От Паршев
К Prepod
Дата 25.07.2022 13:54:22
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: + 100500

Ну а если будут? Я смотрю, по промежуточным итогам СВО
у них уменьшились страхи насчет нашей армии.
Две дивизии в Польше у них уже есть, кое-что из перечисленного тоже, остальное может быть переброшено. Кроме прочего, у них 2,5 млн.ветеранов боевых действий на воинском учете.
Доктрину нашу, я вижу, тут мало кто читал, она не предусматривает использование ЯО в гипотетическом сражении на правобережной Украине.А развертывание там полноценной армии с тылами выглядит немного сомнительно.
Едва ли не главное - ПВО не подавлена. Правда, они наверно Апачей насбивают не меньше наших, но будет ли это критично.
От Ирбис
К Паршев (25.07.2022 13:54:22)
Дата 25.07.2022 20:28:32

Re: + 100500

>Ну а если будут? Я смотрю, по промежуточным итогам СВО

У меня тоже сильное опасение по этому поводу. По итогам СВО потенциальные противники вполне могут решить, что бояться этих русских нечего - и начать какую-нибудь авантюру.
От Hamster
К Ирбис (25.07.2022 20:28:32)
Дата 27.07.2022 17:36:15

Re: + 100500

>>Ну а если будут? Я смотрю, по промежуточным итогам СВО
>
>У меня тоже сильное опасение по этому поводу. По итогам СВО потенциальные противники вполне могут решить, что бояться этих русских нечего - и начать какую-нибудь авантюру.

Так уже все решили и ждут удобного момента. В Химки Абрамсы не поедут, но вышибить РФ с территории бывш. СССР на Кавказе, в Средней Азии, а также из Сирии попробуют обязательно.
От Манлихер
К Hamster (27.07.2022 17:36:15)
Дата 27.07.2022 18:37:40

А что изменилось? Разве раньше это же не планировали? (-)
От Hamster
К Манлихер (27.07.2022 18:37:40)
Дата 27.07.2022 19:53:48

Раньше побаивались, помня как лихо уделали Грузию в 888 и ВСУ в 2014.

А теперь - нет.
От Манлихер
К Hamster (27.07.2022 19:53:48)
Дата 27.07.2022 20:12:16

Вы уверены? Я лично нет. Т.е., хомячки, в т.ч. околовоенные - возможно (+)

Моё почтение

...реальные вояки - не факт.

>А теперь - нет.

Боевые действия в ходе СВО уникальны, таких в Европе не было вообще никогда. По масштабам - с 1945 и Корейской (если в мире). К сож, слишком мало знаю про Ирано-Иракскую, но, ПМСМ, там тоже все было несколько проще.

Делать на их основе немедленные выводы космического масштаба о реальных возможностях ВС РФ могут как раз только хомячки, питающиеся ТГконтентом.

Например, если представить себе инвертированную картину, что ВСУ с информационной и материальной поддержкой РФ воюет против НАТО - я вот, например, совершенно не уверен, что у НАТО получилось бы сильно лучше. И вояки с той стороны не могут этого не понимать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Паршев (25.07.2022 13:54:22)
Дата 25.07.2022 17:29:39

Так это их проблемы

Они всю жизнь жили в мире фантазий и боялись великой красной угрозы.
А ее не было.
Не было до 91 года, а уж потом и подавно.
А сейчас они вдруг узнали что ВС РФ не такие как они себе выдумывали
От Vyacheslav
К Паршев (25.07.2022 13:54:22)
Дата 25.07.2022 17:04:49

Америка если вступит в войну, то только тогда, когда результат будет определен


> Две дивизии в Польше у них уже есть, кое-что из перечисленного тоже, остальное может быть переброшено.
Вот сначала поляков и отправят защищать Львов и Бердичев, а сами будут в Польше стоять.

