От Udaff
К Дмитрий Козырев
Дата 28.07.2022 14:45:15
Рубрики Современность; Флот;

Re: В первые...

>Чем?

Ракетными катерами, вертолетами и беспилотниками.

>ЧФ господствовал на АМ еще до СВО

До СВО не было такого предмета как соперничанье двух флотов в АМ, стало быть не было и господства. Украинские кораблики, если кто забыл, по нейтральным водам АМ ходили беспрепятсвенно и вели себя нагло, не отвечая на запросы.

>Есть прямая вина спичрайтеров, выставляющих командование флота в нелепом виде.

Спичрайтеры сочинили пафосный, но по сути верный текст.
От sss
К Udaff (28.07.2022 14:45:15)
Дата 29.07.2022 08:56:33

Re: В первые...

>До СВО не было такого предмета как соперничанье двух флотов в АМ, стало быть не было и господства. Украинские кораблики, если кто забыл, по нейтральным водам АМ ходили беспрепятсвенно и вели себя нагло, не отвечая на запросы.

До СВО действовал еще очень старый договор, впоследствии продленный в 2014 уже при Порошенко, суть которого была в том, что в Азовском море фактически нет морской границы и вся акватория данного моря может использоваться РФ и У. равноправно.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (28.07.2022 14:45:15)
Дата 28.07.2022 15:58:34

Re: В первые...

>>Чем?
>
>Ракетными катерами, вертолетами и беспилотниками.

У них не было РКА. С авиацией должна бороться авиация, а не флот.

>>ЧФ господствовал на АМ еще до СВО
>
>До СВО не было такого предмета как соперничанье двух флотов в АМ, стало быть не было и господства.

Ну как же не было? А "дави его блд!")) ?

>>Есть прямая вина спичрайтеров, выставляющих командование флота в нелепом виде.
>
>Спичрайтеры сочинили пафосный, но по сути верный текст.

Что ж, про росу написали уже.
От mina
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 15:58:34)
Дата 29.07.2022 11:41:39

вау!

>С авиацией должна бороться авиация, а не флот.

у флота есть МА
в в т.ч. КИАП на МиГ-29К который уем груши околачивает на севере (и на параде)

>>Спичрайтеры сочинили пафосный, но по сути верный текст.
>Что ж, про росу написали уже.

это да ...
особенно с учетом того что ДИМК "того" даже тупо в арифметике ("настоящие полковники" и "главные эксперты"))) )
От Паршев
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 15:58:34)
Дата 28.07.2022 21:54:51

Re: В первые...


>Ну как же не было? А "дави его блд!")) ?

Это было на Черном море
От Udaff
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 15:58:34)
Дата 28.07.2022 16:09:40

Re: В первые...

>У них не было РКА.

Четыре штуки типа Гюрза. Не калиброносцы, но и их ракеток для наших катеров хватило бы.

>С авиацией должна бороться авиация, а не флот.

Речь не об том, кто с кем должен бороться, а об том что техническая возможность использовать авиацию была. С другой стороны, реакцию уважаемых участников ВиФа, случись успешная атака байрактара на наш катер в АМ, представить несложно.

>Ну как же не было? А "дави его блд!")) ?

Это когда укры полезли в наши терводы у чуствительного места, сиречь моста. По "общей" территории АМ они ходили беспрепятственно, не отвечая на запросы - в том числе в день виктории у моста. Ну и где тут господство ?
От Дмитрий Козырев
К Udaff (28.07.2022 16:09:40)
Дата 28.07.2022 16:41:08

Re: В первые...

>>У них не было РКА.
>
>Четыре штуки типа Гюрза. Не калиброносцы, но и их ракеток для наших катеров хватило бы.

Это птуры. Им даже раптор не утопить. Эти катера никогда не относились к классу ракетных. Но и даже не смотря на это - возможность нанесения ущерба катеру это никак не возможность оспаривания господства на море.

>>С авиацией должна бороться авиация, а не флот.
>
>Речь не об том, кто с кем должен бороться, а об том что техническая возможность использовать авиацию была.

Это вы в оправдание начали придумывать. Борьба с авиацией это завоевание господства в воздухе, а не на море.

> С другой стороны, реакцию уважаемых участников ВиФа, случись успешная атака байрактара на наш катер в АМ, представить несложно.

Это какое отношение имеет к дискуссии?

