От Thorn
К All
Дата 17.07.2022 19:18:09
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

"Human waves" в Ирано-иракскую войну.

Почему получилось так, что эта тактика даже немцам уже в 1914 не приносила успеха, а конце 80-ых, при просто несопоставимом количестве автоматического оружия и развитой фортификации у иракцев приносила успеха иранцам?
От SSC
К Thorn (17.07.2022 19:18:09)
Дата 17.07.2022 22:01:11

Потери Ирана в войне оказались по итогу сравнимы с иракскими

Здравствуйте!

>Почему получилось так, что эта тактика даже немцам уже в 1914 не приносила успеха, а конце 80-ых, при просто несопоставимом количестве автоматического оружия и развитой фортификации у иракцев приносила успеха иранцам?

Потому что у иранцев не было хьюман вейв, а была современная пехотная тактика в сочетании с мотивированной достаточно не дубовой (в отличие от арабской) пехотой. Хьюман вейв и заваливание телами - это пропаганда.

С уважением, SSC
От Rwester
К SSC (17.07.2022 22:01:11)
Дата 22.07.2022 06:48:49

Re: Потери Ирана...

Здравствуйте!

Сто процентно согласен. Именно мотивированная качественнаяя пехота. Обсуждал это с иранцами, которые в ту войну были новобранцами басидж (некоторые до сих пор в ней состоят). Пехота очень многое вынесла на себе. Воевали они на мой взгляд с потерями, но в эффективности не откажешь.

Рвестер, с уважением
От Maxim
К SSC (17.07.2022 22:01:11)
Дата 18.07.2022 16:48:03

Re: Потери Ирана...

>Здравствуйте!

>>Почему получилось так, что эта тактика даже немцам уже в 1914 не приносила успеха, а конце 80-ых, при просто несопоставимом количестве автоматического оружия и развитой фортификации у иракцев приносила успеха иранцам?
>
>Потому что у иранцев не было хьюман вейв, а была современная пехотная тактика в сочетании с мотивированной достаточно не дубовой (в отличие от арабской) пехотой. Хьюман вейв и заваливание телами - это пропаганда.

>С уважением, SSC

Это не так. Иран потерял около 500, а Ирак 180 тыс. Про дубовость тоже неправда. Стоит почитать серьезную литератору по этой войне. Например The Iran-Iraq War
Pierre Razoux.
От Rwester
К Maxim (18.07.2022 16:48:03)
Дата 22.07.2022 07:02:08

Re: Потери Ирана...

Здравствуйте!

Последние примерно сорок лет мнение Ирана во этому вопросу никого не интересовало от слова совсем. И в ходу видение, которое мягко можно назвать "иракским пропагандистским".

Рвестер, с уважением
От SSC
К Maxim (18.07.2022 16:48:03)
Дата 18.07.2022 16:56:02

Re: Потери Ирана...

Здравствуйте!

>>>Почему получилось так, что эта тактика даже немцам уже в 1914 не приносила успеха, а конце 80-ых, при просто несопоставимом количестве автоматического оружия и развитой фортификации у иракцев приносила успеха иранцам?
>>
>>Потому что у иранцев не было хьюман вейв, а была современная пехотная тактика в сочетании с мотивированной достаточно не дубовой (в отличие от арабской) пехотой. Хьюман вейв и заваливание телами - это пропаганда.
>
>>С уважением, SSC
>
>Это не так. Иран потерял около 500, а Ирак 180 тыс. Про дубовость тоже неправда. Стоит почитать серьезную литератору по этой войне.

Вы бы сами для начала своей рекомендации последовали. Есть официальные данные Ирана по потерям - 183 тыс. убитыми, причём со списком имён. А вот сколько реально Ирак потерял - большой вопрос, при Саддаме стопудово считали "как надо", а потом вообще данные наверняка потерялись.

С уважением, SSC
От Д.И.У.
К Thorn (17.07.2022 19:18:09)
Дата 17.07.2022 20:39:36

Re: "Human waves"...

>Почему получилось так, что эта тактика даже немцам уже в 1914 не приносила успеха, а конце 80-ых, при просто несопоставимом количестве автоматического оружия и развитой фортификации у иракцев приносила успеха иранцам?

Скорее всего, сам термин - из области порочащей пропаганды, а в реальности имели место массированные пехотные атаки от окопа до окопа, отнюдь не исключающие подавление противника артиллерией и поддержку танков, помимо подавления массированным легкопехотным огнем (пулеметы, ЗУ-23-2, РПГ/СПГ и т.д.).
А как иначе наступать в подобных условиях - когда сплошная слабо-укрепленная линия фронта, много мотивированной пехоты и мало техники, по большей части старой?
Да, большие людские потери, но как иначе.
От Centurion18
К Thorn (17.07.2022 19:18:09)
Дата 17.07.2022 19:22:12

Re: "Human waves"...

>Почему получилось так, что эта тактика даже немцам уже в 1914 не приносила успеха, а конце 80-ых, при просто несопоставимом количестве автоматического оружия и развитой фортификации у иракцев приносила успеха иранцам?
Здесь проскальзывали упоминания на свидетельства участников, что применение иранцами "хуман вейв" в той войне мягко говоря преувеличение.
От Robert
К Centurion18 (17.07.2022 19:22:12)
Дата 19.07.2022 18:28:12

У Ирана были "географические преимущества" перед Ираком, и много

Начиная с возможности гонять танкеры НЕ через минированый мелководный Персидский залив, и вплоть до возможности обстреливать важнейшие иракские города дешевыми НУРСами.

Проскакивали публикации, что в сумме - это дало результат, сопоставимый с бОльшими в разы мобрезервами у Ирана.