От Guderian
К Claus
Дата 11.08.2022 13:50:13
Рубрики Современность; ВВС;

Re: По потерям...

По мне так это фотошоп место расположений самолетов и объектов соответствует картинке Гугл мап сделанной фиг пойми когда. И на разных фото разные воронки от маленьких до гигантских.
От sasa
К Guderian (11.08.2022 13:50:13)
Дата 11.08.2022 15:58:36

Re: По потерям...

>По мне так это фотошоп место расположений самолетов и объектов соответствует картинке Гугл мап сделанной фиг пойми когда. И на разных фото разные воронки от маленьких до гигантских.


Насчёт фотожопа. Видно, что пострадали в основном "старые" Су-24М. Какой-то % нелетабельного хлама там точно был. Из новых -1 Су-30СМ и ещё вероятно поврежден. Насчёт воронок - при детонации авиабомб такое вполне возможно.

Ставлю на диверсию с применением БПЛА или миномета.

Ежу было понятно, что укры рано или поздно попытаются атаковать прифронтовые аэродромы, где самолёты выставляют по линейке. Сирийский опыт ничему не научил. габионы и высокие укрытия из тары с песком. Это же самое простое.Й
От Guderian
К sasa (11.08.2022 15:58:36)
Дата 12.08.2022 14:15:55

Re: По потерям...



>Ставлю на диверсию с применением БПЛА или миномета.


Это фотошоп. Псмотрите среднюю воронку. На снимке до взрыва там какой то склад, А в Гугле и Яндексе там стоянка отрытая с бетонным покрытием и самолетами точно ткая же как вправл чере капонир где сохранился СУ-24.
От ZLO
К sasa (11.08.2022 15:58:36)
Дата 11.08.2022 17:14:50

Re: По потерям...

>Насчёт фотожопа. Видно, что пострадали в основном "старые" Су-24М. Какой-то % нелетабельного хлама там точно был. Из новых -1 Су-30СМ и ещё вероятно поврежден. Насчёт воронок - при детонации авиабомб такое вполне возможно.

Извините, Вы точно хотели написать 1, а не 4 ? Потому что я не понимаю как можне не увидеть 4 убитых Су-30 на одной линии.
От sasa
К ZLO (11.08.2022 17:14:50)
Дата 11.08.2022 17:32:31

Re: По потерям...

>>Насчёт фотожопа. Видно, что пострадали в основном "старые" Су-24М. Какой-то % нелетабельного хлама там точно был. Из новых -1 Су-30СМ и ещё вероятно поврежден. Насчёт воронок - при детонации авиабомб такое вполне возможно.
>
>Извините, Вы точно хотели написать 1, а не 4 ? Потому что я не понимаю как можне не увидеть 4 убитых Су-30 на одной линии.

Как Вы определили тип? По цвету?
А Вы точно с 24ми не путаете? Тем более с 4мя. Я например вижу 4 в ряд, два крайних из них, это точно Су-24. Сгоревшие посереди вполне могут быть 24ми, просто подпалились немного.

Вот слева точно 1 30й полностью выгорел и 1 условно поврежден. Тип еще одного слева в верхнем ряду не уточнен. Возможно тоже 30й.
От ZLO
К sasa (11.08.2022 17:32:31)
Дата 11.08.2022 18:24:26

Re: По потерям...

>Как Вы определили тип? По цвету?
ПГО

Перед:
https://planesandstuff.files.wordpress.com/2022/08/skywatch_ss_ps_20220809t0810_tc_tile_0_0_sgba_visual-2.jpg


После:
https://sites.wrk.ru/sites/ru/ya/yapx/i/TSAfK.jpg



Добавил склейку.

[104K]


1,3,4 сверху - оксид алюминия.
2 стоял на без укрытия на линии взрыва. Кратер диаметром в Су-30, ~ 20 м. По пикселям центр самолета от центра кратера - 4 длины самолета, 80 метров.
"Не супруг, а так, сувенир" (C) ДМБ
От Манлихер
К ZLO (11.08.2022 18:24:26)
Дата 11.08.2022 19:44:30

Так Вы все-таки поясните, каким образом данные фото (+)

Моё почтение

...доказывают факт именно ракетной атаки?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ирбис
К Манлихер (11.08.2022 19:44:30)
Дата 11.08.2022 20:18:06

Re: Так Вы...

