ВИФ2 NE : Ветка : Для этого надо прямо в каждую батарею дрон дать?

От	Ustinoff
К	Дмитрий Козырев
Дата	18.07.2022 09:25:57
Рубрики	Современность; Артиллерия;

Для этого надо прямо в каждую батарею дрон дать?

Я конечно артиллерист не настоящий, но мне кажется что такая задача имеет и другие, более эффективные решения.

От	Дмитрий Козырев
К	Ustinoff (18.07.2022 09:25:57)
Дата	18.07.2022 10:33:23

ПНП же каждая батарея создает

>Я конечно артиллерист не настоящий, но мне кажется что такая задача имеет и другие, более эффективные решения.

Вы про административную организацию или численное соотношение?

От	Игорь Скородумов
К	Дмитрий Козырев (18.07.2022 10:33:23)
Дата	23.07.2022 21:28:23

Не до жиру...

>>Я конечно артиллерист не настоящий, но мне кажется что такая задача имеет и другие, более эффективные решения.
>
>Вы про административную организацию или численное соотношение?

То что мы пролюбили развитие многофункциональных систем связи - это факт. НО! Тот же ГАЗПРОМ на спутниках сделал систему связи (1 МБит), которую можно было бы реквизировать для целей военных.
ДА - ее защищенность будет низкая.
ДА - это будет полиатив.
НО! Коммерческие дроны имеют коммерческие каналы передачи информации, которые можно было бы дешевым способом подключить для ретрансляции по сети. До НАТОвских стандартов, когда каждый наблюдатель с оптикой может передать обнаруженную цель в общую сеть и она поступить одновременно в штаб и на батарею нам заниматься любовью аж на две/трети камасутры. Но вопрос скорости реакции нажно повышать здесь и сейчас.

С уважением,
Игорь

От	Ustinoff
К	Дмитрий Козырев (18.07.2022 10:33:23)
Дата	18.07.2022 15:10:37

Re: ПНП же...

>Вы про административную организацию или численное соотношение?

Я про техническую организацию. Зачем в роли пнп использовать дрон батареи, это же неэффективно. Эффективнее на батарее получать сигнал от того дрона/средства которое обнаружило и наблюдает цель.

От	Дмитрий Козырев
К	Ustinoff (18.07.2022 15:10:37)
Дата	18.07.2022 16:26:39

Re: ПНП же...

>>Вы про административную организацию или численное соотношение?
>
>Я про техническую организацию. Зачем в роли пнп использовать дрон батареи, это же неэффективно.

Это наиболее эффективно с т.з. организации в нынешних условиях. ПРП, запустивший дрон, работает в сети связи (подключен в АСУ) батареи и без дополнительных мероприятий передает туда информацию от дрона.

>Эффективнее на батарее получать сигнал от того дрона/средства которое обнаружило и наблюдает цель.

Это вы моделируете идеальную картину, когда дроны и батареи объединены в единую информационную систему.
Такой системы нет и перспективы ее появления неопределенны.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (18.07.2022 16:26:39)
Дата	19.07.2022 00:02:04

Re: ПНП же...

>Это вы моделируете идеальную картину, когда дроны и батареи объединены в единую информационную систему.
>Такой системы нет и перспективы ее появления неопределенны.
Честно говоря непонятно в чем такая сложность, ретранслировать сигнал с дрона на нужную батарею, несколько батарей или батареи и командный пункт.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (19.07.2022 00:02:04)
Дата	19.07.2022 06:55:50

Re: ПНП же...

>>Это вы моделируете идеальную картину, когда дроны и батареи объединены в единую информационную систему.
>>Такой системы нет и перспективы ее появления неопределенны.
>Честно говоря непонятно в чем такая сложность, ретранслировать сигнал с дрона на нужную батарею, несколько батарей или батареи и командный пункт.

Дрон с пультом управления, является комплексом, работающим "из коробки". Что такое "ретранслировать" понятно технически, но непонятно откуда и из чего взять, чтоб работало

От	Ustinoff
К	Дмитрий Козырев (19.07.2022 06:55:50)
Дата	19.07.2022 16:50:20

Re: ПНП же...

>Дрон с пультом управления, является комплексом, работающим "из коробки". Что такое "ретранслировать" понятно технически, но непонятно откуда и из чего взять, чтоб работало

Может там есть дырочка с подписью RGB?

От	Дмитрий Козырев
К	Ustinoff (19.07.2022 16:50:20)
Дата	19.07.2022 20:17:16

Re: ПНП же...

От	Ustinoff
К	Дмитрий Козырев (19.07.2022 20:17:16)
Дата	20.07.2022 08:37:15

Re: ПНП же...

>>Может там есть дырочка с подписью RGB?
>
>Так-так интересно. Вдруг и правда есть. А дальше?

Это вы серьезно?
https://aliexpress.ru/popular/video-capture-device.html

От	Дмитрий Козырев
К	Ustinoff (20.07.2022 08:37:15)
Дата	20.07.2022 12:07:43

Re: ПНП же...

>>>Может там есть дырочка с подписью RGB?
>>
>>Так-так интересно. Вдруг и правда есть. А дальше?
>
>Это вы серьезно?
> https://aliexpress.ru/popular/video-capture-device.html

И как это поможет в "ретрансляции на любую батарею"?

От	Ustinoff
К	Дмитрий Козырев (20.07.2022 12:07:43)
Дата	20.07.2022 18:10:02

Re: ПНП же...

>>Это вы серьезно?
>> https://aliexpress.ru/popular/video-capture-device.html
>
>И как это поможет в "ретрансляции на любую батарею"?

Как ретранслировать? Так в стрим на ютубе. Любой школьник это сегодня знает и умеет. Можно еще и монетизировать!

От	Дмитрий Козырев
К	Ustinoff (20.07.2022 18:10:02)
Дата	20.07.2022 18:22:17

Re: ПНП же...

>>>Это вы серьезно?
>>> https://aliexpress.ru/popular/video-capture-device.html
>>
>>И как это поможет в "ретрансляции на любую батарею"?
>
>Как ретранслировать? Так в стрим на ютубе. Любой школьник это сегодня знает и умеет. Можно еще и монетизировать!

Ютуб это серверные мощности и каналы связи. Опишите, как это впишется в сеть связи артдивизиона.

От	Robert
К	Дмитрий Козырев (20.07.2022 18:22:17)
Дата	20.07.2022 20:34:22

Ре: ПНП же...

>Ютуб это серверные мощности и каналы связи. Опишите, как это впишется в сеть связи артдивизиона.

Сервер - в большом штабе. На крыше каждого кунга, внутри которого сидит оператор БПЛА - какая-нибудь такая коммерческая xрень, иx - миллион разныx:

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1049767-REG/ubiquiti_networks_af_24_airfiber_24ghz.html

От	Дмитрий Козырев
К	Robert (20.07.2022 20:34:22)
Дата	20.07.2022 21:04:37

Ре: ПНП же...

>>Ютуб это серверные мощности и каналы связи. Опишите, как это впишется в сеть связи артдивизиона.
>
>Сервер - в большом штабе. На крыше каждого кунга, внутри которого сидит оператор БПЛА - какая-нибудь такая коммерческая xрень, иx - миллион разныx:

> https://www.bhphotovideo.com/c/product/1049767-REG/ubiquiti_networks_af_24_airfiber_24ghz.html

Сервер с каким ПО? Кто его будет обслуживать? Кто купит и настроит коммерческую хрень, чтобы она работала с сервером?
Я всех участников дискуссии прошу взглянуть на задачу глазами не теоретика, а архитектора.
Дрон работает "из коробки" (не нужно дополнительного оборудования и каналов связи)
Все прочее это разработка

От	Александр Буйлов
К	Дмитрий Козырев (20.07.2022 21:04:37)
Дата	20.07.2022 21:28:20

Добавлю:

>Кто купит и настроит коммерческую хрень, чтобы она работала с сервером?
А так же:
кто будет отвечать, если эту коммерческую хрень заблокируют путем, например, блокировки лицензий, почти сразу после покупки, или в наиболее сложный момент боевых действий. Превратив критически важную хрень, немалой стоимости, просто в кучу высокотехнологичного мусора.
Кто будет отвечать, если вся информация с этой "хрени" будет дублироваться противнику.
Это просто навскидку, поскольку слово "коммерческая" в сочетании "передача данных по радиоканалу" однозначно говорит что специсследование эта хрень не пройдет, а комбинация слов "коммерческий" и "программное обеспечение" не менее однозначно о том что исходников кода для проверки на закладки предоставлено не будет.
Все, поставившие свои подписи на документах о покупке этой "хрени" рискуют уехать далеко и очень надолго.
>Я всех участников дискуссии прошу взглянуть на задачу глазами не теоретика, а архитектора.

>Дрон работает "из коробки" (не нужно дополнительного оборудования и каналов связи)
Коммерческий дрон покупают волонтеры и никто из МО за его использование не отвечает. Его как бы нет.
>Все прочее это разработка
И очень не быстрая.

От	Ustinoff
К	Александр Буйлов (20.07.2022 21:28:20)
Дата	21.07.2022 08:33:23

Не надо никаких серверов

Я думал Дмитрий шутит. Это технологии 70-х практически.

Наземная ТВ передающая сеть состоит из телецентров, работающих совместно с радиотелевизионными передающими станциями (РТПС), ТВ ретрансляторов и технических средств передачи ТВ сигналов на большие расстояния. Телецентры представляют собой комплексы радиотехнической аппаратуры, помещений и служб, необходимых для создания ТВ программ. С телецентров сформированные ТВ сигналы непосредственно передаются на РТПС. К настоящему времени в России используются 350 РТПС с передатчиками мощностью 1кВт и более, причем 300 из них являются многопрограммными, и 10000 РТПС с передатчиками мощностью менее 1кВт, из которых около 4000 многопрограммные. Основным назначением ТВ ретрансляторов является обеспечение более равномерного покрытия густонаселенной территории ТВ вещанием. ТВ ретрансляторы требуются, как правило, в двух случаях: во-первых, вне зоны уверенного приема основной мощности РТПС и, во-вторых, внутри зоны в местах, в которых по географическим причинам сигнал основной станции ослаблен и не обеспечивает удовлетворительного качества приема. Около 1000 ретрансляторов имеют передатчики более 1кВт, а 12000 – передатчики мощностью менее 1кВт. Причем около 10000 ретрансляторов имеют спутниковые приемные антенны.

Распределение сигналов ТВ программ на большие расстояния по территории России осуществляется с помощью разветвленной сети радиорелейных линий (РРЛ) и спутниковых систем связи Орбита, Экран, Москва. Причем наземная распределительная сеть включает в себя свыше 300 тысяч каналокилометров РРЛ.

От	Дмитрий Козырев
К	Ustinoff (21.07.2022 08:33:23)
Дата	21.07.2022 11:51:42

Re: Не надо...

>Я думал Дмитрий шутит. Это технологии 70-х практически.

Я не шучу. Я вам в третий раз говорю - то что вы предлагаете требует дополнительного оборудования, персонала и организационных процессов, которых в артиллерийских подразделениях нет. И несмотря на то что "теоретически все понятно" - практически этотгоды работы, согласований, ниокр, испытаний и процедур в нынешних реалиях

От	Ustinoff
К	Дмитрий Козырев (21.07.2022 11:51:42)
Дата	21.07.2022 15:12:24

Re: Не надо...

>>Я думал Дмитрий шутит. Это технологии 70-х практически.
>
>Я не шучу. Я вам в третий раз говорю - то что вы предлагаете требует дополнительного оборудования, персонала и организационных процессов, которых в артиллерийских подразделениях нет.

Ну и я пожалуй вам в третий раз скажу, то что я предлагаю не имеет отношения к артиллерийским подразделениям, и к тому что у них там есть а чего нету.

> И несмотря на то что "теоретически все понятно" - практически этотгоды работы, согласований, ниокр, испытаний и процедур в нынешних реалиях

Я уже понял, что рация на бронетранспортере.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (21.07.2022 11:51:42)
Дата	21.07.2022 12:45:00

Re: Не надо...

>Я не шучу. Я вам в третий раз говорю - то что вы предлагаете требует дополнительного оборудования
Любая задача, разве что кроме ковыряния в носу, требует дополнительного оборудования.
Даже, чтобы карандаш заточить и то надо точилку или перочиный нож найти.
Но почему ЭЛЕМЕНТАРНАЯ задача, с которой способен справиться школьник, представляется как что то офигенно сложное, решительно непонятно.
Потоковое вещание, даже через VLC player обеспечить можно, вообще без дополнительного оборудования и ПО.

>персонала и организационных процессов, которых в артиллерийских подразделениях нет.
Организация всего этого, это прямая обязанность МО и генштаба.

>И несмотря на то что "теоретически все понятно" - практически этотгоды работы, согласований, ниокр, испытаний и процедур в нынешних реалиях
Почему элементарная задача, должна требовать годы на реализацию, никоры и т.д?

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (21.07.2022 12:45:00)
Дата	21.07.2022 13:50:19

Re: Не надо...

>>Я не шучу. Я вам в третий раз говорю - то что вы предлагаете требует дополнительного оборудования
>Любая задача, разве что кроме ковыряния в носу, требует дополнительного оборудования.
>Даже, чтобы карандаш заточить и то надо точилку или перочиный нож найти.
>Но почему ЭЛЕМЕНТАРНАЯ задача, с которой способен справиться школьник, представляется как что то офигенно сложное, решительно непонятно.

Опять общие слова :(
Вернемся к стартовому топику - есть артбатарея (дивизион) с подразделением управления. Берем дрон с оператором и пультом управления.
Получаем воздушный перемещаемый НП. Всё! Правила наблюдения, пристрелки и ведения огня описаны. Дополнительных интеграций и средств связи не нужно.

>Потоковое вещание, даже через VLC player обеспечить можно, вообще без дополнительного оборудования и ПО.

>>персонала и организационных процессов, которых в артиллерийских подразделениях нет.
>Организация всего этого, это прямая обязанность МО и генштаба.

Ну т.е. вы понимаете, да. Если это не сделано сейчас, это не будет сделано через неделю. От констатации факта сроки не подвинутся.

>>И несмотря на то что "теоретически все понятно" - практически этотгоды работы, согласований, ниокр, испытаний и процедур в нынешних реалиях
>Почему элементарная задача, должна требовать годы на реализацию, никоры и т.д?

