От Claus
К Iva
Дата 19.07.2022 00:48:45
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: Для этого...

>нет структуры обмена данными и их хранения. И нужен некий специализированный софт по сбору, анализу информации распределению целей. Пересылке информации из центра на батареи.
Вы все сильно усложняете. Можно все проще сделать.
1) Требуется ретранслировать видеосигнал с дронов мониторящих местность в командный центр. В чем здесь проблема - непонятно. Ретрансляция видеопотока давным дано реализована. Мало того, даже сам Орлан способен ретранслировать видеосигнал с других Орланов..
Здесь проблем не видно.
2) система хранения данных - мы говорим о систем оперативно, в реалтайме мониторящей местность. Отснятые видео требуется хранить максимум сутки, а можно и вообще не хранить. Так что с системой хранения данных проблем не видно - главное, чтобы оператору видео на монитор вывелось.
3) Обмен данными и анализ информации - не надо сложных решений, если требуется получить результат быстро.
Опенспейс, в нем 7 рядом расположенных мест операторов дронов (на квадрат 20*16 км). Из них днем заняты 3 места (2 оператора мониторящих местность + 1 оператор доразведчика/целеукзателя), ночью заняты все 7 мест (6 операторов мониторинга+ один доразведчик/целеказатель).
Обмен данными - голосом типа: "какая то хрень подозрительная в квадрате А2 - проверь".
Можно еще в команду офицера добавить, для расстановки приоритетов и принятия решения на атаку.
А за ширмочкой - еще одна такая же команда для следующего квадрата и т.д.
4) Передача данных на батарею - звонок от этой команды типа: "Квадрат А2, наблюдаем М777, подсвечиваем лазером". Ну и видеопоток с дрона доразведчика/целеуказателя можно не только в командный центр ретранслировать, а и на батарею, а то и на несколько.

Вот и вся "офигенно сложная" система.

Ну и на приоритетных направлениях можно еще и выделить такую команду не только для полосы 0-16 км, а и для полосы 16-32 км, а то и 32-48км. Только вместо артиллерии применять ударный дрон или штурмовики, дежурящие на аэродроме.

>вменяемый люди стоят очень дорого. Думаю тут можно соприть - пойдут ли сюда гражданские спецы на 20К+ в месяц или потребуется от 500.
Здесь в основном организация вменяемая нужна, а не суперспециалисты технические.
Операторов вполне можно мотивировать, как деньгами так и перспективой отправки на "восточный фронт".
А для организации не так уж много управленцев надо.

>Далее возникнет вопрос - а сможет ли начальство отобрать спецов и не предпочтет ли оно посадить на такие оклады своих детей-жен-любовниц-родственников.
Это уже вопрос к ЛПР. Если им результат нужен, надо требовать результатов от подчиненных и выдавать волчьи билеты тем кто вместо дела, станет "любовниц пристраивать".

>технически - нет, организационно в наших условиях - сплошные трудности.
Блин, даже Украина смогла переформатироваться.

>но есть большие сомнения, что структура управления способна довести идею до железа и софта.
>Яндекс он частный был. С человеком, который хотел его сделать.
>"Кредит дается под человека - глядя на человека вы решаете - дадите ему деньги или нет. Бумаги определяют только сколько" (с) банкир Морган начало 20 века.
Не могут сами - пусть частников нанимают. В крайнем случае попросить Рамзана Ахматовича стать куратором данного направления, если это настолько неподъемная задача.
От Iva
К Claus (19.07.2022 00:48:45)
Дата 19.07.2022 10:15:06

Re: Для этого...

Привет!

>1) Требуется ретранслировать видеосигнал с дронов мониторящих местность в командный центр. В чем здесь проблема - непонятно. Ретрансляция видеопотока давным дано реализована. Мало того, даже сам Орлан способен ретранслировать видеосигнал с других Орланов..
>Здесь проблем не видно.

да.

>2) система хранения данных - мы говорим о систем оперативно, в реалтайме мониторящей местность. Отснятые видео требуется хранить максимум сутки, а можно и вообще не хранить. Так что с системой хранения данных проблем не видно - главное, чтобы оператору видео на монитор вывелось.