>Едва ли не главное - ПВО не подавлена. Правда, они наверно Апачей насбивают не меньше наших, но будет ли это критично.
ПВО будет работать из Польши.
От Манлихер
К Паршев (25.07.2022 13:54:22)
Дата 25.07.2022 15:11:38

А зачем им это надо? Какие задачи будут решать? (+)

Моё почтение

..."освобождать" 404 в надежде, что до перехода границы РФ до эскалации с ТЯО не дойдет? А если дойдет? Что, реально 404 того стоит?
Я уже молчу о потенциальных потерях, заведомо превышающих все, что было после ВМВ.

>Ну а если будут? Я смотрю, по промежуточным итогам СВО
>у них уменьшились страхи насчет нашей армии.

Во(1), согласен с коллегой Преподом о том, что у них особых страхов и не было.
Во(2), судя по многочисленныхъ сообщениям от воюющих за ВСУ иностранцев они совершенно не ожидали оказаться на настоящем фронте против более сильного противника, который издалека долбит артой как хочет. ПМСМ, хоть у пиндосовских армейцев своих дуболомов хватает, они далеко не дураки, особенно в том, что касается собственной жизни. И не могут не понимать, что опыта войны против такого противника как ВС РФ у них нет, и потери при прямом столкновении будут гораздо выше того, к чему они привыкли и, скорее всего, гораздо выше уровня, который они считают приемлемым.
И тут мы возвращаемя к первому вопросу. Ради чего это все? Чтобы вернуть 404 в границы начала 2022 года? И зафиксировать текущий статус Крыма? А оно "партнерам" точно надо? ПМСМ, оно им как раз нафиг-нафиг.
А воевать за Крым они точно не будут - потому что это гарантированное применение ТЯО.

> Две дивизии в Польше у них уже есть, кое-что из перечисленного тоже, остальное может быть переброшено. Кроме прочего, у них 2,5 млн.ветеранов боевых действий на воинском учете.
>Доктрину нашу, я вижу, тут мало кто читал, она не предусматривает использование ЯО в гипотетическом сражении на правобережной Украине.А развертывание там полноценной армии с тылами выглядит немного сомнительно.

Российская Федерация оставляет за собой право на применение
ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее
союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а
также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного
оружия в критических для национальной безопасности Российской
Федерации ситуациях.
Российская Федерация не применит ядерного оружия против
государств - участников Договора о нераспространении ядерного
оружия, не обладающих ядерным оружием, кроме как в случае нападения
на Российскую Федерацию, Вооруженные Силы Российской Федерации или
другие войска, ее союзников или на государство, с которым она имеет
обязательства в отношении безопасности, осуществляемого или
поддерживаемого таким государством, не обладающим ядерным оружием,
совместно или при наличии союзнических обязательств с государством,
обладающим ядерным оружием.

Как видим, нападение на ВС РФ ВС государства, обладающего ЯО (США), вполне является основанием для применения ЯО.

>Едва ли не главное - ПВО не подавлена. Правда, они наверно Апачей насбивают не меньше наших, но будет ли это критично.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (25.07.2022 15:11:38)
Дата 25.07.2022 15:56:28

Любая атака ВС США на ВС РФ по нашей доктрине уже = риск применения ТЯО (+)

Моё почтение

Откуда у них будет уверенность, что РФ будет с ними договорняк не в свою пользу отыгрывать?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (25.07.2022 15:56:28)
Дата 25.07.2022 17:42:11

Не выдумывайте, нет такого в доктрине.(+)

В доктрине говорится:
а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного
оружия в критических для национальной безопасности Российской
Федерации ситуациях.

Удары по ВС РФ на территории Украины агрессией не являются. Агрессией они будут только если ВС РФ там находилась бы по приглашению Украины.

>Откуда у них будет уверенность, что РФ будет с ними договорняк не в свою пользу отыгрывать?
До сих пор отыгрывали и нет причин сомневаться в том, что и дальше так будет.
От марат
К dap (25.07.2022 17:42:11)
Дата 25.07.2022 20:11:43

Re: Не выдумывайте,...


>Удары по ВС РФ на территории Украины агрессией не являются. Агрессией они будут только если ВС РФ там находилась бы по приглашению Украины.

