От Кострома
К Моцарт
Дата 18.07.2022 18:34:33
Рубрики Артиллерия;

Вы квартиру готовы проиграть?

>по сотенке по пятисот, редко когда больше. Ну и ничего и не выигрываю в глобальном плане, цель такая не ставится)
>И потом, потери при прорыве велики, но с выходом на оперативный простор снижаются и окупаются взятой территорией, городом или пленными.


Играя в карты в поезде дальнего следования?


Война - это часть политики. А вовсе не самостоятельное развлечение
От Моцарт
К Кострома (18.07.2022 18:34:33)
Дата 18.07.2022 18:44:15

То СВО это просто со скуки в картишки поиграть?

найдите другие сравнения, это совсем за гранью.
Впрочем, я отвечу положительно, если будут стоять серьёзные вопросы, а не просто подразжечь интерес к скучному матчу.
От den~
К Моцарт (18.07.2022 18:44:15)
Дата 19.07.2022 09:36:46

система водяного охлаждения это

кровавый и предельно циничный спектакль(за исключением лднр - для них это война, в которой они пытаются сделать хоть что-то, в пределах отведенной им роли). Впрочем, в последнее время стало казаться, что, с вероятностью процентов 5, это действительно всерьез - эдакий "бунт на коленях"(вместо крестового похода на запад)
От Iva
К Моцарт (18.07.2022 18:44:15)
Дата 18.07.2022 21:57:16

Re: То СВО...

Привет!

>найдите другие сравнения, это совсем за гранью.
>Впрочем, я отвечу положительно, если будут стоять серьёзные вопросы, а не просто подразжечь интерес к скучному матчу.

так она - попытка маленькой, победоносной войны.

Серьезная скорее всего не планировалась и не планируется.

Владимир
От Манлихер
К Iva (18.07.2022 21:57:16)
Дата 19.07.2022 11:07:23

Глупости. Цель какая у маленькой победоносной? (-)
От Iva
К Манлихер (19.07.2022 11:07:23)
Дата 19.07.2022 14:38:43

Re: Глупости. Цель...

Привет!

уже никакая. Маленькая победоносная закончилась отзывом войск от Киева.


Владимир
От Манлихер
К Iva (19.07.2022 14:38:43)
Дата 19.07.2022 14:44:29

Какая цель была до отвода, по Вашему мнению? (-)
От Ирбис
К Манлихер (19.07.2022 14:44:29)
Дата 19.07.2022 15:04:44

Re: Какая цель...


Повторить операцию "Дунай". По моему мнению.

Ввести войска, с марша колоннами занять крупные города, блокировать и разоружить воинские части противника. Захватить аэродром возле столицы, высадить десант, войти десантниками в столицу и арестовать правительство. После завершения операции поставить новое правительство, более лояльное. Так было в Чехословакии.

В 1968 году получилось. Попытка повторить это на Украине... без комментариев.
От СБ
К Ирбис (19.07.2022 15:04:44)
Дата 19.07.2022 17:47:23

Re: Какая цель...


>Повторить операцию "Дунай". По моему мнению.

>Ввести войска, с марша колоннами занять крупные города, блокировать и разоружить воинские части противника.

Это просто фактически не соответствует образу действий ВС РФ в феврале. Строго наоборот, крупные города систематически обходились. Даже Херсон начали зачищать лишь через несколько дней.
От Манлихер
К Ирбис (19.07.2022 15:04:44)
Дата 19.07.2022 15:30:25

Крайне сомнительно, простите. Для этого надо совсем с реальностью (+)

Моё почтение

...и планированием не дружить.

>Ввести войска, с марша колоннами занять крупные города, блокировать и разоружить воинские части противника. Захватить аэродром возле столицы, высадить десант, войти десантниками в столицу и арестовать правительство. После завершения операции поставить новое правительство, более лояльное. Так было в Чехословакии.

После 8 лет боевых действий в ЛНДР???
Для успеха нового "Дуная" надо, чтобы (1) оппоненты этого не ожидали от слова "совсем", чтобы (2) у оппонентов был внутриполитический раздрай и (3) неготовая всерьез воевать армия и (4) вводить куда больше войск.
В 2014 (2) и (3) еще было, в 2022 уже не было ничего.

