане раз так на людей кидаетесь :). Поэтому вас никто не слышит и не услышит даже если вдруг че полезное скажете.

---

От	mina
К	Flanker (15.07.2022 22:03:48)
Дата	15.07.2022 22:08:13

ВАМ с ВАШИМИ фантазиями на REN-ТВ (-)

---

---

От	Hamster
К	mina (15.07.2022 22:08:13)
Дата	15.07.2022 22:14:17

Re: ВАМ с...

---

Прекратите уже вызвериваться на каждого встречного. Серьезно.
Понятно, что характер не сахар (я сам такой) но сдерживайтесь. Неужто сложно просто не отвечать, если срач на подходе? :)
Вас читать интересно и будет обидно, если опять забанят.

---