От ЖУР
К Km
Дата 12.08.2022 15:56:17
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Это вам...

>Вы сами предложили Шойгу как контраргумент, но оказалось, что он не катит, и теперь вы его абсолютизируете - в нём, оказывается "все проблемы". Нет, не все. Но несколько ключевых.

Если вы не поняли - косячил не Шойгу. А ваша каста, которая с удовольствием спихнет все на его отсутствующее профильное образование при случае.

Шойгу я не оправдываю - но проблема не в его образовании.

>>А по серьезному - проблемы ИМХО две. 1) Высшее руководство не имеет нормальной обратной связи(которая в идеале должна быть несколько раз независимо продублирована). 2) Даже если информация поступает в обход иерархической системы - очень неохотно делаются оргвыводы и раздаются волшебные пендали. Консерватизм - "коней на переправе не меняют". Хотя СВО как раз должна стать ситом для выбраковки неумелых/ленивых и обеспечить приток свежей крови.
>
>Непонятно, что вы считаете свежей кровью: новое высшее руководство вместо не умеющего в пендели, или новых генерал-адмиралов, назначенных старым высшим руководством, внезапно научившимся в пендели.

Есть малюсенькая надежда, что ход СВО заставит высшее руководство быть порадикальнее в кадровых вопросах. Что позволит хотя бы методом перебора выделить из касты людей стоящих.

ЖУР
От Km
К ЖУР (12.08.2022 15:56:17)
Дата 12.08.2022 16:11:05

Re: Это вам...

Добрый день!
>>Вы сами предложили Шойгу как контраргумент, но оказалось, что он не катит, и теперь вы его абсолютизируете - в нём, оказывается "все проблемы". Нет, не все. Но несколько ключевых.
>
>Если вы не поняли - косячил не Шойгу. А ваша каста, которая с удовольствием спихнет все на его отсутствующее профильное образование при случае.

Моя каста? Вы мне льстите.

>Шойгу я не оправдываю - но проблема не в его образовании.

А в чём его проблема по-вашему?

>>>А по серьезному - проблемы ИМХО две. 1) Высшее руководство не имеет нормальной обратной связи(которая в идеале должна быть несколько раз независимо продублирована). 2) Даже если информация поступает в обход иерархической системы - очень неохотно делаются оргвыводы и раздаются волшебные пендали. Консерватизм - "коней на переправе не меняют". Хотя СВО как раз должна стать ситом для выбраковки неумелых/ленивых и обеспечить приток свежей крови.
>>
>>Непонятно, что вы считаете свежей кровью: новое высшее руководство вместо не умеющего в пендели, или новых генерал-адмиралов, назначенных старым высшим руководством, внезапно научившимся в пендели.
>
>Есть малюсенькая надежда, что ход СВО заставит высшее руководство быть порадикальнее в кадровых вопросах. Что позволит хотя бы методом перебора выделить из касты людей стоящих.

Так всё же из касты, а не из сантехников. О чём тогда спор?

С уважением, КМ
От ЖУР
К Km (12.08.2022 16:11:05)
Дата 12.08.2022 16:23:31

Re: Это вам...

>>Шойгу я не оправдываю - но проблема не в его образовании.
>
>А в чём его проблема по-вашему?

Не смог выстроить систему обратной связи и не раздавал достаточно волшебных пендалей, когда ее таки получал. Полномочия то были у него.

>Так всё же из касты, а не из сантехников. О чём тогда спор?

Дело в том, что каста всегда будет жить по своим внутренним законам. Которые с 99% вероятностью вступят в противоречие с эффективной работой. И тех(из касты), кто будет об этом говорить - будут выдавливать, затирать и шельмовать. Поэтому над кастой(или рядом с ней - как комиссар/особист) д.б. люди несвязанные этими внутренними законами. Которые бы давали оценку без учета всех этих условностей.

ЖУР
От Km
К ЖУР (12.08.2022 16:23:31)
Дата 12.08.2022 16:59:03

Re: Это вам...

