От sss
К SSC
Дата 22.07.2022 10:25:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Есть три...

>У нас по БПЛА, УР и вообще ЛА самое узкое место - качественная оптика, мы даже основной наш БПЛА-разведчик ничем приличным оснастить не можем.

Основной БПЛА-разведчик во первых сильно устарел, во вторых, похоже, имеет очень большую распильную составляющую в цене, обеспечить его оптикой (шикарной, по меркам 2010 года и притом относительно недорого) - это не техническая проблема. Да, придется покупать китайщину, но для покупки она доступна, доступны практически любые потребные объемы и переход на неё сразу даст резкий рост характеристик. Там не оптики, там ума не хватает.
От SSC
К sss (22.07.2022 10:25:44)
Дата 23.07.2022 07:56:27

Re: Есть три...

Здравствуйте!

>обеспечить его оптикой (шикарной, по меркам 2010 года и притом относительно недорого) - это не техническая проблема. Да, придется покупать китайщину, но для покупки она доступна, доступны практически любые потребные объемы и переход на неё сразу даст резкий рост характеристик.

А можно более детально, я в оптике совсем не специалист, но что-то меня терзают сомнения что такие изделия можно большим оптом покупать на м/н рынке. Китайские фирмы обычно санкции стараются соблюдать, ибо торгуют в основном с США и ЕС, а обнаружение модулей какой-нибудь фирмы "Ли Ху Ю" в наших сбитых изделиях немедленно приведёт к накату на неё.

С уважением, SSC
От sss
К SSC (23.07.2022 07:56:27)
Дата 23.07.2022 12:28:49

Re: Есть три...

>Здравствуйте!

>>обеспечить его оптикой (шикарной, по меркам 2010 года и притом относительно недорого) - это не техническая проблема. Да, придется покупать китайщину, но для покупки она доступна, доступны практически любые потребные объемы и переход на неё сразу даст резкий рост характеристик.

>А можно более детально, я в оптике совсем не специалист, но что-то меня терзают сомнения что такие изделия можно большим оптом покупать на м/н рынке.
>Китайские фирмы обычно санкции стараются соблюдать, ибо торгуют в основном с США и ЕС, а обнаружение модулей какой-нибудь фирмы "Ли Ху Ю" в наших сбитых изделиях немедленно приведёт к накату на неё.

До тех пор, пока соблюдением санкций не озаботятся на правительственном уровне (конкретно пока физическое перемещение необходимых компонент не начнут заворачивать на таможне) все соблюдения санкций со стороны фирм-производителей не более чем фиговый листок. Если покупатель не маньяк-одиночка, а госструктура, способная создавать прокладки либо в стране-производителе, либо в нейтральных странах и оперировать через них. Речь идет о приобретении массовых изделий для широкого рынка, это даже не продукция двойного назначения, где высока вероятность требований сертификата конечного пользователя. Многие вещи (типа "больших мавиков") вообще до недавнего времени проходили как "игрушки для взрослых" (в хорошем смысле). Ну будет создана дополнительная шарашка "Ху Я Ли", которая будет покупать ли "Ли Ху Ю" эти модули типа для контроля трубопроводов в удаленных районах или чего-то подобного, а фактически будет осуществлять серый экспорт. Пока на государственном уровне такую деятельность не прибьют - это не есть фундаментально нерешаемые проблемы, по моему это очевидно.
От SSC
К sss (23.07.2022 12:28:49)
Дата 23.07.2022 20:56:14

Это немного наивно

Здравствуйте!

>>>обеспечить его оптикой (шикарной, по меркам 2010 года и притом относительно недорого) - это не техническая проблема. Да, придется покупать китайщину, но для покупки она доступна, доступны практически любые потребные объемы и переход на неё сразу даст резкий рост характеристик.
>
>>А можно более детально, я в оптике совсем не специалист, но что-то меня терзают сомнения что такие изделия можно большим оптом покупать на м/н рынке.
>>Китайские фирмы обычно санкции стараются соблюдать, ибо торгуют в основном с США и ЕС, а обнаружение модулей какой-нибудь фирмы "Ли Ху Ю" в наших сбитых изделиях немедленно приведёт к накату на неё.
>
>До тех пор, пока соблюдением санкций не озаботятся на правительственном уровне (конкретно пока физическое перемещение необходимых компонент не начнут заворачивать на таможне) все соблюдения санкций со стороны фирм-производителей не более чем фиговый листок. Если покупатель не маньяк-одиночка, а госструктура, способная создавать прокладки либо в стране-производителе, либо в нейтральных странах и оперировать через них. Речь идет о приобретении массовых изделий для широкого рынка, это даже не продукция двойного назначения, где высока вероятность требований сертификата конечного пользователя. Многие вещи (типа "больших мавиков") вообще до недавнего времени проходили как "игрушки для взрослых" (в хорошем смысле). Ну будет создана дополнительная шарашка "Ху Я Ли", которая будет покупать ли "Ли Ху Ю" эти модули типа для контроля трубопроводов в удаленных районах или чего-то подобного, а фактически будет осуществлять серый экспорт. Пока на государственном уровне такую деятельность не прибьют - это не есть фундаментально нерешаемые проблемы, по моему это очевидно.