>>Откуда у них будет уверенность, что РФ будет с ними договорняк не в свою пользу отыгрывать?
>До сих пор отыгрывали и нет причин сомневаться в том, что и дальше так будет.
Ну да, ну да. Самая боеспособная часть армии будет нести потери, а Москва будет считать - ну не напали же на нас.
С уважением, Марат
От dap
К марат (25.07.2022 20:11:43)
Дата 26.07.2022 02:40:50

Re: Не выдумывайте,...

>Ну да, ну да. Самая боеспособная часть армии будет нести потери, а Москва будет считать - ну не напали же на нас.

Она и сейчас несет потери. Только начали этот конфликт ВС РФ.
От марат
К dap (26.07.2022 02:40:50)
Дата 26.07.2022 20:50:55

Re: Не выдумывайте,...

>>Ну да, ну да. Самая боеспособная часть армии будет нести потери, а Москва будет считать - ну не напали же на нас.
>
>Она и сейчас несет потери. Только начали этот конфликт ВС РФ.
Больная мозоль? Все сводите к "Россия начала". Да, и что? Весь цивилизованный мир (18 стран) сказал фи?
Классическое - а судьи кто? Пусть сначала покаются за Сербию. Афганистан, Сирию, Ливию...
С уважением, Марат
От dap
К марат (26.07.2022 20:50:55)
Дата 27.07.2022 21:25:54

Re: Не выдумывайте,...

>Больная мозоль? Все сводите к "Россия начала". Да, и что?
И то. Что если вы хотите стать альтернативой лживому и лицемерному западу(С), то перестаньте врать хотя бы самому себе. Вы здесь не на трибуне ООН.

>Классическое - а судьи кто?
Так вот на этом и настаивайте. А не рассказывайте "А мы не такие!".
От Кострома
К dap (25.07.2022 17:42:11)
Дата 25.07.2022 18:49:44

Re: Не выдумывайте,...

>В доктрине говорится:
>а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного
>оружия в критических для национальной безопасности Российской
>Федерации ситуациях.

>Удары по ВС РФ на территории Украины агрессией не являются. Агрессией они будут только если ВС РФ там находилась бы по приглашению Украины.


Это простите кто сказал?
Вы?
А вы какие то решения принимаете?
От dap
К Кострома (25.07.2022 18:49:44)
Дата 26.07.2022 02:40:08

Re: Не выдумывайте,...

>Это простите кто сказал?
>Вы?
>А вы какие то решения принимаете?

Международное право (в данном случае резолюция ГА ООН) сказала.
А вам кто сказал?
От марат
К dap (26.07.2022 02:40:08)
Дата 26.07.2022 20:51:43

Re: Не выдумывайте,...


>Международное право (в данном случае резолюция ГА ООН) сказала.
>А вам кто сказал?
Здесь уже писали - МП это право сильного.
Чем быстрее избавитесь от иллюзий, тем проще будет жить.
С уважением, Марат
От dap
К марат (26.07.2022 20:51:43)
Дата 27.07.2022 21:22:11

Если МП это право сильного, то незачем пенять на его нарушение.

И да, поставки газа в ЕС пора бы уже прикрыть. Надо быть сильными.
От Iva
К марат (26.07.2022 20:51:43)
Дата 26.07.2022 21:14:48

Re: Не выдумывайте,...

Привет!

>Здесь уже писали - МП это право сильного.
>Чем быстрее избавитесь от иллюзий, тем проще будет жить.

сказав А, говорите Б - с сильным не борись (с)

Владимир
От марат
К Iva (26.07.2022 21:14:48)
Дата 27.07.2022 20:56:24

Re: Не выдумывайте,...

>Привет!

>>Здесь уже писали - МП это право сильного.
>>Чем быстрее избавитесь от иллюзий, тем проще будет жить.
>
>сказав А, говорите Б - с сильным не борись (с)
А что, все настолько глупее вас, сами не додумаются?
С уважением, Марат
От Iva
К марат (27.07.2022 20:56:24)
Дата 27.07.2022 23:56:27

Re: Не выдумывайте,...