Добрый день!
>>>Шойгу я не оправдываю - но проблема не в его образовании.
>>
>>А в чём его проблема по-вашему?
>
>Не смог выстроить систему обратной связи и не раздавал достаточно волшебных пендалей, когда ее таки получал. Полномочия то были у него.

А если в режиме обратной связи получаешь "вы заставляете нас летать на гробах", то надо: 1. уметь отличать гроб от негроба, чтобы уличить подчинёного жулика (для чего нужна компетенция) или 2. иметь полномочия заставить производить негробы (чего нет) или 3. приглушить обратную связь (что, имхо и имело место).

>>Так всё же из касты, а не из сантехников. О чём тогда спор?
>
>Дело в том, что каста всегда будет жить по своим внутренним законам. Которые с 99% вероятностью вступят в противоречие с эффективной работой. И тех(из касты), кто будет об этом говорить - будут выдавливать, затирать и шельмовать. Поэтому над кастой(или рядом с ней - как комиссар/особист) д.б. люди несвязанные этими внутренними законами. Которые бы давали оценку без учета всех этих условностей.

Вы описали логику работы любой бюрократической машины. Особенность военной только в практически полном отсутствии объективных показателей работы в мирное время. Поэтому да, комиссары, спецконтроль, спецнадзор за спецконтролем. Но не сантехники во главе касты.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.08.2022 16:59:03)
Дата 12.08.2022 17:06:19

Re: Это вам...

Привет

>А если в режиме обратной связи получаешь "вы заставляете нас летать на гробах", то надо: 1. уметь отличать гроб от негроба, чтобы уличить подчинёного жулика (для чего нужна компетенция) или 2. иметь полномочия заставить производить негробы (чего нет) или 3. приглушить обратную связь (что, имхо и имело место).

Для этого достаточно иметь группу специалистов, можно со стороны.

>Вы описали логику работы любой бюрократической машины. Особенность военной только в практически полном отсутствии объективных показателей работы в мирное время. Поэтому да, комиссары, спецконтроль, спецнадзор за спецконтролем. Но не сантехники во главе касты.

Бюрократической - это если на результат не смотреть, а только на бумажки. В этом основная проблема.

Вторая серьёзная проблема - любая реальная учёба стоит очень больших денег.

А с бумажками все проще и дешевле

>С уважением, КМ
Владимир
От Km
К Iva (12.08.2022 17:06:19)
Дата 12.08.2022 17:13:59

Re: Это вам...

Добрый день!
>Привет

>>А если в режиме обратной связи получаешь "вы заставляете нас летать на гробах", то надо: 1. уметь отличать гроб от негроба, чтобы уличить подчинёного жулика (для чего нужна компетенция) или 2. иметь полномочия заставить производить негробы (чего нет) или 3. приглушить обратную связь (что, имхо и имело место).
>
>Для этого достаточно иметь группу специалистов, можно со стороны.

И тогда такой менеджер становится игрушкой в руках специалистов. Или буридановым ослом, если мнения специалистов противоположны.

>>Вы описали логику работы любой бюрократической машины. Особенность военной только в практически полном отсутствии объективных показателей работы в мирное время. Поэтому да, комиссары, спецконтроль, спецнадзор за спецконтролем. Но не сантехники во главе касты.
>
>Бюрократической - это если на результат не смотреть, а только на бумажки. В этом основная проблема.

Бюрократический - это не обзывалка, а сущность любой иерархической управленческой системы.

>Вторая серьёзная проблема - любая реальная учёба стоит очень больших денег.

>А с бумажками все проще и дешевле

Вот я и говорю, в армии мирного времени почти одни бумажки рулят. А для денег есть более приятное применение.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.08.2022 17:13:59)
Дата 12.08.2022 19:30:00

Re: Это вам...

Привет

>И тогда такой менеджер становится игрушкой в руках специалистов. Или буридановым ослом, если мнения специалистов противоположны.

Тогда это не менеджер, а говно.