Потому что процесс так выстроен. Нужно нарисовать архитектуру системы: кто подрядчик и почему, каков бюджет и почему? Какое оборудование используется в системе и почему ит.д. И каждое почему требует согласования и утверждения в инстанциях. Законы такие.
Поэтому квадрики покупаются за свой счет и волонтерами - т.к. не требуется согласований.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (21.07.2022 13:50:19)
Дата	21.07.2022 23:03:53

Re: Не надо...

>Опять общие слова :(
Конкретика тоже была.
>>Потоковое вещание, даже через VLC player обеспечить можно, вообще без дополнительного оборудования и ПО.

>Вернемся к стартовому топику - есть артбатарея (дивизион) с подразделением управления. Берем дрон с оператором и пультом управления.
>Получаем воздушный перемещаемый НП. Всё! Правила наблюдения, пристрелки и ведения огня описаны. Дополнительных интеграций и средств связи не нужно.
Не считая того, что нужно до фига дронов - по 3 дрона в батарею, для возможности круглосуточной работы. Причем минимум один дрон в ночном исполнении. А дроны типа Орлана кстати совсем не дешевы.
Плюс система получается неэффективной, т.к. отдельные мелкие дроны просто не способны охватить обзором большую площадь.
И чувствительна к потерям.
Достаточно потерять один дрон с ИК камерой, и батарея ночью слепая.

>Ну т.е. вы понимаете, да. Если это не сделано сейчас, это не будет сделано через неделю. От констатации факта сроки не подвинутся.
Если исходить из того, что осмысленная деятельность невозможна и что любая, даже самая простая задача решена не будет, то и дронах в каждой батарее мечтать бессмысленно.

>Потому что процесс так выстроен. Нужно нарисовать архитектуру системы: кто подрядчик и почему, каков бюджет и почему? Какое оборудование используется в системе и почему ит.д. И каждое почему требует согласования и утверждения в инстанциях. Законы такие.
Еще раз, в минимальном варианте не требуется никакой системы.
Исходя из характеристик камер, которые способен поднять Орлан, оптимальным для наблюдения одной группой операторов, является район 16км в глубину и 20 км по фронту. И для наблюдения за ним надо организовать работу 12 операторов, из которых от 3 до 7 работают одновременно.
Эта задача должна быть по силам любому младшему лейтенанту.
Из дополнительного оборудования требуется 7 приличных компьютеров что то вроде i5 последнего поколения и 7 27" монитора. В идеале, но не обязательно rtmp-сервер, обслуживающий несколько таких групп.
Ну и по ноутбуку в каждой батарее.
Вот и вся минимальная система. Все остальное можно сделать организационно.
И кстати все это оборудование обойдется в разы дешевле, чем набивание Орланами каждой батареи.

>Поэтому квадрики покупаются за свой счет и волонтерами - т.к. не требуется согласований.
Волонтеры СВО не выиграют.
Здесь либо МО организует процесс, либо все совсем фигово завершится.

От	den~
К	Claus (21.07.2022 23:03:53)
Дата	23.07.2022 08:53:09

Re: Не надо...

>Из дополнительного оборудования требуется 7 приличных компьютеров что то вроде i5 последнего поколения и 7 27" монитора.

если требуются такие компы - значит софт обуительно не эффективен - должно быть за глаза коре2дуо. И куда 27 дюймовки? И дешевле и удобнее пару мониторов 15-17д на оператора(общий вид и на втором уже выбранная кочка местности).

От	Claus
К	den~ (23.07.2022 08:53:09)
Дата	23.07.2022 11:21:39

Re: Не надо...

>если требуются такие компы - значит софт обуительно не эффективен - должно быть за глаза коре2дуо. И куда 27 дюймовки? И дешевле и удобнее пару мониторов 15-17д на оператора(общий вид и на втором уже выбранная кочка местности).
Должны и более слабые копмпы потянуть.
А на 27" просто удобнее выделять движение на дальности в 3-4 км при панорамной съемке. И без дополнительного софта движущийся транспорт прекрасно видно.
Ну и главное, стоит все это копейки, на фоне цены того же Орлана и может быть приобретено в любом МВидео.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (21.07.2022 23:03:53)
Дата	22.07.2022 15:18:57

Re: Не надо...

>>Опять общие слова :(
>Конкретика тоже была.
>>>Потоковое вещание, даже через VLC player обеспечить можно, вообще без дополнительного оборудования и ПО.
>
>>Вернемся к стартовому топику - есть артбатарея (дивизион) с подразделением управления. Берем дрон с оператором и пультом управления.
>>Получаем воздушный перемещаемый НП. Всё! Правила наблюдения, пристрелки и ведения огня описаны. Дополнительных интеграций и средств связи не нужно.
>Не считая того, что нужно до фига дронов - по 3 дрона в батарею, для возможности круглосуточной работы. Причем минимум один дрон в ночном исполнении. А дроны типа Орлана кстати совсем не дешевы.
>Плюс система получается неэффективной, т.к. отдельные мелкие дроны просто не способны охватить обзором большую площадь.
>И чувствительна к потерям.
>Достаточно потер
>Эта задача должна быть по силам любому младшему лейтенанту.
>Из дополнительного оборудования требуется 7 приличных компьютеров что то вроде i5 последнего поколения и 7 27" монитора. В идеале, но не обязательно rtmp-сервер, обслуживающий несколько таких групп.
>Ну и по ноутбуку в каждой батарее.
>Вот и вся минимальная система.

Все же вы упорно игнорируете мои вопросы :(
Обмен информацией между компьютерами и сервером через какую среду идет?

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (22.07.2022 15:18:57)
Дата	22.07.2022 17:26:57

Re: Не надо...

>Все же вы упорно игнорируете мои вопросы :(
>Обмен информацией между компьютерами и сервером через какую среду идет?
Вообще то ответ уже несколько раз давался.
Можно такую же аппаратуру, как и в КУНГе управления Орланами,поставить в командном центре и получать сигнал прямо с дрона.
Можно стационарно поставить модуль ретрансляции от того же Орлана и передавать сигнал дальше, через него.
Можно использовать направленные wifi антены, способные на несколько км работать.
Можно оптику кинуть.
Конным посыльным - вот это да, не получится данные передавать.

От	Robert
К	Дмитрий Козырев (21.07.2022 13:50:19)
Дата	21.07.2022 14:17:35

Ре: Не надо...

>Вернемся к стартовому топику - есть артбатарея (дивизион) с подразделением управления. Берем дрон с оператором и пультом управления.
>Получаем воздушный перемещаемый НП. Всё! Правила наблюдения, пристрелки и ведения огня описаны. Дополнительных интеграций и средств связи не нужно.

Речь о том, что если в оперативной комнате большого штаба - на стене мониторы, на которыx - реалтайм видео со всеx дронов что сейчас в воздуxе, то оперативный дежурный - может приказать уничтожить цель любой из батарей. А не одной-единственной (поднявшей собственный дрон, как у Вас). И сделать это - с учетом кучи вещей, неизвестныx командиру батареи, но известныx ему.

Бонусом - система становится совершенно нечувствительной к потере не то, что одного, а несколькиx дронов.

От	Дмитрий Козырев
К	Robert (21.07.2022 14:17:35)
Дата	21.07.2022 14:40:57

Ре: Не надо...

>>Вернемся к стартовому топику - есть артбатарея (дивизион) с подразделением управления. Берем дрон с оператором и пультом управления.
>>Получаем воздушный перемещаемый НП. Всё! Правила наблюдения, пристрелки и ведения огня описаны. Дополнительных интеграций и средств связи не нужно.
>
>Речь о том, что если в оперативной комнате большого штаба - на стене мониторы, на которыx - реалтайм видео со всеx дронов что сейчас в воздуxе, то оперативный дежурный - может приказать уничтожить цель любой из батарей. А не одной-единственной (поднявшей собственный дрон, как у Вас). И сделать это - с учетом кучи вещей, неизвестныx командиру батареи, но известныx ему.

Речь не об этом, а об том, что "хорошо и правильно" это долго и дорого. Этим путем идти обязательно нужно, но для закрытия текущих потребностей СВО возможно простое и быстрое решение.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (21.07.2022 14:40:57)
Дата	21.07.2022 23:24:48

Ре: Не надо...

>Речь не об этом, а об том, что "хорошо и правильно" это долго и дорого. Этим путем идти обязательно нужно, но для закрытия текущих потребностей СВО возможно простое и быстрое решение.
Это не долго и не дорого. В минимальном варианте это проще и быстрее чем набивание дронами каждой батареи.
Сейчас проблема это дроны, а не компы и мониторы.
И с точки зрения организации там ничего сложного, если не поручать людям, которые по определению любую задачу завалят.

От	Robert
К	Дмитрий Козырев (21.07.2022 14:40:57)
Дата	21.07.2022 14:48:04

Бонусом - Вы получаете

Цифровую связь между всеми подразделениями. "Поднятую" карту местности можно передать за секунды всем (оперативная обстановка на текущий момент), или вместо совещания офицеров в штабе - провести иx видеоконференцию, или вести учет расxода боеприпасов в реальнom времени с точностью до одного снаряда, да полно такого.

От	Claus
К	Robert (21.07.2022 14:48:04)
Дата	21.07.2022 23:34:54

Re: Бонусом -...

>Цифровую связь между всеми подразделениями. "Поднятую" карту местности можно передать за секунды всем (оперативная обстановка на текущий момент), или вместо совещания офицеров в штабе - провести иx видеоконференцию, или вести учет расxода боеприпасов в реальнom времени с точностью до одного снаряда, да полно такого.
Кстати даже общий офис не нужен для организации взаимодействия.
По опыту, распределенная команда из разработчиков и аналитиков без проблем общается через телеграм и скайп. В большинстве случаев на заданный вопрос реакция бывает в течение 1-2 минут, очень редко больше чем за 15 минут.
Мало того, даже несколько таких команд в чате по ошибкам интеграции, как правило на сообщения об ошибках отвечают в течение 5-10 минут. Причем здесь речь идет о сотрудниках, у которых кроме ошибок полно своих задач.
Так что реально, при минимально вменяемой организации, для того чтобы обеспечить мониторинг движущихся целей в квадрате 16*20км и наведение на них дронов корректировки/подсветки, связанных с несколькими батареями, вполне хватит пары штатных грузовиков с 4мя орланами и 6ю операторами в каждом.
Ну и нужно в очередной раз отметить, что у Орлана-10 ретрансляция радио и телевизионных сигналов, это вообще то штатная функция.

От	Robert
К	Claus (21.07.2022 23:34:54)
Дата	22.07.2022 02:05:50

Ре: Бонусом -...

>Кстати даже общий офис не нужен для организации взаимодейсвия.

Ну а я - об чем? Одно дело офицеру звездовать в штаб на УАЗике по простреливаемой фронтовой дороге для участия в совещании. Другое - потрындеть в микрофон перед видеокамерой приземленного дрона, которому - все равнo что за видео передавать: xoть вид местности с высоты, xоть - чью-то морду лица.

От	Александр Буйлов
К	Robert (21.07.2022 14:48:04)
Дата	21.07.2022 15:12:24

Это хорошо и правильно.

От	Ustinoff
К	Ustinoff (21.07.2022 08:33:23)
Дата	21.07.2022 08:34:26

В конце концов посадите корректировщика рядом с оператором БЛА

Если уж все остальное слишком сложно и дайте ему телефон.

От	Claus
К	Александр Буйлов (20.07.2022 21:28:20)
Дата	20.07.2022 21:36:24

Re: Добавлю:

>кто будет отвечать, если эту коммерческую хрень заблокируют путем, например, блокировки лицензий, почти сразу после покупки, или в наиболее сложный момент боевых действий.
А кто будет отвечать, если СВО окончательно провалится?
И что там можно заблокировать? Windows, браузер, протокол UDP?
И как вообще можно заблокировать серверы, принадлежащие МО? Там, что настолько сложно авторизацию организовать?

>Превратив критически важную хрень, немалой стоимости, просто в кучу высокотехнологичного мусора.
Копеечная там хрень нужна.

>Кто будет отвечать, если вся информация с этой "хрени" будет дублироваться противнику.
Да даже если и будет, какие проблемы? Что противник будет с видеопотоком идущим с дрона делать? Мазохизмом страдать?

>Это просто навскидку, поскольку слово "коммерческая" в сочетании "передача данных по радиоканалу" однозначно говорит что специсследование эта хрень не пройдет, а комбинация слов "коммерческий" и "программное обеспечение" не менее однозначно о том что исходников кода для проверки на закладки предоставлено не будет.
Передача данных по радиоканалу с Орлана уже реализована. Иначе он был бы бесполезен.
А ретранслировать их дальше, задача просто элементарная.

>>Все прочее это разработка
>И очень не быстрая.
Для реализации минимальной системы, вроде описанной здесь: http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3005180.htm
разработка вообще не нужна. Только несложные оргмероприятия.

От	Александр Буйлов
К	Claus (20.07.2022 21:36:24)
Дата	20.07.2022 22:39:42

Re: Добавлю:

>А кто будет отвечать, если СВО окончательно провалится?
Не тот, кто "хрень" должен покупать.
>И что там можно заблокировать? Windows, браузер, протокол UDP?
Много чего. Я к IT сбоку отношусь, но у нашей отнють не военной конторы было немало проблем из за блокировки отдельных служб с началом СВО. Благо, по ряду причин практически всё мы используем одновременно от нескольких вендоров, поэтому проблемы с матерком но решились.
>И как вообще можно заблокировать серверы, принадлежащие МО? Там, что настолько сложно авторизацию организовать?
Да элементарно - радиоканал то есть. Отключить лицензии на некоторые службы или ПО, например. Сложно только на серверах в закрытом контуре, а тут контур нифига не закрытый. ПО коммерческое, что в нём есть а чего нет никто кроме разработчика не скажет.
К авторизации это не имеет никакого отношения от слова вообще.
>>Превратив критически важную хрень, немалой стоимости, просто в кучу высокотехнологичного мусора.
>Копеечная там хрень нужна.
Ну как копеечная. Оценка снизу - миллионов 100 на комплект, если я правильно понимаю объем задач. На чисто коммерческой базе, со всеми описанными выше проблемами. Немного так то. На линию фронта ну пусть миллиард - два. Но повторюсь, гарантии что это будет работать никто не даст. А за два млрд на ветер сесть можно очень хорошо.
>>Кто будет отвечать, если вся информация с этой "хрени" будет дублироваться противнику.
>Да даже если и будет, какие проблемы? Что противник будет с видеопотоком идущим с дрона делать? Мазохизмом страдать?
Противник будет видеть себя нашими глазами - мечта просто. Будет точно знать, какие позиции и телодвижения нами вскрыты, а какие нет. Когда мы смотрим, а когда слепы. Это даже лучше для него, чем если бы у нас вообще такой хрени не было.
>>Это просто навскидку, поскольку слово "коммерческая" в сочетании "передача данных по радиоканалу" однозначно говорит что специсследование эта хрень не пройдет, а комбинация слов "коммерческий" и "программное обеспечение" не менее однозначно о том что исходников кода для проверки на закладки предоставлено не будет.
>Передача данных по радиоканалу с Орлана уже реализована. Иначе он был бы бесполезен.
>А ретранслировать их дальше, задача просто элементарная.