Привет!

>А что, все настолько глупее вас, сами не додумаются?

пока наблюдаю - одни влезли в такой конфликт, а другие массово поддерживают :(

так что многие не додумываются, хотя, скорее всего, не хотят думать о неприятном.

Владимир
От Slick
К Iva (26.07.2022 21:14:48)
Дата 26.07.2022 22:37:56

Re: Не выдумывайте,...

>Привет!

>>Здесь уже писали - МП это право сильного.
>>Чем быстрее избавитесь от иллюзий, тем проще будет жить.
>
>сказав А, говорите Б - с сильным не борись (с)

>Владимир
сила эта в количестве Яо. И готовности применения
От Iva
К Slick (26.07.2022 22:37:56)
Дата 27.07.2022 09:30:05

Re: Не выдумывайте,...

Привет!

>сила эта в количестве Яо. И готовности применения

??? и какое отношение это имеет к СВО?

Хотя отдельные личности призывают к действиям по вашему :(

Владимир
От Манлихер
К dap (25.07.2022 17:42:11)
Дата 25.07.2022 18:07:33

Это вопрос трактовки со стороны ВПР РФ, что именно является для национальной (+)

Моё почтение

...безопасности РФ критичным. В свое время ВПР США решило, что размещение на Кубе советских РСД - это критическая для национальной безопасности США ситуация. Хотя собственно планы атаковать США были только на случай начала ТМВ.

В нашем же случае речь о массированной атаке на ВС РФ со стороны ВС США в непосредственной близости от границ РФ. Причем никто не может гарантировать, что США не привезут туда свое ЯО. Т.е., по сравнению с 1962 годом исходная ситуация для РФ в 2022 куда хуже, чем для США в 1962. И Вы в самом деле считаете, что это для РФ будет некритично?

>В доктрине говорится:
>а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного
>оружия в критических для национальной безопасности Российской
>Федерации ситуациях.
>Удары по ВС РФ на территории Украины агрессией не являются. Агрессией они будут только если ВС РФ там находилась бы по приглашению Украины.

Это с позиции США, не признающей ЛДНР. Если бы РФ их тоже официально не признавала, тогда согласно МПП, все было бы так. Но РФ ЛНДР признала. Поэтому согласно МПП для РФ ВС РФ находятся на территории ЛДНР по приглашению законного правительства ЛДНР для отражения агрессии Украины.

>>Откуда у них будет уверенность, что РФ будет с ними договорняк не в свою пользу отыгрывать?
>До сих пор отыгрывали и нет причин сомневаться в том, что и дальше так будет.

Это Ваша личная оценка.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (25.07.2022 18:07:33)
Дата 25.07.2022 18:25:39

Если это вопрос не правовой, а произвольного толкования(+)

... то зачем ссылаться на доктрину?

>это критическая для национальной безопасности США ситуация.
Однако США на атаковали советские ВМФ и позиции ракет на Кубе.


>В нашем же случае речь о массированной атаке на ВС РФ со стороны ВС США в непосредственной близости от границ РФ.

На чужой территории. Причем признаваемой таковой и самими властями РФ.

>Причем никто не может гарантировать, что США не привезут туда свое ЯО.
Вот когда привезут, тогда и можно будет это обсуждать. А пока что там войска РФ, находящиеся без разрешения властей Украины (признаваемых РФ) и атакующие ВСУ.
Как это квалифицируется международным правом посмотрите в резолюцией 3314 (ХХIХ).
Признаваемой РФ.

>Это с позиции США, не признающей ЛДНР.
Это с позиции практически всех стран мира, не признающих ЛДНР.
И да, ВС РФ сейчас находятся на территории, не относящейся к ЛДНР, с которой ЛДНР не атакуются.

>Но РФ ЛНДР признала.
Это личные проблемы руководства РФ.

>Поэтому согласно МПП для РФ ВС РФ находятся на территории ЛДНР по приглашению законного правительства ЛДНР для отражения агрессии Украины.