Мы живём в прозрачном полицейском мире, тема с прокладками сейчас прокатит только если амеры пожелают закрыть на это глаза. А если не пожелают - чисто формальная непричастность "Ли Ху Ю" совершенно не помешает их санкционировать по полной, суд справедливый легко докажет ничтожность сделки с прокладкой.

Всё-таки хотелось бы конкретного примера - такая-то модель такой-то фирмы с такими-то ТТХ может быть закуплена тыщами буквально завтра. Если такого примера у Вас под рукой нет - то уверенность в том, что это возможно, выглядит преждевременной.

С уважением, SSC
От sss
К SSC (23.07.2022 20:56:14)
Дата 24.07.2022 09:54:23

Re: Это немного...

>Мы живём в прозрачном полицейском мире, тема с прокладками сейчас прокатит только если амеры пожелают закрыть на это глаза. А если не пожелают - чисто формальная непричастность "Ли Ху Ю" совершенно не помешает их санкционировать по полной, суд справедливый легко докажет ничтожность сделки с прокладкой.

А за що? Им как раз ничего не стоит доказать, что они не имели ни малейшего представления, о том, куда их продукция пойдет после третьей-пятой-десятой перепродажи. Если конечно их решат санкционировать чисто по беспределу - им это не поможет, но в этом случае им вообще ничего не поможет, см. Народное Предприятие Хуавей, санкционируют вообще на ровном месте при желании.

>Всё-таки хотелось бы конкретного примера - такая-то модель такой-то фирмы с такими-то ТТХ может быть закуплена тыщами буквально завтра.

Доказательством возможности массовой закупки может быть только факт свершившейся массовой закупки, я таких доказательств точно не потяну.
От SSC
К sss (24.07.2022 09:54:23)
Дата 25.07.2022 11:04:09

Re: Это немного...

Здравствуйте!

>>Мы живём в прозрачном полицейском мире, тема с прокладками сейчас прокатит только если амеры пожелают закрыть на это глаза. А если не пожелают - чисто формальная непричастность "Ли Ху Ю" совершенно не помешает их санкционировать по полной, суд справедливый легко докажет ничтожность сделки с прокладкой.
>
>А за що? Им как раз ничего не стоит доказать, что они не имели ни малейшего представления, о том, куда их продукция пойдет после третьей-пятой-десятой перепродажи. Если конечно их решат санкционировать чисто по беспределу - им это не поможет, но в этом случае им вообще ничего не поможет, см. Народное Предприятие Хуавей, санкционируют вообще на ровном месте при желании.

Тут Вы немного отстали от жизни. Правоприменительная практика современных государств (включая РФ) в экономических спорах с бизнесом основана на презумпции виновности. Т.е. это не государство должно доказывать состав преступления и умысел, а бизнес, ежели контролирующий орган его в чём-то заподозрит, обязан доказать отсутствие оных.

Собственно, выше Вам привели один из примеров, как это получается на практике: если Вы продаёте некий критичный товар, то соблюдение законов вашими покупателями (независимыми юридическими лицами) - это ваша ответственность. Контролируйте, не продавайте подозрительным, и т.п. - ваши проблемы как этого добиться.

>>Всё-таки хотелось бы конкретного примера - такая-то модель такой-то фирмы с такими-то ТТХ может быть закуплена тыщами буквально завтра.
>
>Доказательством возможности массовой закупки может быть только факт свершившейся массовой закупки, я таких доказательств точно не потяну.
С уважением, SSC
От Iva
К sss (24.07.2022 09:54:23)
Дата 24.07.2022 11:57:28

Re: Это немного...

Привет!

>А за що? Им как раз ничего не стоит доказать, что они не имели ни малейшего представления, о том, куда их продукция пойдет после третьей-пятой-десятой перепродажи. Е

так именно за это - вы должны знать, кому продаете.

в 2014 году один известный вендор от своих партнеров потребовал обязательство - ни прямо, ни через посредников не поставлять оборудование в Крым. Неподписание - лишение дилерства.

Владимир
От den~
К SSC (23.07.2022 07:56:27)
Дата 23.07.2022 11:07:03

Re: Есть три...

>А можно более детально, я в оптике совсем не специалист, но что-то меня терзают сомнения что такие изделия можно большим оптом покупать на м/н рынке. Китайские фирмы обычно санкции стараются соблюдать, ибо торгуют в основном с США и ЕС, а обнаружение модулей какой-нибудь фирмы "Ли Ху Ю" в наших сбитых изделиях немедленно приведёт к накату на неё.

дык если свежеорганизованная в харбине фирма "суньхуйвчай" закажет у "ли ху ю" партию изделий под своей маркировкой, а потом продаст в киргизию(а то и в афганистан, гы-гы) то какие претензии к лихую? а можно и вовсе в аренду производственную линию взять.
это не говоря о традиционной китайской методе, когда износившаяся производственная линия у совместного\просто передового предприятия продается местному кооперативу "рога и копыта", который начинает клепать изделия под своей маркой, с соответствующим количеством брака, но и с резким понижением цены.