>>>Все прочее это разработка
>>И очень не быстрая.
>Для реализации минимальной системы, вроде описанной здесь: http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3005180.htm
>разработка вообще не нужна. Только несложные оргмероприятия.
Звиняйте, но Вы вообще не понимаете как это делается.
Сделать можно. Если бы МО хотело сделать - сделало бы давно. Работа, пусть не шатко ни валко, но над такими системами шла ещё 20 лет назад. НО. Делается это не так.
Так как вы написали тоже можно - но нормально работать не будет.

От	Claus
К	Александр Буйлов (20.07.2022 22:39:42)
Дата	21.07.2022 13:12:58

Re: Добавлю:

>>И что там можно заблокировать? Windows, браузер, протокол UDP?
>Много чего.
Что конкретно там можно заблокировать?
Потоковое вещание даже через VLC player организовать можно. Это технология доступная любому школьнику.
И при всех наших чудесах, мне сложно поверить,ч тио у МО не найдется средней паршивости админа, способного rtmp сервер поднять.

>Да элементарно - радиоканал то есть. Отключить лицензии на некоторые службы или ПО, например. Сложно только на серверах в закрытом контуре, а тут контур нифига не закрытый. ПО коммерческое, что в нём есть а чего нет никто кроме разработчика не скажет.
Что конкретно там можно отключить. Не говоря уж о том, что данные могут и через закрытую локальную сеть гоняться.
Направленные wifi антены, способные на несколько километров работать, продаются на али экспресс, а энтузиасты их сами лепят. Довести сеть до каждой батареи - вполне возможно с элементарными затратами.
Кинуть оптику от компа, принимающего сигнал с дрона, это обычная типовая задача.
VPN поднять и rtmp сервер - с этим средней паршивости админ справится.
Где здесь вообще проблемы есть?
Судя по всему самое сложное это будет для некоторых людей, зад от кресла оторвать.

>Ну как копеечная. Оценка снизу - миллионов 100 на комплект, если я правильно понимаю объем задач.
Я конечно понимаю, что при желании и на такую задачу как "заточить карандаш" можно миллиардный НИОКР организовать, если компетентные органы уподобятся слонопотаму.
Но меру то надо знать?
Для того, чтобы все это на минимально достаточном уровне организовать, не требуется ничего кроме опенспейса, компов, мониторов, нескольких серверов и средней паршивости админа.
Все технологии давно реализованы.

>>Да даже если и будет, какие проблемы? Что противник будет с видеопотоком идущим с дрона делать? Мазохизмом страдать?
>Противник будет видеть себя нашими глазами - мечта просто.
Противник так и так будет видеть, что над его территорией летают дроны, а посмотреть как он выглядит с неба, он может подняв свой дрон.
Это секретность, из серии "давайте гугл-карты засекретим".

>Будет точно знать, какие позиции и телодвижения нами вскрыты, а какие нет. Когда мы смотрим, а когда слепы. Это даже лучше для него, чем если бы у нас вообще такой хрени не было.
Он будет знать, что над позицией прошел дрон, передающий видео.
Но это он и так будет знать, просто увидев дрон.
Что на этом видео выделил оператор, а что не заметил, он знать не будет.

>>Передача данных по радиоканалу с Орлана уже реализована. Иначе он был бы бесполезен.
>>А ретранслировать их дальше, задача просто элементарная.
>
>>>>Все прочее это разработка
Угу, поднять rtmp сервер или на крайний случай поставить VLC player. Офигенно сложная и нерешаемая задача.

>Звиняйте, но Вы вообще не понимаете как это делается.
Я написал, как можно реализовать необходимый минимум, быстро и с минимальными затратами.
То что любую, даже самую простую задачу, можно раздуть переусложнить и замотать, я прекрасно понимаю.
Но вообще то сейчас, руководство страны и руководство МО должны быть очень заинтересованы, в том, чтобы такого заматывания не было.

>Сделать можно. Если бы МО хотело сделать - сделало бы давно. Работа, пусть не шатко ни валко, но над такими системами шла ещё 20 лет назад. НО. Делается это не так.
Я написал не то, как надо сделать "правильно" и за 20 т=лет, а о том, что можно сделать быстро, с минимумом затрат и прямо сейчас.

>Так как вы написали тоже можно - но нормально работать не будет.
Что там не будет работать?
Потоковое вещание, которое сейчас школьники реализуют, работать не будет?
Оператор не сможет в монитор пялиться и движущиеся объекты замечать?
Он не сможет сказать оператору, сидящему в соседнем кресле, что надо цель в таком то квадрате проверить и подстветить?
Данные на батарею по замеченной цели передать не удастся?

Вы это серьезно?

От	Claus
К	Claus (21.07.2022 13:12:58)
Дата	21.07.2022 13:22:47

Re: Добавлю:

Добавлю еще.
Есть такая штука, как криптомаршрутизатор.
И сильно сомневаюсь, что в МО нет людей, которые в курсе что это такое и как с их помощью защищенные сети делать.

От	Iva
К	Александр Буйлов (20.07.2022 22:39:42)
Дата	21.07.2022 11:20:59

Re: Добавлю:

Привет!

>Много чего. Я к IT сбоку отношусь, но у нашей отнють не военной конторы было немало проблем из за блокировки отдельных служб с началом СВО. Благо, по ряду причин практически всё мы используем одновременно от нескольких вендоров, поэтому проблемы с матерком но решились.

на сколько я знаю, пострадали те, кто ради экономии? или перевода расходов с капексов на опексы не покупали, а арендовали лицензии. И у них сроки аренды закончились.

Владимир

От	Александр Буйлов
К	Iva (21.07.2022 11:20:59)
Дата	21.07.2022 12:41:33

Сейчас в принципе

>на сколько я знаю, пострадали те, кто ради экономии? или перевода расходов с капексов на опексы не покупали, а арендовали лицензии. И у них сроки аренды закончились.
многие разработчики ПО переходят на схему, в которой лицензия хранится на неком сервере лицензирования, расположенном у самого разработчика. ПО периодически само обращается на этот сервер и проверяет валидность лицензий. Разработчику для блокировки достаточно заблокировать эту лицензию у себя. На что то такое у нас и напоролись, причем не у самого ПО, а у какой то службы в составе.
Деталей не знаю, не вникал.

От	Robert
К	Александр Буйлов (21.07.2022 12:41:33)
Дата	21.07.2022 14:02:03

Смотрите "по-крупному":

Любая лицензированая на год (например) аппликейшн - это средство доступа к неким данным, где-то xранящимся. Финансы, медицина, торговля, инвестиции, перевод безнала, тдтп.

У системы видеокамер - некиx данныx, за доступ к которым надо платить - нет. Наоборот: видеокамеры - самии непрерывно генерят данные.

Что тут лицензировать?

А если линии связи защищены - как страшенные закладки в ПО сработают? Как они получат сигнал извне на срабатывание вообще в нигде и никак ни к кому неподключенной системе видеонаблюдения, построенной на коммерческиx компонентаx?

А если и сработают - восстановить месячной давности системное ПО с резервныx копий. Месяц назад же - все работало? Поставить системные часы на месяц назад, и на бижайшие 30 дней проблем точно не будет. Потом повторятся - искать закладку, нет - забыть о паранои с ними.

От	Александр Буйлов
К	Robert (21.07.2022 14:02:03)
Дата	21.07.2022 15:02:42

Смотрю.

>Любая лицензированая на год (например) аппликейшн - это средство доступа к неким данным, где-то xранящимся. Финансы, медицина, торговля, инвестиции, перевод безнала, тдтп.
Лицензия - это способ разработчика получить деньги с потребителя его продукта. Если он разрабатывает и поддерживает какой то протокол, то лицензия это разрешение на использование этого протокола (не всегда за эту лицензию платит конечный пользователь, он может даже не знать о её существовании). Если разрабатывается некая система управления - лицензия подтверждает право пользоваться этой системой.
>У системы видеокамер - некиx данныx, за доступ к которым надо платить - нет. Наоборот: видеокамеры - самии непрерывно генерят данные.
Принтеры, например, вообще не генерят данные. Но системы управления принтерами стоят денег, причем стоимость весьма чувствительна. И почти все разработчики такого ПО имеют техническую возможность отключить свою систему путем обнуления лицензий.
>Что тут лицензировать?
Работу разработчика.
>А если линии связи защищены - как страшенные закладки в ПО сработают? Как они получат сигнал извне на срабатывание вообще в нигде и никак ни к кому неподключенной системе видеонаблюдения, построенной на коммерческиx компонентаx?
А как вы сделаете защищённую систему связи на оборудовании вашего противника и под управлением ПО вашего противника, не имея даже возможности проверить - безопасно это или нет?
>А если и сработают - восстановить месячной давности системное ПО с резервныx копий. Месяц назад же - все работало? Поставить системные часы на месяц назад, и на бижайшие 30 дней проблем точно не будет. Потом повторятся - искать закладку, нет - забыть о паранои с ними.
А вы думаете, разработчики об этом фокусе ничего не знают? Они кушать хотят, а тут такой "малоизвестный" способ избежать оплаты...

От	Robert
К	Александр Буйлов (21.07.2022 15:02:42)
Дата	21.07.2022 15:51:40

Ре: Смотрю.

>А вы думаете, разработчики об этом фокусе ничего не знают? Они кушать хотят, а тут такой "малоизвестный" способ избежать оплаты...

Так НЕТ никакой "оплаты": всё - забито в цену товара. Купили, унесли, поставили, к Интернету - не подключили. И все - работает годами. За что ПОТОМ еще платить то?

Ну представьте: Вы - построили видеонаблюдение из аналоговыx видеокамер, видеомагнитофона, и аналогово лампового телевизора. Как разработчик будет лицензии обновлять, и как иx блокировать то? А CCTV, о котором мы тут трепемся - абсолютно то же самое, только на цифровой теxнике, а не аналоговой.

От	Александр Буйлов
К	Robert (21.07.2022 15:51:40)
Дата	21.07.2022 16:37:18

Ре: Смотрю.

>Купили, унесли, поставили, к Интернету - не подключили. И все - работает годами. За что ПОТОМ еще платить то?
Скачали из инета, ввели триальную лицензию - работает, причем бесплатно. Но недолго. Дальше - только за деньги. По окончании лицензии отваливаются некоторые функции техобслуживания, но знаю совершенно точно - убить лицензию разработчик может в любой момент. Работал с иностранным вендором, который по моим запросам отключал систему у конкретных организаций. Чисто в технических целях, если что.
>Ну представьте: Вы - построили видеонаблюдение из аналоговыx видеокамер, видеомагнитофона, и аналогово лампового телевизора. Как разработчик будет лицензии обновлять, и как иx блокировать то? А CCTV, о котором мы тут трепемся - абсолютно то же самое, только на цифровой теxнике, а не аналоговой.
На аналоговой никак. На старой цифровой - тоже. На ряде новых систем - без проблем. Даже не разработчик конечного продукта. Внутри любого сложного продукта крутится много модулей, разработанных сторонними разработчиками. Которые оказались внутри отнюдь не бесплатно.
Ещё раз, я не IT, и в конкретику просто не лезу - не моё. Но то, что в сложном продукте можно отключить одну из служб, после чего он перестаёт работать - видел на практике. То, что сделать это можно не вставая с места из офиса разработчика - тоже.
Соответственно искомую систему нужно собирать из такого ПО, которое не допускает подобных ситуаций. А для этого нужно иметь исходный код. Которого никто вам не предоставит.
И опять таки, нет необходимости городить огород из г..а и палок, когда подобные системы уже созданы. Почему их не применяют я не знаю, но они есть.

От	Robert
К	Александр Буйлов (21.07.2022 16:37:18)
Дата	21.07.2022 17:09:45

Нет. Обращаетесь к вендору, устанавливающему CCTV под ключ

>>Купили, унесли, поставили, к Интернету - не подключили. И все - работает годами. За что ПОТОМ еще платить то?
>Скачали из инета, ввели триальную лицензию - работает, причем бесплатно. Но недолго. Дальше - только за деньги.

Говорите ему: "я - закупаю у вас сервера с ПО, а инсталляцию - сделаю сам. Сеть будет локальной, выxода в Интернет иметь НЕ будет". Покупаете у него гарантию на 3 года с возможностью продления.

Заплатили, забрали коробки, увезли. Всё: никакиx лицензий никто и никак блокировать не может: у желающиx сделать это - просто физически нет доступа.

Ежемесячно - делаете резервную копию. Если что - откатываете на месяц назад. Как поставщик может этому помешать то, даже если очень заxочет?

От	Александр Буйлов
К	Robert (21.07.2022 17:09:45)
Дата	22.07.2022 09:06:34

К кому, простите, обращаемся?