>Моё почтение

>...доказывают факт именно ракетной атаки?

На фото можно заметить четыре внушительных воронки, из них две на рулежных дорожках. Чем это еще может быть, помимо ракетной атаки? У вас есть другие варианты? У меня других предположений нет.
От Slick
К Ирбис (11.08.2022 20:18:06)
Дата 11.08.2022 20:37:01

Re: Так Вы...

>>Моё почтение
>
>>...доказывают факт именно ракетной атаки?
>
>На фото можно заметить четыре внушительных воронки, из них две на рулежных дорожках. Чем это еще может быть, помимо ракетной атаки? У вас есть другие варианты? У меня других предположений нет.
Пожар бомб / больших ракет
От Ирбис
К Slick (11.08.2022 20:37:01)
Дата 11.08.2022 20:55:55

Re: Так Вы...


>Пожар бомб / больших ракет

Откуда могли взяться "большие бомбы и ракеты" в рандомных местах в разных концах стоянки, в том числе, прямо на рулежной дорожке, чтобы там взорваться? Как-то еще можно с натяжкой допустить один такой случай. Но четыре?
От Кострома
К Ирбис (11.08.2022 20:55:55)
Дата 12.08.2022 06:41:38

С ракетами вопроса нет

Они могли прилететь с соседнего склада
От Melnikov
К Ирбис (11.08.2022 20:55:55)
Дата 11.08.2022 22:57:23

воронки совпадают с местами хранения(?) боеприпасов(?).


>>Пожар бомб / больших ракет
>
>Откуда могли взяться "большие бомбы и ракеты" в рандомных местах в разных концах стоянки, в том числе, прямо на рулежной дорожке, чтобы там взорваться? Как-то еще можно с натяжкой допустить один такой случай. Но четыре?

Места взрывов/пожаров совпадают с местами хранения.

https://i.postimg.cc/HWNT8dtZ/4.jpg



Если внимательно анализировать то получим такое:
https://i.postimg.cc/nLnxfzHz/5.jpg



1) строение каркасного типа которое было снесено взрывом (от него ничего не осталось). Множественные следы горения и разброс обломков.
Возможное место взрыва совпадает с местоположением крайнего правого длинного голубого стеллажа, ровно на углу с соседней обваловкой

2) Большое скопление ящиков. Возможная воронка (большая) объясняется большим взрывом (который есть на видео кадрах), а маленькие воронки внутри очень хорошо объясняются последующими взрывами боеприпасов которые сдетонировали позже.

3) Опять строение как в п.1, но все что было внутри не сдетонировало, а выгорело, поэтому общий контур и стеллажи остались на месте.

4) Очередной пример выгорания.

Воронок прилетов - НЕТ!

Вариант 1 (мало вероятно): слишком точный прилет это слишком серьезная заявка на причастность всех и вся, а следовательно развязывает нам руки
Вариант 2 (сильно вероятно): закладки т.е. диверсия.
От Guderian
К Melnikov (11.08.2022 22:57:23)
Дата 12.08.2022 14:10:23

Средняя воронка фотошоп


Там специально подрисовали склад, а по факту можете посмотреть даже сейчас, открытая стоянка для самолетов где Гугле стоят 2 СУ-24 , а на яндексе 1 СУ-24. Если там оставить бетонную площадку то у всех бы возник вопрос а что это так шандорахнуло?
От ZLO
К Guderian (12.08.2022 14:10:23)
Дата 12.08.2022 20:52:12

Re: Средняя воронка...


>Там специально подрисовали склад, а по факту можете посмотреть даже сейчас, открытая стоянка для самолетов где Гугле стоят 2 СУ-24 , а на яндексе 1 СУ-24. Если там оставить бетонную площадку то у всех бы возник вопрос а что это так шандорахнуло?

ееее, как бы мне обяснить чтоб Вы поняли....
Видите ли, то фото что Вы видите в гоогле, оно 2021-06-29.
А самолеты на стоянке - они имеет такие круглые штучки, колеса называется. И их можно двигать в пространстве, они к той бетонке вовсе не приклеены.
так вот за 1 год и 1 месятс сложилась ситуация, что самолеты перекатили, а бетон завалили боеприпасами. Потому что треба самолеты массово и быстро загружать появилась.
Я понятно излогаю?
От Ирбис
К Melnikov (11.08.2022 22:57:23)
Дата 12.08.2022 07:17:45

Re: воронки совпадают...