хранить обязательно. Да, больше суток не надо.
Но как работает элементарная охранная система - у охранника несколько мониторов (или экранов на мониторе) и в несколько раз больше камер.
Если картинка с камеры меняется - значит есть движение - эта камера выводится на монитор.

Так просто сделать и это очень полезно. Но для этого надо хранить.

>3) Обмен данными и анализ информации - не надо сложных решений, если требуется получить результат быстро.
>Опенспейс, в нем 7 рядом расположенных мест операторов дронов (на квадрат 20*16 км). Из них днем заняты 3 места (2 оператора мониторящих местность + 1 оператор доразведчика/целеукзателя), ночью заняты все 7 мест (6 операторов мониторинга+ один доразведчик/целеказатель).
>Обмен данными - голосом типа: "какая то хрень подозрительная в квадрате А2 - проверь".
>Можно еще в команду офицера добавить, для расстановки приоритетов и принятия решения на атаку.
>А за ширмочкой - еще одна такая же команда для следующего квадрата и т.д.
>4) Передача данных на батарею - звонок от этой команды типа: "Квадрат А2, наблюдаем М777, подсвечиваем лазером". Ну и видеопоток с дрона доразведчика/целеуказателя можно не только в командный центр ретранслировать, а и на батарею, а то и на несколько.

>Вот и вся "офигенно сложная" система.

буде работать в некотором смысле. Но автоматизированная система может работать гораздо эффективнее и даже выдавать целеуказания. И сразу на планшет командира батареи с картинкой с дрона.

>Здесь в основном организация вменяемая нужна, а не суперспециалисты технические.
>Операторов вполне можно мотивировать, как деньгами так и перспективой отправки на "восточный фронт".
>А для организации не так уж много управленцев надо.

да

>Блин, даже Украина смогла переформатироваться.

у них мотивация другая, гораздо более сильная.

>Не могут сами - пусть частников нанимают. В крайнем случае попросить Рамзана Ахматовича стать куратором данного направления, если это настолько неподъемная задача.

Ха-ха-ха :( Тут он совсем не справится. Это серьезная проблема - взаимодействие яйцеголовых и солдафонов. Это очень плохо получается, если вам нужен результат, а не размазывание яйцеголовых морально и физически.

Я в ИТ долгое время и наши специалисты иногда попадали в военных заказчиков - там везде все очень криво и плохо сделано. Руки-головы надо отывать.

И с другой стороны - банки и торговые сети.

Про инофирмы я не говорю - но у них все отлажено еще там.

Владимир
От Claus
К Iva (19.07.2022 10:15:06)
Дата 20.07.2022 10:54:34

Re: Для этого...

>>2) система хранения данных - мы говорим о систем оперативно, в реалтайме мониторящей местность. Отснятые видео требуется хранить максимум сутки, а можно и вообще не хранить. Так что с системой хранения данных проблем не видно - главное, чтобы оператору видео на монитор вывелось.
>
>хранить обязательно. Да, больше суток не надо.
>Но как работает элементарная охранная система - у охранника несколько мониторов (или экранов на мониторе) и в несколько раз больше камер.
>Если картинка с камеры меняется - значит есть движение - эта камера выводится на монитор.

Здесь чуть сложнее получается. Орлан постоянно движется, поэтому просто на движение реагировать не получится. Нужен будет софт, который будет компенсировать сдвиг общей картинки, и выявлять движение с учетом его. А на первое время вполне хватит и "выпуклого глаза оператора".

А вот с хранением, можно все упростить.
Для квадрата 16*20км нужна команда из 12 дронов и 12 операторов, работающих сменами.
Основная масса из них (10 дронов/человек) просто мониторит местность, выявляя движение и подозрительные объекты. При этом одномоментно из них работают от 2х до 6ти человек в зависимости от времени суток.
И видеопоток с Орланов работающих на эти 2-6 рабочих мест, в общем то никому кроме этих операторов не нужен.
Заморачиваться с хранением его вообще не требуется или достаточно сохранять его на рабочий комп этого оператора.