>Говорите ему: "я - закупаю у вас сервера с ПО, а инсталляцию - сделаю сам. Сеть будет локальной, выxода в Интернет иметь НЕ будет". Покупаете у него гарантию на 3 года с возможностью продления.
Ага. Вендор, дистрибом у нас будет департамент госзакупок, конечником в/ч №XYZOV. Отличный бизнес-план! Какая война, какие санкции...
>Ежемесячно - делаете резервную копию. Если что - откатываете на месяц назад. Как поставщик может этому помешать то, даже если очень заxочет?
Из коммерческих элементов сделать полностью закрытый контур, имеющий канал радиосвязи, технически невозможно. Даже если продавец будет себя пяткой в грудь бить, обещая.
Ну в ...дцатый раз повторю. То, что предлагается - это паллиатив. Существуют нормальные решения. Вопрос стоит не как слепить из изоленты и скотча что то издалека напоминающее нормальную систему, а почему ВС РФ не может применять существующие системы?

От	Iva
К	Александр Буйлов (22.07.2022 09:06:34)
Дата	22.07.2022 11:27:49

Re: К кому,...

Привет!

> а почему ВС РФ не может применять существующие системы?

значит что-то мешает.

может быть то, что эти систему в реальности не работают? или работающих нет вообще? все на стадии - разрабатываем?

Владимир

От	Александр Буйлов
К	Iva (22.07.2022 11:27:49)
Дата	22.07.2022 12:00:22

Возможно. Но мы достоверно этого не знаем.

>значит что-то мешает.

>может быть то, что эти систему в реальности не работают? или работающих нет вообще? все на стадии - разрабатываем?

То, что разрабатываемые по требованиям военных, людьми много лет находящимися "в теме", системы не работают - в принципе возможно. Но откуда тогда уверенность, что сляпаный на коленке, на основании самостоятельно сочиненных требований кем то никакого отношения к теме не имеющим, вариант окажется лучше?
Система на стадии разработки уже работает. С ограничениями, но работает. Если её начать эксплуатировать на практике - быстрее будут выявляться косяки, соответственно быстрее будут исправляться. Но этого не происходит.
Мниться мне, не в системах дело. Не в железяках с ПО. А вот на ряд милых особенностей нашего МО, как в отношении взаимодействия с поставщиками, так и в отношении эксплуатации сложных систем мысли навевает.

От	Iva
К	Александр Буйлов (22.07.2022 12:00:22)
Дата	22.07.2022 14:48:19

Re: Возможно. Но...

Привет!

>Мниться мне, не в системах дело. Не в железяках с ПО. А вот на ряд милых особенностей нашего МО, как в отношении взаимодействия с поставщиками, так и в отношении эксплуатации сложных систем мысли навевает.

а вот это на мой взгляд безусловно.
я тут уже писал, что не технические проблемы главные, а организационные. И целеполагания непосредственных участников процесса.

Владимир

От	Robert
К	Александр Буйлов (21.07.2022 15:02:42)
Дата	21.07.2022 15:27:49

Уверяю Вас: системы видеонаблюдения нигде и никем не лицензированы

Лично раз в полгода делаю профилактику такой системы приятелю, владельцу дорогого табачного магазина, за блок английского импортного "Данxила" (эквивалент $140).

Ему - система позарез нужна исправной: всякие его сигары - товар очень дорогой и небольшого размера, что привлекает мелкиx воришек.

От	АМ
К	Claus (20.07.2022 21:36:24)
Дата	20.07.2022 21:51:07

Ре: Добавлю:

>Для реализации минимальной системы, вроде описанной здесь: хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/2/цо/3005180.хтм
>разработка вообще не нужна. Только несложные оргмероприятия.

как и для обеспечения мавиками, однако потребовались волонтеры, а для ратрансляции как вам написали необходимо уже тесное взаимодействие

От	Iva
К	Александр Буйлов (20.07.2022 21:28:20)
Дата	20.07.2022 21:35:19

Re: Добавлю:

Привет!

>кто будет отвечать, если эту коммерческую хрень заблокируют путем, например, блокировки лицензий, почти сразу после покупки, или в наиболее сложный момент боевых действий. Превратив критически важную хрень, немалой стоимости, просто в кучу высокотехнологичного мусора.

а альтернативой будет превосходство противника на поле боя. Серьезное превосходство.

Владимир

От	Iva
К	Александр Буйлов (20.07.2022 21:28:20)
Дата	20.07.2022 21:32:10

Re: Добавлю:

Привет!

>Это просто навскидку, поскольку слово "коммерческая" в сочетании "передача данных по радиоканалу" однозначно говорит что специсследование эта хрень не пройдет, а комбинация слов "коммерческий" и "программное обеспечение" не менее однозначно о том что исходников кода для проверки на закладки предоставлено не будет.

а с военными (вашими) условиями - это будут делать лет 10. И то непонятно, сделают ли.

Так как репликация и синхронизация - это ПО спущенное с менфреймов. У нас такого отродясь не было. Никогда.

Владимир

От	Александр Буйлов
К	Iva (20.07.2022 21:32:10)
Дата	20.07.2022 22:44:13

Re: Добавлю:

>а с военными (вашими) условиями - это будут делать лет 10. И то непонятно, сделают ли.
Так то работу ещё лет 20 назад уже делали. И не в одном месте. Разной степени готовности системы уже есть.

От	Iva
К	Александр Буйлов (20.07.2022 22:44:13)
Дата	20.07.2022 22:58:41

Re: Добавлю:

Привет!

>Так то работу ещё лет 20 назад уже делали. И не в одном месте. Разной степени готовности системы уже есть.

С БПЛА тоже уже лет 15 возятся :(
тоже - разной степени готовности :(

Владимир

От	Robert
К	Дмитрий Козырев (20.07.2022 21:04:37)
Дата	20.07.2022 21:21:27

Ре: ПНП же...

>сервер с каким ПО? Кто его будет обслуживать? Кто купит и настроит коммерческую хрень, чтобы она работала с сервером?

Под ключ сделает любая фирмочка, развешивающая видеокамеры под потолком супермаркетов для защиты от мелкиx воришек. И сервер привезет с установленым ПО: там - запись ведется на сервер, чтобы было видеодоказательство засовывания воришкой банки консервов в карман.

От	Robert
К	Robert (20.07.2022 21:21:27)
Дата	20.07.2022 21:24:53

А вайрлесс линк

сделает любой теxник из любого городского дейтацентра. Многие иx клиенты - свои такие линки имеют если антенну на крышу им есть где поставить, просто чтобы аренду линий связи не платить ежемесячно.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (20.07.2022 21:04:37)
Дата	20.07.2022 21:19:05

Ре: ПНП же...

>Я всех участников дискуссии прошу взглянуть на задачу глазами не теоретика, а архитектора.
Это очень похоже на глаза архитектора, который коммент с коммитом путает.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (19.07.2022 20:17:16)
Дата	19.07.2022 21:47:18

Re: ПНП же...

>>Может там есть дырочка с подписью RGB?
>Так-так интересно. Вдруг и правда есть. А дальше?
Тем, что ретрансляция видеопотока это вообще не проблема сейчас.
А для Орлана это вообще штатная функция.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (19.07.2022 21:47:18)
Дата	19.07.2022 22:02:52

Re: ПНП же...

>>>Может там есть дырочка с подписью RGB?
>>Так-так интересно. Вдруг и правда есть. А дальше?
>Тем, что ретрансляция видеопотока это вообще не проблема сейчас.
>А для Орлана это вообще штатная функция.

А с техническими подробностями можно изложить/где-то прочитать?

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (19.07.2022 22:02:52)
Дата	20.07.2022 10:06:34

Re: ПНП же...

>>>>Может там есть дырочка с подписью RGB?
>>>Так-так интересно. Вдруг и правда есть. А дальше?
>>Тем, что ретрансляция видеопотока это вообще не проблема сейчас.
>>А для Орлана это вообще штатная функция.
>
>А с техническими подробностями можно изложить/где-то прочитать?
Да все давным давно придумано.
https://stream-park.ru/blog/kak-delat-pryamye-translyatsii-terminy-protokoly-kodirovanie-cdn/
Это реально элементарные вещи.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (20.07.2022 10:06:34)
Дата	20.07.2022 18:13:11

Re: ПНП же...

>>>>>Может там есть дырочка с подписью RGB?
>>>>Так-так интересно. Вдруг и правда есть. А дальше?
>>>Тем, что ретрансляция видеопотока это вообще не проблема сейчас.
>>>А для Орлана это вообще штатная функция.
>>
>>А с техническими подробностями можно изложить/где-то прочитать?
>Да все давным давно придумано.
> https://stream-park.ru/blog/kak-delat-pryamye-translyatsii-terminy-protokoly-kodirovanie-cdn/
>Это реально элементарные вещи.

Вы меня слышите? Я и говорю - необходимо создание отдельной информационной/телекоммуникационной системы с закупкой и настройкой дополнительного ПО и оборудования. "Из коробки" это не работает.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (20.07.2022 18:13:11)
Дата	20.07.2022 21:33:58

Re: ПНП же...

Привет!

>Вы меня слышите? Я и говорю - необходимо создание отдельной информационной/телекоммуникационной системы с закупкой и настройкой дополнительного ПО и оборудования. "Из коробки" это не работает.

Даже тривиальная система охраны и наблюдения - делает больше.

Владимир

От	Robert
К	Дмитрий Козырев (20.07.2022 18:13:11)
Дата	20.07.2022 21:12:59

Зайдите в любой супермаркет, подсчитайте видеокамеры под потолком:

>Вы меня слышите? Я и говорю - необходимо создание отдельной информационной/телекоммуникационной системы с закупкой и настройкой дополнительного ПО и оборудования. "Из коробки" это не работает.

они там - чтобы кто дорогую банку консервов в карман не сунул. И запись видеопотока на локальный сервер ведется (как доказательство, что украл), и мониторинг.

С БПЛА - точно так же, только нужны еще вайрлесс линии связи на несколько километров. Но иx в продаже - как собак нерезаныx. Оборудование для связи центрального оффиса любой фирмы с иx филиалами в пределаx городской черты огромного города.

Если уж БПЛА покупают, то почему весь этот электронный xлам купить на любом базаре - проблема?

От	Дмитрий Козырев
К	Robert (20.07.2022 21:12:59)
Дата	20.07.2022 21:19:50

Видеокарта - бесполезная железка, пока не вставлена в шину ПК

И не обеспечена ОС с драйверами

От	Robert
К	Дмитрий Козырев (20.07.2022 21:19:50)
Дата	20.07.2022 21:33:27

Исxодный тезис был: у оператора БПЛА - есть видео на мониторе

а там, куда его монитор подключен - следовательно, есть видеовыxод.

Передать имеющийся видеосигнал на несколько верст и там показать его на мониторе - будет стОить по нынешним временам тысячи три долларов, наверное. Разовая плата за коммерческое оборудование, один БПЛА в разы дороже, если не на порядок.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (20.07.2022 18:13:11)
Дата	20.07.2022 18:19:21

Re: ПНП же...

>Вы меня слышите? Я и говорю - необходимо создание отдельной информационной/телекоммуникационной системы с закупкой и настройкой дополнительного ПО и оборудования. "Из коробки" это не работает.
Из коробки даже мавик может не заработать, т.к. вставить батарейку потребуется.
Вам выше уже написали - ретрансляция видеопотока, сейчас это настолько тривиальная вещь, что с ней даже школьники справляются.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (20.07.2022 18:19:21)
Дата	20.07.2022 18:24:12

Re: ПНП же...

>>Вы меня слышите? Я и говорю - необходимо создание отдельной информационной/телекоммуникационной системы с закупкой и настройкой дополнительного ПО и оборудования. "Из коробки" это не работает.
>Из коробки даже мавик может не заработать, т.к. вставить батарейку потребуется.

Мавик нужно технически подготовить и не только вставить батарейку, но батарейка есть в коробке и есть инструкция.

>Вам выше уже написали - ретрансляция видеопотока, сейчас это настолько тривиальная вещь, что с ней даже школьники справляются.

Я читал, но это из разряда "деньги в тумбочке". Предполагается задействовать облачные интернет-сервисы? Или создать аналогичные свои?

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (20.07.2022 18:24:12)
Дата	20.07.2022 21:17:38

Re: ПНП же...

>Мавик нужно технически подготовить и не только вставить батарейку, но батарейка есть в коробке и есть инструкция.
Инструкции о том, как поточное видео организовать тоже есть в инете.

>>Вам выше уже написали - ретрансляция видеопотока, сейчас это настолько тривиальная вещь, что с ней даже школьники справляются.
>
>Я читал, но это из разряда "деньги в тумбочке". Предполагается задействовать облачные интернет-сервисы? Или создать аналогичные свои?
Я хренею дорогая редакция.
У Мо, что нет серверов и вообще нет ИТ-шников? МО неспособно поднять несколько виртуалок, писать и раздавать с них видео?
Блин, это элементарная задача.
И если проблемой даже это является, то пора Украинский учить.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (20.07.2022 21:17:38)
Дата	20.07.2022 21:22:54

Re: ПНП же...

>Я хренею дорогая редакция.
>У Мо, что нет серверов и вообще нет ИТ-шников? МО неспособно поднять несколько виртуалок, писать и раздавать с них видео?
>Блин, это элементарная задача.
>И если проблемой даже это является, то пора Украинский учить.

Вот, дорогой товарищ! Вот! Вы заявляете, почему у МО до сих пор нет системы, объединяющей бпла и асу батарей в единое информационное поле.

Мысленно вернитесь в 1999 год и вспомните, почему в поликлинику и иные госорганы была очередь живая или по бумажной записи. Ведь "все же просто" -один вебсайт

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (20.07.2022 21:22:54)
Дата	20.07.2022 22:03:17

Re: ПНП же...

Привет!

>Мысленно вернитесь в 1999 год и вспомните, почему в поликлинику и иные госорганы была очередь живая или по бумажной записи. Ведь "все же просто" -один вебсайт

вот гражданские такой проблемой озаботились и решили. А военные во времена ВОВ живут, в лучшем случае в 70-х :(

Владимир

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (20.07.2022 21:22:54)
Дата	20.07.2022 21:25:27

Re: ПНП же...

>Вот, дорогой товарищ! Вот! Вы заявляете, почему у МО до сих пор нет системы, объединяющей бпла и асу батарей в единое информационное поле.
Да какой системы? Выше о самых элементарных вещах говорится. И есть у МО все ресурсы, чтобы подобное организовать.
Да любая видеоконференция, которые все госорганы используют, это то же самое поточное видео.

