От SSC
К Александр Антонов
Дата 21.07.2022 22:43:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Есть три...

Здравствуйте!

> Нужно кровь из носу срочная модернизация самыми страшными сталинскими методами хотя бы 400-500 единиц к зиме (меньше зелёнки) - КАЗ + модернизация живучести боеукладки любым способом чтобы в бой ездили не с 10 выстрелами, а хотя бы с 30. На основе этих 400-500 штук "танков противоснарядного бронирования" сформировать танковый корпус (5-6 мехбригад) с насыщением мотопехотой к танкам 1:1, арта, БПЛА, связь - всё лучшее туда.

>А Вы уверены что Т-72Б3 или Т-90М с КАЗ Т09-А6 это именно искомые "танки противоснарядного бронирования", а не всего лишь "экранированные Т-26 и БТ"?

Если Арена соответствует рекламе, то уверен. Обеспечение защиты от типового ПТС с трёх сторон, или даже четырёх.

>Выдержат ли эти условные Т-72Б3 или Т-90М атаку под прикрытием подвижной огневой зоны на воздушных разрывах снарядов с ГПЭ., или в них обязательно повыходят из строя все те критичные для реализации огневой мощи, защиты и командной управляемости системы, блоки и узлы которых им на противоснарядную броню в противопульных кожухах понавешали?

В СССР на учениях выдерживали, если в период вствания с колен не разворовали весь обвес с заменой на Ст3, то и сейчас выдержат.

>Ладно танки с КАЗ, а где взять "к зиме" 400-500 тяжёлых БТР (которых и в проекте то нет) для "с насыщением мотопехотой к танкам 1:1"?

Тяжёлые БТР не обязательная опция.

>"Тот, кто до сих пор считает, что в современной войне, как и во Второй мировой, решающими будут удары танковых клиньев, - живет устарелыми представлениями", - подчеркнул Иванов... В современной войне успех будет на стороне того, кто сможет функционально интегрировать все информационные потоки и корректировать планы боевого применения в зависимости от изменяющейся обстановки в режиме реального времени" 2003 г.

У нас начальники любят произносить наборы слов, в которых не понимают ни одного.

>Производство нескольких сот БЛА-камикадзе "КУБ" и "Ланцет" в сутки, вот что сегодня нужно "кровь из носу". Хотя конечно и 400-500 танков с КАЗ "к зиме" не помешают.

У нас по БПЛА, УР и вообще ЛА самое узкое место - качественная оптика, мы даже основной наш БПЛА-разведчик ничем приличным оснастить не можем. А Вы предлагаете бухать её сотнями в одноразовые изделия сомнительной эффективности, при том что сама концепция БПЛА-камикадзе пока под большим вопросом - укры, например, от Свитчблэйдов очень не в восторге (включая 600е).

Типичный пример того, как сейчас выглядит/будет выглядить беспощадный и бессмысленный кризисный лоббизм в ВПК.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (21.07.2022 22:43:49)
Дата 23.07.2022 08:30:44

Ре: Есть три...


>У нас по БПЛА, УР и вообще ЛА самое узкое место - качественная оптика, мы даже основной наш БПЛА-разведчик ничем приличным оснастить не можем. А Вы предлагаете бухать её сотнями в одноразовые изделия сомнительной эффективности, при том что сама концепция БПЛА-камикадзе пока под большим вопросом - укры, например, от Свитчблэйдов очень не в восторге (включая 600е).

если ориентироватся на экспорт и использовани гражданских технологий то именно БПЛА-камикадзе для РФ наиболее доступный вариант, так как по идее малые дистанции наблюдения с таких БПЛА дают особенно широкий простор для использования гражданских технологий
От SSC
К АМ (23.07.2022 08:30:44)
Дата 23.07.2022 20:58:30

Ре: Есть три...

Здравствуйте!