>>Ну как же не было? А "дави его блд!")) ?
>
>Это когда укры полезли в наши терводы у чуствительного места, сиречь моста. По "общей" территории АМ они ходили беспрепятственно, не отвечая на запросы - в том числе в день виктории у моста. Ну и где тут господство ?

Господство в том, что Россия свободно пользовалась коммуникациями в Азовском море, имея возможность ограничивать (и реально ограничивая) их использования Украине.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 16:41:08)
Дата 28.07.2022 17:51:40

Re: В первые...

>Это птуры. Им даже раптор не утопить.

Украинский катер пр. 1400 в августе 2014 птурами утопили. Являются ли катера с управляемыми ракетами - ракетными катерами, вопрос интересный, но бьют не по паспорту а по морде.

>возможность нанесения ущерба катеру это никак не возможность оспаривания господства на море.

Оспаривание господства на море выражается и в нанесении ущерба катерам.

>Это какое отношение имеет к дискуссии?

Это имеет отношение к тезису "С авиацией должна бороться авиация, а не флот." Когда у Змеиного топили наши катера, уважаемые участники почему-то высказывались в том смысле, что флот воевать не умеет. А не ВКС мол господство в воздухе продули.

>Это вы в оправдание начали придумывать. Борьба с авиацией это завоевание господства в воздухе, а не на море.

Оправдываться мне не в чем, а с вами не соглашусь, борьба с авиацией в небе над морем есть часть борьбы за господство над морем.

>Господство в том, что Россия свободно пользовалась коммуникациями в Азовском море, имея возможность ограничивать (и реально ограничивая) их использования Украине.

Вот прям корабли флота и пограничников, вот прям военной силой ограничивали использование АМ для Украины ? И не каких-нить отдельных нарушителей границы-браконьеров, а для всех на систематической основе ? Напомните, когда это было.
От Km
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 16:41:08)
Дата 28.07.2022 17:49:59

Re: В первые...

Добрый день!

>>>С авиацией должна бороться авиация, а не флот.
>>
>>Речь не об том, кто с кем должен бороться, а об том что техническая возможность использовать авиацию была.
>
>Это вы в оправдание начали придумывать. Борьба с авиацией это завоевание господства в воздухе, а не на море.

Морская авиация принимает участие в борьбе за господство на море вообще-то.
А ещё этим занимаются БРАВ, которые, говорят, и в реальности добились кое-каких результатов на другом театре.

Что не отменяет некоторой странности заявления в топике, но как бы и не позволяет считать его полным абсурдом.

С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К Km (28.07.2022 17:49:59)
Дата 28.07.2022 18:42:34

Re: В первые...


>>Это вы в оправдание начали придумывать. Борьба с авиацией это завоевание господства в воздухе, а не на море.
>
>Морская авиация принимает участие в борьбе за господство на море вообще-то.

Само собой, но тут такой парадокс - если флот ведет борьбу за господство на море, а противник это господство оспаривает авиацией, то для завоевания господства на море дополнительно требуется завоевать господство в воздухе.
От Km
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 18:42:34)
Дата 28.07.2022 19:47:56

Можно сформулировать этот парадокс иначе

Добрый день!

>>>Это вы в оправдание начали придумывать. Борьба с авиацией это завоевание господства в воздухе, а не на море.
>>
>>Морская авиация принимает участие в борьбе за господство на море вообще-то.
>
>Само собой, но тут такой парадокс - если флот ведет борьбу за господство на море, а противник это господство оспаривает авиацией, то для завоевания господства на море дополнительно требуется завоевать господство в воздухе.

Поскольку морская авиация - род сил ВМФ, то флот ведёт борьбу с флотом противника, и завоевание господства в воздухе над морем - одна из частных задач завоевания господства на море.

С уважением, КМ
От Игорь Скородумов
К Km (28.07.2022 19:47:56)
Дата 30.07.2022 19:09:20

Re: Немцы в ВМВ авианосей из-за таких противоречий так и не достроили(-)
От Криптономикон
К Udaff (28.07.2022 14:45:15)
Дата 28.07.2022 15:02:44

Ох, камраден, великую тоску вы вселили в мое сердце.


>
>Спичрайтеры сочинили пафосный, но по сути верный текст.

