От Криптономикон
К All
Дата 28.07.2022 13:18:25
Рубрики Современность; Флот;

Они что! Не понимают как это смотриться!

Командующий заявил о господстве Черноморского флота России в Азовском море

По моему это как раз тот случай, когда лучше молчать чем говорить!
От mina
К Криптономикон (28.07.2022 13:18:25)
Дата 29.07.2022 11:31:43

"отмиралы не ведают срама"

https://topwar.ru/175470-skshu-kavkaz-2020-ili-chernomorskij-razgrom-rossijskogo-flota.html

... и даже про ПВО 1164 там говорилось ...
От Моцарт
К Криптономикон (28.07.2022 13:18:25)
Дата 28.07.2022 16:55:15

Читаю про "Бурю в пустыне" солидную книжку+

действиям американцев по иракскому "флоту" уделено несколько страниц, тон к американским морячкам уважительный, люди работали с доставшимся материалом. А у нас вифорезка визжит.
От Pout
К Моцарт (28.07.2022 16:55:15)
Дата 29.07.2022 11:44:22

Re: Читаю про...

>действиям американцев по иракскому "флоту" уделено несколько страниц, тон к американским морячкам уважительный, люди работали с доставшимся материалом. А у нас вифорезка визжит.

воспитание не то ((((
...
мой покойный учитель, Владимир Васильевич Крылов, рассказывал мне, что он вместе со своей мамой… Мама была директором детдома. Они выехали во время войны на Урал. Ну, и там поселились.
При этом детдоме жил старик, дворянин, у него была одна рука. Он одноруким был. По-видимому, во время Гражданской войны потерял. И его внук, ровесник вот этих ребятишек. Какая бы погода ни была, дед и внук выходили, пилили дрова. Ну, а ели они вместе с ребятами из этого детского дома. И когда они сидели за столом, время от времени дед говорил внуку: «Как сидишь?!» То есть, должен сидеть с прямой спиной. И внук начинал жаловаться: «Ну, вот посмотри, вот они вот так сидят…» На что дед говорил: «Им можно! Тебе нельзя!»

То есть, «тебе нельзя», потому что «ты должен воспитывать свою волю, и ты должен сидеть с прямой спиной и себя контролировать». Потому что это одна из характерных черт элиты – самоконтроль. Поэтому вот посмотрите на нашу так называемую «элитку»… И по степени самоконтроля и того, как эти люди себя ведут, вот понятно, элита это или элитка…
Андрей Фурсов. Как понимать происходящее. Советы молодым людям: https://zen.yandex.ru/media/govoritfursov/kak-ponimat-proishodiascee-sovety-molodym-liudiam-andrei-fursov-627a47a2435f1118cf37538a
От Криптономикон
К Pout (29.07.2022 11:44:22)
Дата 29.07.2022 18:32:34

Ну вот просто интересно!


>воспитание не то ((((
Вам сколько лет?
От Pout
К Криптономикон (29.07.2022 18:32:34)
Дата 29.07.2022 22:05:19

Re:спрашивайте такие вещи в личку

форум читайте хотя бы сверху

у меня гос.награда за работы по ДОС в 1980-е
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3006653.htm
я немного старше того на кого ссылаюсь - Фурсова А.И и из кого знаю тут - Паршева А.П.
доступно выразился?

остальные вопросы в личку
От Криптономикон
К Pout (29.07.2022 22:05:19)
Дата 30.07.2022 02:01:39

Благодарю (-)
От АМ
К Криптономикон (28.07.2022 13:18:25)
Дата 28.07.2022 16:39:56

А может то сарказм? :) (-)
От Криптономикон
К АМ (28.07.2022 16:39:56)
Дата 28.07.2022 16:56:49

Филологически 100% сарказм!

Черноморский флот в Азовском море
От Александр Буйлов
К Криптономикон (28.07.2022 13:18:25)
Дата 28.07.2022 16:14:58

Понимают, скорее всего.

