ВИФ2 NE : Ветка : Вот такой вариант предложен мне одним знакомым "с той стороны"

От	Паршев
К	All
Дата	25.07.2022 00:45:42
Рубрики	Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Вот такой вариант предложен мне одним знакомым "с той стороны"

типа угрозы, что после украинской армии мы можем встретить вот это:

Представьте, что вместо этого противником был бы всего лишь один корпус США, состоящий из пары дивизий, полка бронетанковой кавалерии и эквивалента четырех артиллерийских бригад, содержащих в общей сложности 126 таких пусковых установок и огромные запасы как GMLR, так и ракет ATACMS. Я бы также добавил, что дополнительные 144 155-мм самоходных орудия будут иметь большие запасы боеприпасов с GPS-наведением. Все эти платформы обладают способностью мгновенно самонастраиваться, стрелять и немедленно перемещаться. В состав этих двух дивизий также войдут две авиационные бригады с "апачами". В свою очередь, все это будет действовать под прикрытием настоящих истребителей и штурмовиков поколения V. Каждая из бронетанковых бригад в этих дивизиях (всего семь, считая ACR) будет выставлять около 120 танков M1 Abrams с захватом цели и дальностью поражения, намного превосходящей все, кроме, возможно, T-14 - если он действительно будет делать то, что утверждают его создатели. А сколько таких в России? Я бы настоятельно посоветовал вам проконсультироваться с некоторыми из ваших информированных коллег по бронетехнике, чтобы узнать, насколько они уверены в том, что смогут взломать броню "Абрамса" любыми оставшимися модернизированными Т-72 и Т-80. Кроме того, этим корпусом, каждой из этих дивизий, каждой бригадой и батальоном будут руководить люди с боевым опытом и знанием искусства комбинированных операций.

От	Slick
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	30.07.2022 08:41:19

Re: Вот такой...

>типа угрозы, что после украинской армии мы можем встретить вот это:

>Представьте, что вместо этого противником был бы всего лишь один корпус США, состоящий из пары дивизий, полка бронетанковой кавалерии и эквивалента четырех артиллерийских бригад, содержащих в общей сложности 126 таких пусковых установок и огромные запасы как GMLR, так и ракет ATACMS. Я бы также добавил, что дополнительные 144 155-мм самоходных орудия будут иметь большие запасы боеприпасов с GPS-наведением. Все эти платформы обладают способностью мгновенно самонастраиваться, стрелять и немедленно перемещаться. В состав этих двух дивизий также войдут две авиационные бригады с "апачами". В свою очередь, все это будет действовать под прикрытием настоящих истребителей и штурмовиков поколения V. Каждая из бронетанковых бригад в этих дивизиях (всего семь, считая ACR) будет выставлять около 120 танков M1 Abrams с захватом цели и дальностью поражения, намного превосходящей все, кроме, возможно, T-14 - если он действительно будет делать то, что утверждают его создатели. А сколько таких в России? Я бы настоятельно посоветовал вам проконсультироваться с некоторыми из ваших информированных коллег по бронетехнике, чтобы узнать, насколько они уверены в том, что смогут взломать броню "Абрамса" любыми оставшимися модернизированными Т-72 и Т-80. Кроме того, этим корпусом, каждой из этих дивизий, каждой бригадой и батальоном будут руководить люди с боевым опытом и знанием искусства комбинированных операций.

Это по-сути удар обоих дивизий прорыва США? И остаток в 4 тяжелые дивизии у США остаются. Понятно, что парировать его надо 1 и 20 армиями...

От	Моцарт
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 21:59:45

Даже Том Кленси в своих рестлерских боевиках+

ставил перед армией США неожиданные и сложные вводные, ну, типа русские захватили Исландию, всегда во всех планах считавшуюся непотопляемым авианосцем или что-то подобное. А тут человек просто перечисляет номенклатуру вооружений корпусного звена. Надо поработать над драматизмом. Например авиационный хаб Жешув перетсал выходить на связь и т.п.

От	Паршев
К	Моцарт (25.07.2022 21:59:45)
Дата	25.07.2022 22:48:03

Re: Даже Том...

>ставил перед армией США неожиданные и сложные вводные, ну, типа русские захватили Исландию, всегда во всех планах считавшуюся непотопляемым авианосцем или что-то подобное. А тут человек просто перечисляет номенклатуру вооружений корпусного звена. Надо поработать над драматизмом. Например авиационный хаб Жешув перетсал выходить на связь и т.п.

Я не очень понимаю, причем тут драматизм и неожиданность. Человек просто перечисляет номенклатуру частей и соединений, уже находящихся не в Исландии, а недалеко от Украины, или готовящихся туда перебазироваться. Ну да, сейчас там три танковых бригады (он говорит о семи), ну так это вопрос месяца. Сейчас в европе около 100 тыс войск (на май с.г.), причем 65 - обычное количество, а 35+ - добавлены недавно. И он даже не учитывает всяких европейских ваффенов.
Вот и вопрос: они вводят это всё добро в действие, скажем, на Херсонском направлении - чего будет?
Я подскажу - наши устраивать термоядерную войну настроены не больше, чем партнеры.

От	СБ
К	Паршев (25.07.2022 22:48:03)
Дата	26.07.2022 01:23:54

Re: Даже Том...

>Вот и вопрос: они вводят это всё добро в действие, скажем, на Херсонском направлении - чего будет?

Тотальная ядерная война.

>Я подскажу - наши устраивать термоядерную войну настроены не больше, чем партнеры.

Если партнёры всерьёз думают, что "Путин не посмеет", вам стоит заранее решить вопрос быстрого уезда из мегаполиса в деревню при необходимости. После первого открытого столкновения между ВС России и США на это в лучшем случае будет пара-тройка суток. Всё остальное - самоуспокоительные иллюзии.

От	Slick
К	СБ (26.07.2022 01:23:54)
Дата	26.07.2022 12:28:18

Re: Даже Том...

>>Вот и вопрос: они вводят это всё добро в действие, скажем, на Херсонском направлении - чего будет?
>
>Тотальная ядерная война.

>>Я подскажу - наши устраивать термоядерную войну настроены не больше, чем партнеры.
>
>Если партнёры всерьёз думают, что "Путин не посмеет", вам стоит заранее решить вопрос быстрого уезда из мегаполиса в деревню при необходимости. После первого открытого столкновения между ВС России и США на это в лучшем случае будет пара-тройка суток. Всё остальное - самоуспокоительные иллюзии.

Зачем тотальная, сначала Европу перепахают - изоляция ТВД. Затем предложение о сотрудничестве. Не поможет РВСН.

От	KGI
К	Slick (26.07.2022 12:28:18)
Дата	26.07.2022 13:26:37

И Вы торопитесь(+)

>>>Вот и вопрос: они вводят это всё добро в действие, скажем, на Херсонском направлении - чего будет?
>>
>>Тотальная ядерная война.
>
>>>Я подскажу - наши устраивать термоядерную войну настроены не больше, чем партнеры.
>>
>>Если партнёры всерьёз думают, что "Путин не посмеет", вам стоит заранее решить вопрос быстрого уезда из мегаполиса в деревню при необходимости. После первого открытого столкновения между ВС России и США на это в лучшем случае будет пара-тройка суток. Всё остальное - самоуспокоительные иллюзии.
>
>Зачем тотальная, сначала Европу перепахают - изоляция ТВД. Затем предложение о сотрудничестве. Не поможет РВСН.

Сначала американский корпус дойдёт до Херсона и его там перепашут тяо. Потом предложение о сотрудничестве. Если нет перепахают Европу. Если опять нет, тогда РВСН.

От	Кострома
К	Паршев (25.07.2022 22:48:03)
Дата	25.07.2022 23:34:27

Re: Даже Том...

>>ставил перед армией США неожиданные и сложные вводные, ну, типа русские захватили Исландию, всегда во всех планах считавшуюся непотопляемым авианосцем или что-то подобное. А тут человек просто перечисляет номенклатуру вооружений корпусного звена. Надо поработать над драматизмом. Например авиационный хаб Жешув перетсал выходить на связь и т.п.
>
>Я не очень понимаю, причем тут драматизм и неожиданность. Человек просто перечисляет номенклатуру частей и соединений, уже находящихся не в Исландии, а недалеко от Украины, или готовящихся туда перебазироваться. Ну да, сейчас там три танковых бригады (он говорит о семи), ну так это вопрос месяца. Сейчас в европе около 100 тыс войск (на май с.г.), причем 65 - обычное количество, а 35+ - добавлены недавно. И он даже не учитывает всяких европейских ваффенов.
>Вот и вопрос: они вводят это всё добро в действие, скажем, на Херсонском направлении - чего будет?
>Я подскажу - наши устраивать термоядерную войну настроены не больше, чем партнеры.