>В 1968 году получилось. Попытка повторить это на Украине... без комментариев.

ПМСМ, Ваша ошибка в том, что Вы подгоняете некоторые общеизвестные факты под прокрустово ложе своей версии объяснения событий. Но для этой версии является необходимым условие о том, что нами руководят эльфы из альтернативной реальности, которые вообще не имеют связи с нашей, объективной.

Старик Оккам смотрит на эту гипотезу с неодобрением. Нужна другая, более логичная и годная.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ирбис
К Манлихер (19.07.2022 15:30:25)
Дата 19.07.2022 15:44:02

Re: Крайне сомнительно,...


>...и планированием не дружить.

Именно. Теперь вы знаете мое мнение о руководстве Российской Федерации.

>нами руководят эльфы из альтернативной реальности, которые вообще не имеют связи с нашей, объективной.

Не первый раз. Николай Второй не был эльфом, но с реальностью у него были серьезные проблемы. Страшно далеки они от народа.

>Старик Оккам смотрит на эту гипотезу с неодобрением. Нужна другая, более логичная и годная.

Гипотеза вполне логичная. Если у вас есть другая, которая более логично объясняет все странности спецоперации, без привлечения дополнительных сущностей - прошу.
От Манлихер
К Ирбис (19.07.2022 15:44:02)
Дата 19.07.2022 19:15:31

Я бы сказал, что ельфизм - это как раз выводы о том, что военные проблемы РИ (+)

Моё почтение

...имели в качестве причины отсутствие связи Н2 с реальностью (утверждение о чем тоже, мягко говоря, является не вполне обоснованным, независимо от отношения к его личности).
А проецировать эту картину на современную РФ - это ельфизм даже не в квадрате, а в кубе.

>>...и планированием не дружить.
>
>Именно. Теперь вы знаете мое мнение о руководстве Российской Федерации.

Вы вправе иметь любое мнение, однако в данном случае проблема в том, что оно первично. Т.е. Вы оцениваете действия ВПР РФ с позиций Вашего уже сложившегося негативного мнения. В результате любые обстоятельства, не имеющие явной причины, трактуются в негативном ключе.

>>нами руководят эльфы из альтернативной реальности, которые вообще не имеют связи с нашей, объективной.
>
>Не первый раз. Николай Второй не был эльфом, но с реальностью у него были серьезные проблемы. Страшно далеки они от народа.

Это слишком простой ответ. В реальности так не бывает, всегда есть нюансы.

>>Старик Оккам смотрит на эту гипотезу с неодобрением. Нужна другая, более логичная и годная.
>
>Гипотеза вполне логичная. Если у вас есть другая, которая более логично объясняет все странности спецоперации, без привлечения дополнительных сущностей - прошу.

Гипотеза "царь плохой, негодный" - не логичная ни разу. Для детсада сойдет, для какого-нить Йеху Москвы - тоже. Для нашего ОВС - нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ирбис
К Манлихер (19.07.2022 19:15:31)
Дата 20.07.2022 08:50:53

Re: Я бы сказал

>Гипотеза "царь плохой, негодный" - не логичная ни разу.

Собственно, царь действительно может быть и плохой, и негодный, и это действительно, при его слабо ограниченной или вовсе ничем не ограниченной власти, может иметь критическое значение. Примеров тому в истории достаточно. Но в моей гипотезе "операция Дунай" про это даже не упомянуто.

А какая ваша гипотеза? Которая бы объясняла всё более логично и без привлечения излишних сущностей?
От Манлихер
К Ирбис (20.07.2022 08:50:53)
Дата 20.07.2022 18:04:19

Ну, про Н2 Вы же не просто так написали, тем более (+)

Моё почтение

...в плане сравнения с текущим ВПР.

>>Гипотеза "царь плохой, негодный" - не логичная ни разу.
>
>Собственно, царь действительно может быть и плохой, и негодный, и это действительно, при его слабо ограниченной или вовсе ничем не ограниченной власти, может иметь критическое значение. Примеров тому в истории достаточно.

Безусловно, однако какое это отношение имеет к Н2, который ни слабо ограниченной, ни неограниченной власти не имел ни разу (не де-юре, а де-факто, понты насчет "хозяина земли русской" это именно что понты, не соответствующие объективной реальности).