А это уже просто вранье. Херсонская и Запорожская области никаким боком к ЛДНР на относятся.
И с территории Херсонской области никто ЛДНР не атакует.

>Это Ваша личная оценка.
Которая имеет обоснования в виде исторического опыта. В отличии от вашей.
От Манлихер
К dap (25.07.2022 18:25:39)
Дата 25.07.2022 19:03:47

Это вопрос толкования права, которое ни в коем случае не является (+)

Моё почтение

...ибо всегда должно иметь обоснование.

>... то зачем ссылаться на доктрину?

А это из серии сказочек про дышло для тех, кто не понимает.

>>это критическая для национальной безопасности США ситуация.
>Однако США на атаковали советские ВМФ и позиции ракет на Кубе.

Ну так там и боевых действий между ВС Кубы и ВС США не было.
И, не дошли прям вот совсем чуть чуть, готовы были и желание имели.
Во всяком случае, решение о блокаде и об атаке тех, кто блокаду нарушит, Конгресс принял и вояки приказы имели.

>>В нашем же случае речь о массированной атаке на ВС РФ со стороны ВС США в непосредственной близости от границ РФ.
>
>На чужой территории. Причем признаваемой таковой и самими властями РФ.

Власти РФ не признают территорию ЛДНР украинской. А ВС США в гипотетическом случае неизбежно будут воевать и там тоже.

>>Причем никто не может гарантировать, что США не привезут туда свое ЯО.
>Вот когда привезут, тогда и можно будет это обсуждать. А пока что там войска РФ, находящиеся без разрешения властей Украины (признаваемых РФ) и атакующие ВСУ.

Вы не обратили внимания, что с 21.02.2022 для РФ разрешение властей 404 для нахождения ВС РФ на территории ЛДНР не требуется. Равно как и для действий по обеспечению безопасности ЛДНР в т.ч. и за пределами их территорий.
А после того, как США туда свое ЯО привезут, обсуждать что-то будет поздно.
Вопрос в данном случае в том, что гипотетическая возможность прихода туда ВС США не является по нашей доктрине основанием для применения ЯО. А фактический приход - является, поскольку означает высокий риск доставки туда средств для ядерной атаки объектов на территории РФ, включая на критически важные государственные или военные объекты РФ, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил.
Нет, конечно, Вы можете предложить вариант с обеспечением для РФ со стороны США контроля за доставляемыми в 404 военными грузами, чтобы гарантировать отсутствие таких средств. Было бы забавно, да.

>Как это квалифицируется международным правом посмотрите в резолюцией 3314 (ХХIХ).
>Признаваемой РФ.

Нет никакого противоречия для РФ. Право на коллективную самооборону в соответствии со ст.51 Устава ООН, РФ эту позицию для ООН с самого начала зафиксировала.

>>Это с позиции США, не признающей ЛДНР.
>Это с позиции практически всех стран мира, не признающих ЛДНР.

Да и пофиг на них всех. Для РФ достаточно собственного признания.

>И да, ВС РФ сейчас находятся на территории, не относящейся к ЛДНР, с которой ЛДНР не атакуются.

ВС РФ там обеспечивают безопасность ЛДНР. Точно так же, как в 1999 НАТО обеспечивало безопасность Косово бомбардировками территории СРЮ далеко за пределами Косово.

>>Но РФ ЛНДР признала.
>Это личные проблемы руководства РФ.

Нет, это личные проблемы всех тех, кто с мнением РФ не согласен. Я бы даже сказал, сугубо личные половые трудности.

>>Поэтому согласно МПП для РФ ВС РФ находятся на территории ЛДНР по приглашению законного правительства ЛДНР для отражения агрессии Украины.
>
>А это уже просто вранье.

Это правда, от которой Вы можете хоть лопнуть, Ваше личное дело.

>Херсонская и Запорожская области никаким боком к ЛДНР на относятся.

Вообще неважно. Фактов наличия ВСУ там достаточно.

>И с территории Херсонской области никто ЛДНР не атакует.

