От nonr
К All
Дата 02.08.2022 15:30:33
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Несколько вопросов. Если Нэнси долетит...

Допустим бабка долетает и конфликт из дипломатической плоскости переходит в вооруженное противостояние.

Гипотетически, в допущении дружественного к Китаю нейтралитета РФ, какую поддержку ВС РФ могут оказать
НОАК в сдерживании американского империализма?

1. Предоставление разведданных. Пользуясь нейтралитетом проводить разведку в интересах НОАК.
2. Предоставление оружия для уничтожения сил США и их союзников в регионе.
3. Оказание методической, технической и организационной помощи тылу НОАК.

Отдельной строкой.
А нарушит ли какие либо договоры предоставление НОАК какого-то количества ТЯО? У Китая не так чтобы его
было очень много, а для арсеналов РФ 100 единиц спецбч роли не сыграет. В тоже самое время, для сковывания
надводной части ВМФ США такой ударный элемент будет существенен.
В моем понимании "Договор о нераспространении ядерного оружия" нарушен не будет, ибо Китай располагает
своим ЯО и является действительным член СБ ООН.
С другой стороны, можно пойти по схеме, апробированной США в 60е годы прошлого века:
"""
By 1965 two Bundeswehr Luftwaffe wings were equipped with Pershing missiles, with American
units in Germany retaining control of the nuclear warheads.
"""
Germany at War: 400 Years of Military History [4 volumes]: 400 Years of Military History, ed David T. Zabecki, p1100
Когда по факту ДНЯО был нарушен, но нарушение было прикрыто фиговым листком "сохранения
контроля американского командования над боеголовками". Насколько это тогда было технически
возможно -- вопрос отдельный.

На мой взгляд было бы предельно глупо не заставить США заплатить кровью за поддержку
салорейховских нацистов.
От park~er
К nonr (02.08.2022 15:30:33)
Дата 02.08.2022 18:33:05

Не понимаю, что хотел Китай


Что американцы испугаются?

Начать перехват спецборта, идущего под охраной ВВС? Ну собьют, нескольких китайских. Что дальше? Ещё большее унижении.

Зачем так подняли ставки? Неприятно удивили
От Pout
К park~er (02.08.2022 18:33:05)
Дата 02.08.2022 21:19:41

Re: у тех и у других очередные "судьбоносные" выборы через 3 месяца

и слишком много чего внутре каждого из них требуется учитывать при анализе. На что никто счас не способен

>Зачем так подняли ставки? Неприятно удивили

Сам черт не разберет. Ждем продолжений банкета или балета, кому что ближе
От Prepod
К park~er (02.08.2022 18:33:05)
Дата 02.08.2022 20:04:06

Китай хотел показать недовольство, и показал

>Что американцы испугаются?
>Начать перехват спецборта, идущего под охраной ВВС? Ну собьют, нескольких китайских. Что дальше? Ещё большее унижении.
Китайцы не анонсировали перехват самолёта или вторжение на Тайвань. Китайцы анонсировали реакцию сваренной сфере, они её и продемонстрировали.
>Зачем так подняли ставки? Неприятно удивили
Ставку подняли американцы, китайцы ставку приняли.
Вопрос не в визите. Вопрос в нарушении американцами ранее достигнутых договорённостей, как их трактуют китайцы, и в демонстративном игнорировании китайского суверенитета над Тайванем, который США признаёт.
Как итог: мероприятие, против которого возражала КНР, проводят в режиме военной операции.
Китайцы не на словах, а своими действиями, выразили свою позицию по важному для себя вопросу. Поиграли на нервах. Может быть исполнение прокачало. Ничего. В следующий раз лучше получится. Это, судя по всему, не последний марлезонский балет.
От Iva
К Prepod (02.08.2022 20:04:06)
Дата 02.08.2022 20:54:20

Re: Китай хотел...

Привет!

>Вопрос не в визите. Вопрос в нарушении американцами ранее достигнутых договорённостей, как их трактуют китайцы, и в демонстративном игнорировании китайского суверенитета над Тайванем, который США признаёт.

а разве США признают суверенитет Китая над Тайванем?


Владимир
От Prepod
К Iva (02.08.2022 20:54:20)
Дата 02.08.2022 21:22:33

Re: Китай хотел...

>Привет!