И, тем более, к современности. Вы что, в самом деле думаете, что ВВП, как абсолютный монарх, единолично решения принимает???

>Но в моей гипотезе "операция Дунай" про это даже не упомянуто.

Ваша гипотеза про "Дунай" полностью построена на предположении о том, что решение о ней принималось ВПР в силу страшной дальности от объективной реальности, на основе собственных фантазий о том, как оно должно быть.

Я, конечно, точно не знаю, могу только предполагать. Но, у меня полное впечатление, что Вы не пытаетесь понять, в чем реальные причины недавних событий, а пытаетесь найти еще аргументов в пользу своей уверенности в том, что царь негодный. Найти Вы их найдете, безусловно, тем более, когда четкой инфы нет и надо додумывать. Но позиция эта изначально неконструктивная.

>А какая ваша гипотеза? Которая бы объясняла всё более логично и без привлечения излишних сущностей?

Моя гипотеза заключается в том, что решение о начале СВО (планы на которую имелись, само собой) было принято в условиях жесткого цейтнота по итогам получения убедительных сведений о том, что втягивание РФ в конфликт неизбежно, причем на худших условиях. При этом по причине того же цейтнота и отсутствия готовности ВС вначале попытались отыграть карту договоренностей с местными решалами - в виде попыток обозначить присутствие в приграничных областях, что при реальной поддержке местных могло бы дать возможность создать реальную политическую конкуренцию киевскому режиму. Но - не срослось, да и, ПМСМ, не особо и надеялись - после 2014. Потому отошли из-под Киева, Ченигова и Сум и сосредоточились на полноценных БД на Донбассе.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Максим~1
К Ирбис (19.07.2022 15:04:44)
Дата 19.07.2022 15:15:09

возможно, получилось бы в 2014м

>В 1968 году получилось. Попытка повторить это на Украине... без комментариев.
возможно, получилось бы в 2014м
а в 2022м, внезапно...
От Ирбис
К Максим~1 (19.07.2022 15:15:09)
Дата 19.07.2022 15:38:32

Re: возможно, получилось...


>возможно, получилось бы в 2014м
>а в 2022м, внезапно...

Вот в 2014 могло бы получиться. В том же Харькове десятитысячные демонстрации ходили с российскими флагами. Но, вместо этого, признали Порошенко.
От Anvar
К Ирбис (19.07.2022 15:38:32)
Дата 19.07.2022 17:05:10

Как быстро вы все забываете

Там остро стоял вопрос легитимизации присоединения Крыма, надо было "закрепиться"
>>возможно, получилось бы в 2014м
>>а в 2022м, внезапно...
>
>Вот в 2014 могло бы получиться. В том же Харькове десятитысячные демонстрации ходили с российскими флагами. Но, вместо этого, признали Порошенко.

Ничего не получилось бы, потому что пришлось бы признать государство Украина как целое. С повторением всего сначала.
А так через 8 лет многим стало понятно и возможно в первую очередь россиянам, что это проблема которую нужно решать.
И решать нет так как предлагают "Сибиряки" - за деньги,
И нет так как предлагают местные ястребы - "расхерачить все"
От Robert
К Манлихер (19.07.2022 14:44:29)
Дата 19.07.2022 14:48:20

Так декларировалась же цель то: демилитаризация и денацификация У. (-)
От Манлихер
К Robert (19.07.2022 14:48:20)
Дата 19.07.2022 15:00:23

Участник Iva утверждает, что была попытка провести маленькую и победоносную (+)

Моё почтение

...вот я и интересуюсь, как у нее была цель. Ну, типа, отвлечь внимание электората от экономических проблем. Или освоить какие-нить очередные условные лесные концессии на очередной условной Ялу.

Демилитаризация и денацификация - это цели СВО, а не того, о чем пишет участник Iva

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (19.07.2022 15:00:23)
Дата 19.07.2022 16:26:45

Re: Участник Iva...

Привет!

>...вот я и интересуюсь, как у нее была цель. Ну, типа, отвлечь внимание электората от экономических проблем. Или освоить какие-нить очередные условные лесные концессии на очередной условной Ялу.

>Демилитаризация и денацификация - это цели СВО, а не того, о чем пишет участник Iva


выше вам уже описали первоначальный план.

