От jazzist
К СБ
Дата 17.07.2022 03:45:02
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Владимир Рудольфович,...

>Не аналоги, а выше на две головы. Повторюсь, в архивах всё записано. По более близкой мне теме, вы многократно выражали свою отличную информированность о том, какой хтонический ужас творился в советской авиапромышленности при Шахурине и что "выпуск нестандартной, недоброкачественной и некомплектной продукции" в котором его обвинили после войны - это ещё очень мягко сказано и самые вершки. О том, каковы были реальные ТТХ самолётов Яковлева

На три головы отличаются, на две мало. Как Шварцнеггер и де Вито...

22.05.2022:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2988/2988829.htm

где там эти Т-62? Правильно - уже приехали.

Что отличает сегодняшний конфликт от ВОВ? А то, что РККА была оснащена соответствующим оружием. На что "недоумками на три головы ниже" было затрачено около 15 лет. Пусть это оружие имело недостатки и прочее, и прочее... но оно в целом соответствовало своему времени. А сейчас мы видим войну 30-ти летней давности, поскольку всё современное, что должно было появиться за 30 лет, оказалось в единичных экземплярах. А кое-что из важнейшего даже концептуально не додуманным, не то что в "экземплярах".

Если Вам надо познать вопрос про ЛТХ серийных Яков, то обратитесь в первую очередь к книге Степанца и к графику результатов испытаний серийных Як-1 в ЛИИ НКАП 1943 г во втором томе Самолетостроения в СССР. Будет мало - могу снабдить координатами С.Кузнецова, крупнейшего ныне специалиста по этой теме и автора двух лучших книг. На фирме Як он отвечает, помимо прочего, за историю. Только есть опасность, что он погонит Вас с Вашими взглядами ссаной тряпкой...


ша-ба-да-ба-да фиА...
От СБ
К jazzist (17.07.2022 03:45:02)
Дата 17.07.2022 10:02:43

Re: Владимир Рудольфович,...



>22.05.2022:
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2988/2988829.htm

>где там эти Т-62? Правильно - уже приехали.

>Что отличает сегодняшний конфликт от ВОВ? А то, что РККА была оснащена соответствующим оружием.

Не была и это очевидно. Т-62 неизмеримо более соответствует задачам текущей войны, чем наиболее массовые танки РККА до Т-34-85 соответствовали задачам тех годов, в которые они были наиболее массовыми. Ваши попытки оправдать недоумков на три головы ниже тем, что они затратили много лет, никак не вернут с того света танкистов, которым пришлось воевать на Т-26, причём через полтора-два года после того, как выяснилось, что танки с противопульным бронированием имеют крайне низкую, при существовавшей тактике часто как бы не отрицательную, боевую ценность даже против технически отсталых армий, со слабым насыщением орудиями ПТО.

Ваша попытка привести пример доказала мой тезис. Попробуйте выдвинуть примеры из каких-то других областей вооружения или оснащения армии, не думаю, что результат изменится.

>А сейчас мы видим войну 30-ти летней давности, поскольку всё современное, что должно было появиться за 30 лет, оказалось в единичных экземплярах.

Очевидная и дикая чушь. Как самый явный пример, ракетные войска перевооружены полностью (причём достигнуто практически немыслимое при СССР - унификация основной ракеты для СВ, ВВС и ВМС) точность и интенсивность их применения в конвенциональном конфликте находятся на уровне, который в советское время и представить себе не могли. И это при том, что самим своим существованием они нас защищают от, скажем, вступления в войну Польши.
От jazzist
К СБ (17.07.2022 10:02:43)
Дата 17.07.2022 18:06:35

Re: Владимир Рудольфович,...


>Не была и это очевидно.

я не собираюсь спорить с Вами про танки, поскольку ничего в них не понимаю. Впрочем, я сомневаюсь и в Вашем понимании этого вопроса...


>>А сейчас мы видим войну 30-ти летней давности, поскольку всё современное, что должно было появиться за 30 лет, оказалось в единичных экземплярах.
>
>Очевидная и дикая чушь. Как самый явный пример, ракетные войска перевооружены полностью (причём достигнуто практически немыслимое при СССР - унификация основной ракеты для СВ, ВВС и ВМС) точность и интенсивность их применения в конвенциональном конфликте находятся на уровне, который в советское время и представить себе не могли. И это при том, что самим своим существованием они нас защищают от, скажем, вступления в войну Польши.