>>Вопрос не в визите. Вопрос в нарушении американцами ранее достигнутых договорённостей, как их трактуют китайцы, и в демонстративном игнорировании китайского суверенитета над Тайванем, который США признаёт.
>
>а разве США признают суверенитет Китая над Тайванем?
Так ведь «политика одного Китая». Она одинаковая и для КНР и для Китайской Республики. По вопросу суверенитета китайского государства что над Тайванем, что над Синцзянем, у них полный консенсус. Поскольку США правительство в Пекине, они в принципе признали законность его притязаний на Тайвань. Именно в рамках признания китайского (КНР) суверенитета над Тайванем, США вывели оттуда свои войска, обещали ограничить поставки оружия и, самое главное, не иметь с ним прямых межгосударственных отношений. Для этого создали специальную организацию Американский институт на Тайване.
Визит немолодой мадам в понимании китайцев, и тех и других, как раз и повышает уровень контактов до почти межгосударственных.
От nonr
К Prepod (02.08.2022 20:04:06)
Дата 02.08.2022 20:28:34

Re: Китай хотел...


>Китайцы не анонсировали перехват самолёта или вторжение на Тайвань. Китайцы анонсировали реакцию сваренной сфере, они её и продемонстрировали.

>Вопрос не в визите. Вопрос в нарушении американцами ранее достигнутых договорённостей, как их трактуют китайцы, и в демонстративном игнорировании китайского суверенитета над Тайванем, который США признаёт.
>Как итог: мероприятие, против которого возражала КНР, проводят в режиме военной операции.

Вполне могут и по бывшей Украине отыграться, например. Благо бывшая Украина дала много поводов. И с зерном
в 2014 прокинула, и с "Мотор Сич". Как бы Кимовский экспедиционный корпус из шутки не стал реальностью.
От Anvar
К park~er (02.08.2022 18:33:05)
Дата 02.08.2022 19:19:24

Re: Не понимаю,...

ИМХО Китай выжал максимум из ситуации, при любом исходе он получает бонус
От Cоbа70
К park~er (02.08.2022 18:33:05)
Дата 02.08.2022 19:15:56

Бабка уже села и прибыла в отель. Китай начинает "учения" в 6-ти районах

тер. вод у берегов тайваня.
От Prepod
К nonr (02.08.2022 15:30:33)
Дата 02.08.2022 16:43:56

Re: Несколько вопросов. Если Нэнси долетит..

>Допустим бабка долетает и конфликт из дипломатической плоскости переходит в вооруженное противостояние.
>Гипотетически, в допущении дружественного к Китаю нейтралитета РФ, какую поддержку ВС РФ могут оказать
>НОАК в сдерживании американского империализма?
Войны скорее всего не будет, будет обострение отношений разной интенсивности. От пшика до частичной блокады.
Если Китай объявляет частичную блокаду Тайваня, а США - частичную блокаду Китая, то для РФ это выигрыш в Спортлото по трамвайному билету. РФ просто самим фактом сохранения торговых отношений с КНР на текущем уровне решит едва ли не все текущие экономические и технологические проблемы.
>1. Предоставление разведданных. Пользуясь нейтралитетом проводить разведку в интересах НОАК.
Спутниковая группировка у России невелика и нейтралитет на неё не влияет. Держать невеликие силы ТОФ в стороне от чего-то интересного американцы смогут без проблем. Что-то будут передавать. Может даже полезно будет.
>2. Предоставление оружия для уничтожения сил США и их союзников в регионе.
Войны не будут, максимум - это объявление морской блокады и действия КНР по её прорыву. На практике это будут заключаться в формировании конвоев. Участие России может быть только символическое.
>3. Оказание методической, технической и организационной помощи тылу НОАК.
Наши батальоноводцы едва ли могут кому-то что-то методически объяснить или организовать, что сами китайцы не могут. А уж водоплавающие и подавно. РФ будут обеспечивать тыл в широком смысле, самим фактом поддержание торговых связей с КНР в полном объеме.
>Отдельной строкой.
>А нарушит ли какие либо договоры предоставление НОАК какого-то количества ТЯО?
Нарушит ДНЯО. Каждое из государств-участников настоящего Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было ядерное оружие или другие ядерные взрывные устройства, а также контроль над таким оружием или взрывными устройствами ни прямо, ни косвенно
От KGI
К Prepod (02.08.2022 16:43:56)
Дата 03.08.2022 22:16:16

Re: Несколько вопросов....

