От sss
К SSC
Дата 19.07.2022 12:07:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Насколько я могу судить, фундамент проблемы(+)

...с маневренными действиями ВС РФ не в том, что танки (либо любые другие железки) какие-то совсем уж негодные, а в том, что соединения, предназначенные для маневренной войны (мотострелковые и танковые бригады и воссозданные мотострелковые и танковые дивизии - то есть основная масса линейных войск) оказались пардон фуфлом каким-то. Вроде как на бумаге они были и представляли большую силу, а воевать на поверку не могут и всё тут, вести организованные боевые действия как соединение - не могут. Все февральские и мартовские действия соединений сухопутных войск на направлениях Харьков/Сумы/Конотоп/Чернигов/Киев это полный какой то мрак, которому даже названия нельзя придумать - притом что в первые дни и даже видимо первую неделю они имели дело еще с неотмобилизованным противником, которому было в общем-то нечего противопоставить на направлениях их движения. Я даже не понимаю вполне, с чем это связано; то-ли с тем, что т.н. "соединения постоянной готовности" опять без срочников тотально некомплектны, то-ли вообще вся система боевой подготовки в основной массе СВ свелась к подготовке к Параду в Честь ХХ летия Великой Победы (и немножечко к Международным Армейским Играм) - но неприятная действительность как бы налицо. Можно ли сейчас пересобрать на неких новых основаниях практически "танковую армию" в сколь-нибудь разумный срок, и чтобы она после этой пересборки заработала хотя бы на "удовлетворительно" - я чёт не уверен.

Ну и "выбор из 3 путей" (точнее двух, предполагая, что ящик Пандоры с ТЯО никто не откроет) он всё же ложный, и одно другому никак не мешает, наращивать параллельно с предложенными мерами воздействие на глубину (прежде всего да, БПЛА и высокоточкой всех видов) никто не мешает и делать это нужно. Хотя магистральный путь к каким-то значимым успехам это обретение сухопутными войсками способности эффективно наступать и переход, в итоге, к маневренной войне.
От SSC
К sss (19.07.2022 12:07:49)
Дата 19.07.2022 21:54:29

Нужна концентрация усилий

Здравствуйте!

>...с маневренными действиями ВС РФ не в том, что танки (либо любые другие железки) какие-то совсем уж негодные,

Танки - аналог Т-26 в 1941. Для чего-то годные, для танковой войны негодные.

>а в том, что соединения, предназначенные для маневренной войны (мотострелковые и танковые бригады и воссозданные мотострелковые и танковые дивизии - то есть основная масса линейных войск) оказались пардон фуфлом каким-то.

Дм.Козырев выше уже написал по поводу соединений, могу только поддержать. И добавить, что некоторые вещи в начале операции даже трудно комментировать - например штат (всплыший через трофеи укров) БТГ Кантемировской дивизии из ТБ + МСВ (взвод, Карл!) + батарея Мста-Б (4 буксируемые гаубицы, Карл!). Это настолько запредельный уровень военной некомпетентности, как если бы штат составляла моя жена, смутно различающая танк и бульдозер. Невольно закрадывается мысль о сознательном вредительстве.

>Можно ли сейчас пересобрать на неких новых основаниях практически "танковую армию" в сколь-нибудь разумный срок, и чтобы она после этой пересборки заработала хотя бы на "удовлетворительно" - я чёт не уверен.

Я уверен, что можно, но при одном условии - что это станет главной задачей полугодия для всей системы. У нас слабая промышленность, а самая главная проблема - у нас слабое управление. Последнее означает, что если Путин поставит какое-то дело под личный контроль - есть шанс что-то будет сделано в срок. Если не поставит - шанс предельн мал.

>Ну и "выбор из 3 путей" (точнее двух, предполагая, что ящик Пандоры с ТЯО никто не откроет) он всё же ложный, и одно другому никак не мешает, наращивать параллельно с предложенными мерами воздействие на глубину (прежде всего да, БПЛА и высокоточкой всех видов) никто не мешает и делать это нужно. Хотя магистральный путь к каким-то значимым успехам это обретение сухопутными войсками способности эффективно наступать и переход, в итоге, к маневренной войне.

У нас, повторюсь, слабая страна, слабая промышленность, и слабая бюрократия - т.е. управление всем этим. При этом сейчас на Путина с вероятностью 146% накатит девятый вал предложений от всевозможных приближённых лоббистов, уверяющих что именно их надо финансировать чтобы выиграть войну - так всегда происходит в кризисы, можно вспомнить СССР в 1941-42 или 3й рейх в 1943-45. Те же ЛМУР, Зоопарки, Торнадо-С, снайперские винтовки, беспилотники и т.д. и т.п. - в принципе, хорошие вещи, но уже не решающие проблему - по хай-теку мы теперь соревнуемся с ВПК США, причём в условиях санкций, результат немного предсказуем. Нужна решительная концентрация на тех вариантах, где партнёры пока не могут ответить симметрично.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (19.07.2022 21:54:29)
Дата 20.07.2022 16:47:56

Re: Нужна концентрация...

