От MELE
К All
Дата 20.07.2022 12:32:50
Рубрики Современность;

Огневой вал как способ поддержки атака

Правильно ли я понимаю что в СВО поддержка атаки огневым валом ВС РФ- одиночным или двойным не популярна в силу размазывания сил обороны ВСУ на глубину, что делает огневой вал малоэффективным.
От Александр Антонов
К MELE (20.07.2022 12:32:50)
Дата 20.07.2022 19:55:17

Re: Огневой вал...

>Правильно ли я понимаю что в СВО поддержка атаки огневым валом ВС РФ- одиночным или двойным не популярна в силу размазывания сил обороны ВСУ на глубину, что делает огневой вал малоэффективным.

"На рубеже огневого вала дивизиону назначают один участок. Дивизионные участки на основных рубежах нумеруют (в полосе соединения) трехзначными номерами, первая цифра которых обозначает номер основного рубежа, а вторая и третья - номер участка на рубеже (справа налево).

Ширину дивизионного участка определяют из расчета, чтобы на одно орудие приходилось не более:

- 15 м - для орудий и минометов калибра до 100 мм включительно;

- 25 м - для орудий и минометов калибра свыше 100 мм.

При ведении двойного огневого вала размеры дивизионных участков для второй группы артиллерии могут быть увеличены в 1,5...2 раза, с одновременным уменьшением расхода снарядов соответственно в 1,5…2 раза."

А теперь вопрос, сколько орудий и миномётов калибра свыше 100 мм на километр фронта наступления нужно для одинарного и двойного огневого вала?
От Александр Антонов
К Александр Антонов (20.07.2022 19:55:17)
Дата 20.07.2022 20:10:24

Re: Огневой вал...

https://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-artilleriyskoy-podgotovki

"Сегодня мотострелковая бригада в штатном составе может создать плотность до 30 орудий на километр фронта. Усиление бригады даже двумя артиллерийскими дивизионами не сильно изменит этот показатель. Для полноценной артиллерийской подготовки сегодня просто не хватит орудий. Можно возразить, конечно, что современная военная доктрина не рассматривает в ближайшей перспективе возможности глобальных войн и наступательных операций стратегического уровня с необходимостью прорыва глубокоэшелонированной обороны. Сегодня наиболее вероятным считается участие государства в одном-двух военных конфликтах или одной локальной войне. Предусматривается ведение маневренных боевых действий, где не будет линий фронта как в двух последних мировых войнах, где войска будут штурмовать укрепленные позиции и прорывать укрепленные полосы, а будут их обходить, вынуждая противника отступать. Получается, в современной войне масштабная артиллерийская подготовка с высокой плотностью артиллерии будет не нужна. Однако это не так..."

"Военная мысль" № 9, 2019 г.
От SSC
К MELE (20.07.2022 12:32:50)
Дата 20.07.2022 13:18:50

Re: Огневой вал...

Здравствуйте!

>Правильно ли я понимаю что в СВО поддержка атаки огневым валом ВС РФ- одиночным или двойным не популярна в силу размазывания сил обороны ВСУ на глубину, что делает огневой вал малоэффективным.

Огневой вал даже при размазывании лишним не будет - он не только подавляет, но и маскирует наступающих от дальнобойных средств (ПТРК) и визуального наблюдения арт.разведкой противника.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (20.07.2022 13:18:50)
Дата 20.07.2022 13:36:24

Re: Огневой вал...

>Огневой вал даже при размазывании лишним не будет - он не только подавляет, но и маскирует наступающих от дальнобойных средств (ПТРК) и визуального наблюдения арт.разведкой противника.

Вагон снарядов на 1 бойца противника, а склады не бесконечны и промышленность не та.Кроме того, из-за низкой плотности войск другой эффект оставленного в тылу противника : его некем ловить и беды, которые он натворит, более чувствительны из-за возросшей огневой мощи и чувствительности к потерям.
Нет много пехоты - нет качественной и быстрой зачистки оставшихся.
От SSC
К digger (20.07.2022 13:36:24)
Дата 20.07.2022 18:56:27

Наступление - это всегда сначала инвестиция

Здравствуйте!

Нет инвестиций - нет результата.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (20.07.2022 18:56:27)
Дата 20.07.2022 22:23:21

Re: Наступление -...

>Нет инвестиций - нет результата.

Зависит от возможностей, есть сомнения, что боеприпасы не кончатся.
От Prepod
К MELE (20.07.2022 12:32:50)
Дата 20.07.2022 12:40:59

Re: Огневой вал...

>Правильно ли я понимаю что в СВО поддержка атаки огневым валом ВС РФ- одиночным или двойным не популярна в силу размазывания сил обороны ВСУ на глубину, что делает огневой вал малоэффективным.
Нет столько пехоты, чтобы идти за огневым валом.
От SSC
К Prepod (20.07.2022 12:40:59)
Дата 20.07.2022 13:14:53

Re: Огневой вал...

Здравствуйте!

>>Правильно ли я понимаю что в СВО поддержка атаки огневым валом ВС РФ- одиночным или двойным не популярна в силу размазывания сил обороны ВСУ на глубину, что делает огневой вал малоэффективным.
>Нет столько пехоты, чтобы идти за огневым валом.

В СА за огневым валом пускали танки.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (20.07.2022 13:14:53)
Дата 20.07.2022 13:45:07

Re: Огневой вал...

>Здравствуйте!

