От Манлихер
К bedal
Дата 19.07.2022 17:37:53
Рубрики Артиллерия;

Попробую объяснить с другой стороны (+)

Моё почтение

На примере истории Катынского расстрела. Лично я не готов опровергнуть официальную версию, признанную в т.ч. и РФ - о том, что расстрел поляков был произведен НКВД по решению Политбюро - за отсутствием убедительных доказательств ее ложности. Но при этом она все равно вызывает у меня глубокие сомнения даже не по множеству косвенных признаков - а из-за отсутствия внутренней логики. Для меня хуже всего, что официальная версия не объясняет причину принятия такого решения - т.е., чем ситуация после его реализации стала лучще, чем до. Логичного объяснения не видел ни у кого ни разу, в исторических документах его тоже нет. Конечно, для некоторых объяснение в стиле "большевики людоеды, а Сталин тиран" прокатывает - но для меня нет.

В нашем случае логика та же. Есть ситуация, имеющая очевидные негативные стороны. Есть варианты ее развития с так же очевидными негативными последствиями. Есть решение по одному из вариантов. Из того, что негативные стороны развития очевидны, а то, чем альтернатива хуже - нет, вовсе не следует, что она обязательно была бы лучше. И объяснения про "бункерного деда, потерявшего связь с реальностью" для меня тоже не катят, ибо то же самое, что большевики людоеды.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (19.07.2022 17:37:53)
Дата 25.07.2022 01:02:00

С "признанием РФ" не всё так просто: даже Горбачев отрицает, что он

передавал какую-то "Особую папку" Ельцину.
И скажем так: признание конечно царица доказательств, но вот такое признание доказательством не является.
От Манлихер
К Паршев (25.07.2022 01:02:00)
Дата 27.07.2022 11:37:06

Мда? Не видел. Интересно! (+)

Моё почтение
>передавал какую-то "Особую папку" Ельцину.
>И скажем так: признание конечно царица доказательств, но вот такое признание доказательством не является.

Ну, справедливости ради, там не только признание имеется. Пернавский мне в свое время говорил, что документов по пропавшим полякам после весны 1940 в самом деле так никто и не видел - хотя их должны быть остаться изрядно - по перевозкам, лечению, снабжению, естественной убыли и пр.
Хотя для меня это тоже не безусловный аргумент, естессно - просто потому что эти доки никто особо и не искал. Ну и в самом деле они могли в какой-то отдельный архив пойти, в силу особого статуса контингента, а потом в печку.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Манлихер (19.07.2022 17:37:53)
Дата 19.07.2022 20:52:07

Re: Попробую объяснить...

>Моё почтение

>На примере истории Катынского расстрела. Лично я не готов опровергнуть официальную версию, признанную в т.ч. и РФ - о том, что расстрел поляков был произведен НКВД по решению Политбюро - за отсутствием убедительных доказательств ее ложности. Но при этом она все равно вызывает у меня глубокие сомнения даже не по множеству косвенных признаков - а из-за отсутствия внутренней логики. Для меня хуже всего, что официальная версия не объясняет причину принятия такого решения - т.е., чем ситуация после его реализации стала лучще, чем до. Логичного объяснения не видел ни у кого ни разу, в исторических документах его тоже нет. Конечно, для некоторых объяснение в стиле "большевики людоеды, а Сталин тиран" прокатывает - но для меня нет.

>В нашем случае логика та же. Есть ситуация, имеющая очевидные негативные стороны. Есть варианты ее развития с так же очевидными негативными последствиями. Есть решение по одному из вариантов. Из того, что негативные стороны развития очевидны, а то, чем альтернатива хуже - нет, вовсе не следует, что она обязательно была бы лучше. И объяснения про "бункерного деда, потерявшего связь с реальностью" для меня тоже не катят, ибо то же самое, что большевики людоеды.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает


То есть тезис - дед сошел с ума - вам не подходит что ли? Странно - а люди думающие эмоциями им удовлетворены
От Манлихер
К Кострома (19.07.2022 20:52:07)
Дата 19.07.2022 20:58:06

Про "думающие эмоциями" просто 15 баллов, отлили в граните практически))) (-)
От Генри Путль
К Манлихер (19.07.2022 20:58:06)
Дата 20.07.2022 12:49:55

Это тренд.