>>У нас по БПЛА, УР и вообще ЛА самое узкое место - качественная оптика, мы даже основной наш БПЛА-разведчик ничем приличным оснастить не можем. А Вы предлагаете бухать её сотнями в одноразовые изделия сомнительной эффективности, при том что сама концепция БПЛА-камикадзе пока под большим вопросом - укры, например, от Свитчблэйдов очень не в восторге (включая 600е).
>
>если ориентироватся на экспорт и использовани гражданских технологий то именно БПЛА-камикадзе для РФ наиболее доступный вариант, так как по идее малые дистанции наблюдения с таких БПЛА дают особенно широкий простор для использования гражданских технологий

БПЛА-камикадзе должен самостоятельно найти, идентифицировать цель, а потом сблизиться до упора. Оптика для него, как я полагаю, сложнее чем для развед.БПЛА, т.к. должна эффективно работать при изменении дистанции на три порядка.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (23.07.2022 20:58:30)
Дата 23.07.2022 22:38:48

Ре: Есть три...

>БПЛА-камикадзе должен самостоятельно найти, идентифицировать цель, а потом сблизиться до упора. Оптика для него, как я полагаю, сложнее чем для развед.БПЛА, т.к. должна эффективно работать при изменении дистанции на три порядка.
Скорее надо действовать по концепции 2 развед дрона в размерности Орлана + дрон Камикадзе.
А возможно даже 4-6 дронов разведчиков, на 1 камикадзе.
В этом случае камикадзе будет предельно простым дроном, а если дрон-разведчик будет ретранслятором, то камикадзе сможет и за радиогоризонтом действовать.

Вообще, надо четко разделять задачи поиска целей или даже возможных целей и задачу их окончательной идентификации и уничтожения. Основная масса дронов должна работать на первую задачу. И значительно меньшая часть на вторую.
От SSC
К Claus (23.07.2022 22:38:48)
Дата 23.07.2022 22:53:38

Ре: Есть три...

Здравствуйте!
>>БПЛА-камикадзе должен самостоятельно найти, идентифицировать цель, а потом сблизиться до упора. Оптика для него, как я полагаю, сложнее чем для развед.БПЛА, т.к. должна эффективно работать при изменении дистанции на три порядка.
>Скорее надо действовать по концепции 2 развед дрона в размерности Орлана + дрон Камикадзе.
>А возможно даже 4-6 дронов разведчиков, на 1 камикадзе.

Нахрен тогда вообще камикадзе, мини-бомбы и ракеты с лазерным наведениям рулят куда лучше.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (23.07.2022 22:53:38)
Дата 24.07.2022 00:06:52

Ре: Есть три...

>Нахрен тогда вообще камикадзе, мини-бомбы и ракеты с лазерным наведениям рулят куда лучше.
Вопрос с чего их скидывать.
Судя по роликам МО, авиация во всю палит НАРами с кабрирования. Больших беспилотников явно мало. На беспилотники типа Орлана влезет максимум пара боеприпасов в форм-факторе управляемого ПТАБ-1.5-2.5 или switchblade 300, с не самой мощной БЧ.
Как минимум в части случаев камикадзе в размерности Орлана, с выкинутым дорогим оборудованием и БЧ на 10-15кг, может быть эффективнее.
По нормальному надо пробовать несколько вариантов и смотреть, что будет лучше.
От SSC
К Claus (24.07.2022 00:06:52)
Дата 25.07.2022 11:06:54

Ре: Есть три...

Здравствуйте!

>>Нахрен тогда вообще камикадзе, мини-бомбы и ракеты с лазерным наведениям рулят куда лучше.
>Вопрос с чего их скидывать.

У Орлана должен быть запас топлива килограмм 40 +-, за счёт его уменьшения должно быть возможно повесить нагрузку.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (23.07.2022 20:58:30)
Дата 23.07.2022 21:40:13

Ре: Есть три...

>Здравствуйте!

