От ЖУР
К All
Дата 02.08.2022 20:11:04
Рубрики Современность;

Бои за Пески - взгляд из окопа ВСУ

Рассказывает командир отделения 21 батальона:

"Пески. Мясорубка.

Что терять, что еще могут забрать у меня на шестой день моего персонального ада, в Песках, в километре от первой улицы украинского Донецка? Тела тех, кто был мне дороже родни, валяются под жарой в разрубленных 152 калибром окопах. Как я и писал ранее, 6500 снарядов на гребаное село меньше чем за сутки.

Таких уже шесть суток, и в голове не укладывается, как в этом шквале огня остается в живых хоть какое-то количество нашей пехоты.

Нет, я не скулю.

С нашей стороны работает два миномета 82 и 120.

Иногда просыпается и "чихает" в сторону Донецка два ствола артиллерии.

Мы почти не отвечаем. Контрбатарейний огонь отсутствует, от слова совсем, враг без каких-либо проблем для себя кладет артснаряд в наши окопы, разбирает очень крепкие, бетонные позиции за десятки минут, без паузы и минимального отдыха продавливая нашу линию обороны.

Позавчера она сломалась, и полились рекой двухсотые/трехсотые. Я не публиковать никакую статистику, это в нашей стране запрещено, но вы даже не представляете количества и процента потерь.

Это и#бана мясорубка, где батальон просто своими телами сдерживает нашествие.

Почти неделю ждем хоть какую-то подмогу, которая бы ударила по вражеской арте, нас, повторюсь, безнаказанно выжигают всем, чем богата русская военная система, сегодня работала авиация.

Я горжусь руководством батальона, которое осталось здесь, с нами. Комбат с нами, все с нами, контуженные, легкие трехсотые, перевязавшись возвращаются через пару часов на позиции, если можно так назвать эти бездонные воронки.

Идет война.

Но без контрбатарейной борьбы она превращается в бессмысленную мясорубку, где перемалывается за день бешеное количество нашей пехоты.

Вы точно хотели правду? Вот она, голая правда.

Едет резерв на позицию, закрывать прорыв собой, а через пять минут из 15 человек целым остается один.

Тела лежат. Если легкий 300, может, повезет, заныкаешься, и пешком выйдешь, доберешься.

Везли только трохсотого. Он всю дорогу кричал: - Где поддержка? Где артиллерия? Почему нас бросили? Почему нас никто не прикрыл?

Я не знаю, дружище, почему нас никто не прикрыл... он кричит, А мне стыдно, что я до сих пор цел и невредим, лишь пару раз изрядно глухануло.

Проблевался, просрался, извините, и снова в строю.

Все резервы разойдутся, военная техника пылает, враг подходит и безо всяких проблем занимает наши позиции после очередного шквала арты.

Прямо сейчас мы теряем Пески, все человеческие и материальные наши возможности почти исчерпаны.

Денис, мариупольчанин, который говорил мне" Ну я Арестовичу верю, мы совсем скоро все вернем все обратно " мертв. Он дважды был ранен, перевязывали прям в окопе, говорили ему, Денчик, иди на эвакуацию, но он отвечал "Ребята, я вас не брошу".

И ранен впервые, и после второго ранения он продолжал отстреливаться.

Его тело мы до сих пор не забрали. На развалинах Песков, он лежит, раскинув руки, и его взгляд застыл. Он просит о мести. Как я могу отказать в его последней просьбе? Как мы все можем покинуть Дэна?

Я верю, что все-таки выжил Димка. Потому что он не мог умереть, недавно только вернувшись из госпиталя, только сделав предложение своей девушке. Говорят, после одного из приходов он просто исчез. Засыпало землей. Но, я верю, что это ошибка и он жив. Глупая надежда и упование.

Знаю, мое государство не любит мысли вслух. Но, мне не оставили выбора среди победобесия и арестовщины. Должна звучать правда, а не разговоры в кухне шепотом. Конечно же, за это сообщение отдельно прилетит, потому что как же; так, неужели государство врет собственным гражданам?

Не удивлюсь, если уже сегодня кто - то скажет: "- агент Кремля Сирожа разболтал о гениальном плане победительницы на Донецком фронте, повесим его на Миротворец".

Я за#бался говорить, что все под контролем. Сейчас в песках все них#я не под контролем, но почему-то ситуацию замалчивают.

Бейте в набаты разбитые колокола, пока мы закрываем телами Пески".

Украинский оригинал:

Що втрачати, що ще можуть забрати в мене на шостий день мого персонального аду, в Пісках, в кілометрі від першої вулиці українського Донецька? Тіла тих, хто був мені дорожчий за рідню, валяються під спекою в розй#баних 152 калібром окопах. Як я і писав раніше, 6500 снарядів на грьобане село менше ніж за добу.

Піски. Мясорубка 01

Таких діб вже шість, і в голові не укладається, як в цьому шквалі ворожого вогню залишається в живих хоч якась кількість нашої піхоти.

Ні, я не скиглю.

З нашої сторони працює два міномети 82 та 120.

Інколи просинається і "чхає" в бік Донецька два стволи артилерії.

Ми майже не відповідаємо. Контрбатарейний вогонь відсутній, від слова зовсім, ворог без будь-яких проблем для себе кладе артснаряд в наші окопи, розбирає дуже міцні, бетонні позиції за десятки хвилин, без паузи та мінімального відпочинку продавлюючи нашу лінію оборони.

Позавчора вона зламалась, і полились рікою двохсоті/трьохсоті. Я не публікуватиму ніяку статистику, це в нашій країні заборонено, але ви навіть не уявляєте кількості та відсотку втрат.

Це й#бана м‘ясорубка, де батальйон просто своїми тілами стримує навалу.

Майже тиждень чекаємо хоч якусь підмогу, яка б вдарила по ворожій арті, нас, повторюся, безкарно випалюють всім, чим багата російська воєнна система, сьогодні працювала авіація.

Я пишаюсь керівництвом батальйону, яке залишилось тут, з нами. Комбат з нами, всі з нами, контужені, легкі трьохсоті, перев’язавшись повертаються через пару годин на позиції, якщо можна так назвати ці бездонні вирви.

Йде війна.

Але без контрбатарейної боротьби вона перетворюється на безглузду м‘ясорубку, де перемелюється за день шалена кількість нашої піхоти.

Ви точно хотіли правду? Ось вона, гола правда.

Їде резерв на позицію, закривати прорив собою, а через п‘ять хвилин з 15 людей цілим залишається один.

Тіла лежать. Якщо легкий 300, може, повезе, заникаєшся, і пішки вийдеш, дістанешся медиків.

Везли щойно трохсотого. Він всю дорогу кричав: - Де підтримка? Де артилерія? Чому нас кинули? Чому нас ніхто не прикрив?

Я не знаю, друже, чому нас ніхто не прикрив… Він кричить, а мені соромно, що я досі цілий і неушкоджений, лише пару разів добряче глухануло.

Проблювався, просрався, вибачте, і знову в строю.

Всі резерви розй#бані, воєнна техніка палає, ворог підходить та без жодних проблем займає наші позиції після чергового шквалу арти.

Прямо зараз ми втрачаємо Піски, всі людські та матеріальні наші можливості майже вичерпано.

Денис, маріупольчанин, який казав мені "ну я арестовічу вірю, ми зовсім скоро все повернемо все обратно" мертвий. Його двічі було поранено, перев‘язували прям в окопі, казали йому, Денчик, іди на евакуацію, але він відповідав "хлопці, я вас не кину".

І поранений вперше, і після другого поранення він продовжував відстрілюватись.

Його тіло ми і досі не забрали. На руїнах Пісків, він лежить, розкинувши руки, і його погляд застиг. Він просить про помсту. Як я можу відмовити в його останньому проханні? Як ми всі можемо покинути Дена?

Я вірю,що все ж таки вижив Дімка. Бо він не міг померти, нещодавно тільки повернувшись зі шпиталю, тільки зробивши пропозицію своїй дівчині. Кажуть, після одного з приходів він просто зник. Засипало землею. Але, я вірю що це помилка, і він живий. Дурацька надія і сподівання.

Знаю, моя держава не любить думки вслух. Але, мені не залишили вибору серед побєдобєсія і арєстовщини. Має лунати правда, а не розмови в кухні пошепки. Звісно ж, за цей допис окремо прилетить, бо як же ; так, невже держава бреше власним громадянам?

Не здивуюсь, якщо вже сьогодні хтось скаже: "- агент Кремля Сірожа розбовкав про геніальний план переможеньки на Донецькому фронті, повісим його на Миротворець".

Я за#бався говорити, що все під контролем. Зараз в Пісках все ніх#я не під контролем, але чомусь ситуацію замовчують.

Бийте в набати розбиті дзвони, поки ми закриваємо тілами Піски.

Нам потрібна артилерія.

Дайте нам сюди хоч щось, щоб ми могли триматись.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (02.08.2022 20:11:04)
Дата 03.08.2022 07:50:20

Если отбросить в сторону сопли...

Здравствуйте!

>Рассказывает командир отделения 21 батальона:

>"Пески. Мясорубка.

>Что терять, что еще могут забрать у меня на шестой день моего персонального ада, в Песках, в километре от первой улицы украинского Донецка? Тела тех, кто был мне дороже родни, валяются под жарой в разрубленных 152 калибром окопах. Как я и писал ранее, 6500 снарядов на гребаное село меньше чем за сутки.

>Таких уже шесть суток, и в голове не укладывается, как в этом шквале огня остается в живых хоть какое-то количество нашей пехоты.

То видим следующее:

- за 6 дней на позиции батальона ВСУ выгрузили 50+ вагонов (не 15т ВОВ, а современных на 60-70т) снарядов.
- батальон ВСУ до сих пор не уничтожен и не потерял боеспособность.
- н.п. Пески, в котором происходит дело, с населением аж 2000 (две тысячи) человек очищен пока не полностью.

Попросту говоря, для укры потери в новинку (привет нашей пропаганде о тыщах трупов) и даже несколько десятков 200+300 в день воспринимают как трагедию.

Чисто для справки: у нас в штурмовых подразделениях среднее время службы бойца (до 200 или 300) 2-3 недели. "Месячники" уже считаются рекордсменами.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (03.08.2022 07:50:20)
Дата 04.08.2022 11:38:38

Re: Если отбросить

Если отбросить в сторону сопли, то мы видим примерно пятидесятое по счёту сообщение от укров о том, что их без конца расстреливают в одни ворота, просто, что необычно, выложенное не сбежавшим с фронта подразделением (несбегание может объясняться постоянным подгоном маршевого пополнения, во всяком случае непонятно какой иной ресурс может компенсировать описанный темп потерь) и почти такую же по счёту вашу попытку быть святее папы и сделать хорошую мину, там, где скрывать плохую игру уже не получается.

>- за 6 дней на позиции батальона ВСУ выгрузили 50+ вагонов (не 15т ВОВ, а современных на 60-70т) снарядов.

Как там поживает ваш тезис об неизбежном ослаблении огневого воздействия в связи с тем, что святой HIMARS перебил все склады боеприпасов, кстати?
От SSC
К СБ (04.08.2022 11:38:38)
Дата 04.08.2022 22:39:42

Поздравляю Вас, Вы вышли на новый уровень!

Здравствуйте!

>Как там поживает ваш тезис об неизбежном ослаблении огневого воздействия в связи с тем, что святой HIMARS перебил все склады боеприпасов, кстати?

Каждый истовый патриот рано или поздно неизбежно выходит на прямое общение с голосами в своей голове, вот и Вы наконец начали. Хороших Вам разговоров.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (04.08.2022 22:39:42)
Дата 05.08.2022 01:56:21

Re: Поздравляю Вас,...

>Здравствуйте!

>>Как там поживает ваш тезис об неизбежном ослаблении огневого воздействия в связи с тем, что святой HIMARS перебил все склады боеприпасов, кстати?
>
>Каждый истовый патриот рано или поздно неизбежно выходит на прямое общение с голосами в своей голове, вот и Вы наконец начали. Хороших Вам разговоров.

Вы, вообще говоря, в курсе, что на форуме есть функция поиска по архивам? И, в частности, ваше гадание на пожарах в подтверждение тезиса об истощении запасов боеприпасов у ВС РФ в силу мощи святых HIMARSов (это только то, на что отвечал лично я) в этих архивах сохранено?
От SSC
К СБ (05.08.2022 01:56:21)
Дата 05.08.2022 02:07:28

Re: Поздравляю Вас,...

Здравствуйте!

>>>Как там поживает ваш тезис об неизбежном ослаблении огневого воздействия в связи с тем, что святой HIMARS перебил все склады боеприпасов, кстати?
>>
>>Каждый истовый патриот рано или поздно неизбежно выходит на прямое общение с голосами в своей голове, вот и Вы наконец начали. Хороших Вам разговоров.
>
>Вы, вообще говоря, в курсе, что на форуме есть функция поиска по архивам? И, в частности, ваше гадание на пожарах в подтверждение тезиса об истощении запасов боеприпасов у ВС РФ в силу мощи святых HIMARSов (это только то, на что отвечал лично я) в этих архивах сохранено?

Я думаю, это очень здорово, когда не только голоса в голове ведут оживлённый диалог, но ещё и строчки перед глазами светятся. Ваша жизнь явно стала интереснее!

С уважением, SSC
От Zepp
К SSC (05.08.2022 02:07:28)
Дата 05.08.2022 12:19:36

Re: Поздравляю Вас,...

>Здравствуйте!

>>>>Как там поживает ваш тезис об неизбежном ослаблении огневого воздействия в связи с тем, что святой HIMARS перебил все склады боеприпасов, кстати?
>>>
>>>Каждый истовый патриот рано или поздно неизбежно выходит на прямое общение с голосами в своей голове, вот и Вы наконец начали. Хороших Вам разговоров.
>>
>>Вы, вообще говоря, в курсе, что на форуме есть функция поиска по архивам? И, в частности, ваше гадание на пожарах в подтверждение тезиса об истощении запасов боеприпасов у ВС РФ в силу мощи святых HIMARSов (это только то, на что отвечал лично я) в этих архивах сохранено?
>
>Я думаю, это очень здорово, когда не только голоса в голове ведут оживлённый диалог, но ещё и строчки перед глазами светятся. Ваша жизнь явно стала интереснее!

>С уважением, SSC


Да уж, высокое искусство ведения дискуссии и мощные аргументы.
От Кострома
К SSC (04.08.2022 22:39:42)
Дата 04.08.2022 22:46:43

Re: Поздравляю Вас,...

>Здравствуйте!

>>Как там поживает ваш тезис об неизбежном ослаблении огневого воздействия в связи с тем, что святой HIMARS перебил все склады боеприпасов, кстати?
>
>Каждый истовый патриот рано или поздно неизбежно выходит на прямое общение с голосами в своей голове, вот и Вы наконец начали. Хороших Вам разговоров.

Ну то есть вы не рассказывали провыдохшееся наступление.

Хорошая позиция

>С уважением, SSC
От sasa
К SSC (03.08.2022 07:50:20)
Дата 03.08.2022 17:16:29

Re: Если отбросить

>Здравствуйте!

>>Рассказывает командир отделения 21 батальона:
>
>>"Пески. Мясорубка.
>
>>Что терять, что еще могут забрать у меня на шестой день моего персонального ада, в Песках, в километре от первой улицы украинского Донецка? Тела тех, кто был мне дороже родни, валяются под жарой в разрубленных 152 калибром окопах. Как я и писал ранее, 6500 снарядов на гребаное село меньше чем за сутки.
>
>>Таких уже шесть суток, и в голове не укладывается, как в этом шквале огня остается в живых хоть какое-то количество нашей пехоты.
>
>То видим следующее:

>- за 6 дней на позиции батальона ВСУ выгрузили 50+ вагонов (не 15т ВОВ, а современных на 60-70т) снарядов.
>- батальон ВСУ до сих пор не уничтожен и не потерял боеспособность.
>- н.п. Пески, в котором происходит дело, с населением аж 2000 (две тысячи) человек очищен пока не полностью.

>Попросту говоря, для укры потери в новинку (привет нашей пропаганде о тыщах трупов) и даже несколько десятков 200+300 в день воспринимают как трагедию.

>Чисто для справки: у нас в штурмовых подразделениях среднее время службы бойца (до 200 или 300) 2-3 недели. "Месячники" уже считаются рекордсменами.

>С уважением, SSC

Не понимаю Вашего скепсиса по поводу потерь укров. Да у Конашенкова работа такая, уничтожено "до 200 нацистов" и прочее.
Потери в 100 чел убитыми ежедневно признавал и сам ГлавноКокаиндущий и его падаваны. 100 убитых по всему фронту при таком итенсивным применении арты это +300 раненых, а дальше кооф-ты тяжелых, брошенных и тд и тп. То что ВСУ имеет кадровый голод по офицерам это факт.

Потери такие не в новинку, вспомните удар по располаге 79й одшбр в Николаеве, 279 убитых, причем цифры расли от изначальных нескольких десятков.
Просто цензура хорошо работает... И да, такое внимание к Пескам. Это же символ где бодались все 8 лет.
От SSC
К sasa (03.08.2022 17:16:29)
Дата 03.08.2022 22:06:26

На военно-историческом форуме видимо надо разъяснять банальности

Здравствуйте!

>>>Рассказывает командир отделения 21 батальона:
>>
>>>"Пески. Мясорубка.
>>
>>>Что терять, что еще могут забрать у меня на шестой день моего персонального ада, в Песках, в километре от первой улицы украинского Донецка? Тела тех, кто был мне дороже родни, валяются под жарой в разрубленных 152 калибром окопах. Как я и писал ранее, 6500 снарядов на гребаное село меньше чем за сутки.
>>
>>>Таких уже шесть суток, и в голове не укладывается, как в этом шквале огня остается в живых хоть какое-то количество нашей пехоты.
>>
>>То видим следующее:
>
>>- за 6 дней на позиции батальона ВСУ выгрузили 50+ вагонов (не 15т ВОВ, а современных на 60-70т) снарядов.
>>- батальон ВСУ до сих пор не уничтожен и не потерял боеспособность.
>>- н.п. Пески, в котором происходит дело, с населением аж 2000 (две тысячи) человек очищен пока не полностью.
>
>>Попросту говоря, для укры потери в новинку (привет нашей пропаганде о тыщах трупов) и даже несколько десятков 200+300 в день воспринимают как трагедию.
>
>>Чисто для справки: у нас в штурмовых подразделениях среднее время службы бойца (до 200 или 300) 2-3 недели. "Месячники" уже считаются рекордсменами.
>
>>С уважением, SSC
>
>Не понимаю Вашего скепсиса по поводу потерь укров. Да у Конашенкова работа такая, уничтожено "до 200 нацистов" и прочее.
>Потери в 100 чел убитыми ежедневно признавал и сам ГлавноКокаиндущий и его падаваны. 100 убитых по всему фронту при таком итенсивным применении арты это +300 раненых, а дальше кооф-ты тяжелых, брошенных и тд и тп.

