От Udaff
К Дмитрий Козырев
Дата 28.07.2022 16:09:40
Рубрики Современность; Флот;

Re: В первые...

>У них не было РКА.

Четыре штуки типа Гюрза. Не калиброносцы, но и их ракеток для наших катеров хватило бы.

>С авиацией должна бороться авиация, а не флот.

Речь не об том, кто с кем должен бороться, а об том что техническая возможность использовать авиацию была. С другой стороны, реакцию уважаемых участников ВиФа, случись успешная атака байрактара на наш катер в АМ, представить несложно.

>Ну как же не было? А "дави его блд!")) ?

Это когда укры полезли в наши терводы у чуствительного места, сиречь моста. По "общей" территории АМ они ходили беспрепятственно, не отвечая на запросы - в том числе в день виктории у моста. Ну и где тут господство ?
От Дмитрий Козырев
К Udaff (28.07.2022 16:09:40)
Дата 28.07.2022 16:41:08

Re: В первые...

>>У них не было РКА.
>
>Четыре штуки типа Гюрза. Не калиброносцы, но и их ракеток для наших катеров хватило бы.

Это птуры. Им даже раптор не утопить. Эти катера никогда не относились к классу ракетных. Но и даже не смотря на это - возможность нанесения ущерба катеру это никак не возможность оспаривания господства на море.

>>С авиацией должна бороться авиация, а не флот.
>
>Речь не об том, кто с кем должен бороться, а об том что техническая возможность использовать авиацию была.

Это вы в оправдание начали придумывать. Борьба с авиацией это завоевание господства в воздухе, а не на море.

> С другой стороны, реакцию уважаемых участников ВиФа, случись успешная атака байрактара на наш катер в АМ, представить несложно.

Это какое отношение имеет к дискуссии?

>>Ну как же не было? А "дави его блд!")) ?
>
>Это когда укры полезли в наши терводы у чуствительного места, сиречь моста. По "общей" территории АМ они ходили беспрепятственно, не отвечая на запросы - в том числе в день виктории у моста. Ну и где тут господство ?

Господство в том, что Россия свободно пользовалась коммуникациями в Азовском море, имея возможность ограничивать (и реально ограничивая) их использования Украине.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 16:41:08)
Дата 28.07.2022 17:51:40

Re: В первые...

>Это птуры. Им даже раптор не утопить.

Украинский катер пр. 1400 в августе 2014 птурами утопили. Являются ли катера с управляемыми ракетами - ракетными катерами, вопрос интересный, но бьют не по паспорту а по морде.

>возможность нанесения ущерба катеру это никак не возможность оспаривания господства на море.

Оспаривание господства на море выражается и в нанесении ущерба катерам.

>Это какое отношение имеет к дискуссии?

Это имеет отношение к тезису "С авиацией должна бороться авиация, а не флот." Когда у Змеиного топили наши катера, уважаемые участники почему-то высказывались в том смысле, что флот воевать не умеет. А не ВКС мол господство в воздухе продули.

>Это вы в оправдание начали придумывать. Борьба с авиацией это завоевание господства в воздухе, а не на море.

Оправдываться мне не в чем, а с вами не соглашусь, борьба с авиацией в небе над морем есть часть борьбы за господство над морем.

>Господство в том, что Россия свободно пользовалась коммуникациями в Азовском море, имея возможность ограничивать (и реально ограничивая) их использования Украине.

Вот прям корабли флота и пограничников, вот прям военной силой ограничивали использование АМ для Украины ? И не каких-нить отдельных нарушителей границы-браконьеров, а для всех на систематической основе ? Напомните, когда это было.
От Km
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 16:41:08)
Дата 28.07.2022 17:49:59

Re: В первые...

Добрый день!

>>>С авиацией должна бороться авиация, а не флот.
>>
>>Речь не об том, кто с кем должен бороться, а об том что техническая возможность использовать авиацию была.
>
>Это вы в оправдание начали придумывать. Борьба с авиацией это завоевание господства в воздухе, а не на море.

Морская авиация принимает участие в борьбе за господство на море вообще-то.
А ещё этим занимаются БРАВ, которые, говорят, и в реальности добились кое-каких результатов на другом театре.

Что не отменяет некоторой странности заявления в топике, но как бы и не позволяет считать его полным абсурдом.

С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К Km (28.07.2022 17:49:59)
Дата 28.07.2022 18:42:34

Re: В первые...


>>Это вы в оправдание начали придумывать. Борьба с авиацией это завоевание господства в воздухе, а не на море.
>
>Морская авиация принимает участие в борьбе за господство на море вообще-то.

Само собой, но тут такой парадокс - если флот ведет борьбу за господство на море, а противник это господство оспаривает авиацией, то для завоевания господства на море дополнительно требуется завоевать господство в воздухе.
От Km
К Дмитрий Козырев (28.07.2022 18:42:34)
Дата 28.07.2022 19:47:56

Можно сформулировать этот парадокс иначе

Добрый день!

>>>Это вы в оправдание начали придумывать. Борьба с авиацией это завоевание господства в воздухе, а не на море.
>>
>>Морская авиация принимает участие в борьбе за господство на море вообще-то.
>
>Само собой, но тут такой парадокс - если флот ведет борьбу за господство на море, а противник это господство оспаривает авиацией, то для завоевания господства на море дополнительно требуется завоевать господство в воздухе.

Поскольку морская авиация - род сил ВМФ, то флот ведёт борьбу с флотом противника, и завоевание господства в воздухе над морем - одна из частных задач завоевания господства на море.

С уважением, КМ
От Игорь Скородумов
К Km (28.07.2022 19:47:56)
Дата 30.07.2022 19:09:20

Re: Немцы в ВМВ авианосей из-за таких противоречий так и не достроили(-)