про доказательства - определение планов противника по его действиям - это нормальная задача для любого приличного штабного офицера.
Естественно есть нюансы типа численностей и т.д., но в целом план уже идущей операции - не является секретом.

Владимир
От Манлихер
К Iva (19.07.2022 16:26:45)
Дата 19.07.2022 16:41:27

Под противником ВС РФ имеются в виду? (-)
От Iva
К Манлихер (19.07.2022 16:41:27)
Дата 19.07.2022 23:51:24

Re: Под противником...

Привет!

это абстракция. Чтобы не было воплей - вы не знаете, что там планируют и что хотели.

Я утверждаю, что это нормальное, штатное умение офицера штаба - понимать по действиям другой стороны (а это противник) что те собираются делать, какие у них планы.

для этого совсем необязательно сидеть внутри структуры управления.

Понятно, что находясь вне структуры управления приходится оценивать планы и действия ВС РФ - "как противника", так как внутренняя информация не доступна.

Владимир
От Манлихер
К Iva (19.07.2022 23:51:24)
Дата 20.07.2022 11:22:48

Я просто уточнил, ничего не имею против (+)

Моё почтение

>Понятно, что находясь вне структуры управления приходится оценивать планы и действия ВС РФ - "как противника", так как внутренняя информация не доступна.

Все же где-то м.б. и местами доступна, возможность сливов и шпионажа не надо сбрасывать со счетов. равно как и дезы, само собой.

И в обратную сторону даже в большей степени.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (19.07.2022 15:00:23)
Дата 19.07.2022 15:07:13

Не вижу ничего плоxого в маленькой и победоносной СВО

если уж она все равно идет: тогда куча людей жива бы осталась.
От Манлихер
К Robert (19.07.2022 15:07:13)
Дата 19.07.2022 15:32:08

Использованный термин имеет несколько иную коннотацию (-)
От digger
К Манлихер (19.07.2022 11:07:23)
Дата 19.07.2022 11:28:50

Re: Глупости. Цель...

Политота - это нехорошо, но всё же.Было очень хорошо видно, что Россию заманивают в войну путем дезинформации силами западных спецслужб и/или тупых российских чиновников.Западные СМИ постоянно писали "Будет война и Россия быстро победит".Тогда же писали, что российская система разведки и оценки ситуации нарушена и "Путину не докладывают".
1-й вариант был принуждение к соблюдению Минских соглашений путем военного давления, но западные кураторы озаботились, чтобы этого не произошло.Потом был поход с целью принуждения Зеленского к переговорам или переворота, что тоже было изначально нереально, так как не в интересах США.
От Манлихер
К digger (19.07.2022 11:28:50)
Дата 19.07.2022 11:53:24

Это, конечно, годные гипотезы, но все же не полный их перечень (+)

Моё почтение

...к тому же к случаям "маленькой победоносной" не относящиеся

> Политота - это нехорошо, но всё же.Было очень хорошо видно, что Россию заманивают в войну путем дезинформации силами западных спецслужб и/или тупых российских чиновников.Западные СМИ постоянно писали "Будет война и Россия быстро победит".Тогда же писали, что российская система разведки и оценки ситуации нарушена и "Путину не докладывают".

Ну, блин, ладно еще пенять на нашу разведку, но предполагать, что наше ВПР ориентируется на то, что пишут западные СМИ...
А насчет "заманивали"... Порой бывает так, что вот совсем не хочешь - а приходится.
Если драка неизбежна - ну, ВВП уже все сказал.

ПМСМ, про заманивание и невыгодность для РФ прямого участия в БД все настолько очевидно, что видно невооруженным глазом даже для людей, далеких от политики. Разница в дальнейших выводах. Тот, кто привык искать простые ответы и, особенно, тот у кого власти всегда плохие - будет искать ответы в привычном ключе про "все предали, "все продали", "власти скрывают", "наивно надеялись на быструю капитуляцию" и т.д, и т.п.

> 1-й вариант был принуждение к соблюдению Минских соглашений путем военного давления, но западные кураторы озаботились, чтобы этого не произошло.Потом был поход с целью принуждения Зеленского к переговорам или переворота, что тоже было изначально нереально, так как не в интересах США.

Не факт, что это (1) была цель и (2) если и была, то основная.

В сражениях за истину последняя участия не принимает