Я ранее давал оценку до 500 убитых и раненых в день (100 убитых) от всех видов воздействия, в среднем за длительный период. Нет никаких причин верить во что-то большее.

Это даёт 36 тыс. убитых в год.

Для справки: вна У до 2014 в среднем рождалось 250 тыс. мальчиков в год, т.е. до 2032 вна У в год будут созревать порядка 250 тыс. свежего призывного контингента. После 2014 рождаемость начала падать вплоть до 293 тыс. в 2021, но даже это даёт не менее 150 тыс. созревающего призывного контингента в год до 2040 года минимум. Причём благодаря жёсткой украинской пропаганде и имбецильной российской, эта молодёжь заряжена русофобией ан-масс и, в силу молодости лет и глупости, значительная её часть готова воевать.

Сейчас заявляется война на истощение (пропагандой). Критерий войны на истощение - потери. С такими потерями как сейчас, У может спокойно вести "войну на истощение" ещё 30 лет, если не 100.

Проблема не в том, что человек-Конашенков несёт массам явную инфо-бурду. Пусть хоть 20 тыс. убитых укров в день заявляет - не жалко. Проблема в том, что, как показывает историческая практика родной земли, "наверху" у нас обычно получают ту же самую инфо-бурду, что и массы, только приправленную "подробностями". И, судя по действиям (точнее их отсутствию) Пу и Ко, они эту замечательную практику продолжают, и видимо точно также считают, что надо чуть-чуть поднажать, вот-вот, ещё немного, кинем последний батальон, выпустим последние 100 вагонов снарядов - и укра/ВСУ рухнет, запад пойдёт на переговоры на наших условиях, и т.д. и т.п.

>То что ВСУ имеет кадровый голод по офицерам это факт.

У ВСУ сформировано огромное количество новых частей и продолжает формироваться, было бы странно отсутствие кадрового голода.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (03.08.2022 22:06:26)
Дата 04.08.2022 16:10:31

Ре: На военно-историческом...

>Здравствуйте!

>>>>Рассказывает командир отделения 21 батальона:
>>>
>>>><и>"Пески. Мясорубка.
>>>
>>>>Что терять, что еще могут забрать у меня на шестой день моего персонального ада, в Песках, в километре от первой улицы украинского Донецка? Тела тех, кто был мне дороже родни, валяются под жарой в разрубленных 152 калибром окопах. Как я и писал ранее, 6500 снарядов на гребаное село меньше чем за сутки.
>>>
>>>>Таких уже шесть суток, и в голове не укладывается, как в этом шквале огня остается в живых хоть какое-то количество нашей пехоты.
>>>
>>>То видим следующее:
>>
>>>- за 6 дней на позиции батальона ВСУ выгрузили 50+ вагонов (не 15т ВОВ, а современных на 60-70т) снарядов.
>>>- батальон ВСУ до сих пор не уничтожен и не потерял боеспособность.
>>>- н.п. Пески, в котором происходит дело, с населением аж 2000 (две тысячи) человек очищен пока не полностью.
>>
>>>Попросту говоря, для укры потери в новинку (привет нашей пропаганде о тыщах трупов) и даже несколько десятков 200+300 в день воспринимают как трагедию.
>>
>>>Чисто для справки: у нас в штурмовых подразделениях среднее время службы бойца (до 200 или 300) 2-3 недели. "Месячники" уже считаются рекордсменами.
>>
>>>С уважением, ССЦ
>>
>>Не понимаю Вашего скепсиса по поводу потерь укров. Да у Конашенкова работа такая, уничтожено "до 200 нацистов" и прочее.
>>Потери в 100 чел убитыми ежедневно признавал и сам ГлавноКокаиндущий и его падаваны. 100 убитых по всему фронту при таком итенсивным применении арты это +300 раненых, а дальше кооф-ты тяжелых, брошенных и тд и тп.
>
>Я ранее давал оценку до 500 убитых и раненых в день (100 убитых) от всех видов воздействия, в среднем за длительный период. Нет никаких причин верить во что-то большее.

>Это даёт 36 тыс. убитых в год.

может быть и значительно больше, а потерии в вооружение обостряют ситуацию, проблемы я вижу в странной выбранной РС стратегией изматывания... имхо только благодаря этому ВСУ все ещё держат огромный фронт, и если РА не изменит стратегии то в принципе я согласен с вами что так ВСУ (с западной помощью) может воевать годами
От SSC
К АМ (04.08.2022 16:10:31)
Дата 04.08.2022 22:55:02

Ре: На военно-историческом...

Здравствуйте!

>может быть и значительно больше, а потерии в вооружение обостряют ситуацию, проблемы я вижу в странной выбранной РС стратегией изматывания... имхо только благодаря этому ВСУ все ещё держат огромный фронт, и если РА не изменит стратегии то в принципе я согласен с вами что так ВСУ (с западной помощью) может воевать годами

Выбора не было, на сокрушение при имеющейся устаревшей БТТ и фактическом отсутствии воздействия авиации за пределами нескольких км от ЛБС - РА воевать не может, как не могли армии 1914 года. Попытались в стратегию измора.

На самом деле тоже не работает, но (в отличие от стратегии сокрушения, где результат быстро очевиден даже идиотам) тут можно достаточно долго делать вид, что работает. Бумага всё стерпит, а процент жаждущих перемоги у нас не ниже, чем вна У.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (04.08.2022 22:55:02)
Дата 05.08.2022 21:01:14

Ре: На военно-историческом...

>Здравствуйте!

>>может быть и значительно больше, а потерии в вооружение обостряют ситуацию, проблемы я вижу в странной выбранной РС стратегией изматывания... имхо только благодаря этому ВСУ все ещё держат огромный фронт, и если РА не изменит стратегии то в принципе я согласен с вами что так ВСУ (с западной помощью) может воевать годами
>
>Выбора не было, на сокрушение при имеющейся устаревшей БТТ и фактическом отсутствии воздействия авиации за пределами нескольких км от ЛБС - РА воевать не может, как не могли армии 1914 года. Попытались в стратегию измора.

>На самом деле тоже не работает, но (в отличие от стратегии сокрушения, где результат быстро очевиден даже идиотам) тут можно достаточно долго делать вид, что работает. Бумага всё стерпит, а процент жаждущих перемоги у нас не ниже, чем вна У.

пока именно стратегия сокрушения нанесла украине основные территориальные (и вероятно потерь людских ресурсов) это было возможно так как у всу просто слишком мало сил для границы такой длины, и это некак не изменилось и после начальной фазы

А вот 5 месяцев стратегии измора напротив стоили украине минимальных территориальных потерь так как такие боевые действия позволяют ВСУ держать фронт даже теми скромными силами что у них есть.


>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (05.08.2022 21:01:14)
Дата 05.08.2022 23:16:54

Ре: На военно-историческом...

Здравствуйте!

>пока именно стратегия сокрушения нанесла украине основные территориальные (и вероятно потерь людских ресурсов) это было возможно так как у всу просто слишком мало сил для границы такой длины, и это некак не изменилось и после начальной фазы

Стратегия сокрушения, как ни удивительно, нацелена на сокрушение военно-политиеского аппарата противника, а не захват его территории - это как раз одна из целей стратегии истощения (изменение баланса ресурсов в свою пользу). Увы, в сокрушение не получилось.

>А вот 5 месяцев стратегии измора напротив стоили украине минимальных территориальных потерь так как такие боевые действия позволяют ВСУ держать фронт даже теми скромными силами что у них есть.

Территориальные потери У принесла специфика южного ТВД (полное отсутствие удобных оборонительных рубежей), которая уже лет эдак 1000 предопределяет большой размах территориальных "качелей" при БД на этой территории.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (05.08.2022 23:16:54)
Дата 05.08.2022 23:55:55

Ре: На военно-историческом...

>Здравствуйте!

>>пока именно стратегия сокрушения нанесла украине основные территориальные (и вероятно потерь людских ресурсов) это было возможно так как у всу просто слишком мало сил для границы такой длины, и это некак не изменилось и после начальной фазы
>
>Стратегия сокрушения, как ни удивительно, нацелена на сокрушение военно-политиеского аппарата противника, а не захват его территории - это как раз одна из целей стратегии истощения (изменение баланса ресурсов в свою пользу). Увы, в сокрушение не получилось.

Украина просто страна большая а ВС РФ начали СВО без резервов и нормальных тылов, скорее всего политическое ограничение (отказ от мобилизации и использования призывников) и позволил ВСУ остановить наступление а потом стабилизировать фронт

ПМВ вроде должна была всем доказать тупиковость артиллерийских сражений а ВМВ потенциал маневренных БД, похоже уроки забыты.

Но вероятние ГШ просто все ещё приходится действовать в рамках ограничений наложенных политикой.

>>А вот 5 месяцев стратегии измора напротив стоили украине минимальных территориальных потерь так как такие боевые действия позволяют ВСУ держать фронт даже теми скромными силами что у них есть.
>
>Территориальные потери У принесла специфика южного ТВД (полное отсутствие удобных оборонительных рубежей), которая уже лет эдак 1000 предопределяет большой размах территориальных "качелей" при БД на этой территории.

на севере в начале СВО взяли сравнимые территории, просто их потом пришлось оставить, были бы дополнительные "активные штыки" и развернутые тылы то сидели бы у киева до сих пор а кафтанчик ВСУ давно разошся бы по швам

Устойчивость оборонительных рубежей обеспечиваю войска а их у ВСУ для дуги от киева до херсона слишком мало, соответственно в таких условиях фронт стабилен только пока противник всю это тонкую линию особенно и не дергает.

Вот уйти с севера с одной стороны и все свести к многодневным артиллерийским наступлениям с атаками отдельных взводных и максимум батальонных тактических групп это и есть спасение для ВСУ, в таких условиях латать кафтам на много легче и теоретически можно годами.


>С уважением, ССЦ
От марат
К АМ (05.08.2022 23:55:55)
Дата 06.08.2022 21:18:53

Ре: На военно-историческом...


>Вот уйти с севера с одной стороны и все свести к многодневным артиллерийским наступлениям с атаками отдельных взводных и максимум батальонных тактических групп это и есть спасение для ВСУ, в таких условиях латать кафтам на много легче и теоретически можно годами.
Возможно, измор совсем с другим противником. Украина так, поле боя всего лишь.
С уважением, Марат
От sasa
К SSC (03.08.2022 22:06:26)
Дата 04.08.2022 12:31:24

Плохо получается с объяснением банальностей

>Здравствуйте!

>>>>Рассказывает командир отделения 21 батальона:
>>>
>>>>"Пески. Мясорубка.
>>>
>>>>Что терять, что еще могут забрать у меня на шестой день моего персонального ада, в Песках, в километре от первой улицы украинского Донецка? Тела тех, кто был мне дороже родни, валяются под жарой в разрубленных 152 калибром окопах. Как я и писал ранее, 6500 снарядов на гребаное село меньше чем за сутки.
>>>
>>>>Таких уже шесть суток, и в голове не укладывается, как в этом шквале огня остается в живых хоть какое-то количество нашей пехоты.
>>>
>>>То видим следующее:
>>
>>>- за 6 дней на позиции батальона ВСУ выгрузили 50+ вагонов (не 15т ВОВ, а современных на 60-70т) снарядов.
>>>- батальон ВСУ до сих пор не уничтожен и не потерял боеспособность.
>>>- н.п. Пески, в котором происходит дело, с населением аж 2000 (две тысячи) человек очищен пока не полностью.
>>
>>>Попросту говоря, для укры потери в новинку (привет нашей пропаганде о тыщах трупов) и даже несколько десятков 200+300 в день воспринимают как трагедию.
>>
>>>Чисто для справки: у нас в штурмовых подразделениях среднее время службы бойца (до 200 или 300) 2-3 недели. "Месячники" уже считаются рекордсменами.
>>
>>>С уважением, SSC
>>
>>Не понимаю Вашего скепсиса по поводу потерь укров. Да у Конашенкова работа такая, уничтожено "до 200 нацистов" и прочее.
>>Потери в 100 чел убитыми ежедневно признавал и сам ГлавноКокаиндущий и его падаваны. 100 убитых по всему фронту при таком итенсивным применении арты это +300 раненых, а дальше кооф-ты тяжелых, брошенных и тд и тп.
>
>Я ранее давал оценку до 500 убитых и раненых в день (100 убитых) от всех видов воздействия, в среднем за длительный период. Нет никаких причин верить во что-то большее.

>Это даёт 36 тыс. убитых в год.

>Для справки: вна У до 2014 в среднем рождалось 250 тыс. мальчиков в год, т.е. до 2032 вна У в год будут созревать порядка 250 тыс. свежего призывного контингента. После 2014 рождаемость начала падать вплоть до 293 тыс. в 2021, но даже это даёт не менее 150 тыс. созревающего призывного контингента в год до 2040 года минимум. Причём благодаря жёсткой украинской пропаганде и имбецильной российской, эта молодёжь заряжена русофобией ан-масс и, в силу молодости лет и глупости, значительная её часть готова воевать.

>Сейчас заявляется война на истощение (пропагандой). Критерий войны на истощение - потери. С такими потерями как сейчас, У может спокойно вести "войну на истощение" ещё 30 лет, если не 100.

>Проблема не в том, что человек-Конашенков несёт массам явную инфо-бурду. Пусть хоть 20 тыс. убитых укров в день заявляет - не жалко. Проблема в том, что, как показывает историческая практика родной земли, "наверху" у нас обычно получают ту же самую инфо-бурду, что и массы, только приправленную "подробностями". И, судя по действиям (точнее их отсутствию) Пу и Ко, они эту замечательную практику продолжают, и видимо точно также считают, что надо чуть-чуть поднажать, вот-вот, ещё немного, кинем последний батальон, выпустим последние 100 вагонов снарядов - и укра/ВСУ рухнет, запад пойдёт на переговоры на наших условиях, и т.д. и т.п.

>>То что ВСУ имеет кадровый голод по офицерам это факт.
>
>У ВСУ сформировано огромное количество новых частей и продолжает формироваться, было бы странно отсутствие кадрового голода.

>С уважением, SSC


Есть доказанные факты одномоментной гибели +100 укров при нанесении удара только по одному ППД/ПВД.

Если кто увлекается некрофилией, то в ТГК при желании можно насчитать за день несколько десятков трупов всушников.

Раненые они по Вашему мнению лечатся аптечками, как в игре? Даже среднее ранение это несколько месяцев лечения и восстановления.
От sasa
К sasa (04.08.2022 12:31:24)
Дата 04.08.2022 12:39:49

Re: Плохо получается...

>>Здравствуйте!
>
>>>>>Рассказывает командир отделения 21 батальона:
>>>>
>>>>>"Пески. Мясорубка.
>>>>
>>>>>Что терять, что еще могут забрать у меня на шестой день моего персонального ада, в Песках, в километре от первой улицы украинского Донецка? Тела тех, кто был мне дороже родни, валяются под жарой в разрубленных 152 калибром окопах. Как я и писал ранее, 6500 снарядов на гребаное село меньше чем за сутки.
>>>>
>>>>>Таких уже шесть суток, и в голове не укладывается, как в этом шквале огня остается в живых хоть какое-то количество нашей пехоты.
>>>>
>>>>То видим следующее:
>>>
>>>>- за 6 дней на позиции батальона ВСУ выгрузили 50+ вагонов (не 15т ВОВ, а современных на 60-70т) снарядов.
>>>>- батальон ВСУ до сих пор не уничтожен и не потерял боеспособность.
>>>>- н.п. Пески, в котором происходит дело, с населением аж 2000 (две тысячи) человек очищен пока не полностью.
>>>
>>>>Попросту говоря, для укры потери в новинку (привет нашей пропаганде о тыщах трупов) и даже несколько десятков 200+300 в день воспринимают как трагедию.
>>>
>>>>Чисто для справки: у нас в штурмовых подразделениях среднее время службы бойца (до 200 или 300) 2-3 недели. "Месячники" уже считаются рекордсменами.
>>>
>>>>С уважением, SSC
>>>
>>>Не понимаю Вашего скепсиса по поводу потерь укров. Да у Конашенкова работа такая, уничтожено "до 200 нацистов" и прочее.
>>>Потери в 100 чел убитыми ежедневно признавал и сам ГлавноКокаиндущий и его падаваны. 100 убитых по всему фронту при таком итенсивным применении арты это +300 раненых, а дальше кооф-ты тяжелых, брошенных и тд и тп.
>>
>>Я ранее давал оценку до 500 убитых и раненых в день (100 убитых) от всех видов воздействия, в среднем за длительный период. Нет никаких причин верить во что-то большее.
>
>>Это даёт 36 тыс. убитых в год.
>
>>Для справки: вна У до 2014 в среднем рождалось 250 тыс. мальчиков в год, т.е. до 2032 вна У в год будут созревать порядка 250 тыс. свежего призывного контингента. После 2014 рождаемость начала падать вплоть до 293 тыс. в 2021, но даже это даёт не менее 150 тыс. созревающего призывного контингента в год до 2040 года минимум. Причём благодаря жёсткой украинской пропаганде и имбецильной российской, эта молодёжь заряжена русофобией ан-масс и, в силу молодости лет и глупости, значительная её часть готова воевать.
>
>>Сейчас заявляется война на истощение (пропагандой). Критерий войны на истощение - потери. С такими потерями как сейчас, У может спокойно вести "войну на истощение" ещё 30 лет, если не 100.
>
>>Проблема не в том, что человек-Конашенков несёт массам явную инфо-бурду. Пусть хоть 20 тыс. убитых укров в день заявляет - не жалко. Проблема в том, что, как показывает историческая практика родной земли, "наверху" у нас обычно получают ту же самую инфо-бурду, что и массы, только приправленную "подробностями". И, судя по действиям (точнее их отсутствию) Пу и Ко, они эту замечательную практику продолжают, и видимо точно также считают, что надо чуть-чуть поднажать, вот-вот, ещё немного, кинем последний батальон, выпустим последние 100 вагонов снарядов - и укра/ВСУ рухнет, запад пойдёт на переговоры на наших условиях, и т.д. и т.п.
>
>>>То что ВСУ имеет кадровый голод по офицерам это факт.
>>
>>У ВСУ сформировано огромное количество новых частей и продолжает формироваться, было бы странно отсутствие кадрового голода.
>
>>С уважением, SSC
>

>Есть доказанные факты одномоментной гибели +100 укров при нанесении удара только по одному ППД/ПВД.