>>>У нас по БПЛА, УР и вообще ЛА самое узкое место - качественная оптика, мы даже основной наш БПЛА-разведчик ничем приличным оснастить не можем. А Вы предлагаете бухать её сотнями в одноразовые изделия сомнительной эффективности, при том что сама концепция БПЛА-камикадзе пока под большим вопросом - укры, например, от Свитчблэйдов очень не в восторге (включая 600е).
>>
>>если ориентироватся на экспорт и использовани гражданских технологий то именно БПЛА-камикадзе для РФ наиболее доступный вариант, так как по идее малые дистанции наблюдения с таких БПЛА дают особенно широкий простор для использования гражданских технологий
>
>БПЛА-камикадзе должен самостоятельно найти, идентифицировать цель, а потом сблизиться до упора. Оптика для него, как я полагаю, сложнее чем для развед.БПЛА, т.к. должна эффективно работать при изменении дистанции на три порядка.

их как правило используют когда примерное расположение цели известно, легкие БПЛА-камикадзе это работа с сотен метров

вот получить доступ к оптике байрактара это другой уровень сложности

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (23.07.2022 21:40:13)
Дата 23.07.2022 22:52:23

Ре: Есть три...

Здравствуйте!

>>>>У нас по БПЛА, УР и вообще ЛА самое узкое место - качественная оптика, мы даже основной наш БПЛА-разведчик ничем приличным оснастить не можем. А Вы предлагаете бухать её сотнями в одноразовые изделия сомнительной эффективности, при том что сама концепция БПЛА-камикадзе пока под большим вопросом - укры, например, от Свитчблэйдов очень не в восторге (включая 600е).
>>>
>>>если ориентироватся на экспорт и использовани гражданских технологий то именно БПЛА-камикадзе для РФ наиболее доступный вариант, так как по идее малые дистанции наблюдения с таких БПЛА дают особенно широкий простор для использования гражданских технологий
>>
>>БПЛА-камикадзе должен самостоятельно найти, идентифицировать цель, а потом сблизиться до упора. Оптика для него, как я полагаю, сложнее чем для развед.БПЛА, т.к. должна эффективно работать при изменении дистанции на три порядка.
>
>их как правило используют когда примерное расположение цели известно, легкие БПЛА-камикадзе это работа с сотен метров

С сотен метров - это несколько лишь секунд для решения оператора, получится в итоге как с сегодняшним видео наших КУБ, когда три аппарата подряд мимо целей. Были видео азеровских камикадзе из Карабаха - видно, как стрессует оператор при идентификации и выборе цели, дёргает ручку и аппарат дёргается. Для камикадзе нужна полноценная оптика.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (23.07.2022 22:52:23)
Дата 23.07.2022 23:10:55

Ре: Есть три...


>С сотен метров - это несколько лишь секунд для решения оператора, получится в итоге как с сегодняшним видео наших КУБ, когда три аппарата подряд мимо целей. Были видео азеровских камикадзе из Карабаха - видно, как стрессует оператор при идентификации и выборе цели, дёргает ручку и аппарат дёргается. Для камикадзе нужна полноценная оптика.

проблема скорее не с оптикой а с энергитикой и маневренностью боеприпаса но и алгаритмами управления для автоматического подлета к цели

>С уважением, ССЦ
От den~
К SSC (21.07.2022 22:43:49)
Дата 23.07.2022 07:26:41

с оптикой не понятно

>У нас по БПЛА, УР и вообще ЛА самое узкое место - качественная оптика, мы даже основной наш БПЛА-разведчик ничем приличным оснастить не можем. А Вы предлагаете бухать её сотнями в одноразовые изделия сомнительной эффективности, при том что сама концепция БПЛА-камикадзе пока под большим вопросом

заглянул на сайт почти родного ЛОМО - все хорошо с ассортиментом, с какой стороны не погляди. Или после Клебанова там теперь одна отверточная сборка?
От SSC
К den~ (23.07.2022 07:26:41)
Дата 23.07.2022 07:52:24

Re: с оптикой...

Здравствуйте!