>Места взрывов/пожаров совпадают с местами хранения.

Совпадают? Мда. Не первый раз наблюдаю, как у людей возникают зрительные галлюцинации, только бы не менять сложившегося мнения. Нет, в большинстве они близко, но не совпадают, и две воронки, которые вы не отметили, не совпадают очевидно.
От Melnikov
К Ирбис (12.08.2022 07:17:45)
Дата 12.08.2022 09:49:09

фломастер в руки!

>Совпадают? Мда. Не первый раз наблюдаю, как у людей возникают зрительные галлюцинации, только бы не менять сложившегося мнения. Нет, в большинстве они близко, но не совпадают, и две воронки, которые вы не отметили, не совпадают очевидно.

вместо долбежки по клавиатуре берите и рисуйте - где вы видите воронки
дальше будем обсуждать, а простые буковки перемалывать не вижу смысла
От Ирбис
К Melnikov (12.08.2022 09:49:09)
Дата 12.08.2022 10:37:32

Re воронки


>вместо долбежки по клавиатуре берите и рисуйте - где вы видите воронки
>дальше будем обсуждать, а простые буковки перемалывать не вижу смысла

Я не уверен, что такие рисунки не подпадут под какие-нибудь запреты в правилах форума. Военная тайна, то-сё.
От АМ
К Melnikov (11.08.2022 22:57:23)
Дата 12.08.2022 00:37:33

Ре: воронки совпадают...



>Воронок прилетов - НЕТ!

>Вариант 1 (мало вероятно): слишком точный прилет это слишком серьезная заявка на причастность всех и вся, а следовательно развязывает нам руки

на что развязывает?

>Вариант 2 (сильно вероятно): закладки т.е. диверсия.

это тогда покруче голивудских боевиков будет

ещё вариант легкие бпла и/или бажирующие боеприпасы, что то подобное
От tarasv
К Melnikov (11.08.2022 22:57:23)
Дата 12.08.2022 00:06:23

Re: воронки совпадают...

>4) Очередной пример выгорания.

хорошее такое выгорание с воронкой на входе с рулежки на стоянку которую использовали для складирования чего-то расставив ящики по периметру площадки. Но воронка не там где были ящики.

>Воронок прилетов - НЕТ!

Вы пропустили еще одно место. Вниз вправо от номера 4, на групповой стоянке самолетов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Melnikov
К tarasv (12.08.2022 00:06:23)
Дата 12.08.2022 00:24:28

это все трактовки и вопросы веры

>>4) Очередной пример выгорания.
>
> хорошее такое выгорание с воронкой на входе с рулежки на стоянку которую использовали для складирования чего-то расставив ящики по периметру площадки. Но воронка не там где были ящики.

ровно там где были ящики!
ровно там!
https://i.postimg.cc/WzJp11hk/7.jpg



>>Воронок прилетов - НЕТ!
>
> Вы пропустили еще одно место. Вниз вправо от номера 4, на групповой стоянке самолетов.

и там так же ящики
все выгорело
воронки нет
а если есть - покажите! Нарисуйте! (я же пользуюсь встроенным PaintBrush-ем и Вам под силу!)
От tarasv
К Melnikov (12.08.2022 00:24:28)
Дата 12.08.2022 05:54:29

Re: это все...

>ровно там где были ящики!
>ровно там!
>
https://i.postimg.cc/WzJp11hk/7.jpg



ну слава богу воронку вы таки увидели. Вот только она там где никаких ящиков не было и быть не могло. Ящики были по периметру площадки но не на въезде на нее. То что вы считаете ящиками - грузовой автомобиль. Это типичная схема организации временного склада. Имущество заскладированно буквой П, в середине погрузочная площадка и одна узкая сторона - въезд для транспорта.

>и там так же ящики

там наземка для обслуживания самолетов стояла и барахло техников валялось. Нормальное состояние любого более менее интенсивно работающего аэродрома. Взрывать это может только очень альтернативно одаренный диверсант. Да и скрытых подходов туда нет.

>все выгорело
>воронки нет
>а если есть - покажите! Нарисуйте! (я же пользуюсь встроенным PaintBrush-ем и Вам под силу!)

Повторяется история с номером 4. Смотрите внимательней, между крайне и следующей справа от нее стоянкой явно видимое повреждение покрытия. Исходя из того что это бывшая стоянка Ту-22 бетон там потолще чем на вспомогательных рулежках.
И обратите внимание что все воронки не симметричные. Они уже в направлении восток-запад и шире в направлении север-юг. Даже там где обваловок нет.

В общем ждем подтверждения поставок ATACMS или это таки диверсанты которым очень повезло.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Melnikov
К tarasv (12.08.2022 05:54:29)
Дата 12.08.2022 09:51:11

Re: это все...

> ну слава богу воронку вы таки увидели. Вот только она там где никаких ящиков не было и быть не могло. Ящики были по периметру площадки но не на въезде на нее. То что вы считаете ящиками - грузовой автомобиль. Это типичная схема организации временного склада. Имущество заскладированно буквой П, в середине погрузочная площадка и одна узкая сторона - въезд для транспорта.

Взрыв грузовика не ага?

>>и там так же ящики
>
> там наземка для обслуживания самолетов стояла и барахло техников валялось. Нормальное состояние любого более менее интенсивно работающего аэродрома. Взрывать это может только очень альтернативно одаренный диверсант. Да и скрытых подходов туда нет.

не вижу противоречий

>>все выгорело
>>воронки нет
>>а если есть - покажите! Нарисуйте! (я же пользуюсь встроенным PaintBrush-ем и Вам под силу!)
>
> Повторяется история с номером 4. Смотрите внимательней, между крайне и следующей справа от нее стоянкой явно видимое повреждение покрытия. Исходя из того что это бывшая стоянка Ту-22 бетон там потолще чем на вспомогательных рулежках.
> И обратите внимание что все воронки не симметричные. Они уже в направлении восток-запад и шире в направлении север-юг. Даже там где обваловок нет.

РИСУЙТЕ!!!
я - не вижу!

> В общем ждем подтверждения поставок ATACMS или это таки диверсанты которым очень повезло.

про дрон версию уже предлагали
От tarasv
К Melnikov (12.08.2022 09:51:11)
Дата 12.08.2022 22:28:14

Re: это все...

>Взрыв грузовика не ага?

И какова вероятность того что в заминированном грузовике во время срабатывания таймера окажутся боеприпасы?

>> там наземка для обслуживания самолетов стояла и барахло техников валялось.
>не вижу противоречий

Что именно диверсанты хотели взорвать? Ящики с инструментом, огнетушители и водила для буксировки? Я могу поверить что это мог быть пожар от взрыва номер 4 и что копоть создает впечатление повреждений на покрытии. Или что там взорвалось что-то не купное разбросанное этим взрывом. Но не в минирование именно там.

>я - не вижу!

Вы не видите что воронка 4 овальная с большей осью север-юг? Что на 1 не две, а три воронки и та что за пределами здания вытянута север-юг? Большие тоже слегка вытянуты но это можно списать на то расположение боеприпасов в здании. Номер 2 самая глубокая часть воронки на рулежке а не на тех. площадке. Номер 3 под вопросом.

>про дрон версию уже предлагали

Дроны, четыре штуки, одного не хватит никак.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К tarasv (12.08.2022 22:28:14)
Дата 13.08.2022 14:14:59

Подскажите, а как применение ATACMS может дать такую картину?

Моё почтение

...т.е., прилетела ракета и разбросала 5 субов, которые все навелись на стоянки и места хранения боеприпасов?
Или что прилетело 5 ракет?
Или как?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tarasv
К Манлихер (13.08.2022 14:14:59)
Дата 13.08.2022 19:33:08

Re: Обстрел ВТО неплохо объясняет то что мы видим на снимках

но нет свидетельств прилетов, что практически полностью исключает SLAM и прочие ракеты с ТРД. Да и ОТР совсем не бесшумные.

>Или что прилетело 5 ракет?

4 с унитарными БЧ, пятое место, на групповой стоянке, скорее всего вторичный пожар и воронка там "оптический обман зрения".

>Или как?