>Если кто увлекается некрофилией, то в ТГК при желании можно насчитать за день несколько десятков трупов всушников.

>Раненые они по Вашему мнению лечатся аптечками, как в игре? Даже среднее ранение это несколько месяцев лечения и восстановления.

Как Вы понимаете, большинство трупов при нынешних темпах продвижения и позиционных боёв могут ли снять наши? Так что 100 в день это минимальная цифра потерь , в иные дни больше в разы. Т.е.Ваши 36 тыщ в год нужно умножить на 1,5 как мин-м, 50 тыщ на койках и на реабилитации постоянно.
И да, в расчете мобпотенциала нужно исходить из 20 млн населения. Все это с учётом старения и тд и тп.
И кстати по поводу офицеров, практически все пленные говорят об их отсутствии на передовой.
От SSC
К sasa (04.08.2022 12:39:49)
Дата 04.08.2022 22:35:24

Re: Плохо получается...

Здравствуйте!

>И кстати по поводу офицеров, практически все пленные говорят об их отсутствии на передовой.

Ротные в ВСУ не поднимают роты в атаку и не бегают с автоматами по полям, а руководят боем со своего КП, с использованием радиосвязи и Мавика. Укры уже вовсю мастрячат кустарные КШМ ротного уровня (на базе микроавтобусов). Насчёт взводов точно не знаю, там похоже у них сержанты вовсю руководят. Так что отсутствие офицеров ВСУ говорит не о проблемах ВСУ с офицерами (хотя вообще проблемы с их количеством у них есть, как я уже говорил, в связи со взрывным ростом), а об:
а) достаточно высоком моральном духе рядовых ВСУ, которых сохранения устойчивости в бою не надо подпирать офицерами вплоть до генералов (как иногда у нас),
б) высоком уровне сержантского корпуса ВСУ (по сравннению с РА),
б) в целом качественно более высоком уровне управления в низовом звене ВСУ (по сранению с РА).

По остальным вопросам мне дискутировать лень, простите. Уже полгода прошло, желающий увидеть - уже увидел.

С уважением, SSC
От sasa
К SSC (04.08.2022 22:35:24)
Дата 05.08.2022 08:38:19

Твой позорный недуг мы в подвиг превратим

>Здравствуйте!

>>И кстати по поводу офицеров, практически все пленные говорят об их отсутствии на передовой.
>
>Ротные в ВСУ не поднимают роты в атаку и не бегают с автоматами по полям, а руководят боем со своего КП, с использованием радиосвязи и Мавика. Укры уже вовсю мастрячат кустарные КШМ ротного уровня (на базе микроавтобусов). Насчёт взводов точно не знаю, там похоже у них сержанты вовсю руководят. Так что отсутствие офицеров ВСУ говорит не о проблемах ВСУ с офицерами (хотя вообще проблемы с их количеством у них есть, как я уже говорил, в связи со взрывным ростом), а об:
>а) достаточно высоком моральном духе рядовых ВСУ, которых сохранения устойчивости в бою не надо подпирать офицерами вплоть до генералов (как иногда у нас),
>б) высоком уровне сержантского корпуса ВСУ (по сравннению с РА),
>б) в целом качественно более высоком уровне управления в низовом звене ВСУ (по сранению с РА).

>По остальным вопросам мне дискутировать лень, простите. Уже полгода прошло, желающий увидеть - уже увидел.

>С уважением, SSC

То что своих офицеров мобилизованные видят ~раз в жизни это конечно добавляет морали и стойкости простым зольдатам ВСУ. Отношение к своему л/c, как к одноразовым юнитам в компьютерной игре. Кликнул мышкой, юниты сели в ближайшей лесополосе, нарыли там окопчиков. Подходят злые Харконенны, вызываем арту. Не успели, раздербанили отделение-взвод, не страшно, спайса еще много, закажем новых.

Единственно в чем с Вами отчасти соглашусь, так это с тезисом о том, что взводами рулят вполне успешно в рамках поставленной задачи (сидеть здесь и держать оборону) сержанты. Да, работают фильтры прошедшего через АТО народу.

Насчет управления) Вы тут так красиво про качество управления в ВСУ рассказали. Вы что-то слышали про контур обратной связи в системе управления?

Вообщем мне все более-менее понятно с аналитикой от Вас. "Жена Цезаря вне подозрений". Эти дежурные НЛП-словечки, все уже разобрано, мне лень. Аксиомировали выдуманные Вами же тезисы и уверяете, что они не требуют доказательств.

То что в отдельных подразделениях ВСУ есть что-то похожее на то, что Вы сказали, я верю. Но в основном допросы пленных (я их стараюсь просматривать до конца, отмечаю моменты), что качество управления в подраздениях ВСУ сильно упало. В т.ч. и из-за потерь в офицерском составе.
От Дмитрий Козырев
К sasa (05.08.2022 08:38:19)
Дата 05.08.2022 09:27:38

Re: Твой позорный...

>Но в основном допросы пленных (я их стараюсь просматривать до конца, отмечаю моменты), что качество управления в подраздениях ВСУ сильно упало. В т.ч. и из-за потерь в офицерском составе.

"Ошибка выжившего" - пленные говорят, а военкоры показывают, то что хочет слышать патриотический социум.
Кроме того - именно люди с преобладанием подобных настроений составляют контингент пленных. Иные - погибли или воюют.
Как ни прискорбно, но ни уничтожаемые ежедневно штабы и пункты управления, ни падение качества украинского командования не приводит к видимым оперативным и стратегическим последствиям.
От sasa
К Дмитрий Козырев (05.08.2022 09:27:38)
Дата 05.08.2022 10:43:10

Re: Твой позорный...

>>Но в основном допросы пленных (я их стараюсь просматривать до конца, отмечаю моменты), что качество управления в подраздениях ВСУ сильно упало. В т.ч. и из-за потерь в офицерском составе.
>
>"Ошибка выжившего" - пленные говорят, а военкоры показывают, то что хочет слышать патриотический социум.
>Кроме того - именно люди с преобладанием подобных настроений составляют контингент пленных. Иные - погибли или воюют.
>Как ни прискорбно, но ни уничтожаемые ежедневно штабы и пункты управления, ни падение качества украинского командования не приводит к видимым оперативным и стратегическим последствиям.
Отчасти Вы правы. Но те, кто погибают действуют примерно в такой же тактике. Отделение-взвод выставлены в качестве заслона. Максимально автономно, без какого-либо замысла боя, путей отхода, прикрытия. Условно говоря просто задержка наших до вызова арты.

Насчёт качественных изменений на фронте. Ну как сказать. Оперативные успехи есть. Возможно они кажутся тактическими по глубине, но по значимости это больше тянет на оперативный. Да это не приводит к развалу фронта.

Тактики глубоких ударов, охватов до осени и не будет. ВСУ пока ещё могут маневрировать резервами и артой в своей оперативной глубине. Решение этого вопроса - изоляция района боевых действий целиком и полностью на совести ВКС.
От sasa
К sasa (05.08.2022 10:43:10)
Дата 05.08.2022 10:48:44

Re: Твой позорный...

>>>Но в основном допросы пленных (я их стараюсь просматривать до конца, отмечаю моменты), что качество управления в подраздениях ВСУ сильно упало. В т.ч. и из-за потерь в офицерском составе.
>>
>>"Ошибка выжившего" - пленные говорят, а военкоры показывают, то что хочет слышать патриотический социум.
>>Кроме того - именно люди с преобладанием подобных настроений составляют контингент пленных. Иные - погибли или воюют.
>>Как ни прискорбно, но ни уничтожаемые ежедневно штабы и пункты управления, ни падение качества украинского командования не приводит к видимым оперативным и стратегическим последствиям.
>Отчасти Вы правы. Но те, кто погибают действуют примерно в такой же тактике. Отделение-взвод выставлены в качестве заслона. Максимально автономно, без какого-либо замысла боя, путей отхода, прикрытия. Условно говоря просто задержка наших до вызова арты.

>Насчёт качественных изменений на фронте. Ну как сказать. Оперативные успехи есть. Возможно они кажутся тактическими по глубине, но по значимости это больше тянет на оперативный. Да это не приводит к развалу фронта.

>Тактики глубоких ударов, охватов до осени и не будет. ВСУ пока ещё могут маневрировать резервами и артой в своей оперативной глубине. Решение этого вопроса - изоляция района боевых действий целиком и полностью на совести ВКС.
Поэтому за неимением другой более успешной тактики и стратегии идёт медленный перемол ВСУ...
От Claus
К sasa (05.08.2022 10:43:10)
Дата 05.08.2022 10:47:47

Re: Твой позорный...

>Оперативные успехи есть. Возможно они кажутся тактическими по глубине, но по значимости это больше тянет на оперативный. Да это не приводит к развалу фронта.
А что Вы понимаете под опративными успехами?

>Тактики глубоких ударов, охватов до осени и не будет. ВСУ пока ещё могут маневрировать резервами и артой в своей оперативной глубине. Решение этого вопроса - изоляция района боевых действий целиком и полностью на совести ВКС.
До осени осталось меньше месяца и сколь нибудь серьезного изменения ситуации пока не заметно.
От sasa
К Claus (05.08.2022 10:47:47)
Дата 05.08.2022 12:41:57

Re: Твой позорный...

>>Оперативные успехи есть. Возможно они кажутся тактическими по глубине, но по значимости это больше тянет на оперативный. Да это не приводит к развалу фронта.
>А что Вы понимаете под опративными успехами?

>>Тактики глубоких ударов, охватов до осени и не будет. ВСУ пока ещё могут маневрировать резервами и артой в своей оперативной глубине. Решение этого вопроса - изоляция района боевых действий целиком и полностью на совести ВКС.
>До осени осталось меньше месяца и сколь нибудь серьезного изменения ситуации пока не заметно.
Прорывы в р-не Авдеевки, Марьинки, выход на Артемовск, Соледар.
Ну так я же написал...не раньше осени. Осень это период с 1 сентября по 30 ноября. 3 мес. Мне и Вам сводку из ГШ не приносят? Поэтому Вы и за день до прорыва в общем направлении Николаев-Одесса будете говорить (направление взято условно, никаких инсайдов у меня нет), что не наблюдаете ничего, а время уходит.
От sasa
К sasa (05.08.2022 08:38:19)
Дата 05.08.2022 09:11:57

Re: Твой позорный...

>>Здравствуйте!
>
>>>И кстати по поводу офицеров, практически все пленные говорят об их отсутствии на передовой.
>>
>>Ротные в ВСУ не поднимают роты в атаку и не бегают с автоматами по полям, а руководят боем со своего КП, с использованием радиосвязи и Мавика. Укры уже вовсю мастрячат кустарные КШМ ротного уровня (на базе микроавтобусов). Насчёт взводов точно не знаю, там похоже у них сержанты вовсю руководят. Так что отсутствие офицеров ВСУ говорит не о проблемах ВСУ с офицерами (хотя вообще проблемы с их количеством у них есть, как я уже говорил, в связи со взрывным ростом), а об:
>>а) достаточно высоком моральном духе рядовых ВСУ, которых сохранения устойчивости в бою не надо подпирать офицерами вплоть до генералов (как иногда у нас),
>>б) высоком уровне сержантского корпуса ВСУ (по сравннению с РА),
>>б) в целом качественно более высоком уровне управления в низовом звене ВСУ (по сранению с РА).
>
>>По остальным вопросам мне дискутировать лень, простите. Уже полгода прошло, желающий увидеть - уже увидел.
>
>>С уважением, SSC
>
>То что своих офицеров мобилизованные видят ~раз в жизни это конечно добавляет морали и стойкости простым зольдатам ВСУ. Отношение к своему л/c, как к одноразовым юнитам в компьютерной игре. Кликнул мышкой, юниты сели в ближайшей лесополосе, нарыли там окопчиков. Подходят злые Харконенны, вызываем арту. Не успели, раздербанили отделение-взвод, не страшно, спайса еще много, закажем новых.

>Единственно в чем с Вами отчасти соглашусь, так это с тезисом о том, что взводами рулят вполне успешно в рамках поставленной задачи (сидеть здесь и держать оборону) сержанты. Да, работают фильтры прошедшего через АТО народу.

>Насчет управления) Вы тут так красиво про качество управления в ВСУ рассказали. Вы что-то слышали про контур обратной связи в системе управления?

>Вообщем мне все более-менее понятно с аналитикой от Вас. "Жена Цезаря вне подозрений". Эти дежурные НЛП-словечки, все уже разобрано, мне лень. Аксиомировали выдуманные Вами же тезисы и уверяете, что они не требуют доказательств.

>То что в отдельных подразделениях ВСУ есть что-то похожее на то, что Вы сказали, я верю. Но в основном допросы пленных (я их стараюсь просматривать до конца, отмечаю моменты), что качество управления в подраздениях ВСУ сильно упало. В т.ч. и из-за потерь в офицерском составе.

Чтобы Вы понимали. Офицер в боевых порядках роты в нормальной армии (пусть и рассредоточенных боевых порядках, это абсолютно не значит, что он должен сидеть в каждом окопе) нужен на случай угрозы потери управления (пр-к положил РЭБ связь, квадрокоптер работать не может - сели батарейки, РЭБ очень же, сбили), чтобы понимать обстановку (а для этого ему нужен КНП с обзором местности, ну хотя бы с помощью камер видеонаблюдения) и орг-ии взаимодействия с приданными и поддерживающими подразделениями с использованием в т.ч. альтернативных видов связи (мобила, посыльный, почтовые голуби), задействования своего резерва для купирования и просто для повышения морального духа солдат на позициях.
Когда они знают, что их командир в 100-300-500м-1км от них. Видит бой и пытается помочь. Еще раз возможно это в всу где-то и есть. Но в большей части по допросам при боях в полях наблюдается тенденция тактики заслонов "одноразовой пехоты". В н.п. кстати управление боем и маневр подразделениями у ВСУ вполне себе присутствует. Никто практику "прикованных цепью пулеметчиков" там не использует.
От park~er
К SSC (04.08.2022 22:35:24)
Дата 05.08.2022 08:12:52

Re: Плохо получается...


>а) достаточно высоком моральном духе рядовых ВСУ

Как это вяжется с тем, что пленных украинцев на порядок больше, чем пленных из союзных войск?
От СБ
К SSC (04.08.2022 22:35:24)
Дата 05.08.2022 02:05:43

Re: Плохо получается...

>Ротные в ВСУ не поднимают роты в атаку и не бегают с автоматами по полям, а руководят боем со своего КП, с использованием радиосвязи и Мавика.

Ротные в ВСУ в значительным большинстве случаев не руководят ничем. Вывезли тарасиков после нескольких дней обучения на позицию, а дальше и хрен с ними. Их всё равно больше, чем оружия (автомат на двоих там уже местами суровая реальность https://ishgal.com/a-chance-to-kill-some-russians/ а уж АК с четырьмя рожками на человека и больше у пехоты ничего вообще почти норма) и они бесплатные. Как кончатся - на позицию на следующем километре закинем ещё.

>а) достаточно высоком моральном духе рядовых ВСУ, которых сохранения устойчивости в бою не надо подпирать офицерами вплоть до генералов (как иногда у нас),

После чего в некоторых случаях тарасики, если им удаётся выжить, сбегают в тыл и записывают очередной ролик, описывающий реалии указанные выше, с теми или иными местными вариациями. В среднем пару раз в неделю в этом жанре они выступают. Вот например свежее нытьё дезертиров из тех же Песок:
https://www.tiktok.com/@ljosha1006/video/7128031629741772037?_t=8UYiSjRToGs&_r=1
https://www.tiktok.com/@ljosha1006/video/7128033343286856966?is_copy_url=1&is_from_webapp=v1

Про секрет непотери боеспособности всё той же 56-й бригадой, которая в Песках сидит без ротации с начала войны (и даже несмотря на полное уничтожение части её подразделений в Мариуполе) там кстати тоже есть. Как я и предположил в моём первом посте данной ветки, всё дело в волшебных пузырьках заброске на передовую маршевого пополнения, обучавшегося менее недели. Но как видим, на активном участке фронта пополнение порой просекает фишку. А поддерживать дисциплину массовыми расстрелами ВСУ пока не решаются.

Но при общем превосходстве по живой силе минимум вдвое, в сочетании с выраженной боязнью потерь у противника и том, что реально бой вообще на 90% ведут артиллерия и артнаводчики, с которыми обходятся побережнее, можно воевать и так. По крайней мере в пассивной обороне.

>б) высоком уровне сержантского корпуса ВСУ (по сравннению с РА),
>б) в целом качественно более высоком уровне управления в низовом звене ВСУ (по сранению с РА).

Все иностранные наблюдатели почему-то говорят о том, что в ВСУ задница с управлением на низовом уровне (по приведённой ссылке и про это есть). Комплиментарные к украм эксперты, которых снова обсуждают в ветке выше выражаются околичностями про всякую там "окопную демократию", добровольцы, особенно те, кто ознакомившись с ситуацией немедленно свалил, режут правду-матку.

Ну и сами солдаты ВСУ снабжают нас почти непрерывным потоком видеоматериалов о том, что они думают о своём управлении и где его видали.

От zahar
К SSC (04.08.2022 22:35:24)
Дата 04.08.2022 23:11:28

Вы не могли бы аргументировать Вашу позицию по сержантам?

Почему считаете, что сержантский состав ВСУ лучше, чем в ВС РФ?
В чем на Ваш взгляд причины?
От SSC
К zahar (04.08.2022 23:11:28)
Дата 04.08.2022 23:33:08

Re: Вы не...

Здравствуйте!

>Почему считаете, что сержантский состав ВСУ лучше, чем в ВС РФ?
>В чем на Ваш взгляд причины?

Потому что непосредственное боевое управление рядовыми в ВСУ осуществляют почти исключительно сержанты, офицеров рядовые почти не видят (по показаниям пленных).

Это, вообще говоря, неизбежное следствие расстредоточения боевых порядков, у ВСУ в норме оборона отделений на отдельных позициях, отстоящих друг от друга на 100-300 м. Офицер, даже взводный, в таком раскладе физически не может командовать рядовыми голосом, пинками и "личным примером".

С уважением, SSC
От Ktulu
К SSC (03.08.2022 22:06:26)
Дата 04.08.2022 11:21:12

Большинство беженцев с У. в Европу назад не вернутся

>Это даёт 36 тыс. убитых в год.
>Для справки: вна У до 2014 в среднем рождалось 250 тыс. мальчиков в год, т.е. до 2032 вна У в год будут созревать порядка 250 тыс. свежего призывного контингента. После 2014 рождаемость начала падать вплоть до 293 тыс. в 2021, но даже это даёт не менее 150 тыс. созревающего призывного контингента в год до 2040 года минимум. Причём благодаря жёсткой украинской пропаганде и имбецильной российской, эта молодёжь заряжена русофобией ан-масс и, в силу молодости лет и глупости, значительная её часть готова воевать.