ПРостите - а как они окажутся на херсонском направлении? Штатным телепортом?а как Химарсы будут стрелять без спутниково наведения?
Я конечно не настоящий генерал - но в случае если американские войска пересекут границу украины - первым делом в море полетят разведчики которые там сейчас летают.
А вторым - количество космического мусора в космосе сильно увеличится.
И вдруг выяснится что американские войска понесут потеря до того как войдут в зону соприкосновения с ВС РФ
Второй вопрос -

От	Паршев
К	Кострома (25.07.2022 23:34:27)
Дата	25.07.2022 23:39:02

Re: Даже Том...

>А вторым - количество космического мусора в космосе сильно увеличится.

спутники навигационные уж очень высоко летают, боюсь, всю группировку не посбивать

>И вдруг выяснится что американские войска понесут потеря до того как войдут в зону соприкосновения с ВС РФ

Ну, понесут. Дело военное. В Афганистане вон 20 лет воевали, и никто не жужжал.
Против русских-то - да там и мобилизация не нужна, одними добровольцами можно обойтись.
Хотя и резервистов там предупредили из штата без уведомления не выезжать.

От	Кострома
К	Паршев (25.07.2022 23:39:02)
Дата	25.07.2022 23:49:04

Re: Даже Том...

>>А вторым - количество космического мусора в космосе сильно увеличится.
>
>спутники навигационные уж очень высоко летают, боюсь, всю группировку не посбивать

>>И вдруг выяснится что американские войска понесут потеря до того как войдут в зону соприкосновения с ВС РФ
>
>Ну, понесут. Дело военное. В Афганистане вон 20 лет воевали, и никто не жужжал.
>Против русских-то - да там и мобилизация не нужна, одними добровольцами можно обойтись.
>Хотя и резервистов там предупредили из штата без уведомления не выезжать.

Ага - корпус американских добровольцев перейдёт вброд Ялу.

Американцы потеряли в афганистане за 15 лет 2,5 тысячи.
А тут они могут такое получить за неделю.

Это при условии что Россия будет воевать так же как сейчас. А что то мне подсказывает что в этом случае воевать Россия будет несколько иначе. Даже не говоря о ядерном оружии. У нас к примеру есть ракета Сармат, которая натурально может бить без ядерного оружия.

Ну правда можно гарантировать потери среди мирных жителей. Зато и скорость передвиженния через завалы будет куда сложнее

От	fenix~mou
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 16:36:20

До такого варианта дойдёт рано или поздно.

Здравствуйте.

Не на Украине, они туда влезть не готовы, слишком сконцентрировались на колониальных операциях последние 30 лет.

Вспоминается байка о том как в 90х один из генералов МВД в Москве предложил полигон выделить братве - что бы они там свои разборы проводили, любыми средствами.

Видимо надо как-то идею такого полигона мирового провести через ООН:)

От	Udaff
К	fenix~mou (25.07.2022 16:36:20)
Дата	25.07.2022 16:43:19

Мир на Земле, С. Лем (-)

От	Манлихер
К	Udaff (25.07.2022 16:43:19)
Дата	25.07.2022 16:53:45

Только в итоге все выйдет по пелевинской истории пейнтбола (+)

Моё почтение

Кстати, смех смехом, но чем дальше смотрю на происходящее, тем больше ощущение, что Пелевин в некотором роде таки провидцем оказался, по крайней мере в S.N.U.F.F.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Д.Белоусов
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 14:11:00

То есть Ваши укролюбивые приятели признают, что для победы нужна армия США?

День добрый
Вот немного сравнения Абрамса с Т-90М
https://www.youtube.com/watch?v=uRkhqeBRAJE&list=PLGqHoiYviD78c3HR9PEEf-jVx7PX8b4_c&index=1

А так да - быстрое скатывание в ядерное противостояние, разумеется. Риск разгрома стратегических группировок ВС РФ - и понеслась...

Как же быстро мега-патриотизм и талиболюбие падают во "все пропало", стоило прийти настоящей войне...

С уважением, Д.Белоусов

От	den~
К	Д.Белоусов (25.07.2022 14:11:00)
Дата	29.07.2022 15:55:20

Re: То есть...

>Как же быстро мега-патриотизм и талиболюбие падают во "все пропало", стоило прийти настоящей войне...

естественно, ведь если бы это была настоящая война, то все бы и пропало, ибо для настоящей войны ни хрена ничего не готово было и не готовится и сейчас.

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (25.07.2022 14:11:00)
Дата	25.07.2022 16:40:34

И тогда "...они просто сдохнут" вместе с армией США. (-)

От	Паршев
К	Д.Белоусов (25.07.2022 14:11:00)
Дата	25.07.2022 15:24:41

А это и не секрет (-)

От	Генри Путль
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 11:11:40

Сферический корпус в вакууме

И Вам не болеть!
>типа угрозы, что после украинской армии мы можем встретить вот это:
>Представьте, что вместо этого противником был бы всего лишь один корпус США,

Тогда напротив будет нормальная отмобилизованная и слаженная общевойсковая армия с нормальными тылами. Подпёртая парой бригад Искандеров и несколькими полками Су-30/35 и Су-34.

В общем не будет такого.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Prepod
К	Генри Путль (25.07.2022 11:11:40)
Дата	25.07.2022 12:07:16

+ 100500

>И Вам не болеть!
>>типа угрозы, что после украинской армии мы можем встретить вот это:
>>Представьте, что вместо этого противником был бы всего лишь один корпус США,
>
>Тогда напротив будет нормальная отмобилизованная и слаженная общевойсковая армия с нормальными тылами. Подпёртая парой бригад Искандеров и несколькими полками Су-30/35 и Су-34.
А даже если и не очень слаженная. Бригада/дивизия и БТГ, исторгнутые из этой бригады/дивизии, имеют сильно разные возможности.
Что, конечно, не отменяет технологического превосходства американцев. Но это не новость, оно и в ХВ имело место.
Есть, правда, вопрос, насколько эффективность ВСРФ обусловлена именно ограничениями СВО (только контрактники, БТГ, часть боевой и вспомогательной тезники осталась в ППД, отсутствие ударов по инфраструктуре).
Судя по проговоркам в открытых источниках, амеры и прочие империалисты уверены, что русские в принципе разучилось воевать чем-то крупнее БТГ (даже если когда-то умели, что не факт).
Но в любом случае проверять это в прямом столкновении американцы не будут.

От	Паршев
К	Prepod (25.07.2022 12:07:16)
Дата	25.07.2022 13:54:22

Re: + 100500

Ну а если будут? Я смотрю, по промежуточным итогам СВО
у них уменьшились страхи насчет нашей армии.
Две дивизии в Польше у них уже есть, кое-что из перечисленного тоже, остальное может быть переброшено. Кроме прочего, у них 2,5 млн.ветеранов боевых действий на воинском учете.
Доктрину нашу, я вижу, тут мало кто читал, она не предусматривает использование ЯО в гипотетическом сражении на правобережной Украине.А развертывание там полноценной армии с тылами выглядит немного сомнительно.
Едва ли не главное - ПВО не подавлена. Правда, они наверно Апачей насбивают не меньше наших, но будет ли это критично.

От	Ирбис
К	Паршев (25.07.2022 13:54:22)
Дата	25.07.2022 20:28:32

Re: + 100500

>Ну а если будут? Я смотрю, по промежуточным итогам СВО

У меня тоже сильное опасение по этому поводу. По итогам СВО потенциальные противники вполне могут решить, что бояться этих русских нечего - и начать какую-нибудь авантюру.

От	Hamster
К	Ирбис (25.07.2022 20:28:32)
Дата	27.07.2022 17:36:15

Re: + 100500

>>Ну а если будут? Я смотрю, по промежуточным итогам СВО
>
>У меня тоже сильное опасение по этому поводу. По итогам СВО потенциальные противники вполне могут решить, что бояться этих русских нечего - и начать какую-нибудь авантюру.

Так уже все решили и ждут удобного момента. В Химки Абрамсы не поедут, но вышибить РФ с территории бывш. СССР на Кавказе, в Средней Азии, а также из Сирии попробуют обязательно.

От	Манлихер
К	Hamster (27.07.2022 17:36:15)
Дата	27.07.2022 18:37:40

А что изменилось? Разве раньше это же не планировали? (-)

От	Hamster
К	Манлихер (27.07.2022 18:37:40)
Дата	27.07.2022 19:53:48

Раньше побаивались, помня как лихо уделали Грузию в 888 и ВСУ в 2014.

А теперь - нет.

От	Манлихер
К	Hamster (27.07.2022 19:53:48)
Дата	27.07.2022 20:12:16

Вы уверены? Я лично нет. Т.е., хомячки, в т.ч. околовоенные - возможно (+)

Моё почтение

...реальные вояки - не факт.

>А теперь - нет.

Боевые действия в ходе СВО уникальны, таких в Европе не было вообще никогда. По масштабам - с 1945 и Корейской (если в мире). К сож, слишком мало знаю про Ирано-Иракскую, но, ПМСМ, там тоже все было несколько проще.

Делать на их основе немедленные выводы космического масштаба о реальных возможностях ВС РФ могут как раз только хомячки, питающиеся ТГконтентом.

Например, если представить себе инвертированную картину, что ВСУ с информационной и материальной поддержкой РФ воюет против НАТО - я вот, например, совершенно не уверен, что у НАТО получилось бы сильно лучше. И вояки с той стороны не могут этого не понимать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Кострома
К	Паршев (25.07.2022 13:54:22)
Дата	25.07.2022 17:29:39

Так это их проблемы

Они всю жизнь жили в мире фантазий и боялись великой красной угрозы.
А ее не было.
Не было до 91 года, а уж потом и подавно.
А сейчас они вдруг узнали что ВС РФ не такие как они себе выдумывали

От	Vyacheslav
К	Паршев (25.07.2022 13:54:22)
Дата	25.07.2022 17:04:49

Америка если вступит в войну, то только тогда, когда результат будет определен

> Две дивизии в Польше у них уже есть, кое-что из перечисленного тоже, остальное может быть переброшено.
Вот сначала поляков и отправят защищать Львов и Бердичев, а сами будут в Польше стоять.

>Едва ли не главное - ПВО не подавлена. Правда, они наверно Апачей насбивают не меньше наших, но будет ли это критично.
ПВО будет работать из Польши.

От	Манлихер
К	Паршев (25.07.2022 13:54:22)
Дата	25.07.2022 15:11:38

А зачем им это надо? Какие задачи будут решать? (+)

Моё почтение

..."освобождать" 404 в надежде, что до перехода границы РФ до эскалации с ТЯО не дойдет? А если дойдет? Что, реально 404 того стоит?
Я уже молчу о потенциальных потерях, заведомо превышающих все, что было после ВМВ.

>Ну а если будут? Я смотрю, по промежуточным итогам СВО
>у них уменьшились страхи насчет нашей армии.

Во(1), согласен с коллегой Преподом о том, что у них особых страхов и не было.
Во(2), судя по многочисленныхъ сообщениям от воюющих за ВСУ иностранцев они совершенно не ожидали оказаться на настоящем фронте против более сильного противника, который издалека долбит артой как хочет. ПМСМ, хоть у пиндосовских армейцев своих дуболомов хватает, они далеко не дураки, особенно в том, что касается собственной жизни. И не могут не понимать, что опыта войны против такого противника как ВС РФ у них нет, и потери при прямом столкновении будут гораздо выше того, к чему они привыкли и, скорее всего, гораздо выше уровня, который они считают приемлемым.
И тут мы возвращаемя к первому вопросу. Ради чего это все? Чтобы вернуть 404 в границы начала 2022 года? И зафиксировать текущий статус Крыма? А оно "партнерам" точно надо? ПМСМ, оно им как раз нафиг-нафиг.
А воевать за Крым они точно не будут - потому что это гарантированное применение ТЯО.

> Две дивизии в Польше у них уже есть, кое-что из перечисленного тоже, остальное может быть переброшено. Кроме прочего, у них 2,5 млн.ветеранов боевых действий на воинском учете.
>Доктрину нашу, я вижу, тут мало кто читал, она не предусматривает использование ЯО в гипотетическом сражении на правобережной Украине.А развертывание там полноценной армии с тылами выглядит немного сомнительно.

Российская Федерация оставляет за собой право на применение
ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее
союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а
также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного
оружия в критических для национальной безопасности Российской
Федерации ситуациях.
Российская Федерация не применит ядерного оружия против
государств - участников Договора о нераспространении ядерного
оружия, не обладающих ядерным оружием, кроме как в случае нападения
на Российскую Федерацию, Вооруженные Силы Российской Федерации или
другие войска, ее союзников или на государство, с которым она имеет
обязательства в отношении безопасности, осуществляемого или
поддерживаемого таким государством, не обладающим ядерным оружием,
совместно или при наличии союзнических обязательств с государством,
обладающим ядерным оружием.

Как видим, нападение на ВС РФ ВС государства, обладающего ЯО (США), вполне является основанием для применения ЯО.

>Едва ли не главное - ПВО не подавлена. Правда, они наверно Апачей насбивают не меньше наших, но будет ли это критично.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Манлихер (25.07.2022 15:11:38)
Дата	25.07.2022 15:56:28

Любая атака ВС США на ВС РФ по нашей доктрине уже = риск применения ТЯО (+)

Моё почтение

Откуда у них будет уверенность, что РФ будет с ними договорняк не в свою пользу отыгрывать?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	dap
К	Манлихер (25.07.2022 15:56:28)
Дата	25.07.2022 17:42:11

Не выдумывайте, нет такого в доктрине.(+)

В доктрине говорится:
а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного
оружия в критических для национальной безопасности Российской
Федерации ситуациях.

Удары по ВС РФ на территории Украины агрессией не являются. Агрессией они будут только если ВС РФ там находилась бы по приглашению Украины.

>Откуда у них будет уверенность, что РФ будет с ними договорняк не в свою пользу отыгрывать?
До сих пор отыгрывали и нет причин сомневаться в том, что и дальше так будет.

От	марат
К	dap (25.07.2022 17:42:11)
Дата	25.07.2022 20:11:43

Re: Не выдумывайте,...

>Удары по ВС РФ на территории Украины агрессией не являются. Агрессией они будут только если ВС РФ там находилась бы по приглашению Украины.

>>Откуда у них будет уверенность, что РФ будет с ними договорняк не в свою пользу отыгрывать?
>До сих пор отыгрывали и нет причин сомневаться в том, что и дальше так будет.
Ну да, ну да. Самая боеспособная часть армии будет нести потери, а Москва будет считать - ну не напали же на нас.
С уважением, Марат

От	dap
К	марат (25.07.2022 20:11:43)
Дата	26.07.2022 02:40:50

Re: Не выдумывайте,...

>Ну да, ну да. Самая боеспособная часть армии будет нести потери, а Москва будет считать - ну не напали же на нас.

Она и сейчас несет потери. Только начали этот конфликт ВС РФ.

От	марат
К	dap (26.07.2022 02:40:50)
Дата	26.07.2022 20:50:55

Re: Не выдумывайте,...

>>Ну да, ну да. Самая боеспособная часть армии будет нести потери, а Москва будет считать - ну не напали же на нас.
>
>Она и сейчас несет потери. Только начали этот конфликт ВС РФ.
Больная мозоль? Все сводите к "Россия начала". Да, и что? Весь цивилизованный мир (18 стран) сказал фи?
Классическое - а судьи кто? Пусть сначала покаются за Сербию. Афганистан, Сирию, Ливию...
С уважением, Марат

От	dap
К	марат (26.07.2022 20:50:55)
Дата	27.07.2022 21:25:54

Re: Не выдумывайте,...

>Больная мозоль? Все сводите к "Россия начала". Да, и что?
И то. Что если вы хотите стать альтернативой лживому и лицемерному западу(С), то перестаньте врать хотя бы самому себе. Вы здесь не на трибуне ООН.

>Классическое - а судьи кто?
Так вот на этом и настаивайте. А не рассказывайте "А мы не такие!".

От	Кострома
К	dap (25.07.2022 17:42:11)
Дата	25.07.2022 18:49:44

Re: Не выдумывайте,...

>В доктрине говорится:
>а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного
>оружия в критических для национальной безопасности Российской
>Федерации ситуациях.

>Удары по ВС РФ на территории Украины агрессией не являются. Агрессией они будут только если ВС РФ там находилась бы по приглашению Украины.

Это простите кто сказал?
Вы?
А вы какие то решения принимаете?

От	dap
К	Кострома (25.07.2022 18:49:44)
Дата	26.07.2022 02:40:08

Re: Не выдумывайте,...

>Это простите кто сказал?
>Вы?
>А вы какие то решения принимаете?

Международное право (в данном случае резолюция ГА ООН) сказала.
А вам кто сказал?

От	марат
К	dap (26.07.2022 02:40:08)
Дата	26.07.2022 20:51:43

Re: Не выдумывайте,...