Я дцать лет работаю в организованном Дородницыным отделении высоких скоростей ЦАГИ, хотя сам занят скоростями поменьше, но у меня есть коллеги. Ну расскажите мне про Коломну и прочее... Искандер растет из советского времени. Калибр показали на МАКС-93.

Но суть не в ракетах, а в изменившихся средствах связи, наблюдения, обработки и представления информации. Суть в малочисленности наших ВВС, в отсутствии кораблей подходящих классов итд итп


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Кострома
К jazzist (17.07.2022 18:06:35)
Дата 17.07.2022 19:04:50

Re: Владимир Рудольфович,...


>>Не была и это очевидно.
>
>я не собираюсь спорить с Вами про танки, поскольку ничего в них не понимаю. Впрочем, я сомневаюсь и в Вашем понимании этого вопроса...


>>>А сейчас мы видим войну 30-ти летней давности, поскольку всё современное, что должно было появиться за 30 лет, оказалось в единичных экземплярах.
>>
>>Очевидная и дикая чушь. Как самый явный пример, ракетные войска перевооружены полностью (причём достигнуто практически немыслимое при СССР - унификация основной ракеты для СВ, ВВС и ВМС) точность и интенсивность их применения в конвенциональном конфликте находятся на уровне, который в советское время и представить себе не могли. И это при том, что самим своим существованием они нас защищают от, скажем, вступления в войну Польши.
>
>Я дцать лет работаю в организованном Дородницыным отделении высоких скоростей ЦАГИ, хотя сам занят скоростями поменьше, но у меня есть коллеги. Ну расскажите мне про Коломну и прочее... Искандер растет из советского времени. Калибр показали на МАКС-93.

>Но суть не в ракетах, а в изменившихся средствах связи, наблюдения, обработки и представления информации. Суть в малочисленности наших ВВС, в отсутствии кораблей подходящих классов итд итп


Простите - но Калибр показали и калибр начал активно летать - это немного разное.
Мы не можем сравнить войну нынешнюю и войну 92 года. А войну 94 года и войну 22 мы сранить можем. ПРи несоизмеримо усилившемся противнике

>ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К Кострома (17.07.2022 19:04:50)
Дата 17.07.2022 19:41:43

Re: Владимир Рудольфович,...


>Простите - но Калибр показали и калибр начал активно летать - это немного разное.
>Мы не можем сравнить войну нынешнюю и войну 92 года. А войну 94 года и войну 22 мы сранить можем. ПРи несоизмеримо усилившемся противнике

просто в гугле наберите истребитель 1945, и ткните в "картинки". А потом истребитель 1975 и снова ткните.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Кострома
К jazzist (17.07.2022 19:41:43)
Дата 17.07.2022 23:37:28

Ну ахренеть...


>>Простите - но Калибр показали и калибр начал активно летать - это немного разное.
>>Мы не можем сравнить войну нынешнюю и войну 92 года. А войну 94 года и войну 22 мы сранить можем. ПРи несоизмеримо усилившемся противнике
>
>просто в гугле наберите истребитель 1945, и ткните в "картинки". А потом истребитель 1975 и снова ткните.


ТО есть вы вот так вот считаете армии????
>ша-ба-да-ба-да фиА...

Скажите, а сколько в 45 году было беспилотников а сколько - в 75?
От jazzist
К Кострома (17.07.2022 23:37:28)
Дата 18.07.2022 12:22:44

ахренейте, кто мешает?


>>>Простите - но Калибр показали и калибр начал активно летать - это немного разное.
>>>Мы не можем сравнить войну нынешнюю и войну 92 года. А войну 94 года и войну 22 мы сранить можем. ПРи несоизмеримо усилившемся противнике
>>
>>просто в гугле наберите истребитель 1945, и ткните в "картинки". А потом истребитель 1975 и снова ткните.
>

>ТО есть вы вот так вот считаете армии????

я не считаю армии вообще. Я пытаюсь показать, что люди делают за 30 лет. Они не мямлят "за 30 лет начал летать". Нормальная страна (а СССР был нормальной страной) за 30 лет создает новые отрасли, ее военная техника качественно изменяется даже в образцах, тип которых существовал ранее. Не говоря о совершенно новых, ранее не существовавших.