С территории Херсонской области ВСУ атакуют ВС РФ, обеспечивающие безопасность ЛДНР.

>>Это Ваша личная оценка.
>Которая имеет обоснования в виде исторического опыта.
Это Ваша сугубо личная оценка исторического опыта

>В отличии от вашей.
Терпеть ненавижу меряться опытом и оценками. Но, в отличие от Вас, я историю государства и права изучал, причем 2 раза в разных ВУЗах.
Равно как и МПП, о котором Вы судите исходя из собственного непрофессинального понимания.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (25.07.2022 19:03:47)
Дата 26.07.2022 02:39:13

Re: Это вопрос...

>Ну так там и боевых действий между ВС Кубы и ВС США не было.
Тогда незачем их приводить в пример.

>И, не дошли прям вот совсем чуть чуть, готовы были и желание имели.
Чуть-чуть не считается. И таки да, это было бы агрессией США. Правда мало кого бы это уже волновало.

>Власти РФ не признают территорию ЛДНР украинской. А ВС США в гипотетическом случае неизбежно будут воевать и там тоже.

На момент совершения действий, признаваемых согласно МП агрессией, признавали.

>Вы не обратили внимания, что с 21.02.2022 для РФ разрешение властей 404 для нахождения ВС РФ на территории ЛДНР не требуется.

1. С т.з. РФ.
2. До этого было достаточно действий для признания их агрессией.

>А после того, как США туда свое ЯО привезут, обсуждать что-то будет поздно.
Не будет. ЯО на Украине ничем не хуже и не лучше чем в Прибалтике или в Финляндии.
А там они могут теперь появиться запросто.

>А фактический приход - является,
Ничего такого в доктрине нет.

>Нет никакого противоречия для РФ. Право на коллективную самооборону в соответствии со ст.51 Устава ООН, РФ эту позицию для ООН с самого начала зафиксировала.

Которая никем не была признана.

>Да и пофиг на них всех. Для РФ достаточно собственного признания.
Достаточно в пределах своей территории. А речь не про Россию.

>ВС РФ там обеспечивают безопасность ЛДНР. Точно так же, как в 1999 НАТО обеспечивало безопасность Косово бомбардировками территории СРЮ далеко за пределами Косово.

И то и другое военная агрессия.

>Вообще неважно. Фактов наличия ВСУ там достаточно.
Не достаточно.

>С территории Херсонской области ВСУ атакуют ВС РФ, обеспечивающие безопасность ЛДНР.
И незаконно находящиеся на территории Украины.

Вообще спор это беспредметен. Определению агрессии , данному ООН соответствует. Резолюция ГА ООН имеется.

>Терпеть ненавижу меряться опытом и оценками. Но, в отличие от Вас, я историю государства и права изучал, причем 2 раза в разных ВУЗах.

Надо же какое совпадение.
И я тоже изучал в вузе. И диплом у меня имеется.
Так что нет, попытка давления авторитетом не засчитана.
От Манлихер
К Манлихер (25.07.2022 19:03:47)
Дата 25.07.2022 19:07:44

ни в коем случае не является произвольным* (-)
От Паршев
К Манлихер (25.07.2022 15:56:28)
Дата 25.07.2022 16:12:00

Нет у нас такого в доктрине (-)
От Манлихер
К Паршев (25.07.2022 16:12:00)
Дата 25.07.2022 16:24:49

Повторю цитату приведенную выше (+)

Моё почтение

Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской
Федерации ситуациях.
Российская Федерация не применит ядерного оружия против государств - участников Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающих ядерным оружием, кроме как в случае нападения на Российскую Федерацию, Вооруженные Силы Российской Федерации или другие войска, ее союзников или на государство, с которым она имеет
обязательства в отношении безопасности, осуществляемого или поддерживаемого таким государством, не обладающим ядерным оружием, совместно или при наличии союзнических обязательств с государством, обладающим ядерным оружием