>>У нас по БПЛА, УР и вообще ЛА самое узкое место - качественная оптика, мы даже основной наш БПЛА-разведчик ничем приличным оснастить не можем. А Вы предлагаете бухать её сотнями в одноразовые изделия сомнительной эффективности, при том что сама концепция БПЛА-камикадзе пока под большим вопросом
>
>заглянул на сайт почти родного ЛОМО - все хорошо с ассортиментом, с какой стороны не погляди. Или после Клебанова там теперь одна отверточная сборка?

Оптика не моя тема, я сужу по тому, что наблюдается в реальности: прицельных контейнеров для самолётов нет, нормальной оптики на БПЛА нет. Возможно производственные мощности сильно порезали (цеха там резали точно) и могут делать только гомеопатические количества по безумной цене.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (23.07.2022 07:52:24)
Дата 23.07.2022 09:56:12

Re: с оптикой...

>Оптика не моя тема, я сужу по тому, что наблюдается в реальности: прицельных контейнеров для самолётов нет, нормальной оптики на БПЛА нет. Возможно производственные мощности сильно порезали (цеха там резали точно) и могут делать только гомеопатические количества по безумной цене.
А что Вы понимаете под приличной оптикой и о БПЛА каких размеров говорите?
От sss
К Claus (23.07.2022 09:56:12)
Дата 24.07.2022 10:18:30

Что нужно

>А что Вы понимаете под приличной оптикой и о БПЛА каких размеров говорите?

БПЛА нужен разведчик в типоразмере Орлана. Это вполне удачный образец по сочетанию габаритов, дальности, высоты и времени полета. Достаточно мелкий, чтобы размен на него зенитной ракеты с досягаемостью более 5000м по высоте не был выгоден противнику.

Комплектовать его надо оптической станцией со стабилизированным подвесом, на котором должна быть дневная камера 1080р (больше и не надо, только нагружать поток данных) но с большим диапазоном фокусных расстояний (на широком рынке распространены 30-кратные, этого наверное и хватит), совмещенная с тепловизором (640х480, других все равно не найдешь, тем более в эконом-классе).

Основной профиль работы - дневная разведка, корректировка огня и подсветка высокоточных боеприпасов. Хотелось бы иметь возможность и ночью проделывать всё это, но быстро/дешево получить технику такого уровня нереально, а тем временем противник и днем рассекает по дорогам практически невозбранно, так что хотя бы дневные цели надо уверенно находить. Тепловизор по сути эрзац, либо для дневного обнаружения замаскированных целей, либо, опционально, может быть использован для ночной разведки на сильно меньших высотах, в случаях когда уж совсем очень надо.

Желаемое оборудование - нечто типа такого:
https://www.youtube.com/watch?v=yCIG_Iq2RCM
Достаточно легкое и малогабаритное устройство:
http://www.opticalzoomvision.com/pz30tir-50_p0077.html
(впрочем устройств такого класса много, проблема найти оптику более высокого уровня, там сразу скачкообразный рост цены, габаритов и контроля поставок, а это поделка для широкого рынка за умеренные деньги, 16.999 долл. При этом картинка явно далеко за пределами текущих возможностей Орлана)
От SSC
К Claus (23.07.2022 09:56:12)
Дата 23.07.2022 20:51:21

Re: с оптикой...

Здравствуйте!

>>Оптика не моя тема, я сужу по тому, что наблюдается в реальности: прицельных контейнеров для самолётов нет, нормальной оптики на БПЛА нет. Возможно производственные мощности сильно порезали (цеха там резали точно) и могут делать только гомеопатические количества по безумной цене.
>А что Вы понимаете под приличной оптикой и о БПЛА каких размеров говорите?

Дающая изображение, позволяющее поиск и идентификацию целей, включая замаскированные. Орлан.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (23.07.2022 20:51:21)
Дата 23.07.2022 22:13:24

Re: с оптикой...

>Дающая изображение, позволяющее поиск и идентификацию целей, включая замаскированные. Орлан.
Основной вопрос - на какой дальности и какая при этом площадь должна попадать в кадр.
Плюс разница день/ночь?
От SSC
К Claus (23.07.2022 22:13:24)
Дата 23.07.2022 22:54:57

Re: с оптикой...