>>Допустим бабка долетает и конфликт из дипломатической плоскости переходит в вооруженное противостояние.
>>Гипотетически, в допущении дружественного к Китаю нейтралитета РФ, какую поддержку ВС РФ могут оказать
>>НОАК в сдерживании американского империализма?
>Войны скорее всего не будет, будет обострение отношений разной интенсивности. От пшика до частичной блокады.
>Если Китай объявляет частичную блокаду Тайваня, а США - частичную блокаду Китая, то для РФ это выигрыш в Спортлото по трамвайному билету. РФ просто самим фактом сохранения торговых отношений с КНР на текущем уровне решит едва ли не все текущие экономические и технологические проблемы.

Да снимите уже розовые очки. Не будет никаких блокад. Будет именно пшик и наш друг Си будет выглядеть как обосраный. А это чревато падением авторитета Си и его группировки в партии. А это может опять привести к власти комсомольцев шанхайцев. Вся эта провокация на это и была рассчитана. Не вижу ничего хорошего в этой истории для нас.

.
>>1. Предоставление разведданных. Пользуясь нейтралитетом проводить разведку в интересах НОАК.
>Спутниковая группировка у России невелика и нейтралитет на неё не влияет. Держать невеликие силы ТОФ в стороне от чего-то интересного американцы смогут без проблем. Что-то будут передавать. Может даже полезно будет.
>>2. Предоставление оружия для уничтожения сил США и их союзников в регионе.
>Войны не будут, максимум - это объявление морской блокады и действия КНР по её прорыву. На практике это будут заключаться в формировании конвоев. Участие России может быть только символическое.
>>3. Оказание методической, технической и организационной помощи тылу НОАК.
>Наши батальоноводцы едва ли могут кому-то что-то методически объяснить или организовать, что сами китайцы не могут. А уж водоплавающие и подавно. РФ будут обеспечивать тыл в широком смысле, самим фактом поддержание торговых связей с КНР в полном объеме.
>>Отдельной строкой.
>>А нарушит ли какие либо договоры предоставление НОАК какого-то количества ТЯО?
>Нарушит ДНЯО. Каждое из государств-участников настоящего Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было ядерное оружие или другие ядерные взрывные устройства, а также контроль над таким оружием или взрывными устройствами ни прямо, ни косвенно
От Pout
К KGI (03.08.2022 22:16:16)
Дата 04.08.2022 13:28:54

Re: Несколько вопросов....


>>Войны скорее всего не будет, будет обострение отношений разной интенсивности. От пшика до частичной блокады.
>>Если Китай объявляет частичную блокаду Тайваня, а США - частичную блокаду Китая, то для РФ это выигрыш в Спортлото по трамвайному билету. РФ просто самим фактом сохранения торговых отношений с КНР на текущем уровне решит едва ли не все текущие экономические и технологические проблемы.
>
>Да снимите уже розовые очки. Не будет никаких блокад. Будет именно пшик и наш друг Си будет выглядеть как обосраный. А это чревато падением авторитета Си и его группировки в партии. А это может опять привести к власти комсомольцев шанхайцев. Вся эта провокация на это и была рассчитана. Не вижу ничего хорошего в этой истории для нас.

это ведь не "плевок в лично Си". Произошедшее и происходящее - принципиальный отказ от статус-кво с КНР (выращенное с 1980х)как целым со стороны США как целого (и тут же - и от их союзников, заявление по Тайваню от G7)

Персоналии уже не столь важны.
Ситуация будет малопредсказуемо меняться

попалось сравнение "Китай сейчас проходит свой 2014г" (имеется в виду пост-майданная реакция РФ как на ломку статус-кво)
Хотя это конечно не вполне изоморфное состояние
От nonr
К Prepod (02.08.2022 16:43:56)
Дата 02.08.2022 18:24:40

Ваш оптимизм безмерно радует.

Замечу это сразу. Честно, это очень приятно.

>Войны скорее всего не будет, будет обострение отношений разной интенсивности. От пшика до частичной блокады.
>Если Китай объявляет частичную блокаду Тайваня, а США - частичную блокаду Китая, то для РФ это выигрыш в Спортлото по трамвайному билету. РФ просто самим фактом сохранения торговых отношений с КНР на текущем уровне решит едва ли не все текущие экономические и технологические проблемы.

