От Iva
К Km
Дата 12.08.2022 17:06:19
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Это вам...

Привет

>А если в режиме обратной связи получаешь "вы заставляете нас летать на гробах", то надо: 1. уметь отличать гроб от негроба, чтобы уличить подчинёного жулика (для чего нужна компетенция) или 2. иметь полномочия заставить производить негробы (чего нет) или 3. приглушить обратную связь (что, имхо и имело место).

Для этого достаточно иметь группу специалистов, можно со стороны.

>Вы описали логику работы любой бюрократической машины. Особенность военной только в практически полном отсутствии объективных показателей работы в мирное время. Поэтому да, комиссары, спецконтроль, спецнадзор за спецконтролем. Но не сантехники во главе касты.

Бюрократической - это если на результат не смотреть, а только на бумажки. В этом основная проблема.

Вторая серьёзная проблема - любая реальная учёба стоит очень больших денег.

А с бумажками все проще и дешевле

>С уважением, КМ
Владимир
От Km
К Iva (12.08.2022 17:06:19)
Дата 12.08.2022 17:13:59

Re: Это вам...

Добрый день!
>Привет

>>А если в режиме обратной связи получаешь "вы заставляете нас летать на гробах", то надо: 1. уметь отличать гроб от негроба, чтобы уличить подчинёного жулика (для чего нужна компетенция) или 2. иметь полномочия заставить производить негробы (чего нет) или 3. приглушить обратную связь (что, имхо и имело место).
>
>Для этого достаточно иметь группу специалистов, можно со стороны.

И тогда такой менеджер становится игрушкой в руках специалистов. Или буридановым ослом, если мнения специалистов противоположны.

>>Вы описали логику работы любой бюрократической машины. Особенность военной только в практически полном отсутствии объективных показателей работы в мирное время. Поэтому да, комиссары, спецконтроль, спецнадзор за спецконтролем. Но не сантехники во главе касты.
>
>Бюрократической - это если на результат не смотреть, а только на бумажки. В этом основная проблема.

Бюрократический - это не обзывалка, а сущность любой иерархической управленческой системы.

>Вторая серьёзная проблема - любая реальная учёба стоит очень больших денег.

>А с бумажками все проще и дешевле

Вот я и говорю, в армии мирного времени почти одни бумажки рулят. А для денег есть более приятное применение.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.08.2022 17:13:59)
Дата 12.08.2022 19:30:00

Re: Это вам...

Привет

>И тогда такой менеджер становится игрушкой в руках специалистов. Или буридановым ослом, если мнения специалистов противоположны.

Тогда это не менеджер, а говно.

>>>Вы описали логику работы любой бюрократической машины. Особенность военной только в практически полном отсутствии объективных показателей работы в мирное время. Поэтому да, комиссары, спецконтроль, спецнадзор за спецконтролем. Но не сантехники во главе касты.
>>
>>Бюрократической - это если на результат не смотреть, а только на бумажки. В этом основная проблема.
>
>Бюрократический - это не обзывалка, а сущность любой иерархической управленческой системы.

Нет, не сущность, а один из инструментов управления.
Вот когда становится сущность - то все - организация утеряла полезность и мертва.


Владимир
От Km
К Iva (12.08.2022 19:30:00)
Дата 12.08.2022 21:17:14

Re: Это вам...

Добрый день!

>>И тогда такой менеджер становится игрушкой в руках специалистов. Или буридановым ослом, если мнения специалистов противоположны.
>
>Тогда это не менеджер, а говно.

Именно, менеджер без знаний в управляемой сфере - говно.

>>>>Вы описали логику работы любой бюрократической машины. Особенность военной только в практически полном отсутствии объективных показателей работы в мирное время. Поэтому да, комиссары, спецконтроль, спецнадзор за спецконтролем. Но не сантехники во главе касты.
>>>
>>>Бюрократической - это если на результат не смотреть, а только на бумажки. В этом основная проблема.
>>
>>Бюрократический - это не обзывалка, а сущность любой иерархической управленческой системы.
>
>Нет, не сущность, а один из инструментов управления.

Другого инструмента нет. Каста управленцев всегда имеет общие интересы, несколько отличающиеся как от интересов управляемых, так и от задач всей конторы.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.08.2022 21:17:14)
Дата 12.08.2022 22:12:48

NRe: Это вам...

Привет!

>
>Именно, менеджер без знаний в управляемой сфере - говно.

Луи герстнер, илон маск для примера обратного

>Другого инструмента нет. Каста управленцев всегда имеет общие интересы, несколько отличающиеся как от интересов управляемых, так и от задач всей конторы.

Поэтому каста управленцев должна быть под внешним контролем. Иначе будут энроны в той или иной степени

Владимир
От Km
К Iva (12.08.2022 22:12:48)
Дата 13.08.2022 08:29:16

Re: NRe: Это

Добрый день!

>>Именно, менеджер без знаний в управляемой сфере - говно.
>
>Луи герстнер, илон маск для примера обратного

Отдельные примеры ничего не доказывают, а примеров знающих менеджеров всё равно больше.

>>Другого инструмента нет. Каста управленцев всегда имеет общие интересы, несколько отличающиеся как от интересов управляемых, так и от задач всей конторы.
>
>Поэтому каста управленцев должна быть под внешним контролем. Иначе будут энроны в той или иной степени

Это верно, это единственный приём. Беда только в том, что внешний контроль со временем встраивается в касту и требует ещё более внешнего контроля.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (13.08.2022 08:29:16)
Дата 13.08.2022 10:23:01

Re: NRe: Это

Привет


>Это верно, это единственный приём. Беда только в том, что внешний контроль со временем встраивается в касту и требует ещё более внешнего контроля.

Это если вы для контроля ещё одну бюрократическую структуру создадите.


Владимир
От Km
К Iva (13.08.2022 10:23:01)
Дата 13.08.2022 10:59:30

Re: NRe: Это

Добрый день!


>>Это верно, это единственный приём. Беда только в том, что внешний контроль со временем встраивается в касту и требует ещё более внешнего контроля.
>
>Это если вы для контроля ещё одну бюрократическую структуру создадите.

Да, и другого пути нет. Чтобы эффективно контролировать бюрократические структуры, приходится их непрерывно плодить. "Дурная бесконечность" по выражению Гегеля.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (13.08.2022 10:59:30)
Дата 13.08.2022 13:16:46

Как то опыт некоторых стран показывает, что другие инструменты есть.RНо (-)
От Km
К Iva (13.08.2022 13:16:46)
Дата 13.08.2022 16:50:12

Если есть, назовите их, пжлст (-)