От mina
К СБ
Дата 17.07.2022 19:14:03
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

это не ГШ а ДТО (как бы это цензурно)


>В ГШ физически не могли больше дать того, что было.

по оценке тех кто был в десятке км от Крещатника (в т.ч. штабных) сил там нам не хватило чуть-чуть (у укров том , и тупо отказ лезть в Харьков дал бы столь необходимые резервы под Киев

> И вообще, с чего вы взяли, что в ГШ умеют считать необходимые объёмы логистики?

не порите чушь ей больно, - это не ГШ а ДТО (как бы это цензурно)
и как там "считали" - наглядно - выбитый ресурс в Сирии нашей ВТА
От СБ
К mina (17.07.2022 19:14:03)
Дата 17.07.2022 19:52:45

Re: это не...

>>>В ГШ физически не могли больше дать того, что было.
>>
>>по оценке тех кто был в десятке км от Крещатника (в т.ч. штабных) сил там нам не хватило чуть-чуть (у укров том , и тупо отказ лезть в Харьков дал бы столь необходимые резервы под Киев

"Гипноз последнего батальона" (с) - это реальная вещь. Я в первые пару месяцев слышал достаточно рассказов от военных, ожидавших, что ВСУ в целом уже вот-вот посыплются, реальность оказалась сложнее. Возможно приведённая вами оценка была верна, возможно нет, узнаем после войны, когда появится возможность сравнить документы сторон.

Пока однозначно можно сказать, что план был слишком смелым, с разбрасыванием и так численно невеликих сил по четырём, если не пяти, направлениям. Мог бы он дать привести успех, если бы все соединения выступили на уровне лучших (а вы и сами признаёте соседним постом, что часть их них косила укропов почём зря)? Вероятно да. Но увы, как я уже отмечал выше, часть соединений нишмагла, тем самым не только подставив соседей, но и позволив противнику оправиться от морального шока.
От mina
К СБ (17.07.2022 19:52:45)
Дата 17.07.2022 20:06:55

Re: это не...

>>>>В ГШ физически не могли больше дать того, что было.
>>>
>>>по оценке тех кто был в десятке км от Крещатника (в т.ч. штабных) сил там нам не хватило чуть-чуть (у укров том , и тупо отказ лезть в Харьков дал бы столь необходимые резервы под Киев
>
>"Гипноз последнего батальона" (с) - это реальная вещь. Я в первые пару месяцев слышал достаточно рассказов от военных, ожидавших, что ВСУ в целом уже вот-вот посыплются, реальность оказалась сложнее. Возможно приведённая вами оценка была верна, возможно нет, узнаем после войны, когда появится возможность сравнить документы сторон.

это не моя оценка
я сам к этому сдержано отношусь, но от от тех кто был уже фактически в Киеве, причем очень успешно

сам полагаю оптимальным иное

>Пока однозначно можно сказать, что план был слишком смелым, с разбрасыванием и так численно невеликих сил по четырём, если не пяти, направлениям. Мог бы он дать привести успех,

для начала - есть веские основания полагать детальный слив плана противнику
пруфы приводить не буду (п.3,14) - там есть соотв. реквизиты в "правом верхнем"
От АМ
К mina (17.07.2022 19:14:03)
Дата 17.07.2022 19:31:21

Ре: это не...


>>В ГШ физически не могли больше дать того, что было.
>
>по оценке тех кто был в десятке км от Крещатника (в т.ч. штабных) сил там нам не хватило чуть-чуть (у укров том , и тупо отказ лезть в Харьков дал бы столь необходимые резервы под Киев

мне трудно себе предсатить как у многомиллионого города может быть " не хватило чуть-чуть", тут очень хитрый план должен был быть, скорее всего абсолютно авантюрный с кучей допущений что бы он успешно взлетел

но давайте подождем когда про это будут печатать книги и мемуары, пока тема слишком острая

>> И вообще, с чего вы взяли, что в ГШ умеют считать необходимые объёмы логистики?
>
>не порите чушь ей больно, - это не ГШ а ДТО (как бы это цензурно)
>и как там "считали" - наглядно - выбитый ресурс в Сирии нашей ВТА
От mina
К АМ (17.07.2022 19:31:21)
Дата 17.07.2022 19:34:58

Ре: это не...


>>по оценке тех кто был в десятке км от Крещатника (в т.ч. штабных) сил там нам не хватило чуть-чуть (у укров том , и тупо отказ лезть в Харьков дал бы столь необходимые резервы под Киев
>мне трудно себе предсатить как у многомиллионого города может быть " не хватило чуть-чуть", тут очень хитрый план должен был быть, скорее всего абсолютно авантюрный с кучей допущений что бы он успешно взлетел

Как? у укров бы посыпалось + сохранили бы подвижность и инициативу для разгрома частей ВСУ (в целом ряде случаев наши там просто феерически вломили украм, причем с минимальными потерями и при весьма неблагоприятном соотношении сил - но ... это очень сильно зависело от частей, и рядом у наших порой был "полный де...ц"
От АМ
К mina (17.07.2022 19:34:58)
Дата 17.07.2022 19:54:53

Ре: это не...