> Командующий заявил о господстве Черноморского флота России в Азовском море

>По моему это как раз тот случай, когда лучше молчать чем говорить!
Подозреваю, что это заявление исключительно для "главного телезрителя". Что подумают остальные уже не принципиально.
Опять таки, подозреваю что у целевой аудитории уже сложилось мнение о действиях руководства флота, и последнему от этого несколько неуютно.
От Udaff
К Криптономикон (28.07.2022 13:18:25)
Дата 28.07.2022 13:26:36

И что не так ?

Или украинский флот, как и пол-года назад, строит базы на Азовском море, а "партнеры" вякают о свободе судоходства там ?
От mina
К Udaff (28.07.2022 13:26:36)
Дата 29.07.2022 11:33:17

да есть кое-что ...

>Или украинский флот, как и пол-года назад, строит базы на Азовском море, а "партнеры" вякают о свободе судоходства там ?

порыв ДКА - был или не был?
к комНВМБ очччень много есть вопросов
нехороших

а еще если ракеты туда прилетать начнут (по СЗ часть ЧМ уже не говорю...)
От Iva
К Udaff (28.07.2022 13:26:36)
Дата 28.07.2022 16:02:11

Да все так :(

Привет!

но мозги лучше включать до

в целом понятны такие заявления наших морячков :(

Читайте Порт-Артур - там им один генерал хорошее название дал, тогда в детстве думал - как можно, а теперь понимаю, что очень точное.

Владимир
От Криптономикон
К Udaff (28.07.2022 13:26:36)
Дата 28.07.2022 13:34:39

Представьте что ТОФ гордо отрапартует что господствует на оз. Байкал (-)
От И.Пыхалов
К Udaff (28.07.2022 13:26:36)
Дата 28.07.2022 13:28:42

Мы настигли и убили счётом ровно семерых

Целых тысяча нас было

>Или украинский флот, как и пол-года назад, строит базы на Азовском море, а "партнеры" вякают о свободе судоходства там ?
Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Udaff
К И.Пыхалов (28.07.2022 13:28:42)
Дата 28.07.2022 13:37:48

Какой был противник, такого и победили

Силами не сильно превосходящими кстати, у гальюноносцев были шансы пострелять ракетами по нашим катерам.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (28.07.2022 13:37:48)
Дата 28.07.2022 13:43:09

Точная цитата (+)

"Боевая деятельность Черноморского флота в ходе специальной военной операции позволила завоевать господство над противником в Азовском море

ЧФ господствовал на АМ еще до СВО и в ходе СВО противник не пытался это господство оспаривать.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 13:43:09)
Дата 28.07.2022 13:53:48

В первые недели СВО у противника была техническая возможность атаковать

атаковать сборную солянку катерных сил, включая безоружных пограничников и музейные корыта из 60х годов. И как показали бои вокруг Змеиного, атаковать успешно. В том, что противник этой возможность не воспользовался, вероятно есть и некоторая вина флота, не ?
От Дмитрий Козырев
К Udaff (28.07.2022 13:53:48)
Дата 28.07.2022 14:26:28

Re: В первые...

>атаковать сборную солянку катерных сил, включая безоружных пограничников и музейные корыта из 60х годов.

Чем?

>И как показали бои вокруг Змеиного, атаковать успешно. В том, что противник этой возможность не воспользовался,

Вы точно прочитали, что я Вам написал? ЧФ господствовал на АМ еще до СВО и в ходе СВО противник не пытался это господство оспаривать.

>вероятно есть и некоторая вина флота, не ?

Есть прямая вина спичрайтеров, выставляющих командование флота в нелепом виде.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 14:26:28)
Дата 28.07.2022 14:45:15

Re: В первые...

>Чем?

Ракетными катерами, вертолетами и беспилотниками.

>ЧФ господствовал на АМ еще до СВО

До СВО не было такого предмета как соперничанье двух флотов в АМ, стало быть не было и господства. Украинские кораблики, если кто забыл, по нейтральным водам АМ ходили беспрепятсвенно и вели себя нагло, не отвечая на запросы.

>Есть прямая вина спичрайтеров, выставляющих командование флота в нелепом виде.

Спичрайтеры сочинили пафосный, но по сути верный текст.
От sss
К Udaff (28.07.2022 14:45:15)
Дата 29.07.2022 08:56:33

Re: В первые...