Из всех беженцев с У. большинство составляют бабы с детьми, в т.ч. с мальчиками. Никуда эти будущие потенциальные солдаты из Европы не уедут, дурных, как говорится, нэма. А беженцев в Европу по разным оценкам от 8 до 12 млн.

--
Алексей
От sas
К SSC (03.08.2022 22:06:26)
Дата 03.08.2022 23:45:53

Re: На военно-историческом...


>Я ранее давал оценку до 500 убитых и раненых в день (100 убитых) от всех видов воздействия, в среднем за длительный период. Нет никаких причин верить во что-то большее.
Напомню, что одновременно с этой оценкой Вы по аналогичной "методике" получили оценку ежедневных потерь то ли только ВС РФ то ли ВС РФ + НМ ЛНР и ДНР в не менее чем 900 человек. Правда, после уточняющих вопросов выяснилось, что большинство исходных данных для этих "оценок" было Вами взято фактически произвольно, в чем Вы сами тогда сами и признались.
От Кострома
К SSC (03.08.2022 22:06:26)
Дата 03.08.2022 22:27:10

Уж очень много вы банальностей говорите...


>
>Я ранее давал оценку до 500 убитых и раненых в день (100 убитых) от всех видов воздействия, в среднем за длительный период. Нет никаких причин верить во что-то большее.

>Это даёт 36 тыс. убитых в год.

Вы давали ранее оценку что укры в июне в контрнаступление пойдут.
А в июле вы давали оценку что наступление ВС РФ выдохлось.
Вы не то что бы авторитетный эксперт что бы ваша оценка вызывала сто процентное доверие к вам.

ПРосто на секунду - даже если поверить оценке вас и президента зеленского (хотя доверие к нему - это признак слабоумия) 100 убитых и 400 раненых - этоне фига не 36000 убитых. Это 36 тысячь убитых на фронте, тысячь пятьь умерших в тылу и ещё тысячь десять весело гоняющих на инвалидных колясках

>Для справки: вна У до 2014 в среднем рождалось 250 тыс. мальчиков в год, т.е. до 2032 вна У в год будут созревать порядка 250 тыс. свежего призывного контингента. После 2014 рождаемость начала падать вплоть до 293 тыс. в 2021, но даже это даёт не менее 150 тыс. созревающего призывного контингента в год до 2040 года минимум. Причём благодаря жёсткой украинской пропаганде и имбецильной российской, эта молодёжь заряжена русофобией ан-масс и, в силу молодости лет и глупости, значительная её часть готова воевать.

Для справки - украина сейчас мобилизует всех с 18 до 65. А планируют до 70-ти.
Это как бы намекает - мальчики на украине что то не стремятся идити воевать. Все кто мог - сбедали в сопредельные страны.
Просто намекну - население украины 30 лет назад было 52 миллиона. А сейчас - чо то в районе 30-35. И это вовсе не от того что рождаемость низкая была

>Сейчас заявляется война на истощение (пропагандой). Критерий войны на истощение - потери. С такими потерями как сейчас, У может спокойно вести "войну на истощение" ещё 30 лет, если не 100.

Ну да - украинцы же они такие - родили - насрать - пускай идёт умирать.


>Проблема не в том, что человек-Конашенков несёт массам явную инфо-бурду. Пусть хоть 20 тыс. убитых укров в день заявляет - не жалко. Проблема в том, что, как показывает историческая практика родной земли, "наверху" у нас обычно получают ту же самую инфо-бурду, что и массы, только приправленную "подробностями". И, судя по действиям (точнее их отсутствию) Пу и Ко, они эту замечательную практику продолжают, и видимо точно также считают, что надо чуть-чуть поднажать, вот-вот, ещё немного, кинем последний батальон, выпустим последние 100 вагонов снарядов - и укра/ВСУ рухнет, запад пойдёт на переговоры на наших условиях, и т.д. и т.п.


ПРобленма в том что Коношенко несёт бурдыкуда меньше чем вы.
ПОмнится у вас пригорала от того что Конашенко обьявил о том что на украине тысячи иностранцев воюют.
А сейчас этих иностранцев убитых - сотни.
НО выот чего то про этоне вспоминаете вообще

>>То что ВСУ имеет кадровый голод по офицерам это факт.
>
>У ВСУ сформировано огромное количество новых частей и продолжает формироваться, было бы странно отсутствие кадрового голода.

Да и то - когда одной ракетой по пять полковников убивает - это от того что новые части.
ПРи том что полковники в одиночку не ходят и в украинской армии полковник - совсем не то что у нас

>С уважением, SSC
От АМ
К Кострома (03.08.2022 22:27:10)
Дата 04.08.2022 16:05:02

Ре: Уж очень


>>
>>Я ранее давал оценку до 500 убитых и раненых в день (100 убитых) от всех видов воздействия, в среднем за длительный период. Нет никаких причин верить во что-то большее.
>
>>Это даёт 36 тыс. убитых в год.
>
>Вы давали ранее оценку что укры в июне в контрнаступление пойдут.
>А в июле вы давали оценку что наступление ВС РФ выдохлось.
>Вы не то что бы авторитетный эксперт что бы ваша оценка вызывала сто процентное доверие к вам.

>ПРосто на секунду - даже если поверить оценке вас и президента зеленского (хотя доверие к нему - это признак слабоумия) 100 убитых и 400 раненых - этоне фига не 36000 убитых. Это 36 тысячь убитых на фронте, тысячь пятьь умерших в тылу и ещё тысячь десять весело гоняющих на инвалидных колясках

да хоть 100 тыс. погибших и инвалидов, на лет 10 людских ресурсов хватает
От Кострома
К АМ (04.08.2022 16:05:02)
Дата 04.08.2022 17:28:31

Ре: Уж очень


>>>
>>>Я ранее давал оценку до 500 убитых и раненых в день (100 убитых) от всех видов воздействия, в среднем за длительный период. Нет никаких причин верить во что-то большее.
>>
>>>Это даёт 36 тыс. убитых в год.
>>
>>Вы давали ранее оценку что укры в июне в контрнаступление пойдут.
>>А в июле вы давали оценку что наступление ВС РФ выдохлось.
>>Вы не то что бы авторитетный эксперт что бы ваша оценка вызывала сто процентное доверие к вам.
>
>>ПРосто на секунду - даже если поверить оценке вас и президента зеленского (хотя доверие к нему - это признак слабоумия) 100 убитых и 400 раненых - этоне фига не 36000 убитых. Это 36 тысячь убитых на фронте, тысячь пятьь умерших в тылу и ещё тысячь десять весело гоняющих на инвалидных колясках
>
>да хоть 100 тыс. погибших и инвалидов, на лет 10 людских ресурсов хватает

Миллион?
Вы наверное шутите?
От АМ
К Кострома (04.08.2022 17:28:31)
Дата 04.08.2022 17:31:22

Ре: Уж очень


>>>>
>>>>Я ранее давал оценку до 500 убитых и раненых в день (100 убитых) от всех видов воздействия, в среднем за длительный период. Нет никаких причин верить во что-то большее.
>>>
>>>>Это даёт 36 тыс. убитых в год.
>>>
>>>Вы давали ранее оценку что укры в июне в контрнаступление пойдут.
>>>А в июле вы давали оценку что наступление ВС РФ выдохлось.
>>>Вы не то что бы авторитетный эксперт что бы ваша оценка вызывала сто процентное доверие к вам.
>>
>>>ПРосто на секунду - даже если поверить оценке вас и президента зеленского (хотя доверие к нему - это признак слабоумия) 100 убитых и 400 раненых - этоне фига не 36000 убитых. Это 36 тысячь убитых на фронте, тысячь пятьь умерших в тылу и ещё тысячь десять весело гоняющих на инвалидных колясках
>>
>>да хоть 100 тыс. погибших и инвалидов, на лет 10 людских ресурсов хватает
>
>Миллион?
>Вы наверное шутите?

людских ресурсов на миллион хватит
От sasa
К АМ (04.08.2022 17:31:22)
Дата 04.08.2022 18:48:30

Ре: Уж очень


>>>>>
>>>>>Я ранее давал оценку до 500 убитых и раненых в день (100 убитых) от всех видов воздействия, в среднем за длительный период. Нет никаких причин верить во что-то большее.
>>>>
>>>>>Это даёт 36 тыс. убитых в год.
>>>>
>>>>Вы давали ранее оценку что укры в июне в контрнаступление пойдут.
>>>>А в июле вы давали оценку что наступление ВС РФ выдохлось.
>>>>Вы не то что бы авторитетный эксперт что бы ваша оценка вызывала сто процентное доверие к вам.
>>>
>>>>ПРосто на секунду - даже если поверить оценке вас и президента зеленского (хотя доверие к нему - это признак слабоумия) 100 убитых и 400 раненых - этоне фига не 36000 убитых. Это 36 тысячь убитых на фронте, тысячь пятьь умерших в тылу и ещё тысячь десять весело гоняющих на инвалидных колясках
>>>
>>>да хоть 100 тыс. погибших и инвалидов, на лет 10 людских ресурсов хватает
>>
>>Миллион?
>>Вы наверное шутите?
>
>людских ресурсов на миллион хватит
А вооружение для этого миллиона найдется?
От АМ
К sasa (04.08.2022 18:48:30)
Дата 04.08.2022 18:57:33

Ре: Уж очень


>>
>>людских ресурсов на миллион хватит
>А вооружение для этого миллиона найдется?

за 10 лет запад понаделает
От sasa
К АМ (04.08.2022 18:57:33)
Дата 04.08.2022 19:06:37

Ре: Уж очень


>>>
>>>людских ресурсов на миллион хватит
>>А вооружение для этого миллиона найдется?
>
>за 10 лет запад понаделает
Так он может вооружить только 100 тыс сейчас. А остальные 900 тыщ Вы черенками от лопат вооружать будете?Утилизация в год как раз 100 тыщ. Как раз до последнего свидомого, способного держать в руках хоть палку
Это если считать что юниты без страха и упрека. А поди ж ты, уже ротами с боевых поз-й дезертируют
От АМ
К sasa (04.08.2022 19:06:37)
Дата 04.08.2022 20:00:51

Ре: Уж очень


>>>>
>>>>людских ресурсов на миллион хватит
>>>А вооружение для этого миллиона найдется?
>>
>>за 10 лет запад понаделает
>Так он может вооружить только 100 тыс сейчас. А остальные 900 тыщ Вы черенками от лопат вооружать будете?Утилизация в год как раз 100 тыщ. Как раз до последнего свидомого, способного держать в руках хоть палку
>Это если считать что юниты без страха и упрека. А поди ж ты, уже ротами с боевых поз-й дезертируют

речь про потерии 100 тыс. в год, миллиона за 10 лет, все эти 10 лет ОПК НАТО будет работать если страны НАТО так решат
От sasa
К АМ (04.08.2022 20:00:51)
Дата 05.08.2022 08:43:55

Ре: Уж очень


>>>>>
>>>>>людских ресурсов на миллион хватит
>>>>А вооружение для этого миллиона найдется?
>>>
>>>за 10 лет запад понаделает
>>Так он может вооружить только 100 тыс сейчас. А остальные 900 тыщ Вы черенками от лопат вооружать будете?Утилизация в год как раз 100 тыщ. Как раз до последнего свидомого, способного держать в руках хоть палку
>>Это если считать что юниты без страха и упрека. А поди ж ты, уже ротами с боевых поз-й дезертируют
>
>речь про потерии 100 тыс. в год, миллиона за 10 лет, все эти 10 лет ОПК НАТО будет работать если страны НАТО так решат

Т.е. я правильно понял, что укры благодаря НАТО могут выставить против нас одномоментно только 100т войско, вооруженное хоть каким-то современным западным оружием? Советские запасы практически исчерпали. И это войско будет нести потери и расходовать ресурс. Т.е. ни о каком мульоне прям щаз под штыки речи нет.
От АМ
К sasa (05.08.2022 08:43:55)
Дата 05.08.2022 20:53:30

Ре: Уж очень


>>>>>>
>>>>>>людских ресурсов на миллион хватит
>>>>>А вооружение для этого миллиона найдется?
>>>>
>>>>за 10 лет запад понаделает
>>>Так он может вооружить только 100 тыс сейчас. А остальные 900 тыщ Вы черенками от лопат вооружать будете?Утилизация в год как раз 100 тыщ. Как раз до последнего свидомого, способного держать в руках хоть палку
>>>Это если считать что юниты без страха и упрека. А поди ж ты, уже ротами с боевых поз-й дезертируют
>>
>>речь про потерии 100 тыс. в год, миллиона за 10 лет, все эти 10 лет ОПК НАТО будет работать если страны НАТО так решат
>
>Т.е. я правильно понял, что укры благодаря НАТО могут выставить против нас одномоментно только 100т войско, вооруженное хоть каким-то современным западным оружием? Советские запасы практически исчерпали. И это войско будет нести потери и расходовать ресурс. Т.е. ни о каком мульоне прям щаз под штыки речи нет.

правильно понимать так "100 тыс. безвозратных потерь в год" Украина по наличию людских ресурсов может выдержать лет 10
От марат
К АМ (05.08.2022 20:53:30)
Дата 06.08.2022 21:23:19

Ре: Уж очень

Здравствуйте!
>правильно понимать так "100 тыс. безвозратных потерь в год" Украина по наличию людских ресурсов может выдержать лет 10
У Украины 10 млн беженцев, плюс с 1990 г миллионов 10 эмигрировало.
Так что не войной единой, выдержит ли экономика.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (06.08.2022 21:23:19)
Дата 07.08.2022 20:36:59

Ре: Уж очень

>Здравствуйте!
>>правильно понимать так "100 тыс. безвозратных потерь в год" Украина по наличию людских ресурсов может выдержать лет 10
>У Украины 10 млн беженцев, плюс с 1990 г миллионов 10 эмигрировало.
>Так что не войной единой, выдержит ли экономика.

она уже с начала СВО на игле помощи с запада, соответственно пока запад будет кормить то будет жить

>С уважением, Марат
От Zevs
К АМ (04.08.2022 20:00:51)
Дата 05.08.2022 02:42:59

Ре: Уж очень

Ave!

>
>речь про потерии 100 тыс. в год, миллиона за 10 лет, все эти 10 лет ОПК НАТО будет работать если страны НАТО так решат

А если НАТО в привычном понимании лет через пять уже не будет?

Vale!
От Фукинава
К Кострома (03.08.2022 22:27:10)
Дата 04.08.2022 14:20:04

Re: Уж очень

Приветствую Вас,

>Для справки - украина сейчас мобилизует всех с 18 до 65. А планируют до 70-ти.
>Это как бы намекает - мальчики на украине что то не стремятся идити воевать. Все кто мог - сбедали в сопредельные страны.
>Просто намекну - население украины 30 лет назад было 52 миллиона. А сейчас - чо то в районе 30-35. И это вовсе не от того что рождаемость низкая была

Кстати, напомню, что операции прикрытия начального периода войны направлены, в том числе и на срыв мобилизации. Что и произошло.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От DM
К Кострома (03.08.2022 22:27:10)
Дата 03.08.2022 22:47:30

Re: Уж очень

>Для справки - украина сейчас мобилизует всех с 18 до 65. А планируют до 70-ти.
>Просто намекну - население украины 30 лет назад было 52 миллиона. А сейчас - чо то в районе 30-35.
и т.д. У вас явные проблемы с реальностью. Вернитесь в НАШ мир ;)
От Udaff
К DM (03.08.2022 22:47:30)
Дата 04.08.2022 07:20:59

Re: Уж очень

Году в 2016 видел косвенную оценку населения укры по такому показателю как потребление хлеба, 30 млн. получалось всего. Так что 35 млн. это еще оптимистичненько.
От nonr
К Udaff (04.08.2022 07:20:59)
Дата 04.08.2022 22:49:16

Re: Уж очень

>Году в 2016 видел косвенную оценку населения укры по такому показателю как потребление хлеба, 30 млн. получалось всего. Так что 35 млн. это еще оптимистичненько.

Есть много споров о ее справедливости. Частично хлеб может быть заменен макаронными изделиями, крупами.
От Кострома
К DM (03.08.2022 22:47:30)
Дата 03.08.2022 23:02:02

В ваш мир - это в какой?

>>Для справки - украина сейчас мобилизует всех с 18 до 65. А планируют до 70-ти.
>>Просто намекну - население украины 30 лет назад было 52 миллиона. А сейчас - чо то в районе 30-35.
>и т.д. У вас явные проблемы с реальностью. Вернитесь в НАШ мир ;)


В мир призраков киева, успешных наступов и перемог? Нет - спасибо, кокакин мне не по карману.

Реальное население украины на 2020 год было 37 миллионов человек.
Что то подсказывает что за прошедшие годы оно не увеличивалось, а скорее даже наоборот.
Хотя лично вы можете верить в десятки тысяч убитых орков (на март месяц) и в то что миллионы украинских беженцев вернутся на землю украины. Или в землю?
От DM
К Кострома (03.08.2022 23:02:02)
Дата 03.08.2022 23:11:12

Re: В ваш...

>В мир призраков киева, успешных наступов и перемог? Нет - спасибо, кокакин мне не по карману.
В мир, где верят глазам, а не Кокшенкову. :)
"Военнообязанный возраст" с 18 до 60 (а не 65). Реальная мобилизация - куда уже. Никто не призывает (даже сейчас) пацанов и стариков. Но, вы можете продолжать верить вашим СМИ, это - только ваши проблемы. Высокоточное поражение военных объектов я наблюдал своими глазами - Когда пакет "Града" (с разлетом по дистанции в километр - такого нет ни в одном ТО) ежедневно несколько раз ложился по спальному району Харькова (погуглите Северную Салтовку, только VPN включите, а то у вас там - свобода слова в разгаре). Ну а насчет "наступов и перемог" - где там ваши на Змеином, под Киевом, почему отошли от Харькова и Гривого рога с Николаевым? Не, у вас - все хорошо. И - слава Богу, что вы в это верите.
От nonr
К DM (03.08.2022 23:11:12)
Дата 05.08.2022 10:20:08

Re: В ваш...

