От Р.М.
К Robert
Дата 19.07.2022 21:39:24
Рубрики Артиллерия;

а есть и более разумное объяснение

ПМСМ, ВПР всерьёз опасались широкомасштабных санкций, какие мы видим сегодня, типа отключения от SWIFT, и отказ от прочих многообещающих экономических проектов с Европой. В тот момент такие штуки были бы катастрофой для экономики. И именно все эти 8 лет готовились к такому сценарию. Поэтому сегодня СВО выглядит как горячая фаза большой мировой экономической войны за передел устоявшегося экономического миропорядка с целью его деглобализации.
От Claus
К Р.М. (19.07.2022 21:39:24)
Дата 20.07.2022 10:01:07

Re: а есть...

>ПМСМ, ВПР всерьёз опасались широкомасштабных санкций, какие мы видим сегодня, типа отключения от SWIFT, и отказ от прочих многообещающих экономических проектов с Европой. В тот момент такие штуки были бы катастрофой для экономики. И именно все эти 8 лет готовились к такому сценарию.

Если бы 8 лет готовились, то сейчас не было бы таких проблем с промышленностью.
От Манлихер
К Claus (20.07.2022 10:01:07)
Дата 20.07.2022 11:32:01

Так готовились не к полному разрыву в начале 2022, готовились к вероятной (+)

Моё почтение

...эскалации когда-нибудь. Понятно, что скоро - но точно неизвестно.
И эскалация, собственно, до конца 2021 года была весьмва вероятной (с увеличивающейся вероятностью), но отнюдь не неизбежной.

Иначе с СП-2 таких танцев не стали бы устраивать.

>>ПМСМ, ВПР всерьёз опасались широкомасштабных санкций, какие мы видим сегодня, типа отключения от SWIFT, и отказ от прочих многообещающих экономических проектов с Европой. В тот момент такие штуки были бы катастрофой для экономики. И именно все эти 8 лет готовились к такому сценарию.
>
>Если бы 8 лет готовились, то сейчас не было бы таких проблем с промышленностью.

Успели не все, но достаточно много все же. Насчет промки мне сложно судить - я от нее несколько далек, но в финансах - однозначно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (20.07.2022 11:32:01)
Дата 20.07.2022 14:36:16

Re: Так готовились...

>Успели не все, но достаточно много все же. Насчет промки мне сложно судить - я от нее несколько далек, но в финансах - однозначно.
В промке задница по массе направлений, в т.ч. по ключевым.
В некоторых из которых типа электроники, массового производства фактически нет. И какие то телодвижения пошли совсем недавно, да и то результат непонятен.
От Манлихер
К Claus (20.07.2022 14:36:16)
Дата 20.07.2022 14:43:20

Вполне допускаю, но это неизбежно для всех, даже самых продвинутых (+)

Моё почтение

...невозможно быть одновременно самым успешным во всем.

>>Успели не все, но достаточно много все же. Насчет промки мне сложно судить - я от нее несколько далек, но в финансах - однозначно.
>В промке задница по массе направлений, в т.ч. по ключевым.
>В некоторых из которых типа электроники, массового производства фактически нет. И какие то телодвижения пошли совсем недавно, да и то результат непонятен.

Придется жить с тем, что есть уж. Понимаю, что сравнение некорректное, но, ПМСМ, СССР в середине 1920-х куда хуже было. А иного выхода у нас, боюсь, нет(((

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (20.07.2022 14:43:20)
Дата 20.07.2022 17:48:54

Re: Вполне допускаю,...

>Придется жить с тем, что есть уж. Понимаю, что сравнение некорректное, но, ПМСМ, СССР в середине 1920-х куда хуже было. А иного выхода у нас, боюсь, нет(((
У СССР была понятная промышленная политика. И при всех управленческих косяках, советское руководство делало ставку на развитие своей промышленности.

А вот промышленную политику РФ понять очень сложно. Точнее соотнести ее с внешней политикой и угрозами.
От Манлихер
К Р.М. (19.07.2022 21:39:24)
Дата 19.07.2022 22:16:15

Почти полностью согласен, но немного уточнил бы (+)

Моё почтение
>ПМСМ, ВПР всерьёз опасались широкомасштабных санкций, какие мы видим сегодня, типа отключения от SWIFT, и отказ от прочих многообещающих экономических проектов с Европой. В тот момент такие штуки были бы катастрофой для экономики. И именно все эти 8 лет готовились к такому сценарию.

Готовились, но все же до последнего пытались его избежать. И вошли в него вынужденно, поскольку другие варианты были хуже.

>Поэтому сегодня СВО выглядит как горячая фаза большой мировой экономической войны за передел устоявшегося экономического миропорядка с целью его деглобализации.

Просто за передел. Как таковой цели деглобализации нет, она будет следствием передела. Собственно, причина передела - не в импералистическом желании отжать власть и территории, а в критической утере способности уже бывшей мировой экономической элиты управлять процессами. Пока у нее получалось - однополярный Pax Americana всех устраивал, и РФ, и КНР. А теперь бывшие управляющие сами в экзистенциальный кризис валятся и всех прочих за собой тянут. Потому и передел - не от хорошей жизни, а чтобы в общую яму не рухнуть.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Р.М.
К Манлихер (19.07.2022 22:16:15)
Дата 19.07.2022 22:41:36

Re: Почти полностью...