Ну вот как раз об оптимизме. Вы когда-нибудь с китайским бизнесом пересекались?
Нет, я не скажу, что с ними нельзя работать. Можно и нужно. Еще и учиться по ходу надо.
Но так, чтобы "это выигрыш в Спортлото по трамвайному билету" -- это перегиб.
Легко не будет.

>>1. Предоставление разведданных. Пользуясь нейтралитетом проводить разведку в интересах НОАК.
>Спутниковая группировка у России невелика и нейтралитет на неё не влияет. Держать невеликие силы ТОФ в стороне от чего-то интересного американцы смогут без проблем. Что-то будут передавать. Может даже полезно будет.
>>2. Предоставление оружия для уничтожения сил США и их союзников в регионе.
>Войны не будут, максимум - это объявление морской блокады и действия КНР по её прорыву. На практике это будут заключаться в формировании конвоев. Участие России может быть только символическое.

Блокада, конвои. Ну может, как вариант. С другой стороны, на каких рубежах США могут обеспечивать
развертывание флота, осуществляющего блокаду? У НОАК то есть весьма дальнобойные игрушки. Да и флот
немалый.
Второй, еще более занимательный вопрос. Китай поставляет в США огромное количество дешевого
ширпотреба. Т.е., установив блокаду США блокируют самих себя от дешевых массовых товаров. Любопытно
было бы взглянуть на гордый амеровский ВМФ, отпинывающий китайские контейнеровозы от тихоокеанских
портов США.

>>3. Оказание методической, технической и организационной помощи тылу НОАК.
>Наши батальоноводцы едва ли могут кому-то что-то методически объяснить или организовать, что сами китайцы не могут. А уж водоплавающие и подавно. РФ будут обеспечивать тыл в широком смысле, самим фактом поддержание торговых связей с КНР в полном объеме.

Ну, может быть. С другой стороны у нас есть кое-какие наработки по борьбе с ВМФ США.
Не факто, что они есть у Китая в тех же объемах.

>>Отдельной строкой.
>>А нарушит ли какие либо договоры предоставление НОАК какого-то количества ТЯО?
>Нарушит ДНЯО. Каждое из государств-участников настоящего Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было ядерное оружие или другие ядерные взрывные устройства, а также контроль над таким оружием или взрывными устройствами ни прямо, ни косвенно

Вот не уверен, что "кому бы то ни было" -- не кривой перевод. Но даже если это корректное прочтение,
тогда возможно действовать по немецкому прецеденту 1965.
От Prepod
К nonr (02.08.2022 18:24:40)
Дата 02.08.2022 19:13:02

Re: Ваш оптимизм...


>Ну вот как раз об оптимизме. Вы когда-нибудь с китайским бизнесом пересекались?
У меня была опция «древний обычай «я буду жаловаться в обком» (в моем случае - люди консульство посольство КНР, которым дали нужные вводные) и возможность упоминать визит товарища Си.
>Нет, я не скажу, что с ними нельзя работать. Можно и нужно. Еще и учиться по ходу надо.
Истинно так. Только учится все равно придётся, и работать придётся.
>Но так, чтобы "это выигрыш в Спортлото по трамвайному билету" -- это перегиб.
И лучше всего учиться и выстраивать отношения, когда это надо китайскому государству и Партии, по случаю чего прилетел волшебный пендаль.
>Легко не будет.
Им с нами тоже непросто. Без прикола. И если их начальству прис…ся, они будут терпеть наши милые особенности.
>>Войны не будут, максимум - это объявление морской блокады и действия КНР по её прорыву. На практике это будут заключаться в формировании конвоев. Участие России может быть только символическое.
>
> Блокада, конвои. Ну может, как вариант. С другой стороны, на каких рубежах США могут обеспечивать
>развертывание флота, осуществляющего блокаду? У НОАК то есть весьма дальнобойные игрушки. Да и флот
>немалый.
Это детали, самое важное, чтобы морская торговля КНР была поставлена на малые обороты. Никто стрелять не будет. И повторюсь, это пиковый вариант, почти невозможный.
> Второй, еще более занимательный вопрос. Китай поставляет в США огромное количество дешевого
>ширпотреба. Т.е., установив блокаду США блокируют самих себя от дешевых массовых товаров. Любопытно
>было бы взглянуть на гордый амеровский ВМФ, отпинывающий китайские контейнеровозы от тихоокеанских
>портов США.
Зачем эти глупости? Торговля по большей большей части номенклатуры с США будет идти как шла. Судно идёт в порт США, там его досмотрят, транспондер включён и не выключается. Зачем его в море перехватывать?
>>>3. Оказание методической, технической и организационной помощи тылу НОАК.
>>Наши батальоноводцы едва ли могут кому-то что-то методически объяснить или организовать, что сами китайцы не могут. А уж водоплавающие и подавно. РФ будут обеспечивать тыл в широком смысле, самим фактом поддержание торговых связей с КНР в полном объеме.
>
> Ну, может быть. С другой стороны у нас есть кое-какие наработки по борьбе с ВМФ США.
>Не факто, что они есть у Китая в тех же объемах.
Может и так.
От Udaff
К Prepod (02.08.2022 16:43:56)
Дата 02.08.2022 17:39:17