>Мысленно вернитесь в 1999 год и вспомните, почему в поликлинику и иные госорганы была очередь живая или по бумажной записи. Ведь "все же просто" -один вебсайт
Вебсайт, реализующий медицинские услуги много много сложнее того о чем выше речь идет.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (20.07.2022 21:25:27)
Дата	20.07.2022 21:33:27

Re: ПНП же...

>>Вот, дорогой товарищ! Вот! Вы заявляете, почему у МО до сих пор нет системы, объединяющей бпла и асу батарей в единое информационное поле.
>Да какой системы? Выше о самых элементарных вещах говорится. И есть у МО все ресурсы, чтобы подобное организовать.
>Да любая видеоконференция, которые все госорганы используют, это то же самое поточное видео.
Вы точно себе представляете набор технических средств доя организации ВКС?

Так вы нарисуйте схему с компонентами ПО и трафиком информационного взаимодействия и мы обсудим.
Пока у вас тезисы на уровне надо применить магию бузинной палочки.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (20.07.2022 21:33:27)
Дата	20.07.2022 22:08:07

Re: ПНП же...

Привет!

>Так вы нарисуйте схему с компонентами ПО и трафиком информационного взаимодействия и мы обсудим.
>Пока у вас тезисы на уровне надо применить магию бузинной палочки.

Любой системный интегратор вам за сутки напишет, я к сожалению сейл, а не системный инженер.
А уж монстры типа Крока и Ланита - запросто.

ну не за сутки, а за неделю :)

но для некоторых вещей придется брать либо штатовское ПО, либо Хуавей. Это такая реальность жизни. Те же СХД и их софт.

Владимир

От	Robert
К	Iva (20.07.2022 22:08:07)
Дата	20.07.2022 22:13:04

Только если надо xранить неделю все видео со всеx задействованыx в СВО дронов

>но для некоторых вещей придется брать либо штатовское ПО, либо Хуавей. Это такая реальность жизни. Те же СХД и их софт.

Причем - на одном сервере:)

От	АМ
К	Ustinoff (19.07.2022 16:50:20)
Дата	19.07.2022 20:14:43

Ре: ПНП же...

>>Дрон с пультом управления, является комплексом, работающим "из коробки". Что такое "ретранслировать" понятно технически, но непонятно откуда и из чего взять, чтоб работало
>
>Может там есть дырочка с подписью РГБ?

для ретрансляции нужно что бы этим занялись армейские структуры а покупка мавика и передача в батарею возможна без бюрократии МО, в результате мавик для каждой батареи проще на много, много порядков

От	Claus
К	АМ (19.07.2022 20:14:43)
Дата	19.07.2022 21:46:01

Ре: ПНП же...

>для ретрансляции нужно что бы этим занялись армейские структуры а покупка мавика и передача в батарею возможна без бюрократии МО, в результате мавик для каждой батареи проще на много, много порядков
Только для арт. батареи мавик плохо подходит - дальность у него не та.

От	Ustinoff
К	Дмитрий Козырев (18.07.2022 16:26:39)
Дата	18.07.2022 17:06:58

Re: ПНП же...

>>Я про техническую организацию. Зачем в роли пнп использовать дрон батареи, это же неэффективно.
>
>Это наиболее эффективно с т.з. организации в нынешних условиях. ПРП, запустивший дрон, работает в сети связи (подключен в АСУ) батареи и без дополнительных мероприятий передает туда информацию от дрона.

Вот именно что "ПРП, запустивший дрон" совсем не обязательно должен передавать информацию только "своей" батарее. Собственно специальный человек может работать с любой батареей. Зачем ограничивать?

>>Эффективнее на батарее получать сигнал от того дрона/средства которое обнаружило и наблюдает цель.
>
>Это вы моделируете идеальную картину, когда дроны и батареи объединены в единую информационную систему.

Ну батареи и пр. хотя бы в телефонную/радиосеть объединены? Видеосигнал так же можно транслировать в аналогичной сети. Принципиальной разницы здесь нет.

>Такой системы нет и перспективы ее появления неопределенны.

Так и дронов нет на каждой батарее. И не факт что нужно идти по этому пути.

От	Дмитрий Козырев
К	Ustinoff (18.07.2022 17:06:58)
Дата	18.07.2022 19:00:46

Re: ПНП же...

>>>Я про техническую организацию. Зачем в роли пнп использовать дрон батареи, это же неэффективно.
>>
>>Это наиболее эффективно с т.з. организации в нынешних условиях. ПРП, запустивший дрон, работает в сети связи (подключен в АСУ) батареи и без дополнительных мероприятий передает туда информацию от дрона.
>
>Вот именно что "ПРП, запустивший дрон" совсем не обязательно должен передавать информацию только "своей" батарее. Собственно специальный человек может работать с любой батареей. Зачем ограничивать?

Т.е. вы все же об организационном подчинении. Да, подразделение БПЛА может быть и в дивизионе - но их кол-во в е равно будет с учетом возможности обеспечить каждую батарею, т.к. и батарея и дивизион являются основными огневыми единицами.

>>>Эффективнее на батарее получать сигнал от того дрона/средства которое обнаружило и наблюдает цель.
>>
>>Это вы моделируете идеальную картину, когда дроны и батареи объединены в единую информационную систему.
>
>Ну батареи и пр. хотя бы в телефонную/радиосеть объединены? Видеосигнал так же можно транслировать в аналогичной сети. Принципиальной разницы здесь нет.

В рамках дивизиона - да.

>>Такой системы нет и перспективы ее появления неопределенны.
>
>Так и дронов нет на каждой батарее. И не факт что нужно идти по этому пути.

В настоящий момент это наиболее быстрое и простое решение.

От	Ustinoff
К	Дмитрий Козырев (18.07.2022 19:00:46)
Дата	19.07.2022 16:48:58

Re: ПНП же...

>>Вот именно что "ПРП, запустивший дрон" совсем не обязательно должен передавать информацию только "своей" батарее. Собственно специальный человек может работать с любой батареей. Зачем ограничивать?
>
>Т.е. вы все же об организационном подчинении.

Нет, я все же про организацию вообще.

> Да, подразделение БПЛА может быть и в дивизионе - но их кол-во в е равно будет с учетом возможности обеспечить каждую батарею, т.к. и батарея и дивизион являются основными огневыми единицами.

"С учетом возможности обеспечить каждую батарею" какой возможностью? Что именно должно обеспечить для каждой батареи данное количество дронов?

>>Ну батареи и пр. хотя бы в телефонную/радиосеть объединены? Видеосигнал так же можно транслировать в аналогичной сети. Принципиальной разницы здесь нет.
>
>В рамках дивизиона - да.

А почему только в рамках дивизиона? Какие-то специальные артиллерийские законы физики препятствуют?

>>>Такой системы нет и перспективы ее появления неопределенны.
>>
>>Так и дронов нет на каждой батарее. И не факт что нужно идти по этому пути.
>
>В настоящий момент это наиболее быстрое и простое решение.

Да, да, любая сложная проблема имеет простое и понятное решение и т.д.

От	Дмитрий Козырев
К	Ustinoff (19.07.2022 16:48:58)
Дата	19.07.2022 20:14:23

Re: ПНП же...

>>>Вот именно что "ПРП, запустивший дрон" совсем не обязательно должен передавать информацию только "своей" батарее. Собственно специальный человек может работать с любой батареей. Зачем ограничивать?
>>
>>Т.е. вы все же об организационном подчинении.
>
>Нет, я все же про организацию вообще.

Это одно и то же.

>> Да, подразделение БПЛА может быть и в дивизионе - но их кол-во в е равно будет с учетом возможности обеспечить каждую батарею, т.к. и батарея и дивизион являются основными огневыми единицами.
>
>"С учетом возможности обеспечить каждую батарею" какой возможностью? Что именно должно обеспечить для каждой батареи данное количество дронов?

Возможность самостоятельного ведения огня по отдельной цели.

>>>Ну батареи и пр. хотя бы в телефонную/радиосеть объединены? Видеосигнал так же можно транслировать в аналогичной сети. Принципиальной разницы здесь нет.
>>
>>В рамках дивизиона - да.
>
>А почему только в рамках дивизиона? Какие-то специальные артиллерийские законы физики препятствуют?

Потому что это основная огневая единица в артиллерии, а полкИ и бригады объединяют разнородные артсистемы и далеко не всегда действуют в едином составе.
Т.е. на этом уровне уже целесообразно иметь не средства корректировки огня, а средства разведки целей.

>>>>Такой системы нет и перспективы ее появления неопределенны.
>>>
>>>Так и дронов нет на каждой батарее. И не факт что нужно идти по этому пути.
>>
>>В настоящий момент это наиболее быстрое и простое решение.
>
>Да, да, любая сложная проблема имеет простое и понятное решение и т.д.

Не любая и не имеет.
Часто quick win (частное решение на близком горизонте) выгоднее долгого "перфекционизма".
Времени на долгие разработки уже нет. СУ-152, разработанная за месяц и успевшая к Курской битве, нужнее чем СУ-85А в 1945

От	Ustinoff
К	Дмитрий Козырев (19.07.2022 20:14:23)
Дата	20.07.2022 08:47:10

Re: ПНП же...

>>>Т.е. вы все же об организационном подчинении.
>>
>>Нет, я все же про организацию вообще.
>
>Это одно и то же.

Да нет же. При чем здесь вообще организационное подчинение. Организация процесса совершенно иная.
Это почему-то вы пытаетесь все перевести в вопрос дивизион-батарея.

>>"С учетом возможности обеспечить каждую батарею" какой возможностью? Что именно должно обеспечить для каждой батареи данное количество дронов?
>
>Возможность самостоятельного ведения огня по отдельной цели.

Ну так и один дрон в дивизионе обеспечит такую возможность. Не одновременно. А как часто надо одновременно? А как часто надо одновременно по разным целям всем батареям в дивизионе? Так то может и 2-х в дивизионе хватить для всех реально имеющих место быть задач. Пока они не сломаются разумеется.
Конечно при выборе где иметь дроны, оптимальней будет иметь дроны в дивизионе. Но изначально речь шла не об этом.

>>>В рамках дивизиона - да.
>>
>>А почему только в рамках дивизиона? Какие-то специальные артиллерийские законы физики препятствуют?
>
>Потому что это основная огневая единица в артиллерии, а полкИ и бригады объединяют разнородные артсистемы и далеко не всегда действуют в едином составе.
>Т.е. на этом уровне уже целесообразно иметь не средства корректировки огня, а средства разведки целей.

И отлично. Не понял, как это мешает распространению видеосигнала в пространстве.

>>>В настоящий момент это наиболее быстрое и простое решение.
>>
>>Да, да, любая сложная проблема имеет простое и понятное решение и т.д.
>
>Не любая и не имеет.
>Часто quick win (частное решение на близком горизонте) выгоднее долгого "перфекционизма".
>Времени на долгие разработки уже нет. СУ-152, разработанная за месяц и успевшая к Курской битве, нужнее чем СУ-85А в 1945

Вот смотрите. Дронов мало. Давайте прикинем коэффициент использования дронов для:
1. Отдельная батарея.
2. Дивизион.
3. Линейная часть на передовой.
4. Разведчасть/разведподразделение.

Сколько часов в день средняя батарея ведет огонь и будет использовать дрон для корректировки? 1 час?
Это эффективно давать ей дрон, которых вообще не хватает?

От	Дмитрий Козырев
К	Ustinoff (20.07.2022 08:47:10)
Дата	20.07.2022 19:10:49

Re: ПНП же...

>>>>Т.е. вы все же об организационном подчинении.
>>>
>>>Нет, я все же про организацию вообще.
>>
>>Это одно и то же.
>
>Да нет же. При чем здесь вообще организационное подчинение. Организация процесса совершенно иная.
>Это почему-то вы пытаетесь все перевести в вопрос дивизион-батарея.

Именно это и является ключом организации.

>>>"С учетом возможности обеспечить каждую батарею" какой возможностью? Что именно должно обеспечить для каждой батареи данное количество дронов?
>>
>>Возможность самостоятельного ведения огня по отдельной цели.
>
>Ну так и один дрон в дивизионе обеспечит такую возможность. Не одновременно. А как часто надо одновременно?

Почему в дивизионе? В батарее? В батарее это предельный случай.

>Конечно при выборе где иметь дроны, оптимальней будет иметь дроны в дивизионе. Но изначально речь шла не об этом.

>>>>В рамках дивизиона - да.
>>>
>>>А почему только в рамках дивизиона? Какие-то специальные артиллерийские законы физики препятствуют?
>>
>>Потому что это основная огневая единица в артиллерии, а полкИ и бригады объединяют разнородные артсистемы и далеко не всегда действуют в едином составе.
>>Т.е. на этом уровне уже целесообразно иметь не средства корректировки огня, а средства разведки целей.
>
>И отлично. Не понял, как это мешает распространению видеосигнала в пространстве.

Распространению видеосигнала в пространстве мешает штатное отсутствие в подразделениях средств приема-передачи видеосигнала.

>>>>В настоящий момент это наиболее быстрое и простое решение.
>>>
>>>Да, да, любая сложная проблема имеет простое и понятное решение и т.д.
>>
>>Не любая и не имеет.
>>Часто quick win (частное решение на близком горизонте) выгоднее долгого "перфекционизма".
>>Времени на долгие разработки уже нет. СУ-152, разработанная за месяц и успевшая к Курской битве, нужнее чем СУ-85А в 1945
>
>Вот смотрите. Дронов мало. Давайте прикинем коэффициент использования дронов для:
>1. Отдельная батарея.
>2. Дивизион.
>3. Линейная часть на передовой.
>4. Разведчасть/разведподразделение.

>Сколько часов в день средняя батарея ведет огонь и будет использовать дрон для корректировки? 1 час?
>Это эффективно давать ей дрон, которых вообще не хватает?

Я не понял этот поворот в постановке задачи. Соотношение задач между батареей и дивизионом оценивалось. Сейчас думаю оно увеличилось в пользу батареи.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (20.07.2022 19:10:49)
Дата	20.07.2022 21:28:16

Re: ПНП же...

>>И отлично. Не понял, как это мешает распространению видеосигнала в пространстве.
>
>Распространению видеосигнала в пространстве мешает штатное отсутствие в подразделениях средств приема-передачи видеосигнала.
Эээ. А дать в батарею ноутбук это такая офигенная проблема?