>>>Правильно ли я понимаю что в СВО поддержка атаки огневым валом ВС РФ- одиночным или двойным не популярна в силу размазывания сил обороны ВСУ на глубину, что делает огневой вал малоэффективным.
>>Нет столько пехоты, чтобы идти за огневым валом.
>
>В СА за огневым валом пускали танки.
А за танками пехоту на бронетехнике.
Предлагаете воспользоваться опытом предков ?
От Максим~1
К Prepod (20.07.2022 13:45:07)
Дата 20.07.2022 13:52:32

в СВО велосипеды ПМВ и ВМВ изобретают с нуля(с) Мурз (-)
От Udaff
К Максим~1 (20.07.2022 13:52:32)
Дата 20.07.2022 15:51:47

Этот гуру покушается на лавры беглокомандующего Стрелкова, я смотрю. (-)
От Prepod
К Максим~1 (20.07.2022 13:52:32)
Дата 20.07.2022 15:05:46

Танковые армии из ГСВГ на подходе?

Лейтенантская проза это хорошо, это правильно.
Только вот пока воюют не бригады и дивизии, а их сводные батальоны без своих тылов и штабов. Поют предков в таких условиях не сильно помогает. Что, конечно не отменяет низкий уровень боевой подготовки и организационные косяки.
От SSC
К Prepod (20.07.2022 15:05:46)
Дата 20.07.2022 18:54:42

Ну, тут выбор простой

Здравствуйте!

>Только вот пока воюют не бригады и дивизии, а их сводные батальоны без своих тылов и штабов. Поют предков в таких условиях не сильно помогает.

Либо делать как надо, т.е. хотя бы одну танковую армию "как в ГСВГ" - либо РА в ближйшие годы будет бороться с ВСУ за стратегические хутора в полосе +- 50км от нынешней ЛБС.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (20.07.2022 18:54:42)
Дата 20.07.2022 19:54:56

Дивизии хватит

>Здравствуйте!

>>Только вот пока воюют не бригады и дивизии, а их сводные батальоны без своих тылов и штабов. Поют предков в таких условиях не сильно помогает.
>
>Либо делать как надо, т.е. хотя бы одну танковую армию "как в ГСВГ" - либо РА в ближйшие годы будет бороться с ВСУ за стратегические хутора в полосе +- 50км от нынешней ЛБС.
Если про стратегические хутора это гипербола, то в целом согласен.
Только сделать армию не получится. Вполне хватит дивизии «как в ГСВГ». На нынешние деньги это ж 12 полноценных БТГ, своя арта, четыре полковых и одно дивизионное управление, ещё не оптимизированные, свои тылы, способные снабжать «на себя». Это ж сила стратегического уровня по текущим масштабам.
От Максим~1
К Prepod (20.07.2022 19:54:56)
Дата 20.07.2022 20:09:20

предлагаю корпус из 3х-4х бригад

>Вполне хватит дивизии «как в ГСВГ». На нынешние деньги это ж 12 полноценных БТГ, своя арта, четыре полковых и одно дивизионное управление, ещё не оптимизированные, свои тылы, способные снабжать «на себя». Это ж сила стратегического уровня по текущим масштабам.
предлагаю корпус из 3х-4х бригад (существующих, умеренно модернизированных)
как в ВОВ
все одно - крайне маловероятно ввиду Высших Сокровенных Соображений.
От Prepod
К Максим~1 (20.07.2022 20:09:20)
Дата 20.07.2022 22:18:04

Re: предлагаю корпус...

>>Вполне хватит дивизии «как в ГСВГ». На нынешние деньги это ж 12 полноценных БТГ, своя арта, четыре полковых и одно дивизионное управление, ещё не оптимизированные, свои тылы, способные снабжать «на себя». Это ж сила стратегического уровня по текущим масштабам.
>
>предлагаю корпус из 3х-4х бригад (существующих, умеренно модернизированных)
>как в ВОВ
Тоже вариант. Один черт, от нового формирования дивизий по факту кроме вреда никакой пользы. Хай буде новы йоблик с усиленными штабами и тылами. Удивительное дело, а ведь зав.мебельной секцией универмага «Гостинный двор» все правильно делал, с нашими генералами только так и надо. Нет на них Льва Захарыча с Георгием Константинычем.
>все одно - крайне маловероятно ввиду Высших Сокровенных Соображений.
Сформировать полноценное соединение только из контрактников и раньше не видели смысла и сейчас как я понимаю, считают разбазариванием ценного контрактного ресурса. Теоретически генералы знают, что бригада/дивизия это не 3/9 БТГ и поддерживающая арта. Но личного опыта не имеют. А у нас национальное, через голову нам мало, надо чтоб через дупу дошло. А через дупу дойдёт едва ли раньше октября. Ну да, я оптимист, романтик практически.
От АМ
К Prepod (20.07.2022 22:18:04)
Дата 20.07.2022 22:35:32

Ре: предлагаю корпус...


>Сформировать полноценное соединение только из контрактников и раньше не видели смысла и сейчас как я понимаю, считают разбазариванием ценного контрактного ресурса. Теоретически генералы знают, что бригада/дивизия это не 3/9 БТГ и поддерживающая арта. Но личного опыта не имеют. А у нас национальное, через голову нам мало, надо чтоб через дупу дошло. А через дупу дойдёт едва ли раньше октября. Ну да, я оптимист, романтик практически.

мало денег для поставленной цели большого количества частей с высоким уровнем боеготовности

Вообщем надо было в большей степени адаптировать американскую систему с резервистами контрактниками для всего, от боевых частей до тылов, а для экономии кадрировать подавляющию часть полков и бригад. А призыв свести к минимуму необходимому для пополнения контингента резервистов контрактников.

Тогда можно было бы для крупного локального конфликта задействовать полность укомплектованую армию соблюдая условия политиков, тоесть беу участия призывников и без мобилизации.

Надо было больше и быстрее копировать у американцев.