И Вам не болеть!

В масштабах одного человека есть смысл в эмоциональной мотивации (та же пресловутая "слезинка ребёнка"), но в масштабе миллионов особей, к сожалению, должна работать математика, а не эмоции. Но информационное общество, под влиянием соцсетей, которые канализируют эмоции, не очень готово принимать рациональные решения. Отсюда и разница. "Их" политические элиты привязаны к общественному мнению, которое эмоционально и, благодаря технологиям, эта эмоциональная реакция почти мгновенна. Наши элиты от общественного мнения зависимы в гораздо меньшей степени.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Манлихер
К Генри Путль (20.07.2022 12:49:55)
Дата 27.07.2022 03:23:36

Да. все в точности так и есть. Но вообще это достаточно печально, ибо суть (+)

Моё почтение

...признаки деградации(((

>И Вам не болеть!

Вот, взаимно!!!

>В масштабах одного человека есть смысл в эмоциональной мотивации (та же пресловутая "слезинка ребёнка"), но в масштабе миллионов особей, к сожалению, должна работать математика, а не эмоции. Но информационное общество, под влиянием соцсетей, которые канализируют эмоции, не очень готово принимать рациональные решения. Отсюда и разница.

Да, да, да! Эмпатия хороша на индивидуальном, но никак на коллективном уровне! Потому что на коллективном она есть прямая дорога от рацио к эмоцио. В итоге у нас (в широком смысле) ан масс рациональное мышление заменяется клиповым, в результате чего в самом прямом смысле этого слова общество наводняется квазисубъектами, по сути своей реальной субъектностью не обладающими в силу технической неспособности к минимальному логическому анализу. У небраттев это выливается в 140 тысяч лет истории, выкопанное Черное море и насыпанный Кавказ, holodomor, Украинские фронты и "знают, точно знают кляты москали, что в воздушном царстве жабы - короли!". У нас с этим сильно получше, но тоже свои родноверы с велесовыми книгами имеются. Во всех прочих странах тоже везде свои тараканы в наличии, кое где так и во вполне изрядном.

Снова возвращаюсь к Пелевину - его Генерация П, кстати, в этом плане прям настольная книга почти.

По природе оранус - примитивный виртуальный организм паразитического типа. Но его особенность заключается в том, что он не присасывается к какому-то одному организму-донору, а делает другие организмы своими клетками. Каждая его клетка - это человеческое существо с безграничными возможностями и природным правом на свободу. Парадокс заключается в том, что оранус как организм эволюционно стоит гораздо ниже, чем любая из его клеток. Ему недоступно ни абстрактное мышление, ни даже саморефлексия. Можно сказать, что знаменитый глаз в треугольнике, изображенный на купюре достоинством в доллар, на самом деле ничего не видит. Он просто намалеван на поверхности пирамиды художником из города Одессы, и все... У орануса нет ни ушей, ни носа, ни глаз, ни ума. И он, конечно же, вовсе не является воплощением зла или исчадием ада, как утверждают многие представители религиозного бизнеса. Сам по себе он ничего не желает, так как просто не способен желать отвлеченного. Это бессмысленный полип, лишенный эмоций или намерений, который глотает и выбрасывает пустоту. При этом каждая из его клеток потенциально способна осознать, что она вовсе не клетка орануса, а наоборот, оранус - всего лишь один из ничтожных объектов ее ума.

>"Их" политические элиты привязаны к общественному мнению, которое эмоционально и, благодаря технологиям, эта эмоциональная реакция почти мгновенна.

Это хорошо, пока не прилетит бумеранг. А он прилетит неизбежно.

>Наши элиты от общественного мнения зависимы в гораздо меньшей степени.

А вот это просто хорошо) Хотя некоторые считают, что плохо))) Ну, пусть считают, у нас вобода совести, можно верить в любую чухню, равно как не верить в никакую.

>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

Вот, раньше поспорил бы, я сейчас уже готов поддержать)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает