От SSC
К sasa
Дата 04.08.2022 22:35:24
Рубрики Современность;

Re: Плохо получается...

Здравствуйте!

>И кстати по поводу офицеров, практически все пленные говорят об их отсутствии на передовой.

Ротные в ВСУ не поднимают роты в атаку и не бегают с автоматами по полям, а руководят боем со своего КП, с использованием радиосвязи и Мавика. Укры уже вовсю мастрячат кустарные КШМ ротного уровня (на базе микроавтобусов). Насчёт взводов точно не знаю, там похоже у них сержанты вовсю руководят. Так что отсутствие офицеров ВСУ говорит не о проблемах ВСУ с офицерами (хотя вообще проблемы с их количеством у них есть, как я уже говорил, в связи со взрывным ростом), а об:
а) достаточно высоком моральном духе рядовых ВСУ, которых сохранения устойчивости в бою не надо подпирать офицерами вплоть до генералов (как иногда у нас),
б) высоком уровне сержантского корпуса ВСУ (по сравннению с РА),
б) в целом качественно более высоком уровне управления в низовом звене ВСУ (по сранению с РА).

По остальным вопросам мне дискутировать лень, простите. Уже полгода прошло, желающий увидеть - уже увидел.

С уважением, SSC
От sasa
К SSC (04.08.2022 22:35:24)
Дата 05.08.2022 08:38:19

Твой позорный недуг мы в подвиг превратим

>Здравствуйте!

>>И кстати по поводу офицеров, практически все пленные говорят об их отсутствии на передовой.
>
>Ротные в ВСУ не поднимают роты в атаку и не бегают с автоматами по полям, а руководят боем со своего КП, с использованием радиосвязи и Мавика. Укры уже вовсю мастрячат кустарные КШМ ротного уровня (на базе микроавтобусов). Насчёт взводов точно не знаю, там похоже у них сержанты вовсю руководят. Так что отсутствие офицеров ВСУ говорит не о проблемах ВСУ с офицерами (хотя вообще проблемы с их количеством у них есть, как я уже говорил, в связи со взрывным ростом), а об:
>а) достаточно высоком моральном духе рядовых ВСУ, которых сохранения устойчивости в бою не надо подпирать офицерами вплоть до генералов (как иногда у нас),
>б) высоком уровне сержантского корпуса ВСУ (по сравннению с РА),
>б) в целом качественно более высоком уровне управления в низовом звене ВСУ (по сранению с РА).

>По остальным вопросам мне дискутировать лень, простите. Уже полгода прошло, желающий увидеть - уже увидел.

>С уважением, SSC

То что своих офицеров мобилизованные видят ~раз в жизни это конечно добавляет морали и стойкости простым зольдатам ВСУ. Отношение к своему л/c, как к одноразовым юнитам в компьютерной игре. Кликнул мышкой, юниты сели в ближайшей лесополосе, нарыли там окопчиков. Подходят злые Харконенны, вызываем арту. Не успели, раздербанили отделение-взвод, не страшно, спайса еще много, закажем новых.

Единственно в чем с Вами отчасти соглашусь, так это с тезисом о том, что взводами рулят вполне успешно в рамках поставленной задачи (сидеть здесь и держать оборону) сержанты. Да, работают фильтры прошедшего через АТО народу.

Насчет управления) Вы тут так красиво про качество управления в ВСУ рассказали. Вы что-то слышали про контур обратной связи в системе управления?

Вообщем мне все более-менее понятно с аналитикой от Вас. "Жена Цезаря вне подозрений". Эти дежурные НЛП-словечки, все уже разобрано, мне лень. Аксиомировали выдуманные Вами же тезисы и уверяете, что они не требуют доказательств.

То что в отдельных подразделениях ВСУ есть что-то похожее на то, что Вы сказали, я верю. Но в основном допросы пленных (я их стараюсь просматривать до конца, отмечаю моменты), что качество управления в подраздениях ВСУ сильно упало. В т.ч. и из-за потерь в офицерском составе.
От Дмитрий Козырев
К sasa (05.08.2022 08:38:19)
Дата 05.08.2022 09:27:38

Re: Твой позорный...

>Но в основном допросы пленных (я их стараюсь просматривать до конца, отмечаю моменты), что качество управления в подраздениях ВСУ сильно упало. В т.ч. и из-за потерь в офицерском составе.

"Ошибка выжившего" - пленные говорят, а военкоры показывают, то что хочет слышать патриотический социум.
Кроме того - именно люди с преобладанием подобных настроений составляют контингент пленных. Иные - погибли или воюют.
Как ни прискорбно, но ни уничтожаемые ежедневно штабы и пункты управления, ни падение качества украинского командования не приводит к видимым оперативным и стратегическим последствиям.
От sasa
К Дмитрий Козырев (05.08.2022 09:27:38)
Дата 05.08.2022 10:43:10

Re: Твой позорный...

>>Но в основном допросы пленных (я их стараюсь просматривать до конца, отмечаю моменты), что качество управления в подраздениях ВСУ сильно упало. В т.ч. и из-за потерь в офицерском составе.
>
>"Ошибка выжившего" - пленные говорят, а военкоры показывают, то что хочет слышать патриотический социум.
>Кроме того - именно люди с преобладанием подобных настроений составляют контингент пленных. Иные - погибли или воюют.
>Как ни прискорбно, но ни уничтожаемые ежедневно штабы и пункты управления, ни падение качества украинского командования не приводит к видимым оперативным и стратегическим последствиям.
Отчасти Вы правы. Но те, кто погибают действуют примерно в такой же тактике. Отделение-взвод выставлены в качестве заслона. Максимально автономно, без какого-либо замысла боя, путей отхода, прикрытия. Условно говоря просто задержка наших до вызова арты.

Насчёт качественных изменений на фронте. Ну как сказать. Оперативные успехи есть. Возможно они кажутся тактическими по глубине, но по значимости это больше тянет на оперативный. Да это не приводит к развалу фронта.

Тактики глубоких ударов, охватов до осени и не будет. ВСУ пока ещё могут маневрировать резервами и артой в своей оперативной глубине. Решение этого вопроса - изоляция района боевых действий целиком и полностью на совести ВКС.
От sasa
К sasa (05.08.2022 10:43:10)
Дата 05.08.2022 10:48:44

Re: Твой позорный...

>>>Но в основном допросы пленных (я их стараюсь просматривать до конца, отмечаю моменты), что качество управления в подраздениях ВСУ сильно упало. В т.ч. и из-за потерь в офицерском составе.
>>
>>"Ошибка выжившего" - пленные говорят, а военкоры показывают, то что хочет слышать патриотический социум.
>>Кроме того - именно люди с преобладанием подобных настроений составляют контингент пленных. Иные - погибли или воюют.
>>Как ни прискорбно, но ни уничтожаемые ежедневно штабы и пункты управления, ни падение качества украинского командования не приводит к видимым оперативным и стратегическим последствиям.
>Отчасти Вы правы. Но те, кто погибают действуют примерно в такой же тактике. Отделение-взвод выставлены в качестве заслона. Максимально автономно, без какого-либо замысла боя, путей отхода, прикрытия. Условно говоря просто задержка наших до вызова арты.

>Насчёт качественных изменений на фронте. Ну как сказать. Оперативные успехи есть. Возможно они кажутся тактическими по глубине, но по значимости это больше тянет на оперативный. Да это не приводит к развалу фронта.

>Тактики глубоких ударов, охватов до осени и не будет. ВСУ пока ещё могут маневрировать резервами и артой в своей оперативной глубине. Решение этого вопроса - изоляция района боевых действий целиком и полностью на совести ВКС.
Поэтому за неимением другой более успешной тактики и стратегии идёт медленный перемол ВСУ...
От Claus
К sasa (05.08.2022 10:43:10)
Дата 05.08.2022 10:47:47

Re: Твой позорный...

>Оперативные успехи есть. Возможно они кажутся тактическими по глубине, но по значимости это больше тянет на оперативный. Да это не приводит к развалу фронта.
А что Вы понимаете под опративными успехами?

>Тактики глубоких ударов, охватов до осени и не будет. ВСУ пока ещё могут маневрировать резервами и артой в своей оперативной глубине. Решение этого вопроса - изоляция района боевых действий целиком и полностью на совести ВКС.
До осени осталось меньше месяца и сколь нибудь серьезного изменения ситуации пока не заметно.
От sasa
К Claus (05.08.2022 10:47:47)
Дата 05.08.2022 12:41:57

Re: Твой позорный...

>>Оперативные успехи есть. Возможно они кажутся тактическими по глубине, но по значимости это больше тянет на оперативный. Да это не приводит к развалу фронта.
>А что Вы понимаете под опративными успехами?

>>Тактики глубоких ударов, охватов до осени и не будет. ВСУ пока ещё могут маневрировать резервами и артой в своей оперативной глубине. Решение этого вопроса - изоляция района боевых действий целиком и полностью на совести ВКС.
>До осени осталось меньше месяца и сколь нибудь серьезного изменения ситуации пока не заметно.
Прорывы в р-не Авдеевки, Марьинки, выход на Артемовск, Соледар.
Ну так я же написал...не раньше осени. Осень это период с 1 сентября по 30 ноября. 3 мес. Мне и Вам сводку из ГШ не приносят? Поэтому Вы и за день до прорыва в общем направлении Николаев-Одесса будете говорить (направление взято условно, никаких инсайдов у меня нет), что не наблюдаете ничего, а время уходит.
От sasa
К sasa (05.08.2022 08:38:19)
Дата 05.08.2022 09:11:57

Re: Твой позорный...

>>Здравствуйте!
>
>>>И кстати по поводу офицеров, практически все пленные говорят об их отсутствии на передовой.
>>
>>Ротные в ВСУ не поднимают роты в атаку и не бегают с автоматами по полям, а руководят боем со своего КП, с использованием радиосвязи и Мавика. Укры уже вовсю мастрячат кустарные КШМ ротного уровня (на базе микроавтобусов). Насчёт взводов точно не знаю, там похоже у них сержанты вовсю руководят. Так что отсутствие офицеров ВСУ говорит не о проблемах ВСУ с офицерами (хотя вообще проблемы с их количеством у них есть, как я уже говорил, в связи со взрывным ростом), а об:
>>а) достаточно высоком моральном духе рядовых ВСУ, которых сохранения устойчивости в бою не надо подпирать офицерами вплоть до генералов (как иногда у нас),
>>б) высоком уровне сержантского корпуса ВСУ (по сравннению с РА),
>>б) в целом качественно более высоком уровне управления в низовом звене ВСУ (по сранению с РА).
>
>>По остальным вопросам мне дискутировать лень, простите. Уже полгода прошло, желающий увидеть - уже увидел.
>
>>С уважением, SSC
>
>То что своих офицеров мобилизованные видят ~раз в жизни это конечно добавляет морали и стойкости простым зольдатам ВСУ. Отношение к своему л/c, как к одноразовым юнитам в компьютерной игре. Кликнул мышкой, юниты сели в ближайшей лесополосе, нарыли там окопчиков. Подходят злые Харконенны, вызываем арту. Не успели, раздербанили отделение-взвод, не страшно, спайса еще много, закажем новых.

>Единственно в чем с Вами отчасти соглашусь, так это с тезисом о том, что взводами рулят вполне успешно в рамках поставленной задачи (сидеть здесь и держать оборону) сержанты. Да, работают фильтры прошедшего через АТО народу.

>Насчет управления) Вы тут так красиво про качество управления в ВСУ рассказали. Вы что-то слышали про контур обратной связи в системе управления?

>Вообщем мне все более-менее понятно с аналитикой от Вас. "Жена Цезаря вне подозрений". Эти дежурные НЛП-словечки, все уже разобрано, мне лень. Аксиомировали выдуманные Вами же тезисы и уверяете, что они не требуют доказательств.

>То что в отдельных подразделениях ВСУ есть что-то похожее на то, что Вы сказали, я верю. Но в основном допросы пленных (я их стараюсь просматривать до конца, отмечаю моменты), что качество управления в подраздениях ВСУ сильно упало. В т.ч. и из-за потерь в офицерском составе.

Чтобы Вы понимали. Офицер в боевых порядках роты в нормальной армии (пусть и рассредоточенных боевых порядках, это абсолютно не значит, что он должен сидеть в каждом окопе) нужен на случай угрозы потери управления (пр-к положил РЭБ связь, квадрокоптер работать не может - сели батарейки, РЭБ очень же, сбили), чтобы понимать обстановку (а для этого ему нужен КНП с обзором местности, ну хотя бы с помощью камер видеонаблюдения) и орг-ии взаимодействия с приданными и поддерживающими подразделениями с использованием в т.ч. альтернативных видов связи (мобила, посыльный, почтовые голуби), задействования своего резерва для купирования и просто для повышения морального духа солдат на позициях.
Когда они знают, что их командир в 100-300-500м-1км от них. Видит бой и пытается помочь. Еще раз возможно это в всу где-то и есть. Но в большей части по допросам при боях в полях наблюдается тенденция тактики заслонов "одноразовой пехоты". В н.п. кстати управление боем и маневр подразделениями у ВСУ вполне себе присутствует. Никто практику "прикованных цепью пулеметчиков" там не использует.
От park~er
К SSC (04.08.2022 22:35:24)
Дата 05.08.2022 08:12:52

Re: Плохо получается...