Здравствуйте!

>>Дающая изображение, позволяющее поиск и идентификацию целей, включая замаскированные. Орлан.
>Основной вопрос - на какой дальности и какая при этом площадь должна попадать в кадр.

Дальность должна меняться в достаточно широких пределах - я бы оценил диапазон 1..10 км примерно. Соответственно и площадь.

>Плюс разница день/ночь?

Тепловидение, само собой. Если бы оно у нас было в таком же кол-ве, как у амеров, была бы другая война.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (23.07.2022 22:54:57)
Дата 24.07.2022 00:28:10

Re: с оптикой...

>Дальность должна меняться в достаточно широких пределах - я бы оценил диапазон 1..10 км примерно. Соответственно и площадь.
Чем выше дальность, тем выше зависимость от погоды. Есть подозрение, что 10 км будет величиной сильно не гарантированной, плюс сужение поля зрения. Возможно удастся придумать алгоритм обзора при котором удастся получать картинку высокого разрешения на дальности более 5 км и при этом просматривать все окрестности.
Возможно надо использовать комбинацию обзорных камер и камер с хорошей оптикой.
Но возможность надежной засечки и опознавания техники на дальности выше 4 км,Ю она в общем то под вопросом.

>>Плюс разница день/ночь?
>
>Тепловидение, само собой. Если бы оно у нас было в таком же кол-ве, как у амеров, была бы другая война.
У тепловизионных матриц разрешение в разы ниже, чем у оптических. Вообще не факт, что удастся более 640*480 найти.
А соответственно и возникает проблем качества картинки и возможности понять, что на ней.
Скорее всего надо разделять дроны дневные и ночные.
От sss
К SSC (21.07.2022 22:43:49)
Дата 22.07.2022 10:25:44

Re: Есть три...

>У нас по БПЛА, УР и вообще ЛА самое узкое место - качественная оптика, мы даже основной наш БПЛА-разведчик ничем приличным оснастить не можем.

Основной БПЛА-разведчик во первых сильно устарел, во вторых, похоже, имеет очень большую распильную составляющую в цене, обеспечить его оптикой (шикарной, по меркам 2010 года и притом относительно недорого) - это не техническая проблема. Да, придется покупать китайщину, но для покупки она доступна, доступны практически любые потребные объемы и переход на неё сразу даст резкий рост характеристик. Там не оптики, там ума не хватает.
От SSC
К sss (22.07.2022 10:25:44)
Дата 23.07.2022 07:56:27

Re: Есть три...

Здравствуйте!

>обеспечить его оптикой (шикарной, по меркам 2010 года и притом относительно недорого) - это не техническая проблема. Да, придется покупать китайщину, но для покупки она доступна, доступны практически любые потребные объемы и переход на неё сразу даст резкий рост характеристик.

А можно более детально, я в оптике совсем не специалист, но что-то меня терзают сомнения что такие изделия можно большим оптом покупать на м/н рынке. Китайские фирмы обычно санкции стараются соблюдать, ибо торгуют в основном с США и ЕС, а обнаружение модулей какой-нибудь фирмы "Ли Ху Ю" в наших сбитых изделиях немедленно приведёт к накату на неё.

С уважением, SSC
От sss
К SSC (23.07.2022 07:56:27)
Дата 23.07.2022 12:28:49

Re: Есть три...

>Здравствуйте!

>>обеспечить его оптикой (шикарной, по меркам 2010 года и притом относительно недорого) - это не техническая проблема. Да, придется покупать китайщину, но для покупки она доступна, доступны практически любые потребные объемы и переход на неё сразу даст резкий рост характеристик.

>А можно более детально, я в оптике совсем не специалист, но что-то меня терзают сомнения что такие изделия можно большим оптом покупать на м/н рынке.
>Китайские фирмы обычно санкции стараются соблюдать, ибо торгуют в основном с США и ЕС, а обнаружение модулей какой-нибудь фирмы "Ли Ху Ю" в наших сбитых изделиях немедленно приведёт к накату на неё.