>До СВО не было такого предмета как соперничанье двух флотов в АМ, стало быть не было и господства. Украинские кораблики, если кто забыл, по нейтральным водам АМ ходили беспрепятсвенно и вели себя нагло, не отвечая на запросы.

До СВО действовал еще очень старый договор, впоследствии продленный в 2014 уже при Порошенко, суть которого была в том, что в Азовском море фактически нет морской границы и вся акватория данного моря может использоваться РФ и У. равноправно.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (28.07.2022 14:45:15)
Дата 28.07.2022 15:58:34

Re: В первые...

>>Чем?
>
>Ракетными катерами, вертолетами и беспилотниками.

У них не было РКА. С авиацией должна бороться авиация, а не флот.

>>ЧФ господствовал на АМ еще до СВО
>
>До СВО не было такого предмета как соперничанье двух флотов в АМ, стало быть не было и господства.

Ну как же не было? А "дави его блд!")) ?

>>Есть прямая вина спичрайтеров, выставляющих командование флота в нелепом виде.
>
>Спичрайтеры сочинили пафосный, но по сути верный текст.

Что ж, про росу написали уже.
От mina
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 15:58:34)
Дата 29.07.2022 11:41:39

вау!

>С авиацией должна бороться авиация, а не флот.

у флота есть МА
в в т.ч. КИАП на МиГ-29К который уем груши околачивает на севере (и на параде)

>>Спичрайтеры сочинили пафосный, но по сути верный текст.
>Что ж, про росу написали уже.

это да ...
особенно с учетом того что ДИМК "того" даже тупо в арифметике ("настоящие полковники" и "главные эксперты"))) )
От Паршев
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 15:58:34)
Дата 28.07.2022 21:54:51

Re: В первые...


>Ну как же не было? А "дави его блд!")) ?

Это было на Черном море
От Udaff
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 15:58:34)
Дата 28.07.2022 16:09:40

Re: В первые...

>У них не было РКА.

Четыре штуки типа Гюрза. Не калиброносцы, но и их ракеток для наших катеров хватило бы.

>С авиацией должна бороться авиация, а не флот.

Речь не об том, кто с кем должен бороться, а об том что техническая возможность использовать авиацию была. С другой стороны, реакцию уважаемых участников ВиФа, случись успешная атака байрактара на наш катер в АМ, представить несложно.

>Ну как же не было? А "дави его блд!")) ?

Это когда укры полезли в наши терводы у чуствительного места, сиречь моста. По "общей" территории АМ они ходили беспрепятственно, не отвечая на запросы - в том числе в день виктории у моста. Ну и где тут господство ?
От Дмитрий Козырев
К Udaff (28.07.2022 16:09:40)
Дата 28.07.2022 16:41:08

Re: В первые...

>>У них не было РКА.
>
>Четыре штуки типа Гюрза. Не калиброносцы, но и их ракеток для наших катеров хватило бы.

Это птуры. Им даже раптор не утопить. Эти катера никогда не относились к классу ракетных. Но и даже не смотря на это - возможность нанесения ущерба катеру это никак не возможность оспаривания господства на море.

>>С авиацией должна бороться авиация, а не флот.
>
>Речь не об том, кто с кем должен бороться, а об том что техническая возможность использовать авиацию была.

Это вы в оправдание начали придумывать. Борьба с авиацией это завоевание господства в воздухе, а не на море.

> С другой стороны, реакцию уважаемых участников ВиФа, случись успешная атака байрактара на наш катер в АМ, представить несложно.

Это какое отношение имеет к дискуссии?

>>Ну как же не было? А "дави его блд!")) ?
>
>Это когда укры полезли в наши терводы у чуствительного места, сиречь моста. По "общей" территории АМ они ходили беспрепятственно, не отвечая на запросы - в том числе в день виктории у моста. Ну и где тут господство ?

Господство в том, что Россия свободно пользовалась коммуникациями в Азовском море, имея возможность ограничивать (и реально ограничивая) их использования Украине.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 16:41:08)
Дата 28.07.2022 17:51:40

Re: В первые...

>Это птуры. Им даже раптор не утопить.

Украинский катер пр. 1400 в августе 2014 птурами утопили. Являются ли катера с управляемыми ракетами - ракетными катерами, вопрос интересный, но бьют не по паспорту а по морде.