>а) достаточно высоком моральном духе рядовых ВСУ

Как это вяжется с тем, что пленных украинцев на порядок больше, чем пленных из союзных войск?
От СБ
К SSC (04.08.2022 22:35:24)
Дата 05.08.2022 02:05:43

Re: Плохо получается...

>Ротные в ВСУ не поднимают роты в атаку и не бегают с автоматами по полям, а руководят боем со своего КП, с использованием радиосвязи и Мавика.

Ротные в ВСУ в значительным большинстве случаев не руководят ничем. Вывезли тарасиков после нескольких дней обучения на позицию, а дальше и хрен с ними. Их всё равно больше, чем оружия (автомат на двоих там уже местами суровая реальность https://ishgal.com/a-chance-to-kill-some-russians/ а уж АК с четырьмя рожками на человека и больше у пехоты ничего вообще почти норма) и они бесплатные. Как кончатся - на позицию на следующем километре закинем ещё.

>а) достаточно высоком моральном духе рядовых ВСУ, которых сохранения устойчивости в бою не надо подпирать офицерами вплоть до генералов (как иногда у нас),

После чего в некоторых случаях тарасики, если им удаётся выжить, сбегают в тыл и записывают очередной ролик, описывающий реалии указанные выше, с теми или иными местными вариациями. В среднем пару раз в неделю в этом жанре они выступают. Вот например свежее нытьё дезертиров из тех же Песок:
https://www.tiktok.com/@ljosha1006/video/7128031629741772037?_t=8UYiSjRToGs&_r=1
https://www.tiktok.com/@ljosha1006/video/7128033343286856966?is_copy_url=1&is_from_webapp=v1

Про секрет непотери боеспособности всё той же 56-й бригадой, которая в Песках сидит без ротации с начала войны (и даже несмотря на полное уничтожение части её подразделений в Мариуполе) там кстати тоже есть. Как я и предположил в моём первом посте данной ветки, всё дело в волшебных пузырьках заброске на передовую маршевого пополнения, обучавшегося менее недели. Но как видим, на активном участке фронта пополнение порой просекает фишку. А поддерживать дисциплину массовыми расстрелами ВСУ пока не решаются.

Но при общем превосходстве по живой силе минимум вдвое, в сочетании с выраженной боязнью потерь у противника и том, что реально бой вообще на 90% ведут артиллерия и артнаводчики, с которыми обходятся побережнее, можно воевать и так. По крайней мере в пассивной обороне.

>б) высоком уровне сержантского корпуса ВСУ (по сравннению с РА),
>б) в целом качественно более высоком уровне управления в низовом звене ВСУ (по сранению с РА).

Все иностранные наблюдатели почему-то говорят о том, что в ВСУ задница с управлением на низовом уровне (по приведённой ссылке и про это есть). Комплиментарные к украм эксперты, которых снова обсуждают в ветке выше выражаются околичностями про всякую там "окопную демократию", добровольцы, особенно те, кто ознакомившись с ситуацией немедленно свалил, режут правду-матку.

Ну и сами солдаты ВСУ снабжают нас почти непрерывным потоком видеоматериалов о том, что они думают о своём управлении и где его видали.

От zahar
К SSC (04.08.2022 22:35:24)
Дата 04.08.2022 23:11:28

Вы не могли бы аргументировать Вашу позицию по сержантам?

Почему считаете, что сержантский состав ВСУ лучше, чем в ВС РФ?
В чем на Ваш взгляд причины?
От SSC
К zahar (04.08.2022 23:11:28)
Дата 04.08.2022 23:33:08

Re: Вы не...

Здравствуйте!

>Почему считаете, что сержантский состав ВСУ лучше, чем в ВС РФ?
>В чем на Ваш взгляд причины?

Потому что непосредственное боевое управление рядовыми в ВСУ осуществляют почти исключительно сержанты, офицеров рядовые почти не видят (по показаниям пленных).

Это, вообще говоря, неизбежное следствие расстредоточения боевых порядков, у ВСУ в норме оборона отделений на отдельных позициях, отстоящих друг от друга на 100-300 м. Офицер, даже взводный, в таком раскладе физически не может командовать рядовыми голосом, пинками и "личным примером".

С уважением, SSC