Ретранслировать же надо видеопоток с дрона занимающегося доразведкой/корректировкой/лазерной подсветкой. Т.е. с того, кто работает с уже выявленной целью и информация с которого интересна как командному пункту, так и батареям.
Но таких дронов 2 из 12 на квадрат 16*20км, а одномоментно 1 из 3 (днем) или 1 из 7 (ночью).
Т.е. опять же, объем хранимых данных резко сокращается.
При этом нет необходимости обеспечивать резервирование данных и обеспечить надежность хранения. Информация станет неактуальной за несколько часов, максимум за сутки (это с очень большим запасом).
И технически здесь проблем особых не видно.
Поднять 1-2 виртуалки для каждого направления, на которые писать (и раздавать) видеопоток с 10-15 дронов.

>>3) Обмен данными и анализ информации - не надо сложных решений, если требуется получить результат быстро.
>>Опенспейс, в нем 7 рядом расположенных мест операторов дронов (на квадрат 20*16 км). Из них днем заняты 3 места (2 оператора мониторящих местность + 1 оператор доразведчика/целеукзателя), ночью заняты все 7 мест (6 операторов мониторинга+ один доразведчик/целеказатель).
>>Обмен данными - голосом типа: "какая то хрень подозрительная в квадрате А2 - проверь".
>>Можно еще в команду офицера добавить, для расстановки приоритетов и принятия решения на атаку.
>>А за ширмочкой - еще одна такая же команда для следующего квадрата и т.д.
>>4) Передача данных на батарею - звонок от этой команды типа: "Квадрат А2, наблюдаем М777, подсвечиваем лазером". Ну и видеопоток с дрона доразведчика/целеуказателя можно не только в командный центр ретранслировать, а и на батарею, а то и на несколько.
>>Вот и вся "офигенно сложная" система.

>буде работать в некотором смысле. Но автоматизированная система может работать гораздо эффективнее и даже выдавать целеуказания. И сразу на планшет командира батареи с картинкой с дрона.
Понятное дело, что автоматизированная система будет лучше. Но украинские батареи требуется подавить здесь и сейчас.
Поэтому надо быстро сделать минимальную систему, требующую в основном организационных действий. И далее допиливать уже нормальную автоматизированную систему.

>>Блин, даже Украина смогла переформатироваться.
>у них мотивация другая, гораздо более сильная.
Вероятность проиграть Украине (а не выиграть для нас для нас равносильно проигрышу) должна быть очень сильной мотивацией, как для чинов в МО, так и для руководства страны.


>>Не могут сами - пусть частников нанимают. В крайнем случае попросить Рамзана Ахматовича стать куратором данного направления, если это настолько неподъемная задача.
>
>Ха-ха-ха :( Тут он совсем не справится.
Тем не менее, как пишут, свои батальоны, он мавиками оперативно обеспечил.
Хотя конечно это крайний вариант.
В конце концов обеспечение армии дронами и организация их работы, это прямая обязанность МО и генштаба и делать это должны они.

>Это серьезная проблема - взаимодействие яйцеголовых и солдафонов. Это очень плохо получается, если вам нужен результат, а не размазывание яйцеголовых морально и физически.
>Я в ИТ долгое время и наши специалисты иногда попадали в военных заказчиков - там везде все очень криво и плохо сделано. Руки-головы надо отывать.
У меня с ними опыт был только обратный. Привлекали как то на подрядные работы военных, под задачу снятия данных с радара для гражданского аэропорта. Вполне справились. Хотя возможно здесь вопрос в том, кто задачу ставит.

Но в принципе, то о чем я написал выше, не требует особо сложных технических решений и яйцеголовые там в общем то не нужны.
От Iva
К Claus (20.07.2022 10:54:34)
Дата 20.07.2022 11:41:41

Re: Для этого...

Привет!

>Здесь чуть сложнее получается. Орлан постоянно движется, поэтому просто на движение реагировать не получится. Нужен будет софт, который будет компенсировать сдвиг общей картинки, и выявлять движение с учетом его. А на первое время вполне хватит и "выпуклого глаза оператора".

именно, поэтому нужно будет хранить и анализировать не две последовательные картинки, а больше.

но это все равно придется делать для улучшения имеющейся картинки. Конечно, можно на все это наплевать :(

>И видеопоток с Орланов работающих на эти 2-6 рабочих мест, в общем то никому кроме этих операторов не нужен.