>Международное право (в данном случае резолюция ГА ООН) сказала.
>А вам кто сказал?
Здесь уже писали - МП это право сильного.
Чем быстрее избавитесь от иллюзий, тем проще будет жить.
С уважением, Марат

От	dap
К	марат (26.07.2022 20:51:43)
Дата	27.07.2022 21:22:11

Если МП это право сильного, то незачем пенять на его нарушение.

И да, поставки газа в ЕС пора бы уже прикрыть. Надо быть сильными.

От	Iva
К	марат (26.07.2022 20:51:43)
Дата	26.07.2022 21:14:48

Re: Не выдумывайте,...

Привет!

>Здесь уже писали - МП это право сильного.
>Чем быстрее избавитесь от иллюзий, тем проще будет жить.

сказав А, говорите Б - с сильным не борись (с)

Владимир

От	марат
К	Iva (26.07.2022 21:14:48)
Дата	27.07.2022 20:56:24

Re: Не выдумывайте,...

>Привет!

>>Здесь уже писали - МП это право сильного.
>>Чем быстрее избавитесь от иллюзий, тем проще будет жить.
>
>сказав А, говорите Б - с сильным не борись (с)
А что, все настолько глупее вас, сами не додумаются?
С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (27.07.2022 20:56:24)
Дата	27.07.2022 23:56:27

Re: Не выдумывайте,...

Привет!

>А что, все настолько глупее вас, сами не додумаются?

пока наблюдаю - одни влезли в такой конфликт, а другие массово поддерживают :(

так что многие не додумываются, хотя, скорее всего, не хотят думать о неприятном.

Владимир

От	Slick
К	Iva (26.07.2022 21:14:48)
Дата	26.07.2022 22:37:56

Re: Не выдумывайте,...

>Привет!

>>Здесь уже писали - МП это право сильного.
>>Чем быстрее избавитесь от иллюзий, тем проще будет жить.
>
>сказав А, говорите Б - с сильным не борись (с)

>Владимир
сила эта в количестве Яо. И готовности применения

От	Iva
К	Slick (26.07.2022 22:37:56)
Дата	27.07.2022 09:30:05

Re: Не выдумывайте,...

Привет!

>сила эта в количестве Яо. И готовности применения

??? и какое отношение это имеет к СВО?

Хотя отдельные личности призывают к действиям по вашему :(

Владимир

От	Манлихер
К	dap (25.07.2022 17:42:11)
Дата	25.07.2022 18:07:33

Это вопрос трактовки со стороны ВПР РФ, что именно является для национальной (+)

Моё почтение

...безопасности РФ критичным. В свое время ВПР США решило, что размещение на Кубе советских РСД - это критическая для национальной безопасности США ситуация. Хотя собственно планы атаковать США были только на случай начала ТМВ.

В нашем же случае речь о массированной атаке на ВС РФ со стороны ВС США в непосредственной близости от границ РФ. Причем никто не может гарантировать, что США не привезут туда свое ЯО. Т.е., по сравнению с 1962 годом исходная ситуация для РФ в 2022 куда хуже, чем для США в 1962. И Вы в самом деле считаете, что это для РФ будет некритично?

>В доктрине говорится:
>а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного
>оружия в критических для национальной безопасности Российской
>Федерации ситуациях.
>Удары по ВС РФ на территории Украины агрессией не являются. Агрессией они будут только если ВС РФ там находилась бы по приглашению Украины.

Это с позиции США, не признающей ЛДНР. Если бы РФ их тоже официально не признавала, тогда согласно МПП, все было бы так. Но РФ ЛНДР признала. Поэтому согласно МПП для РФ ВС РФ находятся на территории ЛДНР по приглашению законного правительства ЛДНР для отражения агрессии Украины.

>>Откуда у них будет уверенность, что РФ будет с ними договорняк не в свою пользу отыгрывать?
>До сих пор отыгрывали и нет причин сомневаться в том, что и дальше так будет.

Это Ваша личная оценка.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	dap
К	Манлихер (25.07.2022 18:07:33)
Дата	25.07.2022 18:25:39

Если это вопрос не правовой, а произвольного толкования(+)

... то зачем ссылаться на доктрину?

>это критическая для национальной безопасности США ситуация.
Однако США на атаковали советские ВМФ и позиции ракет на Кубе.

>В нашем же случае речь о массированной атаке на ВС РФ со стороны ВС США в непосредственной близости от границ РФ.

На чужой территории. Причем признаваемой таковой и самими властями РФ.

>Причем никто не может гарантировать, что США не привезут туда свое ЯО.
Вот когда привезут, тогда и можно будет это обсуждать. А пока что там войска РФ, находящиеся без разрешения властей Украины (признаваемых РФ) и атакующие ВСУ.
Как это квалифицируется международным правом посмотрите в резолюцией 3314 (ХХIХ).
Признаваемой РФ.

>Это с позиции США, не признающей ЛДНР.
Это с позиции практически всех стран мира, не признающих ЛДНР.
И да, ВС РФ сейчас находятся на территории, не относящейся к ЛДНР, с которой ЛДНР не атакуются.

>Но РФ ЛНДР признала.
Это личные проблемы руководства РФ.

>Поэтому согласно МПП для РФ ВС РФ находятся на территории ЛДНР по приглашению законного правительства ЛДНР для отражения агрессии Украины.

А это уже просто вранье. Херсонская и Запорожская области никаким боком к ЛДНР на относятся.
И с территории Херсонской области никто ЛДНР не атакует.

>Это Ваша личная оценка.
Которая имеет обоснования в виде исторического опыта. В отличии от вашей.

От	Манлихер
К	dap (25.07.2022 18:25:39)
Дата	25.07.2022 19:03:47

Это вопрос толкования права, которое ни в коем случае не является (+)

От	dap
К	Манлихер (25.07.2022 19:03:47)
Дата	26.07.2022 02:39:13

Re: Это вопрос...

>Ну так там и боевых действий между ВС Кубы и ВС США не было.
Тогда незачем их приводить в пример.

>И, не дошли прям вот совсем чуть чуть, готовы были и желание имели.
Чуть-чуть не считается. И таки да, это было бы агрессией США. Правда мало кого бы это уже волновало.

>Власти РФ не признают территорию ЛДНР украинской. А ВС США в гипотетическом случае неизбежно будут воевать и там тоже.

На момент совершения действий, признаваемых согласно МП агрессией, признавали.

>Вы не обратили внимания, что с 21.02.2022 для РФ разрешение властей 404 для нахождения ВС РФ на территории ЛДНР не требуется.

1. С т.з. РФ.
2. До этого было достаточно действий для признания их агрессией.

>А после того, как США туда свое ЯО привезут, обсуждать что-то будет поздно.
Не будет. ЯО на Украине ничем не хуже и не лучше чем в Прибалтике или в Финляндии.
А там они могут теперь появиться запросто.

>А фактический приход - является,
Ничего такого в доктрине нет.

>Нет никакого противоречия для РФ. Право на коллективную самооборону в соответствии со ст.51 Устава ООН, РФ эту позицию для ООН с самого начала зафиксировала.

Которая никем не была признана.

>Да и пофиг на них всех. Для РФ достаточно собственного признания.
Достаточно в пределах своей территории. А речь не про Россию.

>ВС РФ там обеспечивают безопасность ЛДНР. Точно так же, как в 1999 НАТО обеспечивало безопасность Косово бомбардировками территории СРЮ далеко за пределами Косово.

И то и другое военная агрессия.

>Вообще неважно. Фактов наличия ВСУ там достаточно.
Не достаточно.

>С территории Херсонской области ВСУ атакуют ВС РФ, обеспечивающие безопасность ЛДНР.
И незаконно находящиеся на территории Украины.

Вообще спор это беспредметен. Определению агрессии , данному ООН соответствует. Резолюция ГА ООН имеется.

>Терпеть ненавижу меряться опытом и оценками. Но, в отличие от Вас, я историю государства и права изучал, причем 2 раза в разных ВУЗах.

Надо же какое совпадение.
И я тоже изучал в вузе. И диплом у меня имеется.
Так что нет, попытка давления авторитетом не засчитана.

От	Манлихер
К	Манлихер (25.07.2022 19:03:47)
Дата	25.07.2022 19:07:44

ни в коем случае не является произвольным* (-)

От	Паршев
К	Манлихер (25.07.2022 15:56:28)
Дата	25.07.2022 16:12:00

Нет у нас такого в доктрине (-)

От	Манлихер
К	Паршев (25.07.2022 16:12:00)
Дата	25.07.2022 16:24:49

Повторю цитату приведенную выше (+)

Моё почтение

Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской
Федерации ситуациях.
Российская Федерация не применит ядерного оружия против государств - участников Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающих ядерным оружием, кроме как в случае нападения на Российскую Федерацию, Вооруженные Силы Российской Федерации или другие войска, ее союзников или на государство, с которым она имеет
обязательства в отношении безопасности, осуществляемого или поддерживаемого таким государством, не обладающим ядерным оружием, совместно или при наличии союзнических обязательств с государством, обладающим ядерным оружием

Вопрос о том, что можно трактовать как "крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях" остается на усмотрение ВПР РФ.
Отдельные атаки на ВС РФ со стороны военнослужащих НАТО, находящихся на территории 404, пусть даже с помощью тяжелого вооружения типа ЗРК, ПКР и РСЗО - по обстоятельствам, но скорее нет.
Развертывание в 404 армейского корпуса ВС США с последующей полномасштабной атакой ВС РФ - вполне да, ибо это критическая угроза для безопасности РФ вблизи границ последней. В конце концов, откуда нам знать, не притащили ли пиндосы свое ТЯО с собой? Надо исходить из того, что притащили.
Кроме того, второй абзац. Обязательство не применять ЯО зафиксировано только в отношении государств, им не обладающих, кроме случая, когда на их стороне воюет обладатель ЯО. Т.о., прямое вмешательство США - прямое основание для РФ применить свое ЯО.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Udaff
К	Паршев (25.07.2022 16:12:00)
Дата	25.07.2022 16:15:57

У нас в доктрине сказано про пуски баллистических ракет

Как повод для ответа ядренбатоном. Так что условной американской армии придется без Химарсов воевать, во избежание.

От	Паршев
К	Udaff (25.07.2022 16:15:57)
Дата	25.07.2022 16:49:42

У нас в доктрине не сказано про пуски баллистических ракет

>Как повод для ответа ядренбатоном. Так что условной американской армии придется без Химарсов воевать, во избежание.

Что ж Вы ленивый такой? Прочитайте то, на что ссылаетесь.

От	Udaff
К	Паршев (25.07.2022 16:49:42)
Дата	25.07.2022 16:53:04

Вам указ Президента РФ не указ ?

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202006020040?index=0&rangeSize=1

От	Паршев
К	Udaff (25.07.2022 16:53:04)
Дата	25.07.2022 19:14:42

Нет, он в платной версии Консультанта+

> http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202006020040?index=0&rangeSize=1

Да, в Указе есть такая неряшливая формулировка про "баллистические ракеты", но как одно из оснований на принятие решения. Причины же использования ЯО там взяты из доктрины.

Естественно, под "баллистическими ракетами" там не имеются ввиду Грады или Хаймерсы.

От	Udaff
К	Паршев (25.07.2022 19:14:42)
Дата	25.07.2022 22:35:16

Re: Нет, он...

>Естественно, под "баллистическими ракетами" там не имеются ввиду Грады или Хаймерсы.

Являются ли снаряды Химарса с дальностью 70 км баллистическими ракетами, решать российскому руководству. Я лично не вижу никаких причин не считать.

От	Манлихер
К	Udaff (25.07.2022 16:15:57)
Дата	25.07.2022 16:29:40

Именно так, причем по территории не только РФ, но и союзников (+)

Моё почтение

19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:
а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;
б) применение противником ядерного оружия или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников;
в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;
г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

ЛДНР вполне союзники.
Подпункт (г) тоже можно применить.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Манлихер (25.07.2022 15:11:38)
Дата	25.07.2022 15:27:55

Нанести поражение России, хотя бы частичное - это же очевидно (-)

От	Мертник С.
К	Паршев (25.07.2022 15:27:55)
Дата	27.07.2022 12:21:35

С ЭТОЙ задачей янкенсы УЖЕ справились

САС!!!

Нам по любому только воевать несколько лет. И ещё 10-15 лет всё повышенное отстраивать. Это как 20 кавказских войн подряд с Норд-Остами и всей прочей радостью. На 1/4 века РФ выведена из строя. + европу призвали к ное и расширили с Китаем. Да так, что новый шелковый путь - это теперь недостижимая 50 лет мечта.
Мы вернемся

От	Моцарт
К	Мертник С. (27.07.2022 12:21:35)
Дата	28.07.2022 15:28:55

Так можно и Северную войну опИсать

"Нам по любому только воевать 20 лет. И ещё 100-150 лет всё порушенное отстраивать. Это как 20 кавказских войн подряд. На век Россия выведена из строя. Окно прорублено, а торгуют через него как и раньше одни англичане своими судами, а русского корабля дальше Готланда не увидишь..."

От	ttt2
К	Мертник С. (27.07.2022 12:21:35)
Дата	27.07.2022 23:00:43

НЕТ. Пока не справились.

>Нам по любому только воевать несколько лет. И ещё 10-15 лет всё повышенное отстраивать. Это как 20 кавказских войн подряд с Норд-Остами и всей прочей радостью. На 1/4 века РФ выведена из строя. + европу призвали к ное и расширили с Китаем. Да так, что новый шелковый путь - это теперь недостижимая 50 лет мечта.

Ни из какого строя РФ пока не выведена. Трудности экономические есть и будут естественно. Но шанс устоять и окрепнуть достаточно велик. Уход западных компрадоров дает шанс местным. Тем более с ресурсами все ОК. Получится ли вопрос.

При чем тут шелковый путь вообще непонятно. Ничего серьезного РФ с него не поимела бы. Мы не Панама жить каналом.

>Мы вернемся
С уважением

От	sss
К	Паршев (25.07.2022 13:54:22)
Дата	25.07.2022 14:44:25

Главное не неподавленная ПВО, на 100% её никогда не подавят

Главное, что тактическая/фронтовая авиация не имеет средств обнаружения и средств поражения, которые позволяли бы ей действовать при минимально присутствующей ПВО.

Потому что когда пишут, что "противник засел в опорнике на высоте и не дает продвигаться" (это про район Новолуганского - Углегорской ТЭЦ на днях) и авиация не может закинуть в этот опорник 10-20-30 бомб хотя бы по 500кг - это приплыли дальше некуда. Всего-то надо, чтобы бомба на 50км вперед с большой высоты летела.

>Едва ли не главное - ПВО не подавлена.

От	СБ
К	sss (25.07.2022 14:44:25)
Дата	25.07.2022 16:19:45

Re: Главное не...

>>Потому что когда пишут, что "противник засел в опорнике на высоте и не дает продвигаться" (это про район Новолуганского - Углегорской ТЭЦ на днях) и авиация не может закинуть в этот опорник 10-20-30 бомб хотя бы по 500кг - это приплыли дальше некуда. Всего-то надо, чтобы бомба на 50км вперед с большой высоты летела.

(1)Носители окопной правды вообще-то не раз связывали продвижение именно в том секторе именно с прилётами от авиации в опорники.

(2)Как там ВВС Израиля, которые на западе пожалуй уступают только американским, справились с подавлением опорных пунктов горстки хезбаллонов, вообще не имевших ПВО и зажатых на географически крохотном театре в 2006? Если от вопроса, почему в Йемене воздушная мощь антихуситской коалиции (а её основные участники, Саудовская Аравия и ОАЭ, имеют ВВС, суммарно вполне сравнимые с тактической авиацией ВКС) не оказала определяющего влияния на события, опять же, против противника без ПВО, ещё можно отмахиваться, ссылаясь на криворукость пользователей, то с ЦАХАЛом такое не прокатит.

От	Prepod
К	Паршев (25.07.2022 13:54:22)
Дата	25.07.2022 14:22:11

Re: + 100500

>Ну а если будут? Я смотрю, по промежуточным итогам СВО
>у них уменьшились страхи насчет нашей армии.
А они были? Страхи? Оценка возможностей ВС видимо, да, пересмотрена. Это и неудивительно.
> Две дивизии в Польше у них уже есть, кое-что из перечисленного тоже, остальное может быть переброшено. Кроме прочего, у них 2,5 млн.ветеранов боевых действий на воинском учете.
Кто-то сомневается в способности США выставить корпус с тылами и усилением?
>Доктрину нашу, я вижу, тут мало кто читал, она не предусматривает использование ЯО в гипотетическом сражении на правобережной Украине.
Очень может быть, впрочем, на эту тему есть смысл дискутировать с теми, кто писал про ядерное оружие.
> А развертывание там полноценной армии с тылами выглядит немного сомнительно.
На чем основаны сомнения?
>Едва ли не главное - ПВО не подавлена. Правда, они наверно Апачей насбивают не меньше наших, но будет ли это критично.
Зависит от наряда сил, как всегда.

От	СБ
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 11:05:10

Я бы посоветовал знакомому подумать о том...

...почему из всех родов войск явный приоритет был отдан перевооружению ракетных и о том, что обычные боеголовки для "Калибра" вообще поначалу считались блажью.

В принципе можно подумать и о том, почему США так и не собрались воевать с Ираном или Северное Кореей, несмотря на достаточно вызывающее поведение обоих, а ограничились угрозами. Но вне зависимости от реальных тактических и оперативных возможностей основной массы US Army все согласны, что США + те страны НАТО, которые они определённо подпишут на войну с Россией, в конвенциональной войне нам не одолеть. Поэтому смотри выше. Если они думают, что "Путин не посмеет", им стоит подумать крепче. И сравнить, кстати, наличие ТЯО и его носителей в Европе.

От	Манлихер
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 10:39:27

Дремлют хлопцы у дороги, снятся хлопцам перемоги (+)

Моё почтение
>типа угрозы, что после украинской армии мы можем встретить вот это:

...хлопцам осталось только подумать, почему мы не встретили всего этого до.
Тогда хлопцы, возможно, также поймут, почему не встретим и после.

>Представьте, что вместо этого противником был бы всего лишь один корпус США, состоящий из пары дивизий, полка бронетанковой кавалерии и эквивалента четырех артиллерийских бригад, содержащих в общей сложности 126 таких пусковых установок и огромные запасы как GMLR, так и ракет ATACMS. Я бы также добавил, что дополнительные 144 155-мм самоходных орудия будут иметь большие запасы боеприпасов с GPS-наведением. Все эти платформы обладают способностью мгновенно самонастраиваться, стрелять и немедленно перемещаться. В состав этих двух дивизий также войдут две авиационные бригады с "апачами". В свою очередь, все это будет действовать под прикрытием настоящих истребителей и штурмовиков поколения V. Каждая из бронетанковых бригад в этих дивизиях (всего семь, считая ACR) будет выставлять около 120 танков M1 Abrams с захватом цели и дальностью поражения, намного превосходящей все, кроме, возможно, T-14 - если он действительно будет делать то, что утверждают его создатели. А сколько таких в России? Я бы настоятельно посоветовал вам проконсультироваться с некоторыми из ваших информированных коллег по бронетехнике, чтобы узнать, насколько они уверены в том, что смогут взломать броню "Абрамса" любыми оставшимися модернизированными Т-72 и Т-80. Кроме того, этим корпусом, каждой из этих дивизий, каждой бригадой и батальоном будут руководить люди с боевым опытом и знанием искусства комбинированных операций.

Против ТЯО это все, конечно, пляшет вприсядку гопака.
Да, и про боевой опыт я не понял - откуда? Офицеров ВСУ штоле руками водить поставят?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Кострома
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 09:48:35

Тут возникает вопрос

А как у этих Химарсов с защиой от ЭМИ?
Потому что пара американских корпусов будет слегка размягчена спец БЧ

От	zahar
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 08:19:45

Поэтому и идёт СВО, а не ТМВ

Чечня, Грузия, Крым, СВО.
Не смотря ни на что мы , русские, меняемся.
Хотелось бы побыстрее , но меняемся так как позволяет экономика, общественные отношения, политики.

От	dragon.nur
К	zahar (25.07.2022 08:19:45)
Дата	25.07.2022 12:42:52

Re: Поэтому и...

ТМВ мы уже проиграли в конце 1991. Сейчас интереснее выиграть четвёртую (ну или хотя бы обойтись конвенциональным оружием).

С уважением, Эд

От	Бульдог
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 08:10:58

ТЯО (-)

От	Udaff
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 08:01:54

Типичная мрия об том, как за укров будет воевать дядя (-)

От	Паршев
К	Udaff (25.07.2022 08:01:54)
Дата	25.07.2022 09:37:30

Нет, это пишет америкос

кстати тренировал украинских артиллеристов лет 15 назад

От	sap
К	Паршев (25.07.2022 09:37:30)
Дата	25.07.2022 15:45:03

Re: Нет, это...

>кстати тренировал украинских артиллеристов лет 15 назад

А где и чему?
В составе мифотворческих сил у украинцев артиллеоии вроде не было. А кроме них у натовцев подготовку проходили в те времена только офицеры в нтмпопатических дозах.
Или он совместные покащухи имел в виду? Типа как у знакомого в 90х десяток натовских сержантов несколько дней провели? Посмотрели показательные занятия, пару раз стрельнули из пушки.

От	Паршев
К	sap (25.07.2022 15:45:03)
Дата	25.07.2022 16:34:39

Re: Нет, это...

>>кстати тренировал украинских артиллеристов лет 15 назад
>
>А где и чему?
>В составе мифотворческих сил у украинцев артиллеоии вроде не было. А кроме них у натовцев подготовку проходили в те времена только офицеры в нтмпопатических дозах.
>Или он совместные покащухи имел в виду? Типа как у знакомого в 90х десяток натовских сержантов несколько дней провели? Посмотрели показательные занятия, пару раз стрельнули из пушки.

Он имел ввиду обучение украинских офицеров современным методам использования артиллерии - разведка, целеуказание, развертывание-залп-быстрый отход. Управляемые снаряды, современные РСЗО. Это где-то после 2004 года

От	Кострома
К	Паршев (25.07.2022 16:34:39)
Дата	25.07.2022 17:26:33

Re: Нет, это...

>>>кстати тренировал украинских артиллеристов лет 15 назад
>>
>>А где и чему?
>>В составе мифотворческих сил у украинцев артиллеоии вроде не было. А кроме них у натовцев подготовку проходили в те времена только офицеры в нтмпопатических дозах.
>>Или он совместные покащухи имел в виду? Типа как у знакомого в 90х десяток натовских сержантов несколько дней провели? Посмотрели показательные занятия, пару раз стрельнули из пушки.
>
>Он имел ввиду обучение украинских офицеров современным методам использования артиллерии - разведка, целеуказание, развертывание-залп-быстрый отход. Управляемые снаряды, современные РСЗО. Это где-то после 2004 года

А не привирает ли ваш знакомый?Щ

От	Паршев
К	Кострома (25.07.2022 17:26:33)
Дата	25.07.2022 19:08:47

Re: Нет, это...

>А не привирает ли ваш знакомый?Щ

Может, немного и привирает. Военный, бригадный генерал.
Но так, по качеству работы украинской артиллерии - уровень неплохой. Откуда-то это взялось.

А в чём коренятся истоки Вашей подозрительности? Думаете, не может быть, чтобы НАТО готовило конфликт на Украине?

От	Udaff
К	Паршев (25.07.2022 16:34:39)
Дата	25.07.2022 16:41:28

Кмк ваш знакомый очешуительные истории рассказывает

Армия вна 404 до весны 2014 находилась в глубоком загоне, как у нас до лета 1999. Отсюда и отсутствие их силовой реакции на Крымнаш.

От	Дмитрий Козырев
К	Udaff (25.07.2022 16:41:28)
Дата	25.07.2022 18:27:38

Я вот тоже удивляюсь

Публичный и уважаемый человек, писатель и академик А.П.Паршев разгоняет на форуме паникерскую "аналитику" от типа анонимного типа источника.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (25.07.2022 18:27:38)
Дата	25.07.2022 19:20:22

Аналитика тут в комментах

>Публичный и уважаемый человек, писатель и академик А.П.Паршев разгоняет на форуме паникерскую "аналитику" от типа анонимного типа источника.

а у источника аналитики никакой и нет, а у меня тем более - некомпетентен потому что.

От	Александр Антонов
К	Паршев (25.07.2022 09:37:30)
Дата	25.07.2022 11:06:35

Начинающий терять когнитивные способности американский отставник значит...

>кстати тренировал украинских артиллеристов лет 15 назад

Почему он не на фронте с позволяющей избежать плена "маленькой гранатой" в кармане?

"...Хотя иностранные бойцы заверили, что готовы сражаться, все они открыто признали, что попадать к русским в плен они не намерены и предпочтут смерть. Правда, один из них допустил, что это все же бравада.
Еще один солдат, ветеран армии США, рассказал, что прячет при себе маленькую ручную гранату, чтобы подорвать себя, если будет угрожать плен. Другие сказали, что бросятся на российских солдат с ножом, если у них кончатся патроны, а третьи носят в отдельном кармане лишнюю пулю "на всякий случай"..."

Проблема этих потенциальных "победителей русских" в том что за них должен воевать кто-то другой. Начиная с уровня индивида: ~~"Вот приедет наш сферический экспедиционный корпус и что вы будете делать!?"~~

И заканчивая самым высоком, цивилизационным уровнем:

https://www.thetimes.co.uk/article/sadly-for-ukraine-the-west-has-a-surplus-of-wishful-thinking-and-a-shortage-of-steel-nlwnfd5jd

Sadly for Ukraine, the West has a surplus of wishful thinking and a shortage of steel

Передайте отставнику что корпус просто не приедет. ВПР ещё во Вьетнаме осознало что не дело "белого сахиба" воевать за местных "папуасов". Пусть погуглит про Vietnamization. Простые истины впрочем достаточно быстро забываются. Однако послевкусие от войны в Афганистане (2001—2021 гг.) ещё очень свежо. Вообщем не приедет американский экспедиционный корпус спасать бандеровский режим.