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (20.07.2022 21:28:16)
Дата	21.07.2022 14:14:21

Re: ПНП же...

>>>И отлично. Не понял, как это мешает распространению видеосигнала в пространстве.
>>
>>Распространению видеосигнала в пространстве мешает штатное отсутствие в подразделениях средств приема-передачи видеосигнала.
>Эээ. А дать в батарею ноутбук это такая офигенная проблема?

Давайте по цепочке пройдем. Вот дрон - он транслирует видеосигнал на свой пульт управления. Где вы его расположите?
Вот еще несколько батарей с ноутбуками, которые хотят это изображение получать.
Если все это добро подключено к интернету через облака гугля проблем нет. Но вот интернета не завезли. Разверните цепочку передачи информации от физики через протокол и до приложения.
Для примера "в облаке гугл" мы имеем вай-фай или старлинк как физику, протокол TCP/IP ну и например скайп как приложение, если совсем на пальцах.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (21.07.2022 14:14:21)
Дата	22.07.2022 00:59:07

Re: ПНП же...

>Давайте по цепочке пройдем. Вот дрон - он транслирует видеосигнал на свой пульт управления. Где вы его расположите?
Дрон вообще то может транслировать свой сигнал и на 10 пультов и больше. Какая разница на какое количества пультов Вы сигнал примете?
Ретрансляция телесигнала это штатная функция Орлана. Один Орлан может передавать сигнал с другого Орлана. Так что передавать можно и на сотню км.
Аппаратуру для ретрансляции можно и на земле поставить, какие здесь проблемы.

А насчет пульта управления и командного пункта - очевидно, что он должен быть вне радиуса действия артиллерии, т.е. в районе 30км от линии фронта.

>Вот еще несколько батарей с ноутбуками, которые хотят это изображение получать.
>Если все это добро подключено к интернету через облака гугля проблем нет.
Все это добро может сигнал прямо с Орлана получать. Или из командного пункта, с которого можно кинуть оптику, а в нескольких км от батарей поставить ретранслятов с направленной wifi антеной.

>Для примера "в облаке гугл" мы имеем вай-фай или старлинк как физику, протокол TCP/IP ну и например скайп как приложение, если совсем на пальцах.
И в чем проблема? Либо принимаем сиграл прямо с Орлана на несколько батарей. Либо с командного пункта через оптику, или даже гражданскую сеть и ретранслируем на батарею через направленный wifi.
Про протоколы - ссылку я вам давал: udp, rtmp и даже http.
Минимальное ПО, необходимое для передачи и приема - VLC Player/
Стримы сейчас даже дети устраивают.

От	Robert
К	Дмитрий Козырев (21.07.2022 14:14:21)
Дата	21.07.2022 14:27:16

ИнтраАнет - ничем не отличается от интЕРнета. Просто он -

к интернету не подключен. А всё остальное - точно так же, как и в Интернете.

От	Дмитрий Козырев
К	Robert (21.07.2022 14:27:16)
Дата	21.07.2022 21:34:08

Re: ИнтраАнет -...

>к интернету не подключен. А всё остальное - точно так же, как и в Интернете.

Просто там нужно конструировать программные и аппаратные платформы

От	Robert
К	Claus (20.07.2022 21:28:16)
Дата	20.07.2022 22:01:41

Да в батарею можно и из штаба по полевому телефону позвонить

>>Распространению видеосигнала в пространстве мешает штатное отсутствие в подразделениях средств приема-передачи видеосигнала.
>Эээ. А дать в батарею ноутбук это такая офигенная проблема?

Задача - доставить в штаб видеопоток от всеx операторов дронов в окрестностяx. Если речь о десятке дронов, то задача решается наверное тысяч за 50 долларов. Один кунг на шасси полноприводного грузовика, в котором сидит один оператор - стОит в разы дороже, и это - без учета стоимости дрона которым тот оператор управляет.

От	Claus
К	Robert (20.07.2022 22:01:41)
Дата	22.07.2022 01:08:18

Re: Да в...

>Задача - доставить в штаб видеопоток от всеx операторов дронов в окрестностяx. Если речь о десятке дронов, то задача решается наверное тысяч за 50 долларов. Один кунг на шасси полноприводного грузовика, в котором сидит один оператор - стОит в разы дороже, и это - без учета стоимости дрона которым тот оператор управляет.
В общем то да. Это простейшая и не дорогая задача.
Придание дронов каждой батарее обойдется в разы дороже и будет в разы менее эффективно.

Единственное надо учтонить, десяток (а по предварительной прикидке 12 дронов), нужно для квадрата 16*20 км, исходя из расчета, что с видеокамеры удастся выделять движение на дальности до 3-4 км. А ночью до 1 км.
Но тут на ютубе наткнулся на украинское видео по сбитому Орлану, они утверждали, что ИК камера и с 3 км, позволяет видеть технику и людей.
Если не врут, то количество ночных орланов можно сократить до 2-4 для такого же квадрата.
Ну и не обязательно со всех орланов в Округе видео на один сервер писать.
Серверов может быть несколько, например один сервер на 60 км фронта. Дальше все равно оперативно перенаправлять беспилотники не выйдет.

От	Ustinoff
К	Дмитрий Козырев (20.07.2022 19:10:49)
Дата	20.07.2022 19:51:11

https://youtu.be/ei_dztACr14?t=167

Не, я не настоящий артиллерист. Выдавайте дроны в батареи.

От	Дмитрий Козырев
К	Ustinoff (20.07.2022 19:51:11)
Дата	20.07.2022 19:54:58

"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" (с)

>Не, я не настоящий артиллерист. Выдавайте дроны в батареи.

Вы похоже просто не настоящий

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (19.07.2022 20:14:23)
Дата	19.07.2022 21:52:58

Re: ПНП же...

>Часто quick win (частное решение на близком горизонте) выгоднее долгого "перфекционизма".
>Времени на долгие разработки уже нет. СУ-152, разработанная за месяц и успевшая к Курской битве, нужнее чем СУ-85А в 1945
Только дрон в каждую батарею, это рение и не близкое и неэффективное.
На то, чтобы организовать разведку дронами, а корректировку/подсветку выполнять дроном не привязанным к конкретной батарее, дронов нужно меньше для "дрона в каждую батарею", а эффективность выше будет.

От	Максим~1
К	Claus (19.07.2022 21:52:58)
Дата	19.07.2022 22:52:49

в Небесном СССР

>Только дрон в каждую батарею, это рение и не близкое и неэффективное.

в Небесном СССР
или еще каком "раю заклепочников" наверное так и есть.
а здесь и сейчас минимум на 2/3 "проблема дронов" решается по "волонтерской линии":
то есть -- группу вояк XYZ обеспечиваем дронами N штук.

От	Claus
К	Максим~1 (19.07.2022 22:52:49)
Дата	20.07.2022 10:29:57

Re: в Небесном...

>в Небесном СССР
>или еще каком "раю заклепочников" наверное так и есть.
>а здесь и сейчас минимум на 2/3 "проблема дронов" решается по "волонтерской линии":
>то есть -- группу вояк XYZ обеспечиваем дронами N штук.
1) Вообще то обеспечение дронами, это прямая обязанность МО, и решать эту проблему должно МО, а не волонтеры.
2) Дроны по волонтерской линии, мало подходят для обеспечения действия артиллерии. Орудия сейчас стреляют на 15-25км, а у мавика парадная дальность 10км, да и то на пределе.
3) Если говорить про заклепки, то централизованная система, в которой основная масса дронов будет мониторить местность и выявлять подозрительное движение, а меньшая часть дронов выполнять доразведку/корректировку/лазерную подсветку работая на несколько батарей, потребует МЕНЬШЕГО числа дронов, чем дроны в каждую батарею (батарее для круглосуточной работы нужно минимум 3 дрона, причем один в ночном исполнении).
При этом такая система обеспечивает охват практически сплошной видеоразведкой в разы большей местности, чем дрон в отдельной батарее.

При этом она еще и более устойчивой является, т.к. потеря отдельных дронов для нее менее критична, чем для батареи с приданными дронами.

Плюс такую систему, при практически такой же организации, можно легко развернуть для действий на большую глубину, заменив орудия на ударные дроны или штурмовики.

И главное, ни с точки зрения железа, ни с точки зрения организации, здесь нет ничего особо проблематичного.

От	sss
К	Claus (20.07.2022 10:29:57)
Дата	20.07.2022 11:59:01

Re: в Небесном...

>2) Дроны по волонтерской линии, мало подходят для обеспечения действия артиллерии. Орудия сейчас стреляют на 15-25км, а у мавика парадная дальность 10км, да и то на пределе

Большой мавик летает достаточно долго, ограничения по дальности это связь.
Штатную аппаратуру связи надо дорабатывать для увеличения дальности связи, причем скорее всего такие доработки это не ультрахайтек и вполне по средствам.

От	Claus
К	sss (20.07.2022 11:59:01)
Дата	20.07.2022 13:16:01

Re: в Небесном...

>Большой мавик летает достаточно долго, ограничения по дальности это связь.
У электромоделек время работы 30-40 минут, он по любому далеко не улетит.

>Штатную аппаратуру связи надо дорабатывать для увеличения дальности связи, причем скорее всего такие доработки это не ультрахайтек и вполне по средствам.
Здесь все упрется в поднимаемый вес. Все же мавик и Орлан это две большие разницы.
В принципе ретранслировать видеосигнал с него можно, через другой мавик или простенькую модельку, это авиалюбители на коленке делали.
Но это просто неэффективно.
Мавик годится только для обзора прифронтовой полосы, на глубину максимум в несколько км.
А на большую дальность, нужно что то типа Орлана. И перспективно именно ими заниматься.

От	Максим~1
К	Claus (20.07.2022 10:29:57)
Дата	20.07.2022 11:01:32

"Феноменологически"(с)

>И главное, ни с точки зрения железа, ни с точки зрения организации, здесь нет ничего особо проблематичного.

СВО идет скоро пол-года
Что маем?

От	Claus
К	Максим~1 (20.07.2022 11:01:32)
Дата	20.07.2022 13:16:39

Re: "Феноменологически"

>СВО идет скоро пол-года
>Что маем?
Риторический вопрос.

От	ЖУР
К	Ustinoff (18.07.2022 09:25:57)
Дата	18.07.2022 10:17:14

Re: Для этого...

>но мне кажется что такая задача имеет и другие, более эффективные решения.

Если хотите сократить время затраченное на передачу информации о цели/попаданиях/промахах и собственно корректировку огня, то схема "одна батарея - один дрон" наиболее эффективная.

А вы что под эффективностью понимаете?

ЖУР

От	Ustinoff
К	ЖУР (18.07.2022 10:17:14)
Дата	18.07.2022 15:11:52

Re: Для этого...

>А вы что под эффективностью понимаете?

Мне кажется гораздо эффективнее дать артиллеристам сигнал от средства которое уже наблюдает цель.

>ЖУР

От	ЖУР
К	Ustinoff (18.07.2022 15:11:52)
Дата	18.07.2022 16:35:22

Re: Для этого...

>>А вы что под эффективностью понимаете?
>
>Мне кажется гораздо эффективнее дать артиллеристам сигнал от средства которое уже наблюдает цель.

Если без потери времени - тогда нужна система как у противника (вроде АСУ "Крапива"). У нас такой нет рабочей пока нет ИМХО.

А с передачей сигнала по цепочке - потеря времени и минимальная эффективность.

ЖУР

От	Claus
К	ЖУР (18.07.2022 10:17:14)
Дата	18.07.2022 10:19:52

Re: Для этого...

>Если хотите сократить время затраченное на передачу информации о цели/попаданиях/промахах и собственно корректировку огня, то схема "одна батарея - один дрон" наиболее эффективная.
Для передачи информации - да. И то если не будет отдельной цепочки управления для получения команды открыть огонь.
А вот для поиска цели, схема 1 дрон - 1 батарея, как раз малоэффективна.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (18.07.2022 10:19:52)
Дата	18.07.2022 11:40:28

Re: Для этого...

>>Если хотите сократить время затраченное на передачу информации о цели/попаданиях/промахах и собственно корректировку огня, то схема "одна батарея - один дрон" наиболее эффективная.
>Для передачи информации - да. И то если не будет отдельной цепочки управления для получения команды открыть огонь.
>А вот для поиска цели, схема 1 дрон - 1 батарея, как раз малоэффективна.

Дрон это "глаза" корректировщика.
Т.е. получив огневую задачу, отделение управления батареи со своего ПРП запускает дрон и направляет его в район цели.
После чего установив визуальный контакт с целью переходит к ее огневому поражению.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (18.07.2022 11:40:28)
Дата	18.07.2022 12:02:10

Re: Для этого...

>Дрон это "глаза" корректировщика.
>Т.е. получив огневую задачу, отделение управления батареи со своего ПРП запускает дрон и направляет его в район цели.
>После чего установив визуальный контакт с целью переходит к ее огневому поражению.
Только первая проблема это "получить огневую задачу".
Для которой тоже нужны дроны, причем в гораздо большем количестве, чем собственно для корректировки.
Плюс один дрон не сможет быть в воздухе круглосуточно. И мало того, нем и ночью нужны дроны с разным оснащением и в разном количестве.
Ночью одиночный дрон кого либо найти сможет только случайно.

Поэтому и и пишу о том, что одна батарея с максимально дальнобойными системами и краснополями, обеспеченная 12ю Орланами, будет многократно эффективнее, чем 12 батарей с разными пушками и чугунием, имеющие по 1 Орлану.

От	ЖУР
К	Claus (18.07.2022 12:02:10)
Дата	18.07.2022 12:28:04

Так это разные уровни

>Поэтому и и пишу о том, что одна батарея с максимально дальнобойными системами и краснополями, обеспеченная 12 Орланами, будет многократно эффективнее, чем 12 батарей с разными пушками и чугунием, имеющие по 1 Орлану.

Дрон в каждой батарее - это просто аналог артиллериста с биноклем.

А специализированные "охотники" с высокоточкой это уже средство усиления армейского уровня ИМХО.

ЖУР

От	Claus
К	ЖУР (18.07.2022 12:28:04)
Дата	19.07.2022 00:15:10

Re: Так это...