>>В мир призраков киева, успешных наступов и перемог? Нет - спасибо, кокакин мне не по карману.
>В мир, где верят глазам, а не Кокшенкову. :)
>"Военнообязанный возраст" с 18 до 60 (а не 65). Реальная мобилизация - куда уже. Никто не призывает (даже сейчас) пацанов и стариков. Но, вы можете продолжать верить вашим СМИ, это - только ваши проблемы. Высокоточное поражение военных объектов я наблюдал своими глазами - Когда пакет "Града" (с разлетом по дистанции в километр - такого нет ни в одном ТО) ежедневно несколько раз ложился по спальному району Харькова (погуглите Северную Салтовку, только VPN включите, а то у вас там - свобода слова в разгаре). Ну а насчет "наступов и перемог" - где там ваши на Змеином, под Киевом, почему отошли от Харькова и Гривого рога с Николаевым? Не, у вас - все хорошо. И - слава Богу, что вы в это верите.

Стариков не берут? Серьезно?
https://www.youtube.com/watch?v=CoUa7Pl0nlw
Или вы опять соврали? Вы точно с бывшей Украины.
От Alex Medvedev
К nonr (05.08.2022 10:20:08)
Дата 07.08.2022 09:15:10

А что было по ссылке раньше?

> https://www.youtube.com/watch?v=CoUa7Pl0nlw

здесь какой ролик был?
От nonr
К Alex Medvedev (07.08.2022 09:15:10)
Дата 07.08.2022 21:34:38

Re: А что...

>> https://www.youtube.com/watch?v=CoUa7Pl0nlw
>
>здесь какой ролик был?

Он и сейчас там есть. Это ролик Шария из серии "беседы с пленными ВСУ". У него где-то есть источник
в системе лагерей для содержания пленных.
От Alex Medvedev
К nonr (07.08.2022 21:34:38)
Дата 08.08.2022 07:49:49

Re: А что...

>>> https://www.youtube.com/watch?v=CoUa7Pl0nlw
>>
>>здесь какой ролик был?
>
>Он и сейчас там есть. Это ролик Шария из серии "беседы с пленными ВСУ". У него где-то есть источник

по ссылке открывается какой-то певец-песенник с антирусской песенкой под одобрительные хлопания такой же публики. Интересная подмена
От nonr
К Alex Medvedev (08.08.2022 07:49:49)
Дата 08.08.2022 11:31:26

Re: А что...

>>>> https://www.youtube.com/watch?v=CoUa7Pl0nlw
>>>
>>>здесь какой ролик был?
>>
>>Он и сейчас там есть. Это ролик Шария из серии "беседы с пленными ВСУ". У него где-то есть источник
>
>по ссылке открывается какой-то певец-песенник с антирусской песенкой под одобрительные хлопания такой же публики. Интересная подмена

Значит Шария в вашей локации пытаются глушить на youtube . Используйте VPN/proxy. Если очень интересно, то могу сбросить в копилку, но файл будет большой, не знаю влезит ли. В принципе у Шария это же должно быть в телеграмме. Ролик от 5.VIII.22 "Деды воевали".
От Alex Medvedev
К nonr (08.08.2022 11:31:26)
Дата 08.08.2022 12:03:42

Re: А что...

>Значит Шария в вашей локации пытаются глушить на youtube . Используйте VPN/proxy. Если очень интересно, то могу сбросить в копилку, но файл будет большой, не знаю влезит ли. В принципе у Шария это же должно быть в телеграмме. Ролик от 5.VIII.22 "Деды воевали".

Ролик я видел. Удивился как они адрес ссылки использовали для другого ролика.
От nonr
К Alex Medvedev (08.08.2022 12:03:42)
Дата 08.08.2022 12:34:07

Re: А что...

>>Значит Шария в вашей локации пытаются глушить на youtube . Используйте VPN/proxy. Если очень интересно, то могу сбросить в копилку, но файл будет большой, не знаю влезит ли. В принципе у Шария это же должно быть в телеграмме. Ролик от 5.VIII.22 "Деды воевали".
>
>Ролик я видел. Удивился как они адрес ссылки использовали для другого ролика.

А это не так сложно. Просто парсер http протокола должен стоять у провайдера, который должен уметь подменять ссылки. Это если примитивно. Если такая система б.м. продвинута, то чудеса могут быть разные. Man-in-the-middle "на службе".
От tarasv
К nonr (08.08.2022 12:34:07)
Дата 08.08.2022 19:22:23

Re: А что...

>А это не так сложно. Просто парсер http протокола должен стоять у провайдера, который должен уметь подменять ссылки. Это если примитивно. Если такая система б.м. продвинута, то чудеса могут быть разные. Man-in-the-middle "на службе".

Это как? Великий русский файрволл запустили что ли? У провайдера нет доступа к url если он не подменяет в DNS адрес youtube на адрес своего файрвола, но это легко проверить посмотрев чей SSL сертификат используется.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От nonr
К tarasv (08.08.2022 19:22:23)
Дата 08.08.2022 22:47:46

Re: А что...

>>А это не так сложно. Просто парсер http протокола должен стоять у провайдера, который должен уметь подменять ссылки. Это если примитивно. Если такая система б.м. продвинута, то чудеса могут быть разные. Man-in-the-middle "на службе".
>
> Это как? Великий русский файрволл запустили что ли?

Уже несколько лет как и совершенствуется в поле.

>У провайдера нет доступа к url если он не подменяет в DNS адрес youtube на адрес своего файрвола, но это легко проверить посмотрев чей SSL сертификат используется.

Естественно сертификатик подкладывают. В содержимом https пакета url запрашиваемая не видна. Только сертификат подменять.

Нет, просто

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От DM
К nonr (05.08.2022 10:20:08)
Дата 05.08.2022 20:53:21

Re: В ваш...

>Стариков не берут? Серьезно?
> https://www.youtube.com/watch?v=CoUa7Pl0nlw
>Или вы опять соврали? Вы точно с бывшей Украины.

Вы еще Соловьева послушайте.
Военнообязанный возраст - до 60. Если человек изъявил желание и ПРОШЕЛ ВЛК - никто его не отфутболит. Если он - очень ценный специалист редкой специальности и ПРОШЕЛ ВЛК - призовут. А в целом и массово - кому нужны на передке старики с кучей болячек? У меня пара знакомых в районе 53-55 лет - пробовали. Добровольцами в ТРО - не прошли ВЛК.
В целом - мне спорить тут не интересно. Хотите - слушайте Соловьева и Какшен...(как его там - не выговорю). Верьте в сказки, которые они рассказывают. Верьте в то, что наносите "высокоточные удары по стратегическим объектам" (Харьков вчера крыли кассетными РСЗО в течении часа именно по жилым спальным районам. Это все есть в инете с видео и фото - было бы желание). Просто - останемся при своих. История вас осудит, не переживайте. На сим - заканчиваю.

От ttt2
К DM (05.08.2022 20:53:21)
Дата 07.08.2022 08:26:38

История это НЕ западные СМИ.

> Просто - останемся при своих. История вас осудит, не переживайте. На сим - заканчиваю.

Западные СМИ будут ненавидеть Россию до тех пор пока она есть как независимая страна со своей политикой, своими союзниками, своей моралью, своей историей. Пока Россия не сдаст Сирию, Белоруссию, Венесуэлу и тп. Пока Россия не признает что албанские бандиты имеют право отделится от Югославии, а русские на Украине даже на школы на русском языке не имеют права. Пока в Москве не будут как в Лондоне забирать в полицию священников с табуретки говорящих что семья это союз мужчины и женщины. Поздравляю вас с тем что вы наконец сделали свой народ провинцией порноцивилизации Запада.

А как нас рассудит история это вопрос. Сумеют хозяева современного режима Украины скрыть 8 лет обстрелов и убийств невинных людей в Донбассе, "террористов" которые ни одного теракта не организовали - осудит нас, не сумеют - осудят разве за то что не завершили СВО за месяц, два быстрым разгромом основных сил ВСУ на востоке, как в войне 888.

> Верьте в сказки, которые они рассказывают. Верьте в то, что наносите "высокоточные удары по стратегическим объектам" (Харьков вчера крыли кассетными РСЗО в течении часа именно по жилым спальным районам. Это все есть в инете с видео и фото - было бы желание).

Говоря языком вашей пропаганды, это ВСУ сама обстреливает. Вот зачем вы это делаете скажите?

С уважением
От Манлихер
К DM (05.08.2022 20:53:21)
Дата 07.08.2022 05:55:59

Заодно, кстати, расскажите о терактах, которые ЛДНР и РФ (+)

Моё почтение

...совершали и совершают на территории 404.
А то как-то странно получается. Про теракты со стороны 404 примеров, опять же, вагон. Ваши, правда, любят их по упашному, аттентатами называть, но мы-то знаем.
При этом термин "террористы" по отношению к ЛДНР и РФ ваши используют просто как не в себя. А вот примеров что-то не видно и не слышно. Кагжитаг?

>История вас осудит, не переживайте. На сим - заканчиваю.

А вот лично я очень надеюсь, что настанет момент, когда назвать себя политическим украинцем будет то же самое, что назвать себя нацистом, троцкистом, маоистом и поклонником Алоизыча и Ангка одновременно. Ну, чтобы не терять время на ожидание и с размаху бить в морду на середине признания.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К DM (05.08.2022 20:53:21)
Дата 07.08.2022 05:35:15

Про обстрелы Харькова (+)

Моё почтение

>Вы еще Соловьева послушайте.

Вы нам вообще предлагаете слушать коллективного Арестовича

>Верьте в то, что наносите "высокоточные удары по стратегическим объектам" (Харьков вчера крыли кассетными РСЗО в течении часа именно по жилым спальным районам. Это все есть в инете с видео и фото - было бы желание). Просто - останемся при своих.

Ну, про "все есть в инете", как и ожидалось - гон. УкроСМИ с традиционным бредом, равно как и копипаста от них во всяких ББЦ и ДойчеВохеншау - да, есть. Со сказками про сотни (чего не тысячи?) жертв.
А с подтверждением этих сказок - беда.

То, что ВСУ стреляют по жилой застройке кассетными БЧ, в т.ч. с минами - это факт. Подтверждений реально вагон. Собственно, ваши с фактом не спорят - только отказываются от авторства, продолжаю нести уже не смешно про "сами себя". Ага, сами себя минируют.
Почти ежедневные гражданские жертвы обстрелов ВСУ в Донецке - тоже факт, полно фото и видео и имена можно найти при желании.

С Харьковым почему-то все совсем не так.

Ну да ладно, мы сейчас не об этом.

Вы лучше объясните, какой практический смысл для ВС РФ в таких обстрелах? Ну, какую боевую задачу мы решаем, если предположить, что Вы правы и жилую застройку в Харькове ВС РФ обстреливают РСЗО с кассетными БЧ? Добиться чего хотим?

Высокоточные средства поражения у РФ есть? Есть, в достаточном количестве. Применяются? Применяются каждый день, материалов тоже вагон. И примеры поражения условно гражданских объектов такими средствами тоже есть - но каждый раз при внимательном рассмотрении выясняется, что там таки были либо вояки, либо техника, либо склад, либо ремзона, либо еще что-то подобное.

Так зачем на фоне всего этого по Харькову Ураганами стрелять? Чтобы местные больше зельца и укру любили и чтобы всяким вохеншау было прощу РФ в военных преступлениях обвинять? Вам самому не кажется, что это несколько нелогично?

Не, я какбе не спорю с очевидным и вполне допускаю, что наши вояки могут и не совсем точно жахнуть, равно как и с целеуказанием ошибиться по массе причин. Но - кассетной БЧ по жилой застройке, во просто так, ни с того ни с сего - выглядит как военная пропаганда.

>История вас осудит, не переживайте. На сим - заканчиваю.

Переживать стоит Вам. Потому что очень скоро, в очередной раз, коллективный Арестович снова признается во вранье, но конечно же, исключительно во благо. Что тогда будете делать Вы, не знаю. Лично я рекомендовал бы ознакомиться с историей некоего Юлиуса Штрайхера. Тоже чувак много свистел ради того, что считал благом.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Cоbа70
К DM (05.08.2022 20:53:21)
Дата 06.08.2022 08:28:23

Re: В ваш...

>Верьте в то, что наносите "высокоточные удары по стратегическим объектам" (Харьков вчера крыли кассетными РСЗО в течении часа именно по жилым спальным районам. Это все есть в инете с видео и фото - было бы желание). Просто - останемся при своих. История вас осудит, не переживайте. На сим - заканчиваю.
И сколько убито этим массированным обстрелом?
Отож...
Это был салют в честь погибшей "Корсы". А вот арт. удары по Донецку средь бела дня, это как - ВНПЭСД?
От Кострома
К DM (05.08.2022 20:53:21)
Дата 05.08.2022 23:42:04

Re: В ваш...

>>Стариков не берут? Серьезно?
>> https://www.youtube.com/watch?v=CoUa7Pl0nlw
>>Или вы опять соврали? Вы точно с бывшей Украины.
>
>Вы еще Соловьева послушайте.
>Военнообязанный возраст - до 60. Если человек изъявил желание и ПРОШЕЛ ВЛК - никто его не отфутболит. Если он - очень ценный специалист редкой специальности и ПРОШЕЛ ВЛК - призовут. А в целом и массово - кому нужны на передке старики с кучей болячек? У меня пара знакомых в районе 53-55 лет - пробовали. Добровольцами в ТРО - не прошли ВЛК.
>В целом - мне спорить тут не интересно. Хотите - слушайте Соловьева и Какшен...(как его там - не выговорю). Верьте в сказки, которые они рассказывают. Верьте в то, что наносите "высокоточные удары по стратегическим объектам" (Харьков вчера крыли кассетными РСЗО в течении часа именно по жилым спальным районам. Это все есть в инете с видео и фото - было бы желание). Просто - останемся при своих. История вас осудит, не переживайте. На сим - заканчиваю.


Нет конечно - не нужно слушать интервью с 60 Ти летними военнослужащими ВСУ. Это галюцинация.
Надо слушать нацию лгунов, по меткому замечанию арестовича. Вы не солжете
От Кострома
К DM (03.08.2022 23:11:12)
Дата 04.08.2022 22:49:34

Кстати о свободе слова

>>В(погуглите Северную Салтовку, только VPN включите, а то у вас там - свобода слова в разгаре). Ну а насчет "наступов и перемог" - где там ваши на Змеином, под Киевом, почему отошли от Харькова и Гривого рога с Николаевым? Не, у вас - все хорошо. И - слава Богу, что вы в это верите.

Не подскажете, через какой Випи ен посмотреть канал Дмитрия Пучкова?
А то у нас свобода слова в разгаре...
От DM
К Кострома (04.08.2022 22:49:34)
Дата 04.08.2022 23:51:51

Не напрягайтесь :)

>Не подскажете, через какой Випи ен посмотреть канал Дмитрия Пучкова?
 https://www.youtube.com/watch?v=FlqzSQPz-40
От Кострома
К DM (04.08.2022 23:51:51)
Дата 05.08.2022 01:31:48

Re: Не напрягайтесь...

>>Не подскажете, через какой Випи ен посмотреть канал Дмитрия Пучкова?
> https://www.youtube.com/watch?v=FlqzSQPz-40


Простите, но по ссылке не Пучков. ВЫ меня опять обманули?

Вы явно с украины.

ТО есьт коментариев по свободе слова я не дождусь - ну кромеразве что очередной блатной истерики про грады с разлётом в километр
От nia
К Кострома (05.08.2022 01:31:48)
Дата 05.08.2022 19:58:56

Re: Не напрягайтесь...


>Простите, но по ссылке не Пучков. ВЫ меня опять обманули?
Вчера аккаунт ГОблина Пучкова удалили с youtube за нарушение правил платформы - вот истинная свобода....
От tarasv
К nia (05.08.2022 19:58:56)
Дата 07.08.2022 07:59:37

Re: Не напрягайтесь...

>>Простите, но по ссылке не Пучков. ВЫ меня опять обманули?
>Вчера аккаунт ГОблина Пучкова удалили с youtube за нарушение правил платформы - вот истинная свобода....

Вам и участнику Костроме стоит все-таки прочитать что значит словосочетание "свобода слова", вы явно этого не знаете.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К tarasv (07.08.2022 07:59:37)
Дата 07.08.2022 14:32:26

Re: Не напрягайтесь...

>>>Простите, но по ссылке не Пучков. ВЫ меня опять обманули?
>>Вчера аккаунт ГОблина Пучкова удалили с youtube за нарушение правил платформы - вот истинная свобода....
>
> Вам и участнику Костроме стоит все-таки прочитать что значит словосочетание "свобода слова", вы явно этого не знаете.

Расскажите скорее просветите.
Вот к примеру воровство собственности у журналистов - это часть свободы слова?
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SKYPH
К Кострома (07.08.2022 14:32:26)
Дата 07.08.2022 17:49:15

Re: Не напрягайтесь...

>>>>Простите, но по ссылке не Пучков. ВЫ меня опять обманули?
>>>Вчера аккаунт ГОблина Пучкова удалили с youtube за нарушение правил платформы - вот истинная свобода....
>>
>> Вам и участнику Костроме стоит все-таки прочитать что значит словосочетание "свобода слова", вы явно этого не знаете.
>
>Расскажите скорее просветите.

Экий Вы простодушный. Вам разве не рассказывали в детстве, что не стоит садиться играть в карты с шулером, да еще на его территории, да еще его, шулера, краплеными картами? Вам сейчас расскажут, что ограничение свободы слова - это когда страшная государственная цензура затыкает рты всем альтернативным мнениям. А когда частная компания затыкает рты всем альтернативным мнениям - это, разумеется, совсем другое, это самая настоящая свобода. Потому что в определении сказано именно про ограничение от "публичных властей". То есть, сам факт затыкания затыкания рта не важен, важно кто и кому затыкает, вот в чем фокус.
От tarasv
К SKYPH (07.08.2022 17:49:15)
Дата 07.08.2022 20:41:41

Re: Не напрягайтесь...

>Экий Вы простодушный. Вам разве не рассказывали в детстве, что не стоит садиться играть в карты с шулером, да еще на его территории, да еще его, шулера, краплеными картами? Вам сейчас расскажут, что ограничение свободы слова - это когда страшная государственная цензура затыкает рты всем альтернативным мнениям. А когда частная компания затыкает рты всем альтернативным мнениям - это, разумеется, совсем другое, это самая настоящая свобода. Потому что в определении сказано именно про ограничение от "публичных властей". То есть, сам факт затыкания затыкания рта не важен, важно кто и кому затыкает, вот в чем фокус.

А если изменить название ресурса с youtube.com на oper.ru все ваши рассуждения останутся в силе или это другое?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К tarasv (07.08.2022 20:41:41)
Дата 07.08.2022 23:47:46

Re: Не напрягайтесь...

