От nonr
К sss
Дата 18.07.2022 17:56:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Нужно устраивать бунт в тылу обесточенной бывшей Украины



>В стартовом ИМХО при всех передергах одно несомненно верно - нужно изыскивать какие-то возможности нарастить воздействие радикально, в разы. Одним обстрелом не выиграть. Устраивать прорыв и выбивать живую силу вручную, в ближнем бою - нет достаточного количества боеспособных сил и ведет к политически неприемлемым потерям. Интенсивное воздействие авиации пока тоже исключено. На потери противнику насрать (я до войны был практически уверен, что 10-14 дней с ежедневными потерями 500 человек убитыми обрушат сопротивление ВСУ с гарантией - но даже близко ничего подобного нет) Собственно видится, что победа на поле боя, мягко говоря, очень и очень далека. Есть небольшая(!) надежда, что украина станет слишком токсичной темой для евронатовцев из-за того, что они таки вынуждены нести весьма болезненные издержки из-за всей этой хрени, самые ярые адепты войны с Россией последуют за Джонсоном, а их преемники постепенно соскочат - и тогда все сопротивление, конечно, довольно быстро сдуется. Но ставить на это всё, не имея рычагов для собственно военной победы - как бы очень опрометчиво, вероятность такого чудесного исхода в принципе невелика.

Уже накопилось огромное количество потерь теробороновцев и ВСУ-шников. Их родственников чиновники динамят даже не по теме
каких-то компенсаций, а просто не сообщают о судьбе "захисникiв". Надо проводить ликбез, что могут делать родственники, чего требовать, как, куда обращаться. Аналоги комитетов солдатских матерей нужны. И надо вводить эту тему в повестку внутренних полит. разборок на бывшей Украине.

По военным потерям ответ прост. Они зашкаливающие были бы, если бы был жесткий прессинг на инфраструктуру. Принципиальный
отказ кого-то в ВПР РФ от ударов по энергетической инфраструктуре бывшей Украины создает для большинства ее населения
иллюзию близкой перемоги. "Видите, уже скоро пол-года с РФ воюем, а ничего, жить можно". Укропропаганду на порядок тяжелее было бы распространять из обесточенных студий на обесточенные телеприемники через обесточенные сети вещания. Равно как и
снабжать войска, ремонтировать и транспортировать технику в обесточенной стране можно очень не долго.

Такая игра "в благородство" во-первых непросчитываема по результатам, а во-вторых по большому счету идет за счет жизней
и интересов прежде всего солдат, но и остальных граждан РФ.
От den~
К nonr (18.07.2022 17:56:35)
Дата 19.07.2022 08:56:32

конечно, масштабный антимайдан был бы идеальным выходом

вот только дорогое руководство на организацию этого не способно(а на что оно способно мы и так наблюдаем). Следовательно, такое могут замутить лишь те, кто до этого организовал майдан. А вот как простимулировать запад в наилучшем виде вернуть уже выдранную под себя украину назад что-то даже и не соображается(обещания войны с китаем не предлагать-скажут: сначала повоюйте, а потом мы посмотрим).
От Alexeich
К den~ (19.07.2022 08:56:32)
Дата 19.07.2022 14:46:37

Re: конечно, масштабный...

"масштабный антимайдан" звучит очень абстрактно. Каковы будут требования этого "антимайдана"? +
От den~
К Alexeich (19.07.2022 14:46:37)
Дата 23.07.2022 10:34:47

Re: конечно, масштабный...

>"масштабный антимайдан" звучит очень абстрактно. Каковы будут требования этого "антимайдана"? +

евровыбор украинцев заключается в двух пунктах - переезд\присоединение к западу это самое лучшее, что может случиться с человеком на земле и надежда на то что их позицию оценят и должным образом поддержат. По второй позиции уже достаточно материала для контрпропаганды, и с каждым месяцем будет все больше - эту гомеопатическую поддержку они будут чувствовать на своей шкуре. По второй тоже есть немало данных(и ювенилка, и пропаганда "многогендерности" с детсадов и сворачивание социальных программ в европе вкупе с целыми депрессивными штатами в сша) в сочетании с сияющими перспективами типа ползучей легализации педофилии и рекламы вкусной и полезной пасты из тараканов. Вопрос как это все донести до украинских народных масс пользуясь западными же сетями? Организовать десятки ультралояльных каналов где, кроме кидания поносом в сторону мокшеэрзей, будет выдвигаться мысль о необходимости использования опарышей в традиционных кулинарных рецептах и широкое освещение западных практик о глубоких философских измышлениях насчет "чадострастцев" и всякого прочего - А иначе в полноценные обитатели западной цивилизации не годитесь.
А уже подорвав эти два столпа мировозрения можно и вдвинуть альтернативную идеологию(вот только где она?).
От sss
К nonr (18.07.2022 17:56:35)
Дата 18.07.2022 18:18:45