Уж если такая "божья роса" воспринимается как по сути верный текст.
то что говорить об остальном...
От Манлихер
К Криптономикон (28.07.2022 15:02:44)
Дата 28.07.2022 15:34:36

- Дедушка, говорят, ты во время войны самолет сбил? (+)

Моё почтение

- Ну как сбил, внучек... Скажем так, недозаправил)))

>>
>>Спичрайтеры сочинили пафосный, но по сути верный текст.
>
>Уж если такая "божья роса" воспринимается как по сути верный текст.

Ну все же с божьей росой Вы перегибаете, ПМСМ.

Заявление выглядит и в самом деле немного странно. И я совершенно согласен с тем, что лучше было бы его не делать.
Но тут весь вопрос, для кого оно. Для норота, ПМСМ, вполне норм - мы крутые, всех побеждаем. А что до содержания - опять, вопрос оценки. Было раньше господство или нет - смотря как оценивать. Формальное превосходство ЧФ над ВМСУ вроде как было, но это если не учитывать возможность их союзников. А если учитывать?
Сейчас - тоже вопрос оценки. С одной стороны НАТО не только никуда не делось, но и существенно активизировалось. С другой стороны у ВМСУ даже в Черном море не особо получается, про Азовское же вообще молчим.

Еще раз - я прекрасно понимаю и согласен с тем, что для тех, кто в теме, данное заявление выглядит как по форме верно, но по сути издевательство. Но все же не надо забывать, что по форме его можно оценивать как верное.

Зачем оно было сделано - загадка.

>то что говорить об остальном...

В остальнов в каждом конкретном случае - свои нюансы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Криптономикон
К Манлихер (28.07.2022 15:34:36)
Дата 28.07.2022 16:19:53

Re: - Дедушка,...

>Моё почтение
Взаимно

>Ну все же с божьей росой Вы перегибаете, ПМСМ.
Возможно и так, стартовый пост писал сразу как увидел строчку
Командующий заявил о господстве Черноморского флота России в Азовском море
в топе новостей Яндекса. И был ею сильно оскорблён. Отсюда и эмоции.

>Но тут весь вопрос, для кого оно. Для норота, ПМСМ, вполне норм - мы крутые, всех побеждаем.
Вот с этим категорически не согласен, считать что "пипл всё схавает" и делать подобные заявления очень чревато.
Во-первых, с этого пути уже будет не свернуть и заявления будут все менее формально правильными и всё более издевательским по сути, что рано или поздно обрушит всю цепочку.
Во-вторых, срабатывает эффект самовнушения и самообмана, который приводит к самым печальным последствиям.

Да я согласен, для большинства граждан Азовское море это полная абстракция, что-то на уровне Средиземного или Мраморного, (один мой знакомый сильно окрыленный в 14 году не мог найти Крым на карте полушарий) и они просто поставят галочку в списке наших побед, но, как сказано выше также легко эту галочку им и уберут позже, как это произошло в конце 80-х.
А что до содержания - опять, вопрос оценки. Было раньше господство или нет - смотря как оценивать. Формальное превосходство ЧФ над ВМСУ вроде как было, но это если не учитывать возможность их союзников. А если учитывать?
Как Нато боролось за господство в АМ с 24.02? Никак! Поэтому учитывать нельзя.


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Увы...
От Манлихер
К Криптономикон (28.07.2022 16:19:53)
Дата 28.07.2022 16:34:17

Главная проблема - непонятен смысл данного заявления (-)
От mina
К Манлихер (28.07.2022 16:34:17)
Дата 29.07.2022 11:39:00

а у него все заявления непонятны, в т.ч. про "лично проверенную ПВО "Москвы" (-)
От Моцарт
К Манлихер (28.07.2022 16:34:17)
Дата 28.07.2022 16:59:06

Скоро день ВМФ+

Подведение годичных итогов. Вот я работал в тепличной конторе, и писал по исходу смены "происшествий нет", и то понимаю, что в данном случае надо что-то подвысосать.
От Манлихер
К Моцарт (28.07.2022 16:59:06)
Дата 28.07.2022 17:21:36

Логично, спасибо! (-)
От Криптономикон
К Манлихер (28.07.2022 16:34:17)
Дата 28.07.2022 16:51:42

Кажется Буйлов прав, и Вы за дедушку недаром зацепились.) (-)
От Манлихер
К Криптономикон (28.07.2022 16:51:42)
Дата 29.07.2022 15:28:12

Дедушка у каждого свой (-)