Вопрос о том, что можно трактовать как "крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях" остается на усмотрение ВПР РФ.
Отдельные атаки на ВС РФ со стороны военнослужащих НАТО, находящихся на территории 404, пусть даже с помощью тяжелого вооружения типа ЗРК, ПКР и РСЗО - по обстоятельствам, но скорее нет.
Развертывание в 404 армейского корпуса ВС США с последующей полномасштабной атакой ВС РФ - вполне да, ибо это критическая угроза для безопасности РФ вблизи границ последней. В конце концов, откуда нам знать, не притащили ли пиндосы свое ТЯО с собой? Надо исходить из того, что притащили.
Кроме того, второй абзац. Обязательство не применять ЯО зафиксировано только в отношении государств, им не обладающих, кроме случая, когда на их стороне воюет обладатель ЯО. Т.о., прямое вмешательство США - прямое основание для РФ применить свое ЯО.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Udaff
К Паршев (25.07.2022 16:12:00)
Дата 25.07.2022 16:15:57

У нас в доктрине сказано про пуски баллистических ракет

Как повод для ответа ядренбатоном. Так что условной американской армии придется без Химарсов воевать, во избежание.
От Паршев
К Udaff (25.07.2022 16:15:57)
Дата 25.07.2022 16:49:42

У нас в доктрине не сказано про пуски баллистических ракет

>Как повод для ответа ядренбатоном. Так что условной американской армии придется без Химарсов воевать, во избежание.

Что ж Вы ленивый такой? Прочитайте то, на что ссылаетесь.
От Udaff
К Паршев (25.07.2022 16:49:42)
Дата 25.07.2022 16:53:04

Вам указ Президента РФ не указ ?

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202006020040?index=0&rangeSize=1
От Паршев
К Udaff (25.07.2022 16:53:04)
Дата 25.07.2022 19:14:42

Нет, он в платной версии Консультанта+

> http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202006020040?index=0&rangeSize=1

Да, в Указе есть такая неряшливая формулировка про "баллистические ракеты", но как одно из оснований на принятие решения. Причины же использования ЯО там взяты из доктрины.

Естественно, под "баллистическими ракетами" там не имеются ввиду Грады или Хаймерсы.
От Udaff
К Паршев (25.07.2022 19:14:42)
Дата 25.07.2022 22:35:16

Re: Нет, он...

>Естественно, под "баллистическими ракетами" там не имеются ввиду Грады или Хаймерсы.

Являются ли снаряды Химарса с дальностью 70 км баллистическими ракетами, решать российскому руководству. Я лично не вижу никаких причин не считать.
От Манлихер
К Udaff (25.07.2022 16:15:57)
Дата 25.07.2022 16:29:40

Именно так, причем по территории не только РФ, но и союзников (+)

Моё почтение

19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:
а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;
б) применение противником ядерного оружия или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников;
в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;
г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

ЛДНР вполне союзники.
Подпункт (г) тоже можно применить.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (25.07.2022 15:11:38)
Дата 25.07.2022 15:27:55

Нанести поражение России, хотя бы частичное - это же очевидно (-)
От Мертник С.
К Паршев (25.07.2022 15:27:55)
Дата 27.07.2022 12:21:35

С ЭТОЙ задачей янкенсы УЖЕ справились

САС!!!

Нам по любому только воевать несколько лет. И ещё 10-15 лет всё повышенное отстраивать. Это как 20 кавказских войн подряд с Норд-Остами и всей прочей радостью. На 1/4 века РФ выведена из строя. + европу призвали к ное и расширили с Китаем. Да так, что новый шелковый путь - это теперь недостижимая 50 лет мечта.
Мы вернемся
От Моцарт
К Мертник С. (27.07.2022 12:21:35)
Дата 28.07.2022 15:28:55

Так можно и Северную войну опИсать

"Нам по любому только воевать 20 лет. И ещё 100-150 лет всё порушенное отстраивать. Это как 20 кавказских войн подряд. На век Россия выведена из строя. Окно прорублено, а торгуют через него как и раньше одни англичане своими судами, а русского корабля дальше Готланда не увидишь..."
От ttt2
К Мертник С. (27.07.2022 12:21:35)
Дата 27.07.2022 23:00:43

НЕТ. Пока не справились.