а вот это а мой взгляд глубочайшее заблуждение. Так как применение к этим данным методов анализа - сразу выявит всякие хитрости маскировки.
"Вчера этого куста тут не было" и т.д.

>Ретранслировать же надо видеопоток с дрона занимающегося доразведкой/корректировкой/лазерной подсветкой. Т.е. с того, кто работает с уже выявленной целью и информация с которого интересна как командному пункту, так и батареям.
>Но таких дронов 2 из 12 на квадрат 16*20км, а одномоментно 1 из 3 (днем) или 1 из 7 (ночью).
>Т.е. опять же, объем хранимых данных резко сокращается.

вы о мелочах, дисковое пространство - оно нынче очень дешевое. Если у вас есть СХД с приличным софтом, который будет необходим для устойчивости этой всей системы - то то вообще мелочи :)

>При этом нет необходимости обеспечивать резервирование данных и обеспечить надежность хранения. Информация станет неактуальной за несколько часов, максимум за сутки (это с очень большим запасом).

не станет. У вас ночью выехал танк или откопали опорный пункт. И изобразили сарай, скрывающий это.

>И технически здесь проблем особых не видно.
>Поднять 1-2 виртуалки для каждого направления, на которые писать (и раздавать) видеопоток с 10-15 дронов.

конечно технических проблем нет никаких.


>Поэтому надо быстро сделать минимальную систему, требующую в основном организационных действий. И далее допиливать уже нормальную автоматизированную систему.

да.

>Вероятность проиграть Украине (а не выиграть для нас для нас равносильно проигрышу) должна быть очень сильной мотивацией, как для чинов в МО, так и для руководства страны.

Должна быть, но по опыту у них другие задачи и приоритеты. Для каждого отдельного человека в структуре гораздо более важные и актуальные.

>У меня с ними опыт был только обратный. Привлекали как то на подрядные работы военных, под задачу снятия данных с радара для гражданского аэропорта. Вполне справились. Хотя возможно здесь вопрос в том, кто задачу ставит.

да, это принципиальный момент - кто задачу ставит и кто и как контролирует.


Владимир
От Claus
К Iva (20.07.2022 11:41:41)
Дата 22.07.2022 01:19:54

Re: Для этого...

>>И видеопоток с Орланов работающих на эти 2-6 рабочих мест, в общем то никому кроме этих операторов не нужен.
>
>а вот это а мой взгляд глубочайшее заблуждение. Так как применение к этим данным методов анализа - сразу выявит всякие хитрости маскировки.
>"Вчера этого куста тут не было" и т.д.
Для этого видеопоток хранить не надо. Здесь гораздо больше подойдет фоторазведчик с камерой большого разрешения. Причем его нет необходимости гонять над одной и той же местностью с интервалами в 5-10 минут. Фоторазведчик может и пару раз в сутки пройти и фотки сделать, для выявления выросших деревьев, стогов сена и появившихся из ниоткуда сараев, этого более чем хватит.


>вы о мелочах, дисковое пространство - оно нынче очень дешевое. Если у вас есть СХД с приличным софтом, который будет необходим для устойчивости этой всей системы - то то вообще мелочи :)
А зачем делать такую систему устойчивой?
В ней оперативные, быстро протухающие данные.

А чтобы она вся целиком не завалилась, так просто распределенной ее сделать.
Один сервер на несколько квадратов 16*20км, а ретрансляция видеопотока вообще на локальные компы в т.ч.

>не станет. У вас ночью выехал танк или откопали опорный пункт. И изобразили сарай, скрывающий это.
См. выше, для этого надо не видео хранить, а фотографии. Объем которых много меньше и которые легко резервируются даже на локальные компы. Тем более что хранить их долго все равно не надо. Пусть не сутки, но неделю максимум.
Да и даже если какая то часть потеряется, это не критично.

>>Вероятность проиграть Украине (а не выиграть для нас для нас равносильно проигрышу) должна быть очень сильной мотивацией, как для чинов в МО, так и для руководства страны.
>
>Должна быть, но по опыту у них другие задачи и приоритеты. Для каждого отдельного человека в структуре гораздо более важные и актуальные.
Сильно сомневаюсь, что по итогам СВО структура останется неизменной.
По идее там все должны быть кровно заинтересованы, чтобы СВО завершилась как можно быстрее и успешнее.