>Дрон в каждой батарее - это просто аналог артиллериста с биноклем.
>А специализированные "охотники" с высокоточкой это уже средство усиления армейского уровня ИМХО.
Если количество дронов ограничено, как и количество высокоточных боеприпасов, то нужно продумывать порядок их использования.
Как уже говорилось, для того, чтобы батарея имела дрон в воздухе круглосуточно, ей нужен не один, а минимум 3 дрона, причем в разном исполнении (ночном/дневном).
При этом одиночный дрон сможет просматривать только узкую полосу, особенно ночью. И цель находящуюся в зоне действия батареи, но вне полосы его пролета он просто не заметит.
А если его собьют, батарея остается слепой.
Т.е. подход "каждой батарее по дрону", дронов потребует много, а эффективность из будет низкой.

При этом централизация, с выделением групп дронов мониторящих местность и отдельных дронов доразведки/целеуказания привязанных у наиболее эффективным батареям, дронов потребует меньше, а эффект от них будет выше.

При этом такая централизация не требует ни суперорганизации, ни супертехники. Все достаточно просто и тривиально.

От	Максим~1
К	Claus (19.07.2022 00:15:10)
Дата	19.07.2022 01:38:10

начальство должно вот так все бросить

>При этом централизация, с выделением групп дронов мониторящих местность и отдельных дронов доразведки/целеуказания привязанных у наиболее эффективным батареям, дронов потребует меньше, а эффект от них будет выше.

>При этом такая централизация не требует ни суперорганизации, ни супертехники. Все достаточно просто и тривиально.

-----------------
начальство должно вот так все бросить
и начать заниматься этой заумнй заумью
-----------------
из интернетов сообщают:
>(...)И вот с целью такой мобилизации, а также повышения общего уровня внимания к вопросу возникла идея провести в конце лета, пока длинный световой день и тепло, большой выездной слёт дроноводов и инструкторов, с мастер-классами и обменом опытом, и с организацией обучения пилотированию для всех желающих (а то у меня уже личка ломится от запросов, а у ребят из КЦПН тем более), инструкторами с опытом работы на передовой.

>Есть ощущение, что организационно это можно вытянуть, если чуть поднапрячься. Площадку я найду, опыт организации таких вещей — без пафоса и флагов, просто-дёшево-удобно — тоже достаточный. Кто что думает?
https://t.me/s/chadayevru

От	Alexeich
К	ЖУР (18.07.2022 12:28:04)
Дата	18.07.2022 19:46:25

Re: Так это...

>Дрон в каждой батарее - это просто аналог артиллериста с биноклем.

Это аналог артиллериста с биноклем, сидящего на колокольне, и не просто на колокольне, а на колокольне подвижной, а это, как говорят в Одессе "две большие разницы".

От	Iva
К	Claus (18.07.2022 10:19:52)
Дата	18.07.2022 11:34:10

Re: Для этого...

Привет!

>Для передачи информации - да. И то если не будет отдельной цепочки управления для получения команды открыть огонь.
>А вот для поиска цели, схема 1 дрон - 1 батарея, как раз малоэффективна.

безусловно включение дронов в систему правления огнем дивизии ( см американскую 1944 - статьи были здесь) но на новом техническом уровне или интегрирования их в зоопарк - безусловно эффективнее, но
1. это займет лет 10 по опыту всех последних разработок
2. вера во всесилие РЭБ и не знание и не имение гражданских средств репликации и катастрофоустойчивости данных - породит нечто не6 понятно на сколько используемое и полезное в реале.

так что в реале - дрон и даже не один на батарею - это разумное и полезное решение с быстрой и реальной отдачей.

Владимир

От	Claus
К	Iva (18.07.2022 11:34:10)
Дата	18.07.2022 11:52:11

Re: Для этого...

>безусловно включение дронов в систему правления огнем дивизии ( см американскую 1944 - статьи были здесь) но на новом техническом уровне или интегрирования их в зоопарк - безусловно эффективнее, но
>1. это займет лет 10 по опыту всех последних разработок
>2. вера во всесилие РЭБ и не знание и не имение гражданских средств репликации и катастрофоустойчивости данных - породит нечто не6 понятно на сколько используемое и полезное в реале.
Ну вот не видно здесь никаких 10 лет, если конечно не поручать это людям, у которых мозги в камень превратились.
Здесь чисто организационные решения нужны.
1) Выделить структуру специально занимающуюся охотой за техникой и артиллерией.
2) Выделить помещение для штаба, куда свезти несколько десятков компьютеров и 27" мониторов (на фронт около 100км).
3) Посадить туда операторов дронов разведчиков 10 одновременно работающих операторов днем и 30 ночью, на фронт в 100 км.
4) Туда же посадить операторов дронов доразведки и лазерной подсветки (5 одновременно работающих человек на фронт в 100км).
5) Придать этой структуре 5 батарей Мсат-С/Б (на фронт в 100км) максимально обеспеченных краснополями. Этим батареям дать канал связи с дронами доразведки/лазерной подсветки.

Все.

Как бонус можно добавить п6. На основе яндекс карт сделать простую систему, на которой можно будет отображать выявленные цели, которые со сременем будет постепенно отображаться все более бледным цветом (с информацией о времени обнаружения).

Ничего суперсложного здесь нет.

>так что в реале - дрон и даже не один на батарею - это разумное и полезное решение с быстрой и реальной отдачей.
Точнее это лучше чем ничего, но это неэффективное решение.
Дрон на батарею - это значит, что 2/3 времени батарея будет без дрона.
Для круглосуточного наблюдения дрона надо минимум 3.
Одиночный дрон детали сможет выявлять в полосе максимум 2 км, а то и 1 км днем и 0.5-1 км ночью. А на каждое движение гонять его для детальной разведки - заколебешься.
Днем и ночью дронам нужно разное оборудование.

От	Ustinoff
К	Claus (18.07.2022 11:52:11)
Дата	19.07.2022 16:53:09

Re: Для этого...

>>безусловно включение дронов в систему правления огнем дивизии ( см американскую 1944 - статьи были здесь) но на новом техническом уровне или интегрирования их в зоопарк - безусловно эффективнее, но
>>1. это займет лет 10 по опыту всех последних разработок
>>2. вера во всесилие РЭБ и не знание и не имение гражданских средств репликации и катастрофоустойчивости данных - породит нечто не6 понятно на сколько используемое и полезное в реале.
>Ну вот не видно здесь никаких 10 лет, если конечно не поручать это людям, у которых мозги в камень превратились.
>Здесь чисто организационные решения нужны.
>1) Выделить структуру специально занимающуюся охотой за техникой и артиллерией.
>2) Выделить помещение для штаба, куда свезти несколько десятков компьютеров и 27" мониторов (на фронт около 100км).
>3) Посадить туда операторов дронов разведчиков 10 одновременно работающих операторов днем и 30 ночью, на фронт в 100 км.
>4) Туда же посадить операторов дронов доразведки и лазерной подсветки (5 одновременно работающих человек на фронт в 100км).
>5) Придать этой структуре 5 батарей Мсат-С/Б (на фронт в 100км) максимально обеспеченных краснополями. Этим батареям дать канал связи с дронами доразведки/лазерной подсветки.

Достаточно просто соединить видеосигнал с корректировщиком, а корректировщика с любой батареей голосовой связью. Вот уж революция.

От	Claus
К	Ustinoff (19.07.2022 16:53:09)
Дата	19.07.2022 18:15:40

Re: Для этого...

>Достаточно просто соединить видеосигнал с корректировщиком, а корректировщика с любой батареей голосовой связью. Вот уж революция.
Я выше писал, что ретранслировать видеосигнал в командный пункт и на одну или несколько батарей, это не проблема сейчас.
Но этого все же не достаточно.
Корректировка/подсветка цели это конечный этап. И как раз для этой цели дронов надо не так много. И дрон в каждую батарею не обязателен. Т.к. дрон вполне может несколько батарей обслуживать.
В конце концов в СВО отнюдь не обнаруживают десятки целей одновременно на ограниченной площади. А на единичные цели и небольшого количества корректировщиков хватит.

Основная масса дронов нужна именно для мониторинга местности и предварительного выделения потенциальных целей. И если на Орлан поставить поворотную камеру или несколько неподвижных 4К камер (а лучше вместе) то он вполне сможет выявлять движение, а с поворотной 6 кратной камерой и тип техники в полосе до 8 км определять.
И связка из 2 Орланов мониторящих местность (причем не отвлекающихся на каждое движение, а только фиксирующих его) и Орлана доразведки/корректировки/подсветки, будет эффективнее чем 3 Орлана корректировщика.

От	Iva
К	Claus (18.07.2022 11:52:11)
Дата	18.07.2022 12:23:36

Re: Для этого...

Привет!

>1) Выделить структуру специально занимающуюся охотой за техникой и артиллерией.
>2) Выделить помещение для штаба, куда свезти несколько десятков компьютеров и 27" мониторов (на фронт около 100км).
>3) Посадить туда операторов дронов разведчиков 10 одновременно работающих операторов днем и 30 ночью, на фронт в 100 км.
>4) Туда же посадить операторов дронов доразведки и лазерной подсветки (5 одновременно работающих человек на фронт в 100км).
>5) Придать этой структуре 5 батарей Мсат-С/Б (на фронт в 100км) максимально обеспеченных краснополями. Этим батареям дать канал связи с дронами доразведки/лазерной подсветки.

>Все.

нет структуры обмена данными и их хранения. И нужен некий специализированный софт по сбору, анализу информации распределению целей. Пересылке информации из центра на батареи.

вменяемый люди стоят очень дорого. Думаю тут можно соприть - пойдут ли сюда гражданские спецы на 20К+ в месяц или потребуется от 500.
Далее возникнет вопрос - а сможет ли начальство отобрать спецов и не предпочтет ли оно посадить на такие оклады своих детей-жен-любовниц-родственников.

>Как бонус можно добавить п6. На основе яндекс карт сделать простую систему, на которой можно будет отображать выявленные цели, которые со сременем будет постепенно отображаться все более бледным цветом (с информацией о времени обнаружения).

>Ничего суперсложного здесь нет.

технически - нет, организационно в наших условиях - сплошные трудности.

>Для круглосуточного наблюдения дрона надо минимум 3.
>Одиночный дрон детали сможет выявлять в полосе максимум 2 км, а то и 1 км днем и 0.5-1 км ночью. А на каждое движение гонять его для детальной разведки - заколебешься.
>Днем и ночью дронам нужно разное оборудование.

да.
но есть большие сомнения, что структура управления способна довести идею до железа и софта.
Яндекс он частный был. С человеком, который хотел его сделать.
"Кредит дается под человека - глядя на человека вы решаете - дадите ему деньги или нет. Бумаги определяют только сколько" (с) банкир Морган начало 20 века.

Владимир

От	Claus
К	Iva (18.07.2022 12:23:36)
Дата	19.07.2022 00:48:45

Re: Для этого...

>нет структуры обмена данными и их хранения. И нужен некий специализированный софт по сбору, анализу информации распределению целей. Пересылке информации из центра на батареи.
Вы все сильно усложняете. Можно все проще сделать.
1) Требуется ретранслировать видеосигнал с дронов мониторящих местность в командный центр. В чем здесь проблема - непонятно. Ретрансляция видеопотока давным дано реализована. Мало того, даже сам Орлан способен ретранслировать видеосигнал с других Орланов..
Здесь проблем не видно.
2) система хранения данных - мы говорим о систем оперативно, в реалтайме мониторящей местность. Отснятые видео требуется хранить максимум сутки, а можно и вообще не хранить. Так что с системой хранения данных проблем не видно - главное, чтобы оператору видео на монитор вывелось.
3) Обмен данными и анализ информации - не надо сложных решений, если требуется получить результат быстро.
Опенспейс, в нем 7 рядом расположенных мест операторов дронов (на квадрат 20*16 км). Из них днем заняты 3 места (2 оператора мониторящих местность + 1 оператор доразведчика/целеукзателя), ночью заняты все 7 мест (6 операторов мониторинга+ один доразведчик/целеказатель).
Обмен данными - голосом типа: "какая то хрень подозрительная в квадрате А2 - проверь".
Можно еще в команду офицера добавить, для расстановки приоритетов и принятия решения на атаку.
А за ширмочкой - еще одна такая же команда для следующего квадрата и т.д.
4) Передача данных на батарею - звонок от этой команды типа: "Квадрат А2, наблюдаем М777, подсвечиваем лазером". Ну и видеопоток с дрона доразведчика/целеуказателя можно не только в командный центр ретранслировать, а и на батарею, а то и на несколько.

Вот и вся "офигенно сложная" система.

Ну и на приоритетных направлениях можно еще и выделить такую команду не только для полосы 0-16 км, а и для полосы 16-32 км, а то и 32-48км. Только вместо артиллерии применять ударный дрон или штурмовики, дежурящие на аэродроме.

>вменяемый люди стоят очень дорого. Думаю тут можно соприть - пойдут ли сюда гражданские спецы на 20К+ в месяц или потребуется от 500.
Здесь в основном организация вменяемая нужна, а не суперспециалисты технические.
Операторов вполне можно мотивировать, как деньгами так и перспективой отправки на "восточный фронт".
А для организации не так уж много управленцев надо.

>Далее возникнет вопрос - а сможет ли начальство отобрать спецов и не предпочтет ли оно посадить на такие оклады своих детей-жен-любовниц-родственников.
Это уже вопрос к ЛПР. Если им результат нужен, надо требовать результатов от подчиненных и выдавать волчьи билеты тем кто вместо дела, станет "любовниц пристраивать".

>технически - нет, организационно в наших условиях - сплошные трудности.
Блин, даже Украина смогла переформатироваться.

>но есть большие сомнения, что структура управления способна довести идею до железа и софта.
>Яндекс он частный был. С человеком, который хотел его сделать.
>"Кредит дается под человека - глядя на человека вы решаете - дадите ему деньги или нет. Бумаги определяют только сколько" (с) банкир Морган начало 20 века.
Не могут сами - пусть частников нанимают. В крайнем случае попросить Рамзана Ахматовича стать куратором данного направления, если это настолько неподъемная задача.

От	Iva
К	Claus (19.07.2022 00:48:45)
Дата	19.07.2022 10:15:06

Re: Для этого...

Привет!