>Готовились, но все же до последнего пытались его избежать. И вошли в него вынужденно, поскольку другие варианты были хуже.

Думаю, что на счёт пытаться избежать, наше ВПР смотрело на это внимательно, в зависимости от того, куда маятник качнётся вна 404. Одно время казалось, что вроде как есть и Минские соглашения и даже возможен процесс интеграции республик обратно вна. Если бы у тамошнего ВПР была бы воля и рычаги загасить нацизм, то... Но тамошнему ВПР оказалось проще, выгоднее и безопаснее быть марионетками и торговать русофобией.
Я даже думаю, что в истории с Крымом был определённый договорняк, типа ладно, заберите себе Крым, но в замен признайте результаты переворота. Санкции в начале с Крымом казались просто номинальными. Но ВПР страны 404 стал раскручивать тему оккупации, провоцируя ввод новых санкций и в итоге договорняк с Крымом оказался, как обычно, обманом со стороны партнёров.

Все эти факторы, и ситуация с республиками, вполне себе вели по итогу к войне. Да она и началась в момент, когда наше ВПР осознало, что СП-2 всё. И потому терять уже нечего. Как ни странно, но заработавший СП-2 мог бы отдалить начало войны, но психология небратьев, когда приятно, что у соседа сдохла корова, сыграла с ними опять злую шутку.

На самом же деле эта СВО нам была не нужна, поскольку целью прошлого времени являлась плотная интеграция с Евросоюзом, усилить в нём своё влияние и ослабить влияние США. Теперь же об этом надолго придётся забыть. Но, вероятно, это даже к лучшему. Ситуация научит нас быть самодостаточными и не зависеть от европейских производителей всего нужного и ненужного.

>Просто за передел. Как таковой цели деглобализации нет, она будет следствием передела. Собственно, причина передела - не в импералистическом желании отжать власть и территории, а в критической утере способности уже бывшей мировой экономической элиты управлять процессами. Пока у нее получалось - однополярный Pax Americana всех устраивал, и РФ, и КНР. А теперь бывшие управляющие сами в экзистенциальный кризис валятся и всех прочих за собой тянут. Потому и передел - не от хорошей жизни, а чтобы в общую яму не рухнуть.

Мне нравится эта Ваша мысль!)
От Игорь Скородумов
К Р.М. (19.07.2022 22:41:36)
Дата 20.07.2022 00:22:46

Re: Почти полностью...


>На самом же деле эта СВО нам была не нужна, поскольку целью прошлого времени являлась плотная интеграция с Евросоюзом, усилить в нём своё влияние и ослабить влияние США. Теперь же об этом надолго придётся забыть. Но, вероятно, это даже к лучшему. Ситуация научит нас быть самодостаточными и не зависеть от европейских производителей всего нужного и ненужного.

Ага. Опыт Японии повторять будем?

>>Просто за передел. Как таковой цели деглобализации нет, она будет следствием передела. Собственно, причина передела - не в импералистическом желании отжать власть и территории, а в критической утере способности уже бывшей мировой экономической элиты управлять процессами. Пока у нее получалось - однополярный Pax Americana всех устраивал, и РФ, и КНР. А теперь бывшие управляющие сами в экзистенциальный кризис валятся и всех прочих за собой тянут. Потому и передел - не от хорошей жизни, а чтобы в общую яму не рухнуть.
>
>Мне нравится эта Ваша мысль!)

А может все дело в желании остановить трансформацию мировой экономики? Хотя для этого проще было бы ЯБП подорвать - деградация экономических процессов сама собой все сделала бы.

С уважением,
Игорь
От Манлихер
К Игорь Скородумов (20.07.2022 00:22:46)
Дата 20.07.2022 11:27:17

Опыт Японии мы повторить никак не можем, условия другие совсем (+)

Моё почтение

>>>Просто за передел. Как таковой цели деглобализации нет, она будет следствием передела. Собственно, причина передела - не в импералистическом желании отжать власть и территории, а в критической утере способности уже бывшей мировой экономической элиты управлять процессами. Пока у нее получалось - однополярный Pax Americana всех устраивал, и РФ, и КНР. А теперь бывшие управляющие сами в экзистенциальный кризис валятся и всех прочих за собой тянут. Потому и передел - не от хорошей жизни, а чтобы в общую яму не рухнуть.
>>
>>Мне нравится эта Ваша мысль!)
>
> А может все дело в желании остановить трансформацию мировой экономики? Хотя для этого проще было бы ЯБП подорвать - деградация экономических процессов сама собой все сделала бы.

Это Вы про какую трансформацию, простите?
Про экономику услуг и зеленый передел штоле???
Типа, злые нафтобароны гирями висят на ногах у продвинутых смузехлебов с голыми лодыжками и не пускают их в светлое экологическое будущее, где все абсолютно свободны и у каждого не менее 3 рабов роботов в обслуге????????

В сражениях за истину последняя участия не принимает