Я что то не припомню, а когда пучков кричал о либеральных ценностях и необходимости свободы слова для всех?
Цензура на Ютубе - это примерно как секс в мужском монастыре
От tarasv
К Кострома (07.08.2022 23:47:46)
Дата 08.08.2022 04:28:58

Re: Не напрягайтесь...

>Я что то не припомню, а когда пучков кричал о либеральных ценностях и необходимости свободы слова для всех?
>Цензура на Ютубе - это примерно как секс в мужском монастыре

Вы опять используете слова значение которых не знаете. Но в целом было бы интересно посмотреть на сторонника либеральных ценностей который утверждает что если издатель отказал автору в возможности публикации в своем издании то это нарушение свободы слова и цензура.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К tarasv (07.08.2022 20:41:41)
Дата 07.08.2022 21:41:14

Re: Не напрягайтесь...


> А если изменить название ресурса с youtube.com на oper.ru все ваши рассуждения останутся в силе или это другое?
Есть ньюанс. Опер.ру так сказать стэнд элон блог. В отличии от ютуба. Поэтому ваше сравнение цензуры на ютубе и в личном бложике Пучкова все таки некорректно :)
От tarasv
К Flanker (07.08.2022 21:41:14)
Дата 07.08.2022 23:20:21

Re: Не напрягайтесь...

>Есть ньюанс. Опер.ру так сказать стэнд элон блог. В отличии от ютуба. Поэтому ваше сравнение цензуры на ютубе и в личном бложике Пучкова все таки некорректно :)

Нет такого нюанса. Пучков предлагал всем желающим размещать свой контент в виде комментариев в его блоге и банил тех кто ему не нравится. От замены Пучкова на администрацию Ютюба, а комментариев на видео ничего не меняется. Действия что Пучкова на опер.ру что администрации Ютюба ни на чью свободу слова не покушаются.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К tarasv (07.08.2022 23:20:21)
Дата 08.08.2022 08:18:54

Re: Не напрягайтесь...


> Нет такого нюанса. Пучков предлагал всем желающим размещать свой контент в виде комментариев в его блоге и банил тех кто ему не нравится. От замены Пучкова на администрацию Ютюба, а комментариев на видео ничего не меняется. Действия что Пучкова на опер.ру что администрации Ютюба ни на чью свободу слова не покушаются.
Тогда уж оба покушаются, душат так сказать прекрасные порывы. Хотя
"Контент в виде комментов" это даже не сова на глобус, вас там забанили чтоли :)
От tarasv
К Кострома (07.08.2022 14:32:26)
Дата 07.08.2022 17:10:53

Re: Не напрягайтесь...

>> Вам и участнику Костроме стоит все-таки прочитать что значит словосочетание "свобода слова", вы явно этого не знаете.
>Расскажите скорее просветите.

Вы не можете понять короткое, в одно предложение, определение и вам нужно его смысл растолковывать или что?

>Вот к примеру воровство собственности у журналистов - это часть свободы слова?

Телепаты как обычно в отпуске. О чем собственно речь - кто, что и у кого украл?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Udaff
К DM (03.08.2022 23:11:12)
Дата 04.08.2022 07:26:48

Re: В ваш...

Где там ваши контрнаступы сотнями тысяч по стандартам наты, которые с апреля обещают ? Вон походу уже и в августе можно не ждать ?
Пока единственный сколько-нить реальный успех укроармии это наступление под Харьковом на десять-пятнадцать км, в пределах ширины "мобильной обороны". И то от этого наступления уже остались рожки да ножки.
От Кострома
К DM (03.08.2022 23:11:12)
Дата 04.08.2022 01:31:47

Re: В ваш...

>>В мир призраков киева, успешных наступов и перемог? Нет - спасибо, кокакин мне не по карману.
>В мир, где верят глазам, а не Кокшенкову. :)
>"Военнообязанный возраст" с 18 до 60 (а не 65). Реальная мобилизация - куда уже. Никто не призывает (даже сейчас) пацанов и стариков. Но, вы можете продолжать верить вашим СМИ, это - только ваши проблемы. Высокоточное поражение военных объектов я наблюдал своими глазами - Когда пакет "Града" (с разлетом по дистанции в километр - такого нет ни в одном ТО) ежедневно несколько раз ложился по спальному району Харькова (погуглите Северную Салтовку, только VPN включите, а то у вас там - свобода слова в разгаре). Ну а насчет "наступов и перемог" - где там ваши на Змеином, под Киевом, почему отошли от Харькова и Гривого рога с Николаевым? Не, у вас - все хорошо. И - слава Богу, что вы в это верите.

Так да - если мне показывают пленных старпёров - то мне конечно не нужно верить своим глазам - мне нужно верить вашим словам.
Ну про высокоточное оружие - это какая то ваша личная боль, как она связана с населением украины - мне понять сложно.
Наши отошли потому что захотели. Покажите хоть одну успешную наступательную операцию укровермахта. Если вы думайте что таковой считается обстрел нахрен не нужного островка - то вы ошибаетесь.

Кстати - а от Харькова точно отошли?
Далеко?

ПС - а вот кстати и сообщение из ООН - 10 миллионов украинских беженцев зафикированно.

ТО есь население украины стало 27 миллионов. С чем мы вас и поздравляем
От tarasv
К Кострома (04.08.2022 01:31:47)
Дата 04.08.2022 05:30:57

Re: В ваш...

>ПС - а вот кстати и сообщение из ООН - 10 миллионов украинских беженцев зафикированно.

То есть "Border crossings from Ukraine" с английского теперь так переводится, не знал. А как переводится "Border crossings to Ukraine"? А то там у ООН цифра в 4,2 млн.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К tarasv (04.08.2022 05:30:57)
Дата 04.08.2022 08:37:33

Re: В ваш...

>>ПС - а вот кстати и сообщение из ООН - 10 миллионов украинских беженцев зафикированно.
>
> То есть "Border crossings from Ukraine" с английского теперь так переводится, не знал. А как переводится "Border crossings to Ukraine"? А то там у ООН цифра в 4,2 млн.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
 https://www.kommersant.ru/doc/5423855

Новость от 22.06
8.2 миллиона.
Сегодня август.

Впрочем, тут посчитаны беженцы из лднр в том числе.
Так что цифра в 30 миллионов ближе к истине чем 27

От Ktulu
К Кострома (04.08.2022 08:37:33)
Дата 04.08.2022 11:08:55

+пара миллионов граждан У. оказалась на территории, занятой русскими войсками (-)
От Кострома
К Ktulu (04.08.2022 11:08:55)
Дата 04.08.2022 11:18:04

Об этом тоже

Что характерно - мы можем наблюдать видео как граждане Украины переезжают на территорию занятую РОссией.
Не в курсе - в обратную сторону движение есть?
От Кострома
К Кострома (04.08.2022 11:18:04)
Дата 04.08.2022 12:05:31

Re: Об этом...

>Что характерно - мы можем наблюдать видео как граждане Украины переезжают на территорию занятую РОссией.
>Не в курсе - в обратную сторону движение есть?
Каким образом уехавшие в ЕС улучшают мою потенциал Украины
От amyatishkin
К Кострома (04.08.2022 12:05:31)
Дата 06.08.2022 05:31:55

Re: Об этом...

>Каким образом уехавшие в ЕС улучшают мою потенциал Украины

Чтобы официальных беженцев призвать в строй, достаточно желания европейских чиновников
От Кострома
К amyatishkin (06.08.2022 05:31:55)
Дата 06.08.2022 18:28:32

Это как????

>>Каким образом уехавшие в ЕС улучшают мою потенциал Украины
>
>Чтобы официальных беженцев призвать в строй, достаточно желания европейских чиновников


Европейские чиновники начнут отлавливать украинских военнообязаных?
Или ПОльша откроет украинские военкоматы на территории ПОльши???

Должен произойти полный перелом внутреней политики в ЕС
От amyatishkin
К Кострома (06.08.2022 18:28:32)
Дата 06.08.2022 21:11:28

Re: Это как????

>Европейские чиновники начнут отлавливать украинских военнообязаных?
>Или ПОльша откроет украинские военкоматы на территории ПОльши???

Выпустят указание о направлении беженцев таких-то возрастов в такой-то лагерь.
А там заборы с колючкой и запись всех в добровольцы.
Нежелающим лишение статуса беженца и в автозаке возврат на родину.
Нелегалов, ес-но, не коснется.

>Должен произойти полный перелом внутреней политики в ЕС

Политика - она для граждан.
От Кострома
К Кострома (04.08.2022 12:05:31)
Дата 04.08.2022 12:05:52

Re: Об этом... (-)
От Ktulu
К Кострома (04.08.2022 11:18:04)
Дата 04.08.2022 11:22:27

Напрямую -- нет, через третьи страны немного уезжает, но не на У. а в ЕС. (-)
От Кострома
К Кострома (04.08.2022 08:37:33)
Дата 04.08.2022 08:40:34

А вот кстати

https://www.rbc.ru/politics/03/08/2022/62eacc359a79476a9a89ac27

Цифра в 10 миллионов.
Но это тоже с беженцами в Россию
От tarasv
К Кострома (04.08.2022 08:40:34)
Дата 04.08.2022 20:10:42

Сразу в заголовке статьи цифра которая вам нужна и она не 10млн (-)
От Кострома
К tarasv (04.08.2022 20:10:42)
Дата 04.08.2022 20:34:54

Извините, но я привык читать статьи (-)
От tarasv
К Кострома (04.08.2022 20:34:54)
Дата 05.08.2022 00:25:53

Re: в статье написано тоже самое

на 2августа количество людей покинувших Украину которых можно считать беженцами - 6.2млн. Что такое 10 млн в статье тоже написано.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К tarasv (05.08.2022 00:25:53)
Дата 05.08.2022 01:26:53

Давайте вместе почитаем

> на 2августа количество людей покинувших Украину которых можно считать беженцами - 6.2млн. Что такое 10 млн в статье тоже написано.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

С конца февраля с Украины уехали свыше 10,3 млн человек, при этом в европейских странах остаются как минимум 6,3 млн человек, из них беженцами зарегистрированы около 3,7 млн

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03/08/2022/62eacc359a79476a9a89ac27

Цифра 6.2 не упоминается вообще нигде. 6.3 миллона - это сбежавшие в Европу.
К примеру в РОссию сбежало 1.5 миллиона. И это явно не европа. Молдавия кстати тоже не европа
А кроме европы есть и другие части света
От tarasv
К Кострома (05.08.2022 01:26:53)
Дата 05.08.2022 03:14:28

Re: Читать надо оригинал

>С конца февраля с Украины уехали свыше 10,3 млн человек, при этом в европейских странах остаются как минимум 6,3 млн человек, из них беженцами зарегистрированы около 3,7 млн
>Подробнее на РБК:
> https://www.rbc.ru/politics/03/08/2022/62eacc359a79476a9a89ac27

я смотрел оригинал ООН https://data.unhcr.org/en/situations/ukraine . Ссылка на него кстати есть в статье.

>Цифра 6.2 не упоминается вообще нигде. 6.3 миллона - это сбежавшие в Европу.

6.2 это опечатка.

>К примеру в РОссию сбежало 1.5 миллиона. И это явно не европа. Молдавия кстати тоже не европа

Наука география, а за ней и ООН, считает что Молдавия и граница РФ с Украиной в Европе. Так что выехавшие в эти страны у ООН учтены в 10.3млн выехавших. И это вообще все выехавшие после начала конфликта. После начала конфликта других способов выезда из Украины, кроме пересечения сухопутной границы со странами соседями, нет.

Данные ООН
Border crossings from Ukraine (since 24 February 2022) 10,350,489
Border crossings to Ukraine (since 28 February 2022) 4,272,233

Данных по тому сколько вернулось из РФ, Белоруссии и Венгрии у ООН нет. Итого выехало и не вернулось 6,078,256. Это максимум новых эмигрантов из Украины. Остальные беженцы это украинцы которые уже были за границей на начало конфликта.

>А кроме европы есть и другие части света

Есть конечно. Например около 130тыс въехало в США и Канаду. Но все они (см замечание выше про то как можно выехать) учтены в 10.3млн выехавших в Европу. Ну или на начало конфликта уже были за границей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К tarasv (05.08.2022 03:14:28)
Дата 05.08.2022 08:55:39

ЕС не обладает точными данными по количеству укр. беженцев на своей территории (-)
От Udaff
К tarasv (04.08.2022 05:30:57)
Дата 04.08.2022 07:18:06

По нынешним временам ООН не слишком надежный источник (-)
От Кострома
К Udaff (04.08.2022 07:18:06)
Дата 04.08.2022 09:43:22

В вопросах беженцов иных нет

Никто иной не имеет возможности собирать такие цифры
От Кострома
К sasa (03.08.2022 17:16:29)
Дата 03.08.2022 17:54:56

Число пи в черноземной полосе

Доходит до десяти.
То есть если главкомверх угил называет цифру 100 в день - значит она в реальности колеблется от 300 1000.
А пленных у них вообще нет
От sss
К SSC (03.08.2022 07:50:20)
Дата 03.08.2022 11:46:13

Батальон ВСУ-то не в вакууме там сидит

Он получает пополнения и даже проводит ротации когда бывает возможно.
В таком режиме он при практически любых потерях не будет уничтожен и не потеряет боеспособность до тех пор, пока не начнутся контактные бои на его позициях (которых пока нет).
Возможно у них могут быть проблемы с быстрым восстановлением артиллерийской подпорки, при перевесе огня у противника, но проблем с быстрым восстановлением численности пехоты не будет, до тех пор, пока есть резерв в тылу и пока есть контроль над дорогой к этой позиции. Хоть каждую ночь гони новых.
От Cоbа70
К sss (03.08.2022 11:46:13)
Дата 03.08.2022 12:08:23

Так это и есть тактика применения арты - размотать как можно больше проф. мяса

"Мясорубка" в чистом виде.
>Возможно у них могут быть проблемы с быстрым восстановлением артиллерийской подпорки, при перевесе огня у противника, но проблем с быстрым восстановлением численности пехоты не будет, до тех пор, пока есть резерв в тылу и пока есть контроль над дорогой к этой позиции. Хоть каждую ночь гони новых.
Что и делает команндование ВСУ на этом направлении. Получает пополнение, несёт потери, восполяет потери, опять пополняет ряды и т.д., пока не закончится ВСЯ бригада. От того и множество видео отказников умирать негероически.
От АМ
К Cоbа70 (03.08.2022 12:08:23)
Дата 03.08.2022 16:50:38

Ре: Так это...

>"Мясорубка" в чистом виде.
>>Возможно у них могут быть проблемы с быстрым восстановлением артиллерийской подпорки, при перевесе огня у противника, но проблем с быстрым восстановлением численности пехоты не будет, до тех пор, пока есть резерв в тылу и пока есть контроль над дорогой к этой позиции. Хоть каждую ночь гони новых.
>Что и делает команндование ВСУ на этом направлении. Получает пополнение, несёт потери, восполяет потери, опять пополняет ряды и т.д., пока не закончится ВСЯ бригада. От того и множество видео отказников умирать негероически.

ну да, это в целом остается единственный инструмент для командования ВСУ что бы удержать целостность фронта и предотвратить военное поражение своей страны, и пока РА им это позволяет
От Cоbа70
К АМ (03.08.2022 16:50:38)
Дата 03.08.2022 16:53:39

Ре: Так это...

>ну да, это в целом остается единственный инструмент для командования ВСУ что бы удержать целостность фронта и предотвратить военное поражение своей страны, и пока РА им это позволяет
Так затягивание войны на руку Москве, !НО! не Украине. Украина на долгую войну не готова. Ещё на месяцев 6-12 хватит (если помощь будет постоянно даваться Западом), затем "партизанская война".
От Кострома
К Cоbа70 (03.08.2022 16:53:39)
Дата 03.08.2022 17:51:40

Ре: Так это...

>>ну да, это в целом остается единственный инструмент для командования ВСУ что бы удержать целостность фронта и предотвратить военное поражение своей страны, и пока РА им это позволяет
>Так затягивание войны на руку Москве, !НО! не Украине. Украина на долгую войну не готова. Ещё на месяцев 6-12 хватит (если помощь будет постоянно даваться Западом), затем "партизанская война".


Москве затяжка войны не нужна.
Но ещё меньше Москве нужны кладбище свеженаполненые с флагами. Они плохо влияют на мораль.
А интересы Украины вообще никого не волнуют. Украине были выгодны переговоры в марте. Но кто бы их спрашивал?
От Zevs
К Кострома (03.08.2022 17:51:40)
Дата 05.08.2022 02:13:50

Ре: Так это...

Ave!
>>Так затягивание войны на руку Москве, !НО! не Украине. Украина на долгую войну не готова. Ещё на месяцев 6-12 хватит (если помощь будет постоянно даваться Западом), затем "партизанская война".


>Москве затяжка войны не нужна.

Затяжка перешла в физическую демилитаризацию, т.е. перемалывание боеспособного мужского населения Украины в не забранные и гниющие под жарким солнцем 200-ые и кое-как вывезенные 300-ые. Чем дольше Украина будет сопротивлиться, тем больше потеряет по территориям/населению.

>А интересы Украины вообще никого не волнуют. Украине были выгодны переговоры в марте. Но кто бы их спрашивал?

В марте м.б. ещё договориться о Крыме и ЛДНР в границах бывших областей независимых/в составе России. Но если в первые дни убивать своего же переговорщика... В этом вся Украина!

Так что:

И никто не знает почему
Но случится точно как положено
Украина будет уничтожена
Потому что будет уничтожена



Vale!
От АМ
К Cоbа70 (03.08.2022 16:53:39)
Дата 03.08.2022 17:04:18

Ре: Так это...

>>ну да, это в целом остается единственный инструмент для командования ВСУ что бы удержать целостность фронта и предотвратить военное поражение своей страны, и пока РА им это позволяет
>Так затягивание войны на руку Москве, !НО! не Украине. Украина на долгую войну не готова. Ещё на месяцев 6-12 хватит (если помощь будет постоянно даваться Западом), затем "партизанская война".

в чём для Москвы выгода в затягивание войны вместо быстрого разгрома Украины?

ВСУ уступают ВС РФ в силах, соответственно у ВСУ выбор или быстрый разгром те самых ВСУ или затягивание, последние удивительно хорошо получается.
От Zevs
К АМ (03.08.2022 17:04:18)
Дата 05.08.2022 01:47:19

Ре: Так это...

Ave!

> в чём для Москвы выгода в затягивание войны вместо быстрого разгрома Украины?

При выбранной политике ВПР России: чем дольше пермалывают ВСУ на позиционных районах Донбасской агломерации, тем дальше Россия зайдёт территориально и по населению, т.е. как можно больше закрывая проект "Украина", представляюший для России опасность. Это одно из объяснений.