>У нас, повторюсь, слабая страна, слабая промышленность, и слабая бюрократия - т.е. управление всем этим. При этом сейчас на Путина с вероятностью 146% накатит девятый вал предложений от всевозможных приближённых лоббистов, уверяющих что именно их надо финансировать чтобы выиграть войну - так всегда происходит в кризисы, можно вспомнить СССР в 1941-42 или 3й рейх в 1943-45. Те же ЛМУР, Зоопарки, Торнадо-С, снайперские винтовки, беспилотники и т.д. и т.п. - в принципе, хорошие вещи, но уже не решающие проблему - по хай-теку мы теперь соревнуемся с ВПК США, причём в условиях санкций, результат немного предсказуем. Нужна решительная концентрация на тех вариантах, где партнёры пока не могут ответить симметрично.
Беспилотники, по крайней мере небольшие вроде Орлана, это нифига не хайтек. Даже комплектуха практически вся может на уровне оборудованного гаража делаться. И их как раз наклепать можно, как и организовать применение.
И с необходимостью концентрации сил на приоритетных направлениях, они прекрасно соотносятся.
От SSC
К Claus (20.07.2022 16:47:56)
Дата 20.07.2022 19:02:01

Re: Нужна концентрация...

Здравствуйте!

>>У нас, повторюсь, слабая страна, слабая промышленность, и слабая бюрократия - т.е. управление всем этим. При этом сейчас на Путина с вероятностью 146% накатит девятый вал предложений от всевозможных приближённых лоббистов, уверяющих что именно их надо финансировать чтобы выиграть войну - так всегда происходит в кризисы, можно вспомнить СССР в 1941-42 или 3й рейх в 1943-45. Те же ЛМУР, Зоопарки, Торнадо-С, снайперские винтовки, беспилотники и т.д. и т.п. - в принципе, хорошие вещи, но уже не решающие проблему - по хай-теку мы теперь соревнуемся с ВПК США, причём в условиях санкций, результат немного предсказуем. Нужна решительная концентрация на тех вариантах, где партнёры пока не могут ответить симметрично.
>Беспилотники, по крайней мере небольшие вроде Орлана, это нифига не хайтек. Даже комплектуха практически вся может на уровне оборудованного гаража делаться. И их как раз наклепать можно, как и организовать применение.

Орлан не просто не хай-тек, а реальное говно, т.к. оптика ни в колхоз ни в красную армию, но наша промышленность массово ничего другого не осилит скорее всего сейчас за разумные деньги, так что пойдёт.

>И с необходимостью концентрации сил на приоритетных направлениях, они прекрасно соотносятся.

Если Ваш пост исключительно про Орлан, то согласен.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (20.07.2022 19:02:01)
Дата 21.07.2022 13:29:16

Re: Нужна концентрация...

>Орлан не просто не хай-тек, а реальное говно, т.к. оптика ни в колхоз ни в красную армию, но наша промышленность массово ничего другого не осилит скорее всего сейчас за разумные деньги, так что пойдёт.
Эта проблема решается использованием нескольких Орланов, вместо одного тяжелого беспилотника.
Меньшая просматрваемая полоса из-за средней паршивости оптики, будет компенсирована количеством дронов.
Благо себестоимость там копеечная.

>>И с необходимостью концентрации сил на приоритетных направлениях, они прекрасно соотносятся.
>
>Если Ваш пост исключительно про Орлан, то согласен.
Про них или подобные дроны.
От den~
К Claus (21.07.2022 13:29:16)
Дата 23.07.2022 07:19:14

насчет тактических бпла

от орлана и ниже - подумалось, что квадры излишне сложны и имеют низкую автономность, а вот если взять подходы 30-х годов к стел-машинам - мотопланер с проволочным каркасом, обтянутый прозрачным материалом, агрегаты внутре окрашены в светлосерый, дык его вообще не обнаружить визуально будет, даже на 100 метрах.
От Александр Буйлов
К sss (19.07.2022 12:07:49)
Дата 19.07.2022 13:23:09