Re: Несколько вопросов....

>Держать невеликие силы ТОФ в стороне от чего-то интересного американцы смогут без проблем.

Даже интересно стало, как вы себе представляете это можно будет реализовано физически.
От Prepod
К Udaff (02.08.2022 17:39:17)
Дата 02.08.2022 18:19:16

Re: Несколько вопросов....

>>Держать невеликие силы ТОФ в стороне от чего-то интересного американцы смогут без проблем.
>
>Даже интересно стало, как вы себе представляете это можно будет реализовано физически.
А как Россия в (на) блокировала с моря? Учения объявят, со стрельбами. Артиллерийскими. Или ещё какими. И закроют под эту марку все что им интересно.
От Udaff
К Prepod (02.08.2022 18:19:16)
Дата 02.08.2022 19:16:11

Re: Несколько вопросов....

>И закроют под эту марку все что им интересно.

NOTAM ни разу не запрет, а предупреждение, что может случайно прилететь.
От Prepod
К Udaff (02.08.2022 19:16:11)
Дата 02.08.2022 19:32:58

Re: Несколько вопросов....

>>И закроют под эту марку все что им интересно.
>
>NOTAM ни разу не запрет, а предупреждение, что может случайно прилететь.
Вот и прилетит, чисто случайно, они очень сожалеют. Готов на деньги спорить. И командование ТОФ в этом убеждать не надо.
От Udaff
К Prepod (02.08.2022 19:32:58)
Дата 02.08.2022 20:57:51

Re: Несколько вопросов....

>Вот и прилетит, чисто случайно, они очень сожалеют.

Это уже проходили в Сирии году в 2017. Когда "партнеров" предупредили, что за прилеты крылатых ракет по российским военным объектам последует ответ по носителям тех крылатых ракет.
От Prepod
К Udaff (02.08.2022 20:57:51)
Дата 02.08.2022 21:54:53

Re: Несколько вопросов....

>>Вот и прилетит, чисто случайно, они очень сожалеют.
>
>Это уже проходили в Сирии году в 2017. Когда "партнеров" предупредили, что за прилеты крылатых ракет по российским военным объектам последует ответ по носителям тех крылатых ракет.
Вообще-то в Тихом океане российские корабли как раз и будут в роли «партнеров», которые мешают проводить операции. Давая разведданные/целеуказание противнику. За что им и положена будет случайная ПКР.
От Udaff
К Prepod (02.08.2022 21:54:53)
Дата 02.08.2022 22:33:43

Re: Несколько вопросов....

>За что им и положена будет случайная ПКР.

Ну так аналогично довести до сведения, что за случайный прилет по нашему кораблю последует не случайный ответный прилет Кинжала или Циркона.
От Prepod
К Udaff (02.08.2022 22:33:43)
Дата 02.08.2022 23:13:08

Re: Несколько вопросов....

>>За что им и положена будет случайная ПКР.
>
>Ну так аналогично довести до сведения, что за случайный прилет по нашему кораблю последует не случайный ответный прилет Кинжала или Циркона.
С учётом подавляющего превосходства ВМС США над отечественным флотом в Тихом океане, такой обмен ударами закончится очень быстро. Поэтому с высокой вероятностью ТОФ не будет собирать развединформацию в интересах китайского флота там, где есть риск получить «случайную» ПКР, а будет это делать там, где случайные ПКР не летаютЮ.
От Udaff
К Prepod (02.08.2022 23:13:08)
Дата 03.08.2022 07:18:01

Re: Несколько вопросов....