Как население перековывать из "политического украинства" в русских -- уже учимся на освобождённых территориях, вроде получается.

>ВСУ уступают ВС РФ в силах, соответственно у ВСУ выбор или быстрый разгром те самых ВСУ

На быстрый разгром ВСУ нужен другой наряд сил и средств с соответствующими потерями с нашей стороны.

>или затягивание, последние удивительно хорошо получается.

См. выше.

На всякий случай: не надо меня спрашивать, почему ВПР России выбрало такие действия, а не более резкие с большим нарядом сил и средств: я к ВПР России не имею никакого отношения.

Vale!
От АМ
К Zevs (05.08.2022 01:47:19)
Дата 05.08.2022 20:51:30

Ре: Так это...

>Аве!

>> в чём для Москвы выгода в затягивание войны вместо быстрого разгрома Украины?
>
>При выбранной политике ВПР России: чем дольше пермалывают ВСУ на позиционных районах Донбасской агломерации, тем дальше Россия зайдёт территориально и по населению, т.е. как можно больше закрывая проект "Украина", представляюший для России опасность. Это одно из объяснений.

пока строго наоборот
От Кострома
К Cоbа70 (03.08.2022 12:08:23)
Дата 03.08.2022 12:27:42

Re: Так это...

>"Мясорубка" в чистом виде.
>>Возможно у них могут быть проблемы с быстрым восстановлением артиллерийской подпорки, при перевесе огня у противника, но проблем с быстрым восстановлением численности пехоты не будет, до тех пор, пока есть резерв в тылу и пока есть контроль над дорогой к этой позиции. Хоть каждую ночь гони новых.
>Что и делает команндование ВСУ на этом направлении. Получает пополнение, несёт потери, восполяет потери, опять пополняет ряды и т.д., пока не закончится ВСЯ бригада. От того и множество видео отказников умирать негероически.


При этом, заметим, нет ни слова о том что нанесли потери русским
От Udaff
К SSC (03.08.2022 07:50:20)
Дата 03.08.2022 11:13:38

Re: Если отбросить

>- н.п. Пески, в котором происходит дело, с населением аж 2000 (две тысячи) человек

Я полагал, что укрепрайоны не в гражданском населении оценивают, а поди ж ты. Кстати а в попугая сколько будет ?

>Попросту говоря, для укры потери в новинку

Не для "укры", а для сидельцев в Песках, за которые с зимы 2015 серьезно не брались. Вполне возможно там потери и в новинку.
От Alex Medvedev
К SSC (03.08.2022 07:50:20)
Дата 03.08.2022 08:50:52

Хотелось бы узнать источник откровения

>Чисто для справки: у нас в штурмовых подразделениях среднее время службы бойца (до 200 или 300) 2-3 недели. "Месячники" уже считаются рекордсменами.

Если это справка - предоставьте доказательства.
От ЖУР
К SSC (03.08.2022 07:50:20)
Дата 03.08.2022 08:43:35

А какой норматив?

>- за 6 дней на позиции батальона ВСУ выгрузили 50+ вагонов (не 15т ВОВ, а современных на 60-70т) снарядов.
>- батальон ВСУ до сих пор не уничтожен и не потерял боеспособность.

Сколько снарядов нужно чтобы "батальон ВСУ был уничтожен и потерял боеспособность" по расчетным данным?


ЖУР
От Slick
К ЖУР (03.08.2022 08:43:35)
Дата 03.08.2022 08:52:52

Re: А какой...

>>- за 6 дней на позиции батальона ВСУ выгрузили 50+ вагонов (не 15т ВОВ, а современных на 60-70т) снарядов.
>>- батальон ВСУ до сих пор не уничтожен и не потерял боеспособность.
>
>Сколько снарядов нужно чтобы "батальон ВСУ был уничтожен и потерял боеспособность" по расчетным данным?


>ЖУР
200 снарядов на гектар. Плюс на каменные дома добавить надо, чуть не по снаряду на кв.метр дома. На Азовсталь надо было килотонн семь -десять снарядов
От ЖУР
К Slick (03.08.2022 08:52:52)
Дата 03.08.2022 09:20:24

Какие то фантастические цифры в сотни тысяч снрядов выходят (-)
От SSC
К ЖУР (03.08.2022 09:20:24)
Дата 03.08.2022 09:30:23

Просто чтобы был понятен масштаб

Здравствуйте!

В 1942 РККА на всём фронте выстрелила ~440 тыс.т б/п (в весе снаряда, умножить на ~2 в весе укупорки выстрела), Вермахт выстрелил ~700 тыс. т (аналогично).

Здесь за неделю выстрелили ~3-4 тыс.т (в укупорке), и расстреляли стволы ~одной условной батарее.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (03.08.2022 09:30:23)
Дата 03.08.2022 10:01:09

Ну так сейчас не ВОВ. В атаку некого поднимать

Почти официально же декларируется "артиллерия перемалывает, пехота занимает"(с)

И Пески эти сегодня-завтра займут в итоге.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (03.08.2022 10:01:09)
Дата 03.08.2022 13:16:36

Это не такая редкость была. Читал мемуар Жореса Медведева

очень кстати интересный. Ему довелось и повоевать с 43 года, примерно в топичных местах. Как он писал, немцев чтобы по ним пострелять он по сути и не видел, шли по их трупам, после артиллерии.
От sasa
К Паршев (03.08.2022 13:16:36)
Дата 03.08.2022 17:28:29

Re: Это не...

>очень кстати интересный. Ему довелось и повоевать с 43 года, примерно в топичных местах. Как он писал, немцев чтобы по ним пострелять он по сути и не видел, шли по их трупам, после артиллерии.
44й год.
У деда 13 уничтоженных из личного оружия в наградных за 2 ордена (Латвия и Польша-Померания). При том что он был комроты и лично ему в фрицев стрелять с ППШ была не главная задача. Это не считая эпизода со штурмом казарм полицай-управления в Берлине, там была реальная заруба с подрывом стены на первом этаже накладным, захват 1го этажа и отбитая контратака фрицев, полезших со 2го этажа и подвала одновременно после скидывания гранат в дыры в полу. С переходом в финале врукопашную Там судя по жбд 941 сп 15 убитых и 2 пленных.
А вообще потери полка во время штурма Берлина в момент ввода в бой с 28 по 1 мая 30 убитых.
От ЖУР
К Паршев (03.08.2022 13:16:36)
Дата 03.08.2022 13:23:49

По разному бывало. См. комиссию Маленкова в 44 (-)
От Паршев
К ЖУР (03.08.2022 13:23:49)
Дата 03.08.2022 23:15:12

Так эта комиссия по конкретному поводу

"В результате застойного положения на Западном фронте и продвижения соседних фронтов создалось крайне невыгодное для нас начертание линии фронта на смоленско-минском направлении. Противник на этом направлении имеет выступ в нашу сторону глубиной до 150 километров".
Западный фронт "отличился", вот поэтому и комиссия.
От ЖУР
К Паршев (03.08.2022 23:15:12)
Дата 04.08.2022 06:14:56

Вы выбрали странную цитату

>"В результате застойного положения на Западном фронте и продвижения соседних фронтов создалось крайне невыгодное для нас начертание линии фронта на смоленско-минском направлении. Противник на этом направлении имеет выступ в нашу сторону глубиной до 150 километров".
>Западный фронт "отличился", вот поэтому и комиссия.

"В проведенных операциях наша артиллерия, несмотря на сосредоточение ее в больших количествах и превосходство над артиллерией противника, не подавляла, как в период артиллерийской подготовки, так и в процессе боя, огневую систему противника. Зачастую артиллерия вела огонь по пустому месту, не выполняла заявок пехоты, теряла с ней взаимодействие, иногда вела огонь даже по своей пехоте. Пехота шла в атаку на неподавленную огневую систему противника, несла громадные потери и не продвигалась вперед. Огневая деятельность нашей артиллерии, и особенно контрбатарейной, во всех периодах боя была неполноценной и не отвечала предъявляемым к ней требованиям."

И такого вот в СБД и по другим фронтам полно.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (04.08.2022 06:14:56)
Дата 04.08.2022 10:17:39

Она опровергает Ваше утверждение - вот Вам и не нравится



>И такого вот в СБД и по другим фронтам полно.

А комиссия Маленкова обоснованно отмечает, что у соседей Соколовского лучше.
От ЖУР
К Паршев (04.08.2022 10:17:39)
Дата 04.08.2022 11:32:59

Нет, это вам не нравится

что вам на единичный мемуар (из которого вы уже сделали обобщающий вывод) привели контрпример про целый фронт(!), который провел одиннадцать(!) неудачных операций.

>А комиссия Маленкова обоснованно отмечает, что у соседей Соколовского лучше.

"Лучше" это в смысле "немцев чтобы по ним пострелять он по сути и не видел, шли по их трупам, после артиллерии"(с)?. Вот прям так у комиссии написано?

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (04.08.2022 11:32:59)
Дата 04.08.2022 11:38:05

Да я вообще утверждений не делал, привожу цитаты

причем Вы называете "странной" обобщающую цитату из документа, Вами же рекомендованного в качестве опровержения. Или мне не надо было этот документ читать? Или тут читать, тут не читать?

Вы уж, если хотите поспорить, подбирайте аргументы не так неряшливо. А то ведь их могут и проверить.
От ЖУР
К Паршев (04.08.2022 11:38:05)
Дата 04.08.2022 12:15:18

Начали вилять как маркитантская лодка

"Это не такая редкость была" - ваши слова? Или может Жореса Медведева?

>причем Вы называете "странной" обобщающую цитату из документа, Вами же рекомендованного в качестве опровержения.

Тут вы правы. Странная не цитата, странен ваш выбор из всего документа.

>Или мне не надо было этот документ читать? Или тут читать, тут не читать?

Читайте, читайте. Только все.

>Вы уж, если хотите поспорить, подбирайте аргументы не так неряшливо. А то ведь их могут и проверить.

Так проверяйте же - там написано черным по белому написано "Пехота шла в атаку на неподавленную огневую систему противника, несла громадные потери и не продвигалась вперед"

Вы, кстати, "неряшливо" проигнорировали вопрос - что такое "лучше у соседей".

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (04.08.2022 12:15:18)
Дата 04.08.2022 13:42:27

О, плохо дело. На этом, пожалуй, закончим. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (03.08.2022 10:01:09)
Дата 03.08.2022 10:53:25

Вот тут на 14:20 немного другое декларируется

>Почти официально же декларируется "артиллерия перемалывает, пехота занимает"(с)

https://www.youtube.com/watch?v=xI_D_9Hn4sw&t=6s

От ЖУР
К Skvortsov (03.08.2022 10:53:25)
Дата 03.08.2022 12:30:19

Я бы так не сказал

>>Почти официально же декларируется "артиллерия перемалывает, пехота занимает"(с)
>
> https://www.youtube.com/watch?v=xI_D_9Hn4sw&t=6s

Человек рассказывает, что "артиллерия перемалывает, пехота занимает"(с) не работает, потому что нужно:

1) много снарядов - укр в топике подтверждает, что их много (6500 в сутки)
2) много времени - укр в топике подтверждает, что их долго (неделю обрабатывают)

Так что эти аргументы в данном случае не работают, время и снаряды МО РФ выделило.

Единственный рабочий аргумент - противник ротирует части. Но делать это под огнем - такое себе. Тем более что "враг без каких-либо проблем для себя кладет артснаряд в наши окопы, разбирает очень крепкие, бетонные позиции за десятки минут".

Одним словом, тактика выдавливания (хоть это дорого и долго) работает. Пока есть снаряды и стволы с ресурсом.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (03.08.2022 12:30:19)
Дата 03.08.2022 14:41:35

Добавлю.



>Так что эти аргументы в данном случае не работают, время и снаряды МО РФ выделило.

Вроде на Песках штурм и обстрел идут одновременно. И противник отвечает, просто недостаточно интенсивно.

https://t.me/go338/44373
От Skvortsov
К ЖУР (03.08.2022 12:30:19)
Дата 03.08.2022 13:09:07

Re: Я бы...



Вот тут видно, что дома снесли, а окопы относительно целые. И их штурмовать приходится.

https://t.me/milchronicles/961

От Кострома
К Skvortsov (03.08.2022 13:09:07)
Дата 03.08.2022 13:25:40

Re: Я бы...



>Вот тут видно, что дома снесли, а окопы относительно целые. И их штурмовать приходится.

> https://t.me/milchronicles/961

Так в дом попасть проще чем в окоп
От Cоbа70
К Кострома (03.08.2022 13:25:40)
Дата 03.08.2022 16:57:56

Re: Я бы...

>Так в дом попасть проще чем в окоп
Уже научились и в окоп:
https://t.me/FilatovCorr/278
От Кострома
К Cоbа70 (03.08.2022 16:57:56)
Дата 03.08.2022 17:47:39

Re: Я бы...

>>Так в дом попасть проще чем в окоп
>Уже научились и в окоп:
> https://t.me/FilatovCorr/278
Понятно что научились.
Просто в дом все равно проще
От NV
К ЖУР (03.08.2022 12:30:19)
Дата 03.08.2022 12:48:04

Воевать будем малой кровью, но большим расходом снарядов (с)

https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t14/t14_61.htm
--------------
Если жалеть бомбы и снаряды – не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, – не жалейте мин.
--------------

Виталий
От Паршев
К NV (03.08.2022 12:48:04)
Дата 03.08.2022 13:30:06

Кто ясно мыслит - ясно излагает

> https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t14/t14_61.htm

Классика
От Кострома
К ЖУР (03.08.2022 12:30:19)
Дата 03.08.2022 12:40:58

Re: Я бы...

>>>Почти официально же декларируется "артиллерия перемалывает, пехота занимает"(с)
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=xI_D_9Hn4sw&t=6s
>
>Человек рассказывает, что "артиллерия перемалывает, пехота занимает"(с) не работает, потому что нужно:

>1) много снарядов - укр в топике подтверждает, что их много (6500 в сутки)
>2) много времени - укр в топике подтверждает, что их долго (неделю обрабатывают)

>Так что эти аргументы в данном случае не работают, время и снаряды МО РФ выделило.

>Единственный рабочий аргумент - противник ротирует части. Но делать это под огнем - такое себе. Тем более что "враг без каких-либо проблем для себя кладет артснаряд в наши окопы, разбирает очень крепкие, бетонные позиции за десятки минут".

>Одним словом, тактика выдавливания (хоть это дорого и долго) работает. Пока есть снаряды и стволы с ресурсом.


Нужно привыкнуть что люди дороже снарядов.
Тем более что тут судя по всему используются старые добрые д-20 снаряды к которым старше большинства сидящих в окопах

>ЖУР
От Кострома
К SSC (03.08.2022 07:50:20)
Дата 03.08.2022 08:34:22

Re: Если отбросить

Если отбросить в сторону сопли - то 6500 снарядов на позиции - это примерно как сто тысяч убитых русских.
Хорошо если по факту 600 было.
И если отбросить ваши желания - то по факту мы автор сообщает что их пехота состоящая из ветеранов перемалывается в мясо не нанося никакого урона нашей
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (02.08.2022 20:11:04)
Дата 02.08.2022 22:15:27

Ну это впринципе типичное "не видим нашей авиации"

И требование артиллерии стрелять "в отместку" - "пехота должна слышать".
Своей арты у них нет - ставить задачи не могут, а про моральное влияние "боя" своей артиллерии (даже без практической цели) писали еще в ПМВ
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (02.08.2022 22:15:27)
Дата 03.08.2022 05:25:46

Re: Ну это...

>И требование артиллерии стрелять "в отместку" - "пехота должна слышать".
>Своей арты у них нет - ставить задачи не могут, а про моральное влияние "боя" своей артиллерии (даже без практической цели) писали еще в ПМВ

Звучит логично.

Однако про ситуацию в Песках говорят и другие:

Стрелков:

Пос.Пески освобожден примерно на 65% - в основном благодаря точной и массированной работе артиллерии. Взято много трофеев и пленные.

Зелинский:

Да, действительно, мы еще не можем полностью сломать преимущество российской армии в артиллерии и в живой силе, и это очень чувствуется в боях, особенно на Донбассе – Пески, Авдеевка, другие направления. Там просто ад. Этого даже не описать словами. И каждый украинец должен быть всегда благодарен нашим воинам, которые защищают украинские позиции там, несмотря на ощутимое огневое преимущество врага"

ЖУР
От nonr
К Дмитрий Козырев (02.08.2022 22:15:27)
Дата 02.08.2022 23:50:39

рацуху можно предложить

>а про моральное влияние "боя" своей артиллерии (даже без практической цели) писали еще в ПМВ

Для улучшения морального состяния укро-пехоты запись боя своей артиллерии транслировать над позициями
с помощью аккустических систем. Дешево и сердито.
От Zevs
К nonr (02.08.2022 23:50:39)
Дата 03.08.2022 01:15:29

Re: рацуху можно...

Ave!

>Для улучшения морального состяния укро-пехоты запись боя своей артиллерии транслировать над позициями
>с помощью аккустических систем. Дешево и сердито.

Звукоизлучатели могут стать не такими дешёвыми и сердитыми для создания атмосферы и поружения в артиллерийский бой как кажется.

Вы когда-нибудь были на концертах металлической музыки близко к сцене? Там ведь музыка не только через уши проникает, но и через землю в ноги. Но отойди на пару десятков метров от сцены, и уже такого эфекта нет.

Vale!
От Rustam Muginov
К Zevs (03.08.2022 01:15:29)
Дата 03.08.2022 07:24:25

Re: рацуху можно...

Здравствуйте, уважаемые.


>Вы когда-нибудь были на концертах металлической музыки близко к сцене? Там ведь музыка не только через уши проникает, но и через землю в ноги. Но отойди на пару десятков метров от сцены, и уже такого эфекта нет.

На концерте в Тушино в 91 году я стоял явно сильно дальше от сцены чем пара десятков метров. И все равно, когда Ньюстед струну дернул - сперва ощутил ногами/внутри живота и только потом почувствовал ушами )

С уважением, Рустам Мугинов.
От Zevs
К Rustam Muginov (03.08.2022 07:24:25)
Дата 04.08.2022 23:38:43

Re: рацуху можно...

Ave!

>На концерте в Тушино в 91 году я стоял явно сильно дальше от сцены чем пара десятков метров.

Завидую белой завистью!
Я, бывал на on-air концертах сильно по-жиже, в плане массовости. :)

>И все равно, когда Ньюстед струну дернул - сперва ощутил ногами/внутри живота и только потом почувствовал ушами )

Такие концерты как в 1991-ом в Тушино -- на перечёт. :) И техника там ого-го какая была. Да и соизмеримые излучатели явно не для формата текуших боевых действий.