>возможность нанесения ущерба катеру это никак не возможность оспаривания господства на море.

Оспаривание господства на море выражается и в нанесении ущерба катерам.

>Это какое отношение имеет к дискуссии?

Это имеет отношение к тезису "С авиацией должна бороться авиация, а не флот." Когда у Змеиного топили наши катера, уважаемые участники почему-то высказывались в том смысле, что флот воевать не умеет. А не ВКС мол господство в воздухе продули.

>Это вы в оправдание начали придумывать. Борьба с авиацией это завоевание господства в воздухе, а не на море.

Оправдываться мне не в чем, а с вами не соглашусь, борьба с авиацией в небе над морем есть часть борьбы за господство над морем.

>Господство в том, что Россия свободно пользовалась коммуникациями в Азовском море, имея возможность ограничивать (и реально ограничивая) их использования Украине.

Вот прям корабли флота и пограничников, вот прям военной силой ограничивали использование АМ для Украины ? И не каких-нить отдельных нарушителей границы-браконьеров, а для всех на систематической основе ? Напомните, когда это было.
От Km
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 16:41:08)
Дата 28.07.2022 17:49:59

Re: В первые...

Добрый день!

>>>С авиацией должна бороться авиация, а не флот.
>>
>>Речь не об том, кто с кем должен бороться, а об том что техническая возможность использовать авиацию была.
>
>Это вы в оправдание начали придумывать. Борьба с авиацией это завоевание господства в воздухе, а не на море.

Морская авиация принимает участие в борьбе за господство на море вообще-то.
А ещё этим занимаются БРАВ, которые, говорят, и в реальности добились кое-каких результатов на другом театре.

Что не отменяет некоторой странности заявления в топике, но как бы и не позволяет считать его полным абсурдом.

С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К Km (28.07.2022 17:49:59)
Дата 28.07.2022 18:42:34

Re: В первые...


>>Это вы в оправдание начали придумывать. Борьба с авиацией это завоевание господства в воздухе, а не на море.
>
>Морская авиация принимает участие в борьбе за господство на море вообще-то.

Само собой, но тут такой парадокс - если флот ведет борьбу за господство на море, а противник это господство оспаривает авиацией, то для завоевания господства на море дополнительно требуется завоевать господство в воздухе.
От Km
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 18:42:34)
Дата 28.07.2022 19:47:56

Можно сформулировать этот парадокс иначе

Добрый день!

>>>Это вы в оправдание начали придумывать. Борьба с авиацией это завоевание господства в воздухе, а не на море.
>>
>>Морская авиация принимает участие в борьбе за господство на море вообще-то.
>
>Само собой, но тут такой парадокс - если флот ведет борьбу за господство на море, а противник это господство оспаривает авиацией, то для завоевания господства на море дополнительно требуется завоевать господство в воздухе.

Поскольку морская авиация - род сил ВМФ, то флот ведёт борьбу с флотом противника, и завоевание господства в воздухе над морем - одна из частных задач завоевания господства на море.

С уважением, КМ
От Игорь Скородумов
К Km (28.07.2022 19:47:56)
Дата 30.07.2022 19:09:20

Re: Немцы в ВМВ авианосей из-за таких противоречий так и не достроили(-)
От Криптономикон
К Udaff (28.07.2022 14:45:15)
Дата 28.07.2022 15:02:44

Ох, камраден, великую тоску вы вселили в мое сердце.


>
>Спичрайтеры сочинили пафосный, но по сути верный текст.

Уж если такая "божья роса" воспринимается как по сути верный текст.
то что говорить об остальном...
От Манлихер
К Криптономикон (28.07.2022 15:02:44)
Дата 28.07.2022 15:34:36

- Дедушка, говорят, ты во время войны самолет сбил? (+)

Моё почтение

- Ну как сбил, внучек... Скажем так, недозаправил)))

>>
>>Спичрайтеры сочинили пафосный, но по сути верный текст.
>
>Уж если такая "божья роса" воспринимается как по сути верный текст.

Ну все же с божьей росой Вы перегибаете, ПМСМ.