>Нам по любому только воевать несколько лет. И ещё 10-15 лет всё повышенное отстраивать. Это как 20 кавказских войн подряд с Норд-Остами и всей прочей радостью. На 1/4 века РФ выведена из строя. + европу призвали к ное и расширили с Китаем. Да так, что новый шелковый путь - это теперь недостижимая 50 лет мечта.

Ни из какого строя РФ пока не выведена. Трудности экономические есть и будут естественно. Но шанс устоять и окрепнуть достаточно велик. Уход западных компрадоров дает шанс местным. Тем более с ресурсами все ОК. Получится ли вопрос.

При чем тут шелковый путь вообще непонятно. Ничего серьезного РФ с него не поимела бы. Мы не Панама жить каналом.

>Мы вернемся
С уважением
От sss
К Паршев (25.07.2022 13:54:22)
Дата 25.07.2022 14:44:25

Главное не неподавленная ПВО, на 100% её никогда не подавят

Главное, что тактическая/фронтовая авиация не имеет средств обнаружения и средств поражения, которые позволяли бы ей действовать при минимально присутствующей ПВО.

Потому что когда пишут, что "противник засел в опорнике на высоте и не дает продвигаться" (это про район Новолуганского - Углегорской ТЭЦ на днях) и авиация не может закинуть в этот опорник 10-20-30 бомб хотя бы по 500кг - это приплыли дальше некуда. Всего-то надо, чтобы бомба на 50км вперед с большой высоты летела.

>Едва ли не главное - ПВО не подавлена.
От СБ
К sss (25.07.2022 14:44:25)
Дата 25.07.2022 16:19:45

Re: Главное не...

>>Потому что когда пишут, что "противник засел в опорнике на высоте и не дает продвигаться" (это про район Новолуганского - Углегорской ТЭЦ на днях) и авиация не может закинуть в этот опорник 10-20-30 бомб хотя бы по 500кг - это приплыли дальше некуда. Всего-то надо, чтобы бомба на 50км вперед с большой высоты летела.

(1)Носители окопной правды вообще-то не раз связывали продвижение именно в том секторе именно с прилётами от авиации в опорники.

(2)Как там ВВС Израиля, которые на западе пожалуй уступают только американским, справились с подавлением опорных пунктов горстки хезбаллонов, вообще не имевших ПВО и зажатых на географически крохотном театре в 2006? Если от вопроса, почему в Йемене воздушная мощь антихуситской коалиции (а её основные участники, Саудовская Аравия и ОАЭ, имеют ВВС, суммарно вполне сравнимые с тактической авиацией ВКС) не оказала определяющего влияния на события, опять же, против противника без ПВО, ещё можно отмахиваться, ссылаясь на криворукость пользователей, то с ЦАХАЛом такое не прокатит.
От Prepod
К Паршев (25.07.2022 13:54:22)
Дата 25.07.2022 14:22:11

Re: + 100500

>Ну а если будут? Я смотрю, по промежуточным итогам СВО
>у них уменьшились страхи насчет нашей армии.
А они были? Страхи? Оценка возможностей ВС видимо, да, пересмотрена. Это и неудивительно.
> Две дивизии в Польше у них уже есть, кое-что из перечисленного тоже, остальное может быть переброшено. Кроме прочего, у них 2,5 млн.ветеранов боевых действий на воинском учете.
Кто-то сомневается в способности США выставить корпус с тылами и усилением?
>Доктрину нашу, я вижу, тут мало кто читал, она не предусматривает использование ЯО в гипотетическом сражении на правобережной Украине.
Очень может быть, впрочем, на эту тему есть смысл дискутировать с теми, кто писал про ядерное оружие.
> А развертывание там полноценной армии с тылами выглядит немного сомнительно.
На чем основаны сомнения?
>Едва ли не главное - ПВО не подавлена. Правда, они наверно Апачей насбивают не меньше наших, но будет ли это критично.
Зависит от наряда сил, как всегда.