>1) Требуется ретранслировать видеосигнал с дронов мониторящих местность в командный центр. В чем здесь проблема - непонятно. Ретрансляция видеопотока давным дано реализована. Мало того, даже сам Орлан способен ретранслировать видеосигнал с других Орланов..
>Здесь проблем не видно.

да.

>2) система хранения данных - мы говорим о систем оперативно, в реалтайме мониторящей местность. Отснятые видео требуется хранить максимум сутки, а можно и вообще не хранить. Так что с системой хранения данных проблем не видно - главное, чтобы оператору видео на монитор вывелось.

хранить обязательно. Да, больше суток не надо.
Но как работает элементарная охранная система - у охранника несколько мониторов (или экранов на мониторе) и в несколько раз больше камер.
Если картинка с камеры меняется - значит есть движение - эта камера выводится на монитор.

Так просто сделать и это очень полезно. Но для этого надо хранить.

>3) Обмен данными и анализ информации - не надо сложных решений, если требуется получить результат быстро.
>Опенспейс, в нем 7 рядом расположенных мест операторов дронов (на квадрат 20*16 км). Из них днем заняты 3 места (2 оператора мониторящих местность + 1 оператор доразведчика/целеукзателя), ночью заняты все 7 мест (6 операторов мониторинга+ один доразведчик/целеказатель).
>Обмен данными - голосом типа: "какая то хрень подозрительная в квадрате А2 - проверь".
>Можно еще в команду офицера добавить, для расстановки приоритетов и принятия решения на атаку.
>А за ширмочкой - еще одна такая же команда для следующего квадрата и т.д.
>4) Передача данных на батарею - звонок от этой команды типа: "Квадрат А2, наблюдаем М777, подсвечиваем лазером". Ну и видеопоток с дрона доразведчика/целеуказателя можно не только в командный центр ретранслировать, а и на батарею, а то и на несколько.

>Вот и вся "офигенно сложная" система.

буде работать в некотором смысле. Но автоматизированная система может работать гораздо эффективнее и даже выдавать целеуказания. И сразу на планшет командира батареи с картинкой с дрона.

>Здесь в основном организация вменяемая нужна, а не суперспециалисты технические.
>Операторов вполне можно мотивировать, как деньгами так и перспективой отправки на "восточный фронт".
>А для организации не так уж много управленцев надо.

да

>Блин, даже Украина смогла переформатироваться.

у них мотивация другая, гораздо более сильная.

>Не могут сами - пусть частников нанимают. В крайнем случае попросить Рамзана Ахматовича стать куратором данного направления, если это настолько неподъемная задача.

Ха-ха-ха :( Тут он совсем не справится. Это серьезная проблема - взаимодействие яйцеголовых и солдафонов. Это очень плохо получается, если вам нужен результат, а не размазывание яйцеголовых морально и физически.

Я в ИТ долгое время и наши специалисты иногда попадали в военных заказчиков - там везде все очень криво и плохо сделано. Руки-головы надо отывать.

И с другой стороны - банки и торговые сети.

Про инофирмы я не говорю - но у них все отлажено еще там.

Владимир

От	Claus
К	Iva (19.07.2022 10:15:06)
Дата	20.07.2022 10:54:34

Re: Для этого...

>>2) система хранения данных - мы говорим о систем оперативно, в реалтайме мониторящей местность. Отснятые видео требуется хранить максимум сутки, а можно и вообще не хранить. Так что с системой хранения данных проблем не видно - главное, чтобы оператору видео на монитор вывелось.
>
>хранить обязательно. Да, больше суток не надо.
>Но как работает элементарная охранная система - у охранника несколько мониторов (или экранов на мониторе) и в несколько раз больше камер.
>Если картинка с камеры меняется - значит есть движение - эта камера выводится на монитор.

Здесь чуть сложнее получается. Орлан постоянно движется, поэтому просто на движение реагировать не получится. Нужен будет софт, который будет компенсировать сдвиг общей картинки, и выявлять движение с учетом его. А на первое время вполне хватит и "выпуклого глаза оператора".

А вот с хранением, можно все упростить.
Для квадрата 16*20км нужна команда из 12 дронов и 12 операторов, работающих сменами.
Основная масса из них (10 дронов/человек) просто мониторит местность, выявляя движение и подозрительные объекты. При этом одномоментно из них работают от 2х до 6ти человек в зависимости от времени суток.
И видеопоток с Орланов работающих на эти 2-6 рабочих мест, в общем то никому кроме этих операторов не нужен.
Заморачиваться с хранением его вообще не требуется или достаточно сохранять его на рабочий комп этого оператора.

Ретранслировать же надо видеопоток с дрона занимающегося доразведкой/корректировкой/лазерной подсветкой. Т.е. с того, кто работает с уже выявленной целью и информация с которого интересна как командному пункту, так и батареям.
Но таких дронов 2 из 12 на квадрат 16*20км, а одномоментно 1 из 3 (днем) или 1 из 7 (ночью).
Т.е. опять же, объем хранимых данных резко сокращается.
При этом нет необходимости обеспечивать резервирование данных и обеспечить надежность хранения. Информация станет неактуальной за несколько часов, максимум за сутки (это с очень большим запасом).
И технически здесь проблем особых не видно.
Поднять 1-2 виртуалки для каждого направления, на которые писать (и раздавать) видеопоток с 10-15 дронов.

>>3) Обмен данными и анализ информации - не надо сложных решений, если требуется получить результат быстро.
>>Опенспейс, в нем 7 рядом расположенных мест операторов дронов (на квадрат 20*16 км). Из них днем заняты 3 места (2 оператора мониторящих местность + 1 оператор доразведчика/целеукзателя), ночью заняты все 7 мест (6 операторов мониторинга+ один доразведчик/целеказатель).
>>Обмен данными - голосом типа: "какая то хрень подозрительная в квадрате А2 - проверь".
>>Можно еще в команду офицера добавить, для расстановки приоритетов и принятия решения на атаку.
>>А за ширмочкой - еще одна такая же команда для следующего квадрата и т.д.
>>4) Передача данных на батарею - звонок от этой команды типа: "Квадрат А2, наблюдаем М777, подсвечиваем лазером". Ну и видеопоток с дрона доразведчика/целеуказателя можно не только в командный центр ретранслировать, а и на батарею, а то и на несколько.
>>Вот и вся "офигенно сложная" система.

>буде работать в некотором смысле. Но автоматизированная система может работать гораздо эффективнее и даже выдавать целеуказания. И сразу на планшет командира батареи с картинкой с дрона.
Понятное дело, что автоматизированная система будет лучше. Но украинские батареи требуется подавить здесь и сейчас.
Поэтому надо быстро сделать минимальную систему, требующую в основном организационных действий. И далее допиливать уже нормальную автоматизированную систему.

>>Блин, даже Украина смогла переформатироваться.
>у них мотивация другая, гораздо более сильная.
Вероятность проиграть Украине (а не выиграть для нас для нас равносильно проигрышу) должна быть очень сильной мотивацией, как для чинов в МО, так и для руководства страны.

>>Не могут сами - пусть частников нанимают. В крайнем случае попросить Рамзана Ахматовича стать куратором данного направления, если это настолько неподъемная задача.
>
>Ха-ха-ха :( Тут он совсем не справится.
Тем не менее, как пишут, свои батальоны, он мавиками оперативно обеспечил.
Хотя конечно это крайний вариант.
В конце концов обеспечение армии дронами и организация их работы, это прямая обязанность МО и генштаба и делать это должны они.

>Это серьезная проблема - взаимодействие яйцеголовых и солдафонов. Это очень плохо получается, если вам нужен результат, а не размазывание яйцеголовых морально и физически.
>Я в ИТ долгое время и наши специалисты иногда попадали в военных заказчиков - там везде все очень криво и плохо сделано. Руки-головы надо отывать.
У меня с ними опыт был только обратный. Привлекали как то на подрядные работы военных, под задачу снятия данных с радара для гражданского аэропорта. Вполне справились. Хотя возможно здесь вопрос в том, кто задачу ставит.

Но в принципе, то о чем я написал выше, не требует особо сложных технических решений и яйцеголовые там в общем то не нужны.

От	Iva
К	Claus (20.07.2022 10:54:34)
Дата	20.07.2022 11:41:41

Re: Для этого...

Привет!

>Здесь чуть сложнее получается. Орлан постоянно движется, поэтому просто на движение реагировать не получится. Нужен будет софт, который будет компенсировать сдвиг общей картинки, и выявлять движение с учетом его. А на первое время вполне хватит и "выпуклого глаза оператора".

именно, поэтому нужно будет хранить и анализировать не две последовательные картинки, а больше.

но это все равно придется делать для улучшения имеющейся картинки. Конечно, можно на все это наплевать :(

>И видеопоток с Орланов работающих на эти 2-6 рабочих мест, в общем то никому кроме этих операторов не нужен.

а вот это а мой взгляд глубочайшее заблуждение. Так как применение к этим данным методов анализа - сразу выявит всякие хитрости маскировки.
"Вчера этого куста тут не было" и т.д.

>Ретранслировать же надо видеопоток с дрона занимающегося доразведкой/корректировкой/лазерной подсветкой. Т.е. с того, кто работает с уже выявленной целью и информация с которого интересна как командному пункту, так и батареям.
>Но таких дронов 2 из 12 на квадрат 16*20км, а одномоментно 1 из 3 (днем) или 1 из 7 (ночью).
>Т.е. опять же, объем хранимых данных резко сокращается.

вы о мелочах, дисковое пространство - оно нынче очень дешевое. Если у вас есть СХД с приличным софтом, который будет необходим для устойчивости этой всей системы - то то вообще мелочи :)

>При этом нет необходимости обеспечивать резервирование данных и обеспечить надежность хранения. Информация станет неактуальной за несколько часов, максимум за сутки (это с очень большим запасом).

не станет. У вас ночью выехал танк или откопали опорный пункт. И изобразили сарай, скрывающий это.

>И технически здесь проблем особых не видно.
>Поднять 1-2 виртуалки для каждого направления, на которые писать (и раздавать) видеопоток с 10-15 дронов.

конечно технических проблем нет никаких.

>Поэтому надо быстро сделать минимальную систему, требующую в основном организационных действий. И далее допиливать уже нормальную автоматизированную систему.

да.

>Вероятность проиграть Украине (а не выиграть для нас для нас равносильно проигрышу) должна быть очень сильной мотивацией, как для чинов в МО, так и для руководства страны.

Должна быть, но по опыту у них другие задачи и приоритеты. Для каждого отдельного человека в структуре гораздо более важные и актуальные.

>У меня с ними опыт был только обратный. Привлекали как то на подрядные работы военных, под задачу снятия данных с радара для гражданского аэропорта. Вполне справились. Хотя возможно здесь вопрос в том, кто задачу ставит.

да, это принципиальный момент - кто задачу ставит и кто и как контролирует.

Владимир

От	Claus
К	Iva (20.07.2022 11:41:41)
Дата	22.07.2022 01:19:54

Re: Для этого...

>>И видеопоток с Орланов работающих на эти 2-6 рабочих мест, в общем то никому кроме этих операторов не нужен.
>
>а вот это а мой взгляд глубочайшее заблуждение. Так как применение к этим данным методов анализа - сразу выявит всякие хитрости маскировки.
>"Вчера этого куста тут не было" и т.д.
Для этого видеопоток хранить не надо. Здесь гораздо больше подойдет фоторазведчик с камерой большого разрешения. Причем его нет необходимости гонять над одной и той же местностью с интервалами в 5-10 минут. Фоторазведчик может и пару раз в сутки пройти и фотки сделать, для выявления выросших деревьев, стогов сена и появившихся из ниоткуда сараев, этого более чем хватит.

>вы о мелочах, дисковое пространство - оно нынче очень дешевое. Если у вас есть СХД с приличным софтом, который будет необходим для устойчивости этой всей системы - то то вообще мелочи :)
А зачем делать такую систему устойчивой?
В ней оперативные, быстро протухающие данные.

А чтобы она вся целиком не завалилась, так просто распределенной ее сделать.
Один сервер на несколько квадратов 16*20км, а ретрансляция видеопотока вообще на локальные компы в т.ч.

>не станет. У вас ночью выехал танк или откопали опорный пункт. И изобразили сарай, скрывающий это.
См. выше, для этого надо не видео хранить, а фотографии. Объем которых много меньше и которые легко резервируются даже на локальные компы. Тем более что хранить их долго все равно не надо. Пусть не сутки, но неделю максимум.
Да и даже если какая то часть потеряется, это не критично.

>>Вероятность проиграть Украине (а не выиграть для нас для нас равносильно проигрышу) должна быть очень сильной мотивацией, как для чинов в МО, так и для руководства страны.
>
>Должна быть, но по опыту у них другие задачи и приоритеты. Для каждого отдельного человека в структуре гораздо более важные и актуальные.
Сильно сомневаюсь, что по итогам СВО структура останется неизменной.
По идее там все должны быть кровно заинтересованы, чтобы СВО завершилась как можно быстрее и успешнее.

От	Iva
К	Iva (18.07.2022 12:23:36)
Дата	18.07.2022 12:46:08

ошибка - 20К+ в месяц - читать 250К+ (-)

От	jazzist
К	Iva (18.07.2022 12:46:08)
Дата	19.07.2022 00:34:19

Вы переоцениваете силу рынка, кроме рынка полно инструментов

можно сделать предложение, от которого будет трудно отказаться. Пример - отнюдь не шарашка, а мотор Либерти.

Абсолютно не интересуют пожелания исполнителей, если государству действительно нужно. И спрашивать никто не станет - просто прикажут.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Iva
К	jazzist (19.07.2022 00:34:19)
Дата	19.07.2022 10:03:24

Re: Вы переоцениваете...

Привет!

>Абсолютно не интересуют пожелания исполнителей, если государству действительно нужно. И спрашивать никто не станет - просто прикажут.

в итоге получите нечто через 3-5 лет. Или вообще не получите. Оглянитесь вокруг со всякими госпроектами.
Нужны серьезные специалисты, которые знают что и как делать и т.д. А у власти таких специалистов нет - она не в состоянии проконтролировать что ей подсунули.

сейчас. учитывая новые законы о секретности и правоприменительную практику - мало кто хочет идти в оборонку. А серьезные спецы тем более этим не горят.

Владимир