>С учётом подавляющего превосходства ВМС США над отечественным флотом в Тихом океане

Даже нынешних запасов Кинжалов и Цирконов достаточно, чтобы вывести из строя любой мыслимый флот, который смогут собрать штаты против Китая. Так что полагаютне будет никакого размена и "случайных" прилетов.
От den~
К Prepod (02.08.2022 16:43:56)
Дата 02.08.2022 17:21:04

Re: Несколько вопросов....

>Спутниковая группировка у России невелика и нейтралитет на неё не влияет. Держать невеликие силы ТОФ в стороне от чего-то интересного американцы смогут без проблем. Что-то будут передавать. Может даже полезно будет.

Можно устроить учения по переброске большей части СФ по СМП на ТОФ.
Правда нервничаю - наш флот точно боевую ценность представляет?

"батальоноводцы" звучит.
От Ирбис
К den~ (02.08.2022 17:21:04)
Дата 02.08.2022 22:34:04

Re: Несколько вопросов....


>Можно устроить учения по переброске большей части СФ по СМП на ТОФ.
>Правда нервничаю - наш флот точно боевую ценность представляет?

Судя по новостям за последние полгода - ценность, как бы это сказать, сомнительная. Это даже не считая того, что его размер по сравнению с китайцами и американцами - небольшой.
От СОР
К Ирбис (02.08.2022 22:34:04)
Дата 05.08.2022 09:18:42

Флот это носитель КР (-)
От Паршев
К Prepod (02.08.2022 16:43:56)
Дата 02.08.2022 17:04:14

Где-то будет профицит

я не встречал ни угроз что-то сбить или куда-то вторгнуться. Так, "ответ в военной сфере", может пару (десятков, сотен) новых эсминцев заложат или типа того.
От Prepod
К Паршев (02.08.2022 17:04:14)
Дата 02.08.2022 18:38:55

Алеет Восток - магазин недалёк

>я не встречал ни угроз что-то сбить или куда-то вторгнуться. Так, "ответ в военной сфере", может пару (десятков, сотен) новых эсминцев заложат или типа того.
Это ж начало процесса. Нарыв вскрыли, обе стороны будут вынуждены реагировать, ещё несколько итераций и процесс приобретёт свою внутреннюю инерцию. Как говорил директор одесской музкомедии, «если публика не пошла, её не остановишь».
От Паршев
К Prepod (02.08.2022 18:38:55)
Дата 03.08.2022 00:30:37

Re: Алеет Восток...

>>я не встречал ни угроз что-то сбить или куда-то вторгнуться. Так, "ответ в военной сфере", может пару (десятков, сотен) новых эсминцев заложат или типа того.
>Это ж начало процесса. Нарыв вскрыли, обе стороны будут вынуждены реагировать, ещё несколько итераций и процесс приобретёт свою внутреннюю инерцию. Как говорил директор одесской музкомедии, «если публика не пошла, её не остановишь».

Процесс пошел уже даже не вчера. Роман с Китаем, начавшийся в 78-м, должен был когда-то кончиться - ну с чего бы американцам любить коммунистов, хотя бы и китайских.А нормальные отношения американцев с любой страной, которая им в данный момент не сильно нужна - это блогады, санкции, создание проблем внутри и снаружи.
От nonr
К Паршев (03.08.2022 00:30:37)
Дата 03.08.2022 11:31:56

Re: Алеет Восток...


>Процесс пошел уже даже не вчера. Роман с Китаем, начавшийся в 78-м, должен был когда-то кончиться - ну с чего бы американцам любить коммунистов, хотя бы и китайских.А нормальные отношения американцев с любой страной, которая им в данный момент не сильно нужна - это блогады, санкции, создание проблем внутри и снаружи.