>>>по оценке тех кто был в десятке км от Крещатника (в т.ч. штабных) сил там нам не хватило чуть-чуть (у укров том , и тупо отказ лезть в Харьков дал бы столь необходимые резервы под Киев
>>мне трудно себе предсатить как у многомиллионого города может быть " не хватило чуть-чуть", тут очень хитрый план должен был быть, скорее всего абсолютно авантюрный с кучей допущений что бы он успешно взлетел
>
>Как? у укров бы посыпалось + сохранили бы подвижность и инициативу для разгрома частей ВСУ (в целом ряде случаев наши там просто феерически вломили украм, причем с минимальными потерями и при весьма неблагоприятном соотношении сил - но ... это очень сильно зависело от частей, и рядом у наших порой был "полный де...ц"

киев это медведь которого мало шватить за лапу, а надо занять и контролировать и одновременно сохранить способность хватать следующего медведя, для чего нужны:
- десятки тыс. легкой пехоты
- работающия логистика (которая некоторое время должна как минимим организовать и помогать в снабжение киевской англомерации...)
- резервы личного состава для пополнения ударных частей

Без этого даже успешный разгром кадровых частей ВСУ у Киева приводит к размылеванию ударных частей по киеву и окрестностям и соответственно некому будет развивать оперативный успех, впрочем и основы в виде логистики для этого не будет.
От mina
К АМ (17.07.2022 19:54:53)
Дата 17.07.2022 20:03:59

Ре: это не...


>киев это медведь которого мало шватить за лапу, а надо занять и контролировать и одновременно сохранить способность хватать следующего медведя, для чего нужны:
>- десятки тыс. легкой пехоты
>- работающия логистика (которая некоторое время должна как минимим организовать и помогать в снабжение киевской англомерации...)
>- резервы личного состава для пополнения ударных частей

>Без этого даже успешный разгром кадровых частей ВСУ у Киева приводит к размылеванию ударных частей по киеву и окрестностям и соответственно некому будет развивать оперативный успех, впрочем и основы в виде логистики для этого не будет.

я привел оценки тех кто был там (причем был там весьма успешно)

лично я бы ударил иначе
От Кострома
К mina (17.07.2022 20:03:59)
Дата 17.07.2022 23:32:34

Ре: это не...


>>киев это медведь которого мало шватить за лапу, а надо занять и контролировать и одновременно сохранить способность хватать следующего медведя, для чего нужны:
>>- десятки тыс. легкой пехоты
>>- работающия логистика (которая некоторое время должна как минимим организовать и помогать в снабжение киевской англомерации...)
>>- резервы личного состава для пополнения ударных частей
>
>>Без этого даже успешный разгром кадровых частей ВСУ у Киева приводит к размылеванию ударных частей по киеву и окрестностям и соответственно некому будет развивать оперативный успех, впрочем и основы в виде логистики для этого не будет.
>
>я привел оценки тех кто был там (причем был там весьма успешно)

>лично я бы ударил иначе


Лично вы - морской офицер. И как я понимаю - никогда не имели опыта командования пехотными силами.
Еонкретно под киевом была групировка ВС РФ в количестве около четырёх тысяч человек. Взять таковыми силами киев возможно только если пару бригад всу и вся милиция перешла бы на сторону нашу сторону. Вот что то я прямо сильно сомневаюсь что у нас настолько упоротые товарищи планировали операцию
От mina
К Кострома (17.07.2022 23:32:34)
Дата 18.07.2022 04:15:15

Ре: это не...


>Лично вы - морской офицер. И как я понимаю - никогда не имели опыта командования пехотными силами.

Лично ВЫ имели опыт командования только своим диваном


>Еонкретно под киевом была групировка ВС РФ в количестве около четырёх тысяч человек.

БОЛЬШЕ
От Кострома
К mina (18.07.2022 04:15:15)
Дата 18.07.2022 09:33:13

Ре: это не...


>>Лично вы - морской офицер. И как я понимаю - никогда не имели опыта командования пехотными силами.
>
>Лично ВЫ имели опыт командования только своим диваном



Лично я - командир отделения воисковой разведки.
Но по скольку это было давно - я своё экспертное мнение придерживаю при себе - что бы не выглядеть как вы.

>>Еонкретно под киевом была групировка ВС РФ в количестве около четырёх тысяч человек.
>
>БОЛЬШЕ


Ну как вам не поверить?
От mina
К Кострома (18.07.2022 09:33:13)
Дата 18.07.2022 11:55:29

Ре: это не...


>Лично я - командир отделения воисковой разведки.
>Но по скольку это было давно - я своё экспертное мнение придерживаю при себе - что бы не выглядеть как вы.

мусье, от ВАС просто поток словоблудия и лжи, так что "комод войсковой разведки" - на ВАШЕЙ очччч сомнительной "совести"