Я не о том что это не могли быть диверсанты, может и они. Но версия с диверсантами плохо объяснят откуда взялись воронки не там где предположительно лежала основная масса боеприпасов. Здание на западе - две воронки примерно на месте здания и третья в 25-30 метрах от него на восток. Одиночная стоянка на юге - воронка стыке рулежки и стоянки. Групповая стоянка на севере - половина воронки находится на рулежке занимая практически всю ее ширину.
Допустим это были диверсанты. В первом случае можно предположить что вдоль подъезда к зданию лежал штабель АБ. Но непонятно почему воронка поперек подъезда, а не вдоль. Второй - вариантов кроме грузовика загруженного БК нет. Третий - опять что ли грузовик? Такая версия делает сомнительным минирование. Не известно где будет грузовик в 3 часа дня и что будет у него в кузове. Вместо детонации пары складов можно получить два сгоревших грузовика и все.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К tarasv (13.08.2022 19:33:08)
Дата 13.08.2022 20:10:30

Гипотетические диверсы - живые люди. Будут минировать не то, что лучше (+)

Моё почтение

...а то, что им доступнее и безопаснее

Лично у меня пока нет версии. Все перечисленные имеют серьезные изъяны.

Как ни смешно, но официальная на этом фоне выглядит как минимум не менее вероятная, чем прочие.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К tarasv (13.08.2022 19:33:08)
Дата 13.08.2022 19:37:27

Ре: Обстрел ВТО...

> но нет свидетельств прилетов, что практически полностью исключает СЛАМ и прочие ракеты с ТРД. Да и ОТР совсем не бесшумные.

планирующие бомбы был бы вариантом?
От tarasv
К АМ (13.08.2022 19:37:27)
Дата 13.08.2022 20:32:45

Ре: Обстрел ВТО...

>планирующие бомбы был бы вариантом?

Не думаю. Даже если предположить что словацкие МиГи передали Украине то с SDB или JSOW придется входить в воздушное пространство РФ на высотах которые полностью исключают скрытность. JDAM же вообще только на 30км летит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К АМ (13.08.2022 19:37:27)
Дата 13.08.2022 20:07:16

Это прямое участия авиации НАТО. Пока ненаучная фантастика (-)
От Slick
К tarasv (12.08.2022 05:54:29)
Дата 12.08.2022 08:51:22

Re: это все...

>>ровно там где были ящики!
>>ровно там!
>>
https://i.postimg.cc/WzJp11hk/7.jpg



>
>
> там наземка для обслуживания самолетов стояла и барахло техников валялось. Нормальное состояние любого более менее интенсивно работающего аэродрома. Взрывать это может только очень альтернативно одаренный диверсант. Да и скрытых подходов туда нет.

Предатель и мина с таймером.
От sasa
К ZLO (11.08.2022 18:24:26)
Дата 11.08.2022 19:15:11

Re: По потерям...

>>Как Вы определили тип? По цвету?
>ПГО

>Перед:
>
https://planesandstuff.files.wordpress.com/2022/08/skywatch_ss_ps_20220809t0810_tc_tile_0_0_sgba_visual-2.jpg



>После:
>
https://sites.wrk.ru/sites/ru/ya/yapx/i/TSAfK.jpg




>Добавил склейку.
>
>[104K]

>1,3,4 сверху - оксид алюминия.
>2 стоял на без укрытия на линии взрыва. Кратер диаметром в Су-30, ~ 20 м. По пикселям центр самолета от центра кратера - 4 длины самолета, 80 метров.
>"Не супруг, а так, сувенир" (C) ДМБ

Да, N1 не увеличивал, смутило отсутствие бетона, а он просто засыпан землей/песком.
Три точно, 4й - спорно, выгорел полностью, тип не определишь. Но допускаю.
От Guderian
К sasa (11.08.2022 19:15:11)
Дата 12.08.2022 14:06:27

Re: По потерям...

>>>Как Вы определили тип? По цвету?
>>ПГО
>
>>Перед:
>>
https://planesandstuff.files.wordpress.com/2022/08/skywatch_ss_ps_20220809t0810_tc_tile_0_0_sgba_visual-2.jpg



Эта карта фотошоп там где якобы какой то склад на всех картах открытая стоянка с самолетами. Яндекс,Гугл и Бинг. А этот файл не понятно кто нарисовал но понятно зачем.