Вопрос определний. Что такое Америка сегодня? Насколько там сильны люди, для которых Китай важен, нужен и
полезен? Вот взять Британию. Казалось бы, нужен Британии Китай в качестве врага? Да абсолютно нет. А вот
придет анти-китайский премьер-индус и вуаля, Британия станет злейшим врагом Китая. Переплевывая даже саму
Индию. Америка вовне это во многом ее политический класс, который имеет состав и свойства в моменте
весьма и весьма отличные от "усредненной Америки" как усреднение не бери, хоть по массе, хоть по времени.
Отсюда и такие шатания. Вот инвестирует сейчас Си несколько десятков ярдов в заброс компромата "по
площадям" или точечно. И многие сочтут, что с Китаем лучше просто не связываться, а хуацяо довернут куда
надо. Все и заглохнет.
От den~
К nonr (03.08.2022 11:31:56)
Дата 03.08.2022 12:54:52

Re: Алеет Восток...

>Вопрос определний. Что такое Америка сегодня? Насколько там сильны люди, для которых Китай важен, нужен и
>полезен? Вот взять Британию. Казалось бы, нужен Британии Китай в качестве врага? Да абсолютно нет. А вот
>придет анти-китайский премьер-индус и вуаля, Британия станет злейшим врагом Китая. Переплевывая даже саму
>Индию.

Вы несколько переоцениваете влияние конкретного премьера, короля играет свита, да и выше премьера там тоже есть кто-надо. Так что если мелкобритания решит конфликтовать с КНР, то соответствующий премьер будет следствием, а не причиной.
Собственно, я не об этом, а о вечной теме про гадящую англичанку - попался мне сборник писем из тюрьмы Джавахарлала Неру(за антиколониальную деятельность срок в 30-е мотал) - там он о Китае отзывается очень уважительно, причем видно, что это не диссидентское мнение, поскольку он его ни как не обосновывает, а упоминает, как нечто общеупотребительное. А в 60-е на ровном месте возникают конфликты на границе и бац - непримиримые враги.
Кстати, там же хороший пример английской объективности при изучении истории - Неру неплохое образование получил, в английской традиции, естественно, в одном письме подробно описывает вторжение Наполеона в Россию, при этом о Бородино ни слова, видимо, вообще не в курсе. Притом, что к России относится благожелательно.
От Slick
К nonr (02.08.2022 15:30:33)
Дата 02.08.2022 15:44:29

Re: Несколько вопросов.

>Допустим бабка долетает и конфликт из дипломатической плоскости переходит в вооруженное противостояние.

>Гипотетически, в допущении дружественного к Китаю нейтралитета РФ, какую поддержку ВС РФ могут оказать
>НОАК в сдерживании американского империализма?

>1. Предоставление разведданных. Пользуясь нейтралитетом проводить разведку в интересах НОАК.
>2. Предоставление оружия для уничтожения сил США и их союзников в регионе.
>3. Оказание методической, технической и организационной помощи тылу НОАК.

>Отдельной строкой.
>А нарушит ли какие либо договоры предоставление НОАК какого-то количества ТЯО? У Китая не так чтобы его
>было очень много, а для арсеналов РФ 100 единиц спецбч роли не сыграет. В тоже самое время, для сковывания
>надводной части ВМФ США такой ударный элемент будет существенен.
>В моем понимании "Договор о нераспространении ядерного оружия" нарушен не будет, ибо Китай располагает
>своим ЯО и является действительным член СБ ООН.
>С другой стороны, можно пойти по схеме, апробированной США в 60е годы прошлого века:
>"""
>By 1965 two Bundeswehr Luftwaffe wings were equipped with Pershing missiles, with American
>units in Germany retaining control of the nuclear warheads.
>"""
>Germany at War: 400 Years of Military History [4 volumes]: 400 Years of Military History, ed David T. Zabecki, p1100
>Когда по факту ДНЯО был нарушен, но нарушение было прикрыто фиговым листком "сохранения
>контроля американского командования над боеголовками". Насколько это тогда было технически
>возможно -- вопрос отдельный.

>На мой взгляд было бы предельно глупо не заставить США заплатить кровью за поддержку
>салорейховских нацистов.
Передайте по частям сбч ;) как топливо для АЭС. Да и пофиг на договоры, если тяо в ход пошло.
От digger
К Slick (02.08.2022 15:44:29)
Дата 02.08.2022 16:51:28

Re: Несколько вопросов.

>>Отдельной строкой.
>>А нарушит ли какие либо договоры предоставление НОАК какого-то количества ТЯО? У Китая не так чтобы его было очень много, а для арсеналов РФ 100 единиц спецбч роли не сыграет.

А это точно? Количество ЯО и ракет у Китая строго засекречено, не вижу, почему его может не хватать.