>>>Вы описали логику работы любой бюрократической машины. Особенность военной только в практически полном отсутствии объективных показателей работы в мирное время. Поэтому да, комиссары, спецконтроль, спецнадзор за спецконтролем. Но не сантехники во главе касты.
>>
>>Бюрократической - это если на результат не смотреть, а только на бумажки. В этом основная проблема.
>
>Бюрократический - это не обзывалка, а сущность любой иерархической управленческой системы.

Нет, не сущность, а один из инструментов управления.
Вот когда становится сущность - то все - организация утеряла полезность и мертва.


Владимир
От Km
К Iva (12.08.2022 19:30:00)
Дата 12.08.2022 21:17:14

Re: Это вам...

Добрый день!

>>И тогда такой менеджер становится игрушкой в руках специалистов. Или буридановым ослом, если мнения специалистов противоположны.
>
>Тогда это не менеджер, а говно.

Именно, менеджер без знаний в управляемой сфере - говно.

>>>>Вы описали логику работы любой бюрократической машины. Особенность военной только в практически полном отсутствии объективных показателей работы в мирное время. Поэтому да, комиссары, спецконтроль, спецнадзор за спецконтролем. Но не сантехники во главе касты.
>>>
>>>Бюрократической - это если на результат не смотреть, а только на бумажки. В этом основная проблема.
>>
>>Бюрократический - это не обзывалка, а сущность любой иерархической управленческой системы.
>
>Нет, не сущность, а один из инструментов управления.

Другого инструмента нет. Каста управленцев всегда имеет общие интересы, несколько отличающиеся как от интересов управляемых, так и от задач всей конторы.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.08.2022 21:17:14)
Дата 12.08.2022 22:12:48

NRe: Это вам...

Привет!

>
>Именно, менеджер без знаний в управляемой сфере - говно.

Луи герстнер, илон маск для примера обратного

>Другого инструмента нет. Каста управленцев всегда имеет общие интересы, несколько отличающиеся как от интересов управляемых, так и от задач всей конторы.

Поэтому каста управленцев должна быть под внешним контролем. Иначе будут энроны в той или иной степени

Владимир
От Km
К Iva (12.08.2022 22:12:48)
Дата 13.08.2022 08:29:16

Re: NRe: Это

Добрый день!

>>Именно, менеджер без знаний в управляемой сфере - говно.
>
>Луи герстнер, илон маск для примера обратного

Отдельные примеры ничего не доказывают, а примеров знающих менеджеров всё равно больше.

>>Другого инструмента нет. Каста управленцев всегда имеет общие интересы, несколько отличающиеся как от интересов управляемых, так и от задач всей конторы.
>
>Поэтому каста управленцев должна быть под внешним контролем. Иначе будут энроны в той или иной степени

Это верно, это единственный приём. Беда только в том, что внешний контроль со временем встраивается в касту и требует ещё более внешнего контроля.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (13.08.2022 08:29:16)
Дата 13.08.2022 10:23:01

Re: NRe: Это

Привет


>Это верно, это единственный приём. Беда только в том, что внешний контроль со временем встраивается в касту и требует ещё более внешнего контроля.

Это если вы для контроля ещё одну бюрократическую структуру создадите.


Владимир
От Km
К Iva (13.08.2022 10:23:01)
Дата 13.08.2022 10:59:30

Re: NRe: Это

Добрый день!


>>Это верно, это единственный приём. Беда только в том, что внешний контроль со временем встраивается в касту и требует ещё более внешнего контроля.
>
>Это если вы для контроля ещё одну бюрократическую структуру создадите.

Да, и другого пути нет. Чтобы эффективно контролировать бюрократические структуры, приходится их непрерывно плодить. "Дурная бесконечность" по выражению Гегеля.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (13.08.2022 10:59:30)
Дата 13.08.2022 13:16:46

Как то опыт некоторых стран показывает, что другие инструменты есть.RНо (-)
От Km
К Iva (13.08.2022 13:16:46)
Дата 13.08.2022 16:50:12

Если есть, назовите их, пжлст (-)