До тех пор, пока соблюдением санкций не озаботятся на правительственном уровне (конкретно пока физическое перемещение необходимых компонент не начнут заворачивать на таможне) все соблюдения санкций со стороны фирм-производителей не более чем фиговый листок. Если покупатель не маньяк-одиночка, а госструктура, способная создавать прокладки либо в стране-производителе, либо в нейтральных странах и оперировать через них. Речь идет о приобретении массовых изделий для широкого рынка, это даже не продукция двойного назначения, где высока вероятность требований сертификата конечного пользователя. Многие вещи (типа "больших мавиков") вообще до недавнего времени проходили как "игрушки для взрослых" (в хорошем смысле). Ну будет создана дополнительная шарашка "Ху Я Ли", которая будет покупать ли "Ли Ху Ю" эти модули типа для контроля трубопроводов в удаленных районах или чего-то подобного, а фактически будет осуществлять серый экспорт. Пока на государственном уровне такую деятельность не прибьют - это не есть фундаментально нерешаемые проблемы, по моему это очевидно.
От SSC
К sss (23.07.2022 12:28:49)
Дата 23.07.2022 20:56:14

Это немного наивно

Здравствуйте!

>>>обеспечить его оптикой (шикарной, по меркам 2010 года и притом относительно недорого) - это не техническая проблема. Да, придется покупать китайщину, но для покупки она доступна, доступны практически любые потребные объемы и переход на неё сразу даст резкий рост характеристик.
>
>>А можно более детально, я в оптике совсем не специалист, но что-то меня терзают сомнения что такие изделия можно большим оптом покупать на м/н рынке.
>>Китайские фирмы обычно санкции стараются соблюдать, ибо торгуют в основном с США и ЕС, а обнаружение модулей какой-нибудь фирмы "Ли Ху Ю" в наших сбитых изделиях немедленно приведёт к накату на неё.
>
>До тех пор, пока соблюдением санкций не озаботятся на правительственном уровне (конкретно пока физическое перемещение необходимых компонент не начнут заворачивать на таможне) все соблюдения санкций со стороны фирм-производителей не более чем фиговый листок. Если покупатель не маньяк-одиночка, а госструктура, способная создавать прокладки либо в стране-производителе, либо в нейтральных странах и оперировать через них. Речь идет о приобретении массовых изделий для широкого рынка, это даже не продукция двойного назначения, где высока вероятность требований сертификата конечного пользователя. Многие вещи (типа "больших мавиков") вообще до недавнего времени проходили как "игрушки для взрослых" (в хорошем смысле). Ну будет создана дополнительная шарашка "Ху Я Ли", которая будет покупать ли "Ли Ху Ю" эти модули типа для контроля трубопроводов в удаленных районах или чего-то подобного, а фактически будет осуществлять серый экспорт. Пока на государственном уровне такую деятельность не прибьют - это не есть фундаментально нерешаемые проблемы, по моему это очевидно.

Мы живём в прозрачном полицейском мире, тема с прокладками сейчас прокатит только если амеры пожелают закрыть на это глаза. А если не пожелают - чисто формальная непричастность "Ли Ху Ю" совершенно не помешает их санкционировать по полной, суд справедливый легко докажет ничтожность сделки с прокладкой.

Всё-таки хотелось бы конкретного примера - такая-то модель такой-то фирмы с такими-то ТТХ может быть закуплена тыщами буквально завтра. Если такого примера у Вас под рукой нет - то уверенность в том, что это возможно, выглядит преждевременной.

С уважением, SSC
От sss
К SSC (23.07.2022 20:56:14)
Дата 24.07.2022 09:54:23

Re: Это немного...

>Мы живём в прозрачном полицейском мире, тема с прокладками сейчас прокатит только если амеры пожелают закрыть на это глаза. А если не пожелают - чисто формальная непричастность "Ли Ху Ю" совершенно не помешает их санкционировать по полной, суд справедливый легко докажет ничтожность сделки с прокладкой.