От	Udaff
К	Паршев (25.07.2022 09:37:30)
Дата	25.07.2022 09:51:28

Re: Нет, это...

Можно его спросить, что за боевой опыт у нынешних американских генералов. Кроме опыта "эвакуации" из кабульского аэропорта разумеется.

От	ttt2
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 07:20:29

Некий идеальный сфероконический вариант

>Представьте, что вместо этого противником был бы всего лишь один корпус США, состоящий из пары дивизий, полка бронетанковой кавалерии и эквивалента четырех артиллерийских бригад, содержащих в общей сложности 126 таких пусковых установок и огромные запасы как GMLR, так и ракет ATACMS. Я бы также добавил, что дополнительные 144 155-мм самоходных орудия будут иметь большие запасы боеприпасов с GPS-наведением. Все эти платформы обладают способностью мгновенно самонастраиваться, стрелять и немедленно перемещаться. В состав этих двух дивизий также войдут две авиационные бригады с "апачами". В свою очередь, все это будет действовать под прикрытием настоящих истребителей и штурмовиков поколения V. Каждая из бронетанковых бригад в этих дивизиях (всего семь, считая ACR) будет выставлять около 120 танков M1 Abrams с захватом цели и дальностью поражения, намного превосходящей все, кроме, возможно, T-14 - если он действительно будет делать то, что утверждают его создатели. А сколько таких в России? Я бы настоятельно посоветовал вам проконсультироваться с некоторыми из ваших информированных коллег по бронетехнике, чтобы узнать, насколько они уверены в том, что смогут взломать броню "Абрамса" любыми оставшимися модернизированными Т-72 и Т-80. Кроме того, этим корпусом, каждой из этих дивизий, каждой бригадой и батальоном будут руководить люди с боевым опытом и знанием искусства комбинированных операций.

Мишки в тире Лунапарка стоят на витрине и ждут когда по ним попадут из воздушки

А то что такое столкновение немедленно вылилось бы в ядерную войну вы ему не сказали? Как там в бригадах с противоядерной защитой? Много останется штурмовиков V поколения (кстати а что это вообще такое?)

То что как GPS так и спутниковую разведку тут же выбили бы вы ему не сказали? И чем и куда "самонаводится"?

Чем дальность поражения Абрамся больше модернизированных Т-72?

С каких пор орудия Абрамса наводятся сами?

Про то что останется ли он сам и его семья живы после Ярсов?

Преимущества у американцев есть, несомненно, но легкой походки они ждут зря

С уважением

От	Паршев
К	ttt2 (25.07.2022 07:20:29)
Дата	25.07.2022 09:39:38

Ну то есть вся надежда на ядерное⁶ (-)

От	ttt2
К	Паршев (25.07.2022 09:39:38)
Дата	25.07.2022 21:08:14

На ядерное и уничтожение спутниковой группировки

Без GPS и спутников оптического наблюдения ни точности не будет ни куда целить непонятно, ни результаты удара неизвестны.

Сейчас США и Россия не стороны конфликта и спутники неприкосновенны, а если ..

С уважением

От	Ibuki
К	ttt2 (25.07.2022 21:08:14)
Дата	25.07.2022 21:52:21

Re: На ядерное...

>Без GPS
GPS спутники для перехвата практически недосягаемы. Особенно для ВС РФ. Орбиты 500 км где перехваты спутников демонстрировались и 20000 км где навигация летает различаются в 40 раз. Не нужно их путать, хотя это все и называется одним словом "космос".

От	ttt2
К	Ibuki (25.07.2022 21:52:21)
Дата	27.07.2022 22:49:31

Re: На ядерное...

>>Без GPS
>GPS спутники для перехвата практически недосягаемы. Особенно для ВС РФ. Орбиты 500 км где перехваты спутников демонстрировались и 20000 км где навигация летает различаются в 40 раз. Не нужно их путать, хотя это все и называется одним словом "космос".

Нет. Они прекрасно досягаемы. Просто прекрасно, поскольку сами дают сигнал для наведения, не меняют орбиты. Все равно что солдат идущий ночью с факелом размеренно.

Насчет высоты - поищите элементарные формулы космического полета. Дооборудование или переоборудование ступени, уменьшение массы БГ и хоть к Луне лети. Просто вопрос массы БГ, а тут это не особо критично, главное попасть.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (25.07.2022 09:39:38)
Дата	25.07.2022 11:35:13

"Великий уравнитель" (тм) (-)

От	Кострома
К	Паршев (25.07.2022 09:39:38)
Дата	25.07.2022 09:50:23

А какие ещё варианты?

Это так то основая нашей военной доктрины.
Нато превосходит Россию вообще во всех вооружениях и человеко-мясе.
ну кроме ядерного

От	Паршев
К	Кострома (25.07.2022 09:50:23)
Дата	25.07.2022 21:41:19

ну как-то это странно - из-за одного ам.корпуса устраивать армагеддон

и холокост в одном флаконе.

От	Udaff
К	Паршев (25.07.2022 09:39:38)
Дата	25.07.2022 09:48:32

Не, ядрен батон не надежда, а основа безопасности.

От этой основы и ведется военное строительство.

От	Cоbа70
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 07:01:04

В России "места гиблые"(с) стоять им никто не даст. а растягивание линии фронта

и глубина продвижения "расстворит" эту "идеальную" армию.

От	Паршев
К	Cоbа70 (25.07.2022 07:01:04)
Дата	25.07.2022 09:42:20

Как вариант, это на Украине (-)

От	Koshak
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 06:57:55

Re: Вот такой...

>типа угрозы, что после украинской армии мы можем встретить вот это:

>Представьте, что вместо этого противником был бы всего лишь один корпус США, состоящий из пары дивизий, полка бронетанковой кавалерии и эквивалента четырех артиллерийских бригад, содержащих в общей сложности 126 таких пусковых установок и огромные запасы как GMLR, так и ракет ATACMS. Я бы также добавил, что дополнительные 144 155-мм самоходных орудия будут иметь большие запасы боеприпасов с GPS-наведением. Все эти платформы обладают способностью мгновенно самонастраиваться, стрелять и немедленно перемещаться. В состав этих двух дивизий также войдут две авиационные бригады с "апачами". В свою очередь, все это будет действовать под прикрытием настоящих истребителей и штурмовиков поколения V. Каждая из бронетанковых бригад в этих дивизиях (всего семь, считая ACR) будет выставлять около 120 танков M1 Abrams с захватом цели и дальностью поражения, намного превосходящей все, кроме, возможно, T-14 - если он действительно будет делать то, что утверждают его создатели. А сколько таких в России? Я бы настоятельно посоветовал вам проконсультироваться с некоторыми из ваших информированных коллег по бронетехнике, чтобы узнать, насколько они уверены в том, что смогут взломать броню "Абрамса" любыми оставшимися модернизированными Т-72 и Т-80. Кроме того, этим корпусом, каждой из этих дивизий, каждой бригадой и батальоном будут руководить люди с боевым опытом и знанием искусства комбинированных операций.

Что-то мне кажется, что это местами с четверть сухопутных войск США, во всяком случае танков я насчитал 7*120=840 шт из общего количества ~2800 шт живых. Правда есть на хранении тысячи три, но то же на хранении.
По HiMARSам ваш визави выставляет 126 штук из 540 выпущенных. Он конечно скажет "MLRS полно наделали", но их гусеничные шасси имеют свои недостатки.
Две авиабригады на вертолетах это 2*48=96 Апачей из ~800 шт живых у США. Апачи, кстати, первые претенденты под раздачу.
Я не сильно ошибся?

От	den~
К	Koshak (25.07.2022 06:57:55)
Дата	29.07.2022 15:28:27

Re: Вот такой...

>Что-то мне кажется, что это местами с четверть сухопутных войск США, во всяком случае танков я насчитал 7*120=840 шт из общего количества ~2800 шт живых. Правда есть на хранении тысячи три, но то же на хранении.
>По HiMARSам ваш визави выставляет 126 штук из 540 выпущенных. Он конечно скажет "MLRS полно наделали", но их гусеничные шасси имеют свои недостатки.
>Две авиабригады на вертолетах это 2*48=96 Апачей из ~800 шт живых у США. Апачи, кстати, первые претенденты под раздачу.
>Я не сильно ошибся?

с одной стороны переоценивать абрамсы не стоит, припоминая историю с испытаниями старых т-72 перед иракской войной, что-ли.
С другой там же еще дивизий 25 набежит, пиндосы в одиночку не пойдут - поляков до дна выскребут, будет штук 10, румыны опять же, с немцев 2-3 сдерут, от мелкобританцев вкупе с канадой и, может, австралией 1-1.5, мелочь натовская еще 1-2 даст. Это при условии, что французы, итальянцы, турки, венгры воздержатся.
Опять же 100% новый твд в калининграде, 70% в мурманске и эдак 30-40% на финской границе.

От	park~er
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 06:04:04

Re: Вот такой...

От	Паршев
К	park~er (25.07.2022 06:04:04)
Дата	25.07.2022 10:05:10

насчет крылатых ракет

нынешние Калибры - дозвуковые на высотах в сотню метров - выглядят как эталонная воздушная мишень сорокалетней давности. Скорее всего американцы могут прикрывать свои боевые порядки от таких ракет, а через полгода-год смогут и украинцы, так что тратить их надо сейчас и менять на что-то более прогрессивное

От	KGI
К	Паршев (25.07.2022 10:05:10)
Дата	25.07.2022 21:57:08

Re: насчет крылатых...

>нынешние Калибры - дозвуковые на высотах в сотню метров - выглядят как эталонная воздушная мишень сорокалетней давности. Скорее всего американцы могут прикрывать свои боевые порядки от таких ракет, а через полгода-год смогут и украинцы

Они и сейчас могут. Вопрос не в том что смогут, а в том с какими параметрами они могут это делать. Зона поражения по такой цели как Калибр 10-15, максимум 20км. Это означает, что для того чтобы прикрыть важный объект нужно 1-3 батареи ПВО(как правило батарея прикрывает сектор <90 град). А объектов таких тысячи в такой стране как Украина. В этом и заключается смысл Калибра и Томагавка, а вовсе не в том что их нельзя сбить. А для тех немногочисленных объектов ,которые прикрыты как следует есть Кинжалы, Искандеры, Х-32,малозаметные Х-101.

От	Паршев
К	KGI (25.07.2022 21:57:08)
Дата	25.07.2022 22:15:50

Re: насчет крылатых...

>Они и сейчас могут. Вопрос не в том что смогут, а в том с какими параметрами они могут это делать. Зона поражения по такой цели как Калибр 10-15, максимум 20км.

Ну что Вы. С-300 (просто пример) любой модификации берет такие цели на гораздо бОльших дальностях. Да, это дорого, но прикрываемые объекты дороже. У наших вероятных друзей тоже уже что-то есть, плюс у них ведь иной подход, в пользу воздушного базирования перед наземным. И у них и сейчас есть сситемы обнаружения, и ракеты воздух-воздух, и разработки с основной целью удешевления, типа Peregrine

От	Митрофанище
К	Паршев (25.07.2022 22:15:50)
Дата	26.07.2022 05:24:04

Re: насчет крылатых...

>>Они и сейчас могут. Вопрос не в том что смогут, а в том с какими параметрами они могут это делать. Зона поражения по такой цели как Калибр 10-15, максимум 20км.
>
>Ну что Вы. С-300 (просто пример) любой модификации берет такие цели на гораздо бОльших дальностях. Да, это дорого, но прикрываемые объекты дороже. У наших вероятных друзей тоже уже что-то есть, плюс у них ведь иной подход, в пользу воздушного базирования перед наземным. И у них и сейчас есть сситемы обнаружения, и ракеты воздух-воздух, и разработки с основной целью удешевления, типа Peregrine

Дело тут не в дальности, а в параметре. Все, даже важные цели, как Москву в 50-х кольцами* (или полукольцами, как для условной дэржавы У.) окружить ЗРС/ЗРК - грошей/людын не хватит.

*Да, и для этого тоже есть "противоядия", т.е - можно, но всё (более/менее) дороже выйдет.

От	Паршев
К	Митрофанище (26.07.2022 05:24:04)
Дата	27.07.2022 01:30:51

Если уж брать параметр как ПВОшный термин

то в нашем конкретном случае он не так и важен. Не Москву прикрывают и не Киев, а точечные объекты, по которым и летят КР. Были бы в Яворово хоть 2-3 Бука - и много ли прилетело бы?
Просто у У ресурс этот ограничен, и, видимо, берегут ракеты для пилотируемых самолетов.

От	Митрофанище
К	Паршев (27.07.2022 01:30:51)
Дата	29.07.2022 13:31:50

Re: Если уж...

>то в нашем конкретном случае он не так и важен. Не Москву прикрывают и не Киев, а точечные объекты, по которым и летят КР. Были бы в Яворово хоть 2-3 Бука - и много ли прилетело бы?

Проблема в том, что у Украины (как и у нас) не одна такая точка.
И все эти точки прикрыть (и как минимум, грубо говоря, с 2-х сторон для Украины) не получается. И не получится.

>Просто у У ресурс этот ограничен, и, видимо, берегут ракеты для пилотируемых самолетов.

От	Кострома
К	Паршев (25.07.2022 10:05:10)
Дата	25.07.2022 12:29:56

Re: насчет крылатых...

>нынешние Калибры - дозвуковые на высотах в сотню метров - выглядят как эталонная воздушная мишень сорокалетней давности. Скорее всего американцы могут прикрывать свои боевые порядки от таких ракет, а через полгода-год смогут и украинцы, так что тратить их надо сейчас и менять на что-то более прогрессивное

Это просто смешно

От	Митрофанище
К	Кострома (25.07.2022 12:29:56)
Дата	25.07.2022 16:35:57

Увы

...
>Это просто смешно

Это не смешно

От	Alex Medvedev
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 03:32:44

а что фоток горелых в Ираке Абрамсов он не видел? (-)

От	KGI
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 01:46:52

Re: Вот такой...

>типа угрозы, что после украинской армии мы можем встретить вот это:

>Представьте, что вместо этого противником был бы всего лишь один корпус США, состоящий из пары дивизий, полка бронетанковой кавалерии и эквивалента четырех артиллерийских бригад, содержащих в общей сложности 126 таких пусковых установок и огромные запасы как GMLR, так и ракет ATACMS.

Искандеры , Торнадо-С бьют дальше.

> Я бы также добавил, что дополнительные 144 155-мм самоходных орудия будут иметь большие запасы боеприпасов с GPS-наведением. Все эти платформы обладают способностью мгновенно самонастраиваться, стрелять и немедленно перемещаться. В состав этих двух дивизий также войдут две авиационные бригады с "апачами". В свою очередь, все это будет действовать под прикрытием настоящих истребителей и штурмовиков поколения V.

А чем будет представлена ПВО корпуса, кроме истребителей?

> Каждая из бронетанковых бригад в этих дивизиях (всего семь, считая ACR) будет выставлять около 120 танков M1 Abrams с захватом цели и дальностью поражения, намного превосходящей все, кроме, возможно, T-14 - если он действительно будет делать то, что утверждают его создатели. А сколько таких в России? Я бы настоятельно посоветовал вам проконсультироваться с некоторыми из ваших информированных коллег по бронетехнике, чтобы узнать, насколько они уверены в том, что смогут взломать броню "Абрамса" любыми оставшимися модернизированными Т-72 и Т-80.

Корнетами будем взламывать броню Абрамсов.

> Кроме того, этим корпусом, каждой из этих дивизий, каждой бригадой и батальоном будут руководить люди с боевым опытом и знанием искусства комбинированных операций.

А в чем заключается их опыт? Афганистан, Ирак?

От	Паршев
К	KGI (25.07.2022 01:46:52)
Дата	25.07.2022 17:20:47

А кстати, по подавлению JPS-наведения открытая

информация есть?

От	apple16
К	Паршев (25.07.2022 00:45:42)
Дата	25.07.2022 01:04:56

Весь смысл, в том, что США не готовы и уже не будут готовы к войне

с большими потерями. Нет смысла циферки мерять, если проблемы меньшинств волнуют правительство больше, чем все остальное.

США взялись тащить ~~бремя белого человека~~ бремя глобального лидерства в деле уменьшения антропогенной нагрузки слишком рано. В итоге и глобальное лидерство потеряли и страну угробили.

А у гражданина символ веры в мощь американской военной машины - очевидно же что идеально действующие в идеально подходящих для этого условиях американские части разнесут сборище невнятных русских которые вообще не в ладах с цифровым взаимодействием и отстают лет на 20 как минимум.
(что факт конечно)

А вдруг их на марше накроют в фарш? У американцев вообще нет боевого опыта, чтобы по ним тоже убедительно стреляли и противник владел инициативой - поэтому все как мухи на говно и едут на Украину за реальными данными.