Vale!
От Константин Дегтярев
К ЖУР (02.08.2022 20:11:04)
Дата 02.08.2022 20:35:21

Лично у меня есть сомнения в аутентичности этого текста (-)
От fenix~mou
К Константин Дегтярев (02.08.2022 20:35:21)
Дата 02.08.2022 21:57:34

Аналогично.

Но - хорошо наши работают.
От ЖУР
К Константин Дегтярев (02.08.2022 20:35:21)
Дата 02.08.2022 20:38:53

Вы слышали про украинский ресурс

censor.net?

Сходите, развейте сомнения. Впн только включите, в Рф он заблокирован.


ЖУР
От Константин Дегтярев
К ЖУР (02.08.2022 20:38:53)
Дата 02.08.2022 20:51:44

В смысле, это на Цензоре опубликовали?

Я не в том смысле, что текст не украинского происхождение, я подозреваю, что это написано каким-нибудь Неокривицким как бы от лица участника БД. Очень уж борзописно. Своих "оппозиций" и на Украине хватает.
От Melnikov
К Константин Дегтярев (02.08.2022 20:51:44)
Дата 02.08.2022 22:39:45

вопрос вроде не в тему....

а и-нет там у всех в наличии?
как он текст с передовой передал?
От Zevs
К Melnikov (02.08.2022 22:39:45)
Дата 03.08.2022 02:28:02

Re: вопрос вроде...

Ave!

И вообще, про работу телекома/датакома в современную войну было хорошо описано про 2006-ой год (Израиль с арабами, как обычно). Суть такова: если не наносить ударов по ЦОДам, центрам коммутации/узлам vEPC (причём, узлы vEPC территориально разнесены) и т.п, то гражданская связь в высоко урбанизированной/хорошо построенной сетью в сельской местности (бУ -- хороший пример) неплохо работает. Самое смешное, что лучше всего по отказоустойчивости в войну показала себя прокладка кабеля "по-колхозному", а не по стандартам СКС и всем прочим стандартам европейских и американских институтов. ;)

Выносить же отдельные базовые станции... В сельской местности нужно лупить прицельно по трансформаторным подстанциям: так базовые станции выведутся из строя большим кустом но, не сразу, т.к. на каждой есть батареи, а где и дизель-генератор, либо по КУНГам/контейнерам возле каждой БС, тогда сотовую связь "потушишь", но только в районе работы артиллерии/авиации/ДРГ.

Vale!
От thodin
К Zevs (03.08.2022 02:28:02)
Дата 08.08.2022 12:11:20

Re: вопрос вроде...

>И вообще, про работу телекома/датакома в современную войну было
хорошо описано про 2006-ой год (Израиль с арабами, как обычно).
Вообще не описано нормально нигде. Никакой нормальной литературы по сети, которую построила Хизбалла Вы не найдете. В рунете вообще какой-то бред, по большей части, встречается.

Гражданскую инфраструктуру Израиль (кроме мостов и нефтехранилищ) - не уничтожал.
Так что причем тут телеком?

>Суть такова: если не наносить ударов по ЦОДам, центрам коммутации/узлам vEPC (причём, узлы vEPC территориально разнесены)

vEPC в Ливане в 2006? Это такая снобистская шутка? :) Там 4G то не было, а мобильный интернет был в виде WAP.
Всю сотовую связь в Ливане в 2006 году можно было уничтожить за один день.

>и т.п, то гражданская связь в высоко урбанизированной/хорошо построенной сетью в сельской местности (бУ -- хороший пример) неплохо работает.
Израиль не уничтожал базовые станции Alfa/MTC. С чего бы им перестать работать?

>Самое смешное, что лучше всего по отказоустойчивости в войну показала себя прокладка кабеля "по-колхозному", а не по стандартам СКС и всем прочим стандартам европейских и американских институтов. ;)

Вообще ничего подобного. "По колхозному" хреново работает и без всякой войны. В Ливане вот уж точно. А сделанное нормально - работает нормально.

>Выносить же отдельные базовые станции... В сельской местности нужно лупить прицельно по трансформаторным подстанциям:

В Ливане госэлектричество на юге и так весьма нерегулярно. Базовые станции кучу времени живут или на иштираках (частные мощности) или на локальных генераторах.
Так что тут Вы пишите не представляя о тетатре военных действий.

>так базовые станции выведутся из строя большим кустом но, не сразу, т.к. на каждой есть батареи, а где и дизель-генератор, либо по КУНГам/контейнерам возле каждой БС, тогда сотовую связь "потушишь", но только в районе работы артиллерии/авиации/ДРГ.

В Ливане на каждой отдельностоящей БС есть генератор, потому что иначе они бы работали только часть дня.
От Zevs
К thodin (08.08.2022 12:11:20)
Дата 09.08.2022 02:36:55

идите с миром (-)
От thodin
К Zevs (09.08.2022 02:36:55)
Дата 09.08.2022 11:56:40

мне важно было указать на Ваш крайне низкий уровень понимания

того, о чем Вы пишите.

Вляпывание в любом нужном и ненужном месте слов "vEPC", "GSM" - говорит о Вас, скорее, как о некой жертве маркетинга, а не как о техническом с специалисте.

Я джаже знаю, где Вы начитались этой бредятины при Ливан - это тот самый случай, когда глупость, написанная одним ламером, нашпиговывается реалиями маркетинга 2022 года и впаривается окружающим под видом "аналитики".

Не делайте этого, если не хотите выглядеть глупо в глазах профессионалов.
От Melnikov
К Zevs (03.08.2022 02:28:02)
Дата 03.08.2022 14:20:36

мерси!

>Выносить же отдельные базовые станции... В сельской местности нужно лупить прицельно по трансформаторным подстанциям: так базовые станции выведутся из строя большим кустом но, не сразу, т.к. на каждой есть батареи, а где и дизель-генератор, либо по КУНГам/контейнерам возле каждой БС, тогда сотовую связь "потушишь", но только в районе работы артиллерии/авиации/ДРГ.
>

Я немного в другую сторону думал: РЭБ и электронная разведка.
Последняя по засечкам сигналов даст места скопления вероятной цели.
От Zevs
К Melnikov (03.08.2022 14:20:36)
Дата 05.08.2022 00:38:41

Re: мерси!

Ave!

>Я немного в другую сторону думал: РЭБ

Я рассуждал с т.з. именно что не дать возможности передать сообщение. Самый действенный метод -- обесточить БС. Про параметры комплексов РЭБ ничего не знаю, а знал бы, то на форуме не распространялся.

>и электронная разведка. Последняя по засечкам сигналов даст места скопления вероятной цели.

А как отличить, кто сообщение передавал: военнослужащий противника (законная вероятная цель) или гражданский (нарушение конвенций и т.д. и т.п. и вообще "харам")?

Чисто по засечкам передачи сигнала это будет не понятно, учитывая особенность ВСУ прятаться в жилой застройке. Влезть же в "контент" сообщения... Ну не знаю. Чисто технически в СМС ещё можно (СМС передаётся по логическим каналам сигнальной информации в GSM) "залезть", то в пакетную передачу GSM/3G/LTE уже вряд ли. Т.к. во-1, это технически сложно, а то и просто невозможно только через радио-интерфейс, а во-2, нужен анализ смысловой нагрузки переданного сообщения. СМС второй пункт также касается. А это всё время.

Так что только поражать физически: либо сразу по хардкору центры коммутации в крупных городах ("потушить" LifeCell, КиевСтар и других операторов), либо на местах вырубать тем или иным способом БС/контроллеры БС (2G/3G). Для контроллеров БС ещё надо знать где они географически находятся, т.е. д.б. агентурные данные от операторов связи/лиц, работавших с этими контроллерами.

Либо локально применять РЭБ, могущество которой сильно преувеличено, как мне кажется (могу ошибаться, но представление о физике процессов склоняет меня к мысли о преувеличенности могущества РЭБ).

Vale!
От SSC
К Zevs (05.08.2022 00:38:41)
Дата 05.08.2022 02:13:57

Re: мерси!

Здравствуйте!

>>Я немного в другую сторону думал: РЭБ
>
>Я рассуждал с т.з. именно что не дать возможности передать сообщение. Самый действенный метод -- обесточить БС.

Управляющий контур ВСУ уже сидит на Старлинке, БС там нужны только рядовым укро-военам для общения с жёнами, ради этого тратить жидкие ресурсы нашего ВТО - плохая идея.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (05.08.2022 02:13:57)
Дата 09.08.2022 12:31:05

Re: мерси!

>Управляющий контур ВСУ уже сидит на Старлинке,

Вообще-то вна Украине очень плотно развита кабельная оптоволоконная связь. ПМСМ - она и основа.
От Zevs
К SSC (05.08.2022 02:13:57)
Дата 07.08.2022 00:45:48

Re: мерси!

Ave!

>Управляющий контур ВСУ уже сидит на Старлинке, БС там нужны только рядовым укро-военам для общения с жёнами, ради этого тратить жидкие ресурсы нашего ВТО - плохая идея.

Как вариант, да. Ну и комментами выше по ветке я и хотел показать, что даже и без Старлинка это достаточно напряжно по выделяемым силам и средствам, если локально "выключать" сотовую связь.

Vale!
От sasa
К Melnikov (03.08.2022 14:20:36)
Дата 03.08.2022 17:03:14

Re: мерси!

>>Выносить же отдельные базовые станции... В сельской местности нужно лупить прицельно по трансформаторным подстанциям: так базовые станции выведутся из строя большим кустом но, не сразу, т.к. на каждой есть батареи, а где и дизель-генератор, либо по КУНГам/контейнерам возле каждой БС, тогда сотовую связь "потушишь", но только в районе работы артиллерии/авиации/ДРГ.
>>
>
>Я немного в другую сторону думал: РЭБ и электронная разведка.
>Последняя по засечкам сигналов даст места скопления вероятной цели.
Да, Леер-3
От Cоbа70
К Melnikov (03.08.2022 14:20:36)
Дата 03.08.2022 16:49:12

Re: мерси!

>Последняя по засечкам сигналов даст места скопления вероятной цели.
В условиях степей/полей да, действует., в условиях города показывает ВСЕ включённые телефоны. Как было в первые дни в Харькове, когда прилетало в районы сбора гражданских людей.
От Zevs
К Cоbа70 (03.08.2022 16:49:12)
Дата 04.08.2022 23:44:17

Re: мерси!

Ave!
>>Последняя по засечкам сигналов даст места скопления вероятной цели.
>В условиях степей/полей да, действует.,

Да и в условиях степей/полей: поди различи военный вышел в эфир по сотовой (гражданской) связи или гражданский?

Vale!
От Zevs
К Melnikov (02.08.2022 22:39:45)
Дата 03.08.2022 01:36:33

Re: вопрос вроде...

Ave!

>а и-нет там у всех в наличии?
>как он текст с передовой передал?

Насколько я понимаю, то сотовая связь как инфраструктурный объект ВС РФ и НМ ЛДНР не подавляется. М.б. повреждения отдельных базовых станций (БС), но в целом, ни электропитание действующих БС, ни транспорт до БС (а это м.б. радиорелейки, если в селькой местности, РРЛ по тонкому лучу тяжело подавить) целенаправленно не разрушается.

Vale!
От Cоbа70
К Константин Дегтярев (02.08.2022 20:51:44)
Дата 02.08.2022 21:14:47

Автор поста ком.взвода 21 бат. - Сергей Гнездилов (-)
От ЖУР
К Константин Дегтярев (02.08.2022 20:51:44)
Дата 02.08.2022 20:58:43

М.б. Бутусов литобработку сделал

А может участник б.д. такой талантливый попался.

ЖУР
От Zevs
К ЖУР (02.08.2022 20:58:43)
Дата 03.08.2022 01:49:12

Re: М.б. Бутусов...

Ave!

>А может участник б.д. такой талантливый попался.

Я хоть и не настоящий лингвист (технарь в датакоме/телекоме), тем более на украинском, но русской классики 19-ого века, советской 20-ого века и современной графомании прочитал много. Могу сказать, что либо это лит. обработка, либо нечто состряпанное для внутре бУ-разборок. Я так вижу.

Vale!
От thodin
К Zevs (03.08.2022 01:49:12)
Дата 08.08.2022 23:49:56

Re: М.б. Бутусов...

>Я хоть и не настоящий лингвист (технарь в датакоме/телекоме)

Честно говоря, когда Вы пишите про телеком - тоже прям вопросы, какова Ваша должность и уровень компетенций..

В GSM у Вас уровень познаний реально на уровне читателя форумов.
От Zevs
К thodin (08.08.2022 23:49:56)
Дата 09.08.2022 01:12:10

идите с миром (-)
От nonr
К ЖУР (02.08.2022 20:58:43)
Дата 02.08.2022 23:54:55

Re: М.б. Бутусов...

>А может участник б.д. такой талантливый попался.

>ЖУР

литобработка, признаки есть.
От sss
К Константин Дегтярев (02.08.2022 20:51:44)
Дата 02.08.2022 20:53:40

Это перепостили на Цензоре, но автор "как бы участник", да

хотя конкретно сейчас, судя по пространности текста, и, даже, иногда, ответам на комменты - пишет не на сапоге убитого товарища.
От Кострома
К ЖУР (02.08.2022 20:11:04)
Дата 02.08.2022 20:30:21

Re: Бои за...

Слабоумие и отвага.
Надо верить арестовичу
От nonr
К Кострома (02.08.2022 20:30:21)
Дата 02.08.2022 23:53:51

Да, и не только верить

>Слабоумие и отвага.
>Надо верить арестовичу

а по утрам торжественно заслушивать последнее выступление. После чего
капеллан или даже командир должен обходить каждого, и внимательно глядя
в глаза спрашивать: "а ты веришь ЕМУ?"
От ЖУР
К ЖУР (02.08.2022 20:11:04)
Дата 02.08.2022 20:24:14

Если заминусовать пафос - их арта молчит

Это результат снарядного голода? Кончились советские запасы? Или сознательно ТРО оставили без поддержки, а арту стягивают на юг(где похоже главные события лета будут)?

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (02.08.2022 20:24:14)
Дата 02.08.2022 22:46:01

Пески вроде 21-й батальон 56-й мотопехотной бригады защищал

>Это результат снарядного голода? Кончились советские запасы? Или сознательно ТРО оставили без поддержки, а арту стягивают на юг(где похоже главные события лета будут)?

У вроде у ВСУ для них артиллерия нашлась:

"Понёсший значительные потери в районе населенного пункта Пески 21-й батальон 56-й мотопехотной бригады в ходе отступления в район населенного пункта Водяное подвергся артиллерийскому обстрелу украинских войск и практически полностью ликвидирован."
От sss
К ЖУР (02.08.2022 20:24:14)
Дата 02.08.2022 20:56:18

На локальном участке её вполне могли подавить(+)

как до этого подавили артиллерию, поддерживавшую оборону Северодонецка. Для именно локального подавления не так уж много орудий надо выбить, при концентрации усилий это возможно, ИМХО.
От ЖУР
К sss (02.08.2022 20:56:18)
Дата 02.08.2022 21:01:19

За неделю на локальный участок вполне могли подбросить

еще арты. Но он пишет о полном отсутствии контрбатарейной борьбы.


ЖУР
От Udaff
К ЖУР (02.08.2022 21:01:19)
Дата 03.08.2022 08:25:57

Re: За неделю...

Если вся арта укров на том направлении уничтожена, то надо не "подбрасывать", а собирать группировку большей численности, чем раньше. И где ее взять ?
От ЖУР
К Udaff (03.08.2022 08:25:57)
Дата 03.08.2022 08:36:02

О! Уже и и "вся уничтожена"

>Если вся арта укров на том направлении уничтожена, то надо не "подбрасывать", а собирать группировку большей численности, чем раньше. И где ее взять ?

Не надо желаемое за действительное выдавать. Тут уже один давал прогноз "продержатся максимум до августа".

ЖУР
От Udaff
К ЖУР (03.08.2022 08:36:02)
Дата 03.08.2022 09:21:50

Re: О! Уже...

Ну и прогноз "через два месяца наше преимущестао в арте исчезнет" тут тоже было, как и камлание на западные чудопушки с чудоснарядами.
От Udaff
К ЖУР (03.08.2022 08:36:02)
Дата 03.08.2022 09:19:47

Втрат немае, ага

А не стреляют пушки укров под Песками, потому что не хотят.
От ЖУР
К Udaff (03.08.2022 09:19:47)
Дата 03.08.2022 09:23:59

Естьи другие варианты кроме "вся уничтожена" (-)
От Кострома
К ЖУР (02.08.2022 21:01:19)
Дата 02.08.2022 21:05:29

Re: За неделю...

>еще арты. Но он пишет о полном отсутствии контрбатарейной борьбы.
Ну так это если её не разобрали на подходах.
Или она в принципе есть

>ЖУР
От Кострома
К ЖУР (02.08.2022 20:24:14)
Дата 02.08.2022 20:34:47

Re: Если заминусовать...

>Это результат снарядного голода? Кончились советские запасы? Или сознательно ТРО оставили без поддержки, а арту стягивают на юг(где похоже главные события лета будут)?

>ЖУР

Они Арту на юг четыре месяца стягивают.
Они там что - создают кулак - 1500 стволов на километр фронта?
Версия о том что Арту перемалывают в первую очередь в голову не приходит?
От Begletz
К ЖУР (02.08.2022 20:24:14)
Дата 02.08.2022 20:31:20

Их арта занята обстрелами Донецка, Горловки и проч. (-)
От Паршев
К Begletz (02.08.2022 20:31:20)
Дата 03.08.2022 19:50:01

Были сообщения, причем и во всяких штатских пабликах

что дескать технику перебрасывают с Донецка в Херсонскую область. Туристы делились впечатлениями.
От Begletz
К Паршев (03.08.2022 19:50:01)
Дата 03.08.2022 19:56:08

Re: Были сообщения,...

>что дескать технику перебрасывают с Донецка в Херсонскую область. Туристы делились впечатлениями.

Это мотив у Юрия Подоляки, что типа ВСУ готовят наступление на Херсон, поэтому туда с Донбасса ушла и арта, и лучшие кадры, "спасибо Зеленскому!"
От Паршев
К Begletz (03.08.2022 19:56:08)
Дата 03.08.2022 20:02:19

Уточню:

>>что дескать технику перебрасывают с Донецка в Херсонскую область. Туристы делились впечатлениями.
>

Я о наших "туристах" и нашей технике. И ГШ ВСУ о том же сообщал.
Было ли это дезинформационным мероприятием или еще что - узнаем в своё время.