Про любые бунты можно забыть в принципе(+)

Мы имеем дело с террористическим фашистским режимом, который готов валить собственных граждан в больших количествах даже просто так, при минимальной военной необходиости (типа немедленного начала обстрелов только что оставленных населенных пунктов), в случае бунта "гражданского", а-ля майдан - бунтующих просто перебьют как собак, объявив задним числом агентами путена. Будет как в Одессе, только жестче на несколько порядков.
От Alexeich
К sss (18.07.2022 18:18:45)
Дата 18.07.2022 19:34:18

Re: Про любые...

>Мы имеем дело с террористическим фашистским режимом, который готов валить собственных граждан в больших количествах даже просто так, при минимальной военной необходиости (типа немедленного начала обстрелов только что оставленных населенных пунктов),

Я-таки Вас умоляю. Режим как режим. Если бы "Хаммеры" стояли в "Химках", думаете наш режим был бы более вегетарианским?

>в случае бунта "гражданского", а-ля майдан - бунтующих просто перебьют как собак, объявив задним числом агентами путена. Будет как в Одессе, только жестче на несколько порядков.

Даже в Российской империи не прокатило "перебить как собак", ни в феврале, ни в октябре. А нынче времена вегетарьянские можно сказать. К тому же "народ" он того, не безоружен, практика показывает, что значительная часть недовольного народа почему-то оказывается не на фронте и с оружием.
От sss
К Alexeich (18.07.2022 19:34:18)
Дата 18.07.2022 20:11:43

Re: Про любые...

>>Мы имеем дело с террористическим фашистским режимом, который готов валить собственных граждан в больших количествах даже просто так, при минимальной военной необходиости (типа немедленного начала обстрелов только что оставленных населенных пунктов),
>
>Я-таки Вас умоляю. Режим как режим. Если бы "Хаммеры" стояли в "Химках", думаете наш режим был бы более вегетарианским?

Это вопрос, на самом деле - как бы наш режим себя вел, но в любом случае если наш потенциально и мог бы стать таким, то украинский он уже такой. Причем действовать соответствующим образом он начал еще до ВДВ под Киевом.

>>в случае бунта "гражданского", а-ля майдан - бунтующих просто перебьют как собак, объявив задним числом агентами путена. Будет как в Одессе, только жестче на несколько порядков.
>
>Даже в Российской империи не прокатило "перебить как собак", ни в феврале, ни в октябре. А нынче времена вегетарьянские можно сказать.

Возможно скоро увидим, насколько вегетарианские нынче времена...
От nonr
К sss (18.07.2022 18:18:45)
Дата 18.07.2022 18:37:41

Ммм, речь не о бунте как таковом

>Мы имеем дело с террористическим фашистским режимом, который готов валить собственных граждан в больших количествах даже просто так, при минимальной военной необходиости (типа немедленного начала обстрелов только что оставленных населенных пунктов), в случае бунта "гражданского", а-ля майдан - бунтующих просто перебьют как собак, объявив задним числом агентами путена. Будет как в Одессе, только жестче на несколько порядков.

Я не прав, не точно сформулировал. Речь о разжигании внутренних конфликтов по линии граждане-государство на материальной
почве, на почве родственных связей и т.п. У меня нет никаких иллюзий, что не будет никакого организованного сопротивления со стороны граждан бывшей Украины этому государству. Но вполне возможно развитие индивидуалистических стратегий персонального выживания многих граждан бывшей Украины за счет и против государства. Ну и введение фактора "загиблих захисникiв" в политику.
От Моцарт
К sss (18.07.2022 18:18:45)
Дата 18.07.2022 18:25:25

Я бы смягчил риторику

Ситуация как в Румынии 1941-44 годов. Народ покорен, режим мягок, хотя и фашистск.
Никакого бунта после того как под Сталинградом сгинуло тысяч двести не было. Через два года спокойно перешли в стан победителей. Народ такой.
От nonr
К Моцарт (18.07.2022 18:25:25)
Дата 18.07.2022 18:39:53

Re: Я бы...

>Ситуация как в Румынии 1941-44 годов. Народ покорен, режим мягок, хотя и фашистск.
>Никакого бунта после того как под Сталинградом сгинуло тысяч двести не было. Через два года спокойно перешли в стан победителей. Народ такой.

Да не очень он мягкий. Вполне себе на уровне Италии 30х. Трескуч, вонюч и также расхлябан. Но с жесткостью там все в порядке.