Заявление выглядит и в самом деле немного странно. И я совершенно согласен с тем, что лучше было бы его не делать.
Но тут весь вопрос, для кого оно. Для норота, ПМСМ, вполне норм - мы крутые, всех побеждаем. А что до содержания - опять, вопрос оценки. Было раньше господство или нет - смотря как оценивать. Формальное превосходство ЧФ над ВМСУ вроде как было, но это если не учитывать возможность их союзников. А если учитывать?
Сейчас - тоже вопрос оценки. С одной стороны НАТО не только никуда не делось, но и существенно активизировалось. С другой стороны у ВМСУ даже в Черном море не особо получается, про Азовское же вообще молчим.

Еще раз - я прекрасно понимаю и согласен с тем, что для тех, кто в теме, данное заявление выглядит как по форме верно, но по сути издевательство. Но все же не надо забывать, что по форме его можно оценивать как верное.

Зачем оно было сделано - загадка.

>то что говорить об остальном...

В остальнов в каждом конкретном случае - свои нюансы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Криптономикон
К Манлихер (28.07.2022 15:34:36)
Дата 28.07.2022 16:19:53

Re: - Дедушка,...

>Моё почтение
Взаимно

>Ну все же с божьей росой Вы перегибаете, ПМСМ.
Возможно и так, стартовый пост писал сразу как увидел строчку
Командующий заявил о господстве Черноморского флота России в Азовском море
в топе новостей Яндекса. И был ею сильно оскорблён. Отсюда и эмоции.

>Но тут весь вопрос, для кого оно. Для норота, ПМСМ, вполне норм - мы крутые, всех побеждаем.
Вот с этим категорически не согласен, считать что "пипл всё схавает" и делать подобные заявления очень чревато.
Во-первых, с этого пути уже будет не свернуть и заявления будут все менее формально правильными и всё более издевательским по сути, что рано или поздно обрушит всю цепочку.
Во-вторых, срабатывает эффект самовнушения и самообмана, который приводит к самым печальным последствиям.

Да я согласен, для большинства граждан Азовское море это полная абстракция, что-то на уровне Средиземного или Мраморного, (один мой знакомый сильно окрыленный в 14 году не мог найти Крым на карте полушарий) и они просто поставят галочку в списке наших побед, но, как сказано выше также легко эту галочку им и уберут позже, как это произошло в конце 80-х.
А что до содержания - опять, вопрос оценки. Было раньше господство или нет - смотря как оценивать. Формальное превосходство ЧФ над ВМСУ вроде как было, но это если не учитывать возможность их союзников. А если учитывать?
Как Нато боролось за господство в АМ с 24.02? Никак! Поэтому учитывать нельзя.


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Увы...
От Манлихер
К Криптономикон (28.07.2022 16:19:53)
Дата 28.07.2022 16:34:17

Главная проблема - непонятен смысл данного заявления (-)
От mina
К Манлихер (28.07.2022 16:34:17)
Дата 29.07.2022 11:39:00

а у него все заявления непонятны, в т.ч. про "лично проверенную ПВО "Москвы" (-)
От Моцарт
К Манлихер (28.07.2022 16:34:17)
Дата 28.07.2022 16:59:06

Скоро день ВМФ+

Подведение годичных итогов. Вот я работал в тепличной конторе, и писал по исходу смены "происшествий нет", и то понимаю, что в данном случае надо что-то подвысосать.
От Манлихер
К Моцарт (28.07.2022 16:59:06)
Дата 28.07.2022 17:21:36

Логично, спасибо! (-)
От Криптономикон
К Манлихер (28.07.2022 16:34:17)
Дата 28.07.2022 16:51:42

Кажется Буйлов прав, и Вы за дедушку недаром зацепились.) (-)
От Манлихер
К Криптономикон (28.07.2022 16:51:42)
Дата 29.07.2022 15:28:12

Дедушка у каждого свой (-)
От Криптономикон
К Udaff (28.07.2022 13:53:48)
Дата 28.07.2022 13:59:26

Вы видимо из флотских...

https://tvzvezda.ru/news/2022314811-cLnsR.html
От Криптономикон
К Криптономикон (28.07.2022 13:18:25)
Дата 28.07.2022 13:20:53

https://regnum.ru/news/3654592.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (-)