В ВОВ наши радиоэлектронные усилия были ничтожны на фоне западноевропейских. У нас были немногочисленные РЛС обнаружения и ленд-лизовские СОНы. Ни радионавигации, ни РЭБ как таковой, ни множества других вещей. Авторам обзорных книг по этим темам на нашем фронте даже нечего написать, кроме пары абзацев. Даже немцам нечего написать, т.к. их усилия и интеллект в этой области были сосредоточены на войне на Западе. В 1945 г стала очевидна наша отсталость. В 1953 г у нас появился собственный ЗРК.

Что писали супостаты 30 лет назад? Что-то там насчет разведывательно-ударных комплексов? о чем они пишут сейчас? О сетецентрических концепциях? так они не просто пишут - они это реализуют и сейчас даже используют в отсталой, в общем-то, украинской армии. С нашей стороны мы видим войну концептуально, в общем-то, 30-летней давности с какими-то вкраплениями действительно современных способов.

При этом нам заявляют, что военное строительство в течение этих 30 лет было куда эффективнее, чем 15-летнее предвоенное, которое позволило страшную войну выиграть. Это верх наглости и вранья. При том, что, как минимум, 8 (!!!) лет было на развитие, когда в ЛДНР их полупартизанские силы уже на своих шкурах многое прочувствовали и опробовали кустарными способами.

>
>Скажите, а сколько в 45 году было беспилотников а сколько - в 75?

Беспилотников было порядочно и в 1945-м. В конце 60-х - половине 70-х они рассекали с регулярностью пассажирских поездов над Вьетнамом, в начале 80-х над Ливаном и Сирией. Они имелись в ВВС СССР в тех же 70-х в виде Ла-17 и Ту-123, а затем Ту-141 и 143. Дело не в беспилотниках, дело в том, для чего они нужны.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Лейтенант
К СБ (17.07.2022 10:02:43)
Дата 17.07.2022 13:48:45

Re: Владимир Рудольфович,...

> И это при том, что самим своим существованием они нас защищают от, скажем, вступления в войну Польши.

По дереву постучите ... От вступления в войну Польши нас защищают конечно же не "Калибры" в неядерном оснащении, а СЯС. И то не факт, что надолго.
Что же до "Калибров", то "последнему идиоту очевидно", что даже тысячи КР оказались не способны нанести критический урон боеспобности ВС страны третьего мира в лице Украины. Причем имеем аналогичные, хоть и менее маштабные примеры с западными ударами по Сирии. Возможно дело конечно в политических ограничениях на выбор целей, но и при вступлении в войну Польши эти ограничения сами по себе никуда не делятся.
От СБ
К Лейтенант (17.07.2022 13:48:45)
Дата 17.07.2022 14:53:18

Re: Владимир Рудольфович,...

>> И это при том, что самим своим существованием они нас защищают от, скажем, вступления в войну Польши.
>
>По дереву постучите ... От вступления в войну Польши нас защищают конечно же не "Калибры" в неядерном оснащении, а СЯС. И то не факт, что надолго.

Если вы не в курсе, основная боеголовка для "Калибра" - это ядерная. И если СЯС всякие поляки при достаточной степени отмороженности могут убедить себя не бояться, там слишком ограниченное количество боеголовок, которые почти наверняка полетят по другим целям, то вот наличие массовых и эффективных носителей, нацеленных именно на европейские страны НАТО - это совсем другой разрез.

>Что же до "Калибров", то "последнему идиоту очевидно", что даже тысячи КР оказались не способны нанести критический урон боеспобности ВС страны третьего мира в лице Украины. Причем имеем аналогичные, хоть и менее маштабные примеры с западными ударами по Сирии. Возможно дело конечно в политических ограничениях на выбор целей, но и при вступлении в войну Польши эти ограничения сами по себе никуда не делятся.

Да, ожидать, что КР и вообще ракетные войска в одиночку решат войну - это было бы чересчур смело. Они просто дают возможность систематически поражать стратегические цели и постоянно осуществлять уничтожение складов, штабов и мест концентрации л/с в тылу противника, в условиях неожиданно очень сильного противодействия ПВО. Так как в этой ветке идёт сравнение с подготовкой к войне ВВС РККА, предлагаю сравнить хотя бы с тем, чего и какой ценой они сумели реально добиться в условиях "детской песочницы", воюя с противником, имеющим ничтожные ВВС и ПВО, в лице Финляндии.