А за що? Им как раз ничего не стоит доказать, что они не имели ни малейшего представления, о том, куда их продукция пойдет после третьей-пятой-десятой перепродажи. Если конечно их решат санкционировать чисто по беспределу - им это не поможет, но в этом случае им вообще ничего не поможет, см. Народное Предприятие Хуавей, санкционируют вообще на ровном месте при желании.

>Всё-таки хотелось бы конкретного примера - такая-то модель такой-то фирмы с такими-то ТТХ может быть закуплена тыщами буквально завтра.

Доказательством возможности массовой закупки может быть только факт свершившейся массовой закупки, я таких доказательств точно не потяну.
От SSC
К sss (24.07.2022 09:54:23)
Дата 25.07.2022 11:04:09

Re: Это немного...

Здравствуйте!

>>Мы живём в прозрачном полицейском мире, тема с прокладками сейчас прокатит только если амеры пожелают закрыть на это глаза. А если не пожелают - чисто формальная непричастность "Ли Ху Ю" совершенно не помешает их санкционировать по полной, суд справедливый легко докажет ничтожность сделки с прокладкой.
>
>А за що? Им как раз ничего не стоит доказать, что они не имели ни малейшего представления, о том, куда их продукция пойдет после третьей-пятой-десятой перепродажи. Если конечно их решат санкционировать чисто по беспределу - им это не поможет, но в этом случае им вообще ничего не поможет, см. Народное Предприятие Хуавей, санкционируют вообще на ровном месте при желании.

Тут Вы немного отстали от жизни. Правоприменительная практика современных государств (включая РФ) в экономических спорах с бизнесом основана на презумпции виновности. Т.е. это не государство должно доказывать состав преступления и умысел, а бизнес, ежели контролирующий орган его в чём-то заподозрит, обязан доказать отсутствие оных.

Собственно, выше Вам привели один из примеров, как это получается на практике: если Вы продаёте некий критичный товар, то соблюдение законов вашими покупателями (независимыми юридическими лицами) - это ваша ответственность. Контролируйте, не продавайте подозрительным, и т.п. - ваши проблемы как этого добиться.

>>Всё-таки хотелось бы конкретного примера - такая-то модель такой-то фирмы с такими-то ТТХ может быть закуплена тыщами буквально завтра.
>
>Доказательством возможности массовой закупки может быть только факт свершившейся массовой закупки, я таких доказательств точно не потяну.
С уважением, SSC
От Iva
К sss (24.07.2022 09:54:23)
Дата 24.07.2022 11:57:28

Re: Это немного...

Привет!

>А за що? Им как раз ничего не стоит доказать, что они не имели ни малейшего представления, о том, куда их продукция пойдет после третьей-пятой-десятой перепродажи. Е

так именно за это - вы должны знать, кому продаете.

в 2014 году один известный вендор от своих партнеров потребовал обязательство - ни прямо, ни через посредников не поставлять оборудование в Крым. Неподписание - лишение дилерства.

Владимир
От den~
К SSC (23.07.2022 07:56:27)
Дата 23.07.2022 11:07:03

Re: Есть три...

>А можно более детально, я в оптике совсем не специалист, но что-то меня терзают сомнения что такие изделия можно большим оптом покупать на м/н рынке. Китайские фирмы обычно санкции стараются соблюдать, ибо торгуют в основном с США и ЕС, а обнаружение модулей какой-нибудь фирмы "Ли Ху Ю" в наших сбитых изделиях немедленно приведёт к накату на неё.

дык если свежеорганизованная в харбине фирма "суньхуйвчай" закажет у "ли ху ю" партию изделий под своей маркировкой, а потом продаст в киргизию(а то и в афганистан, гы-гы) то какие претензии к лихую? а можно и вовсе в аренду производственную линию взять.
это не говоря о традиционной китайской методе, когда износившаяся производственная линия у совместного\просто передового предприятия продается местному кооперативу "рога и копыта", который начинает клепать изделия под своей маркой, с соответствующим количеством брака, но и с резким понижением цены.