ИМХО

>... Вроде как на бумаге они были и представляли большую силу, а воевать на поверку не могут и всё тут, вести организованные боевые действия как соединение - не могут... Я даже не понимаю вполне, с чем это связано; то-ли с тем, что т.н. "соединения постоянной готовности" опять без срочников тотально некомплектны, то-ли вообще вся система боевой подготовки в основной массе СВ свелась к подготовке к Параду в Честь ХХ летия Великой Победы (и немножечко к Международным Армейским Играм) - но неприятная действительность как бы налицо.
Если бы проблема была только с некомплектом, её бы решили уже давным - давно. КМК проблема глубже и хуже - во всей системе даже не подготовки а отбора и продвижения по службе офицерского состава. В результате которой даже здравые решения порой не принимаются в связи с неприемлемыми рисками для карьеры.
Собственно, мобилизация в этой ситуации не даст вообще ничего, кроме запредельного роста потерь.
Если это так, то быстрых способов улучшения ситуации нет. Есть медленный - менять систему, "раскрепощать" адекватных офицеров, продвигать их по службе. Опять таки, КМК, только сейчас появляется возможность введения таких изменений. До того армия бы их просто саботировала, поскольку это бы рушило карьерные планы большинства офицеров высшего и среднего уровня управления. Адекватных кандидатов на быстрый карьерный рост система просто сожрет и выплюнет.
>Можно ли сейчас пересобрать на неких новых основаниях практически "танковую армию" в сколь-нибудь разумный срок, и чтобы она после этой пересборки заработала хотя бы на "удовлетворительно" - я чёт не уверен.
Кубики с буквами Ж, П, А и О нужно отбросить. Искать в наборе нужные.
>Ну и "выбор из 3 путей" (точнее двух, предполагая, что ящик Пандоры с ТЯО никто не откроет) он всё же ложный, и одно другому никак не мешает, наращивать параллельно с предложенными мерами воздействие на глубину (прежде всего да, БПЛА и высокоточкой всех видов) никто не мешает и делать это нужно. Хотя магистральный путь к каким-то значимым успехам это обретение сухопутными войсками способности эффективно наступать и переход, в итоге, к маневренной войне.
Если проблему решать - то она решится.
От den~
К Александр Буйлов (19.07.2022 13:23:09)
Дата 23.07.2022 07:09:37

Re: ИМХО

>Если это так, то быстрых способов улучшения ситуации нет. Есть медленный - менять систему, "раскрепощать" адекватных офицеров, продвигать их по службе. Опять таки, КМК, только сейчас появляется возможность введения таких изменений. До того армия бы их просто саботировала, поскольку это бы рушило карьерные планы большинства офицеров высшего и среднего уровня управления. Адекватных кандидатов на быстрый карьерный рост система просто сожрет и выплюнет.

вводить эдакий буржуинско-менагерский вариант комиссарства непосредственно от "апэшечки" с полномочиями как в 20-х годах?
От АМ
К Александр Буйлов (19.07.2022 13:23:09)
Дата 19.07.2022 16:43:37

Ре: ИМХО


>Собственно, мобилизация в этой ситуации не даст вообще ничего, кроме запредельного роста потерь.
>Если это так, то быстрых способов улучшения ситуации нет. Есть медленный - менять систему, "раскрепощать" адекватных офицеров, продвигать их по службе. Опять таки, КМК, только сейчас появляется возможность введения таких изменений. До того армия бы их просто саботировала, поскольку это бы рушило карьерные планы большинства офицеров высшего и среднего уровня управления. Адекватных кандидатов на быстрый карьерный рост система просто сожрет и выплюнет.

40 полнокровных бригад и полков около 160 тыс. человек, запас для ротации, пополнения и обучения тогда удвойте количество, добавте тылы, 500 тыс. личного состава скорее минимум.

Для этого потребуется одновременно развертывать инфраструктуру на территории РФ и резкое усиление ремонтных и производственных мощностей. Это могут быть ещё даже сотни тыс.

Я сильно подозреваю что на самом деле проблема одновременно в том найти достаточное количество контрактников как и обеспечить финансирование достаточного количества контрактников.
От Claus
К АМ (19.07.2022 16:43:37)
Дата 19.07.2022 16:55:54

Ре: ИМХО

>Я сильно подозреваю что на самом деле проблема одновременно в том найти достаточное количество контрактников как и обеспечить финансирование достаточного количества контрактников.
Офицерские полки пора создавать.
От Дмитрий Козырев
К sss (19.07.2022 12:07:49)
Дата 19.07.2022 12:58:03

Re: Насколько я...

>...с маневренными действиями ВС РФ не в том, что танки (либо любые другие железки) какие-то совсем уж негодные, а в том, что соединения, предназначенные для маневренной войны (мотострелковые и танковые бригады и воссозданные мотострелковые и танковые дивизии - то есть основная масса линейных войск) оказались пардон фуфлом каким-то. Вроде как на бумаге они были и представляли большую силу, а воевать на поверку не могут и всё тут, вести организованные боевые действия как соединение - не могут.

Вы примите во внимание, что "там" нет "соединений", "бригад" и "дивизий", там есть "группировки", собранные из БТГ, выделенных этими самыми соединениями - непонятной численности, комплектности, слаженности - сведенное под некое командование с непонятным комплектом средств управления и боевого обеспечения.