ВИФ2 NE : Ветка : Re: Это уж...

От	Flanker
К	ЖУР
Дата	12.08.2022 18:26:21
Рубрики	Современность; ВВС;

Re: Это уж...

>Cкажем так - команда мэров в среднем по больнице выступает не хуже команды кадровых военных. Что как бы намекает - дело не в изначальном профильном образовании.
Точно не хуже? :) сильно сомнительно просто у военных ставки выше. Профильное образование как вам уже справедливо заметили это необходимое, но совсем недостаточное условие. Но оно мастхэв иначе да, либо эффективный манагер либо буриданов осел либо заложник проходимцев косящих под специалистов
>ЖУР

От	Андрей Диков
К	Flanker (12.08.2022 18:26:21)
Дата	12.08.2022 21:32:13

Спор беспредметен не поэтому

а потому, что в армейке управлению не учат, как и в госконторах, учат командованию. Все представления на уровне 30-40х годов прошлого века. Вот и все. А этого давно недостаточно.

Конечно, лучше бы это были армейские спецы, ОБУЧЕННЫЕ УПРАВЛЕНИЮ на современном уровне. Но пока проще со стороны насаждать.

От	Flanker
К	Андрей Диков (12.08.2022 21:32:13)
Дата	12.08.2022 21:36:51

Re: Спор беспредметен...

>а потому, что в армейке управлению не учат, как и в госконторах, учат командованию. Все представления на уровне 30-40х годов прошлого века. Вот и все. А этого давно недостаточно.
Это поэтому у них у всех стенки оклеены всякими дипломами МБА :))) есть в ваших словах разумное зерно, но ответ далеко не полный

От	Андрей Диков
К	Flanker (12.08.2022 21:36:51)
Дата	12.08.2022 21:39:26

Re: Спор беспредметен...

>Это поэтому у них у всех стенки оклеены всякими дипломами МБА :))) есть в ваших словах разумное зерно, но ответ далеко не полный

У нашего вышего армейского командования у кого-то МБА есть из приличного места? Я что-то пропустил.

От	Flanker
К	Андрей Диков (12.08.2022 21:39:26)
Дата	12.08.2022 21:40:44

Re: Спор беспредметен...

>У нашего вышего армейского командования у кого-то МБА есть из приличного места? Я что-то пропустил.
У руководителей госконтор.

От	Андрей Диков
К	Flanker (12.08.2022 21:40:44)
Дата	12.08.2022 21:47:55

Re: Спор беспредметен...

Менеджмент с которым сталкивался - классический чаечный. Не знаю уж, как они мба получали. Хотя и это лучше. Хотя бы на среднем и нижнем звене есть вменяемые спецы, которые представляют, в каком направлении это все тащить надо, хотя бы.

А в армии и этого нет. Варяги из армии когда приходят - диву даешься из какой параллельной вселенной они появляются.

От	Flanker
К	Андрей Диков (12.08.2022 21:47:55)
Дата	12.08.2022 21:56:37

Re: Спор беспредметен...

Как будто МБА ваше чаечному менеджменту препятствует :) оно его в общем даже поощряет в какой то степени :)))
>А в армии и этого нет. Варяги из армии когда приходят - диву даешься из какой параллельной вселенной они появляются.
Во первых уметь именно командовать военному необходимо. Именно командовать. Но таки да, они из паралельной вселенной :) и зерно истины в ваш х словах безусловно есть на мой взгляд.

От	Андрей Диков
К	Flanker (12.08.2022 21:56:37)
Дата	12.08.2022 22:09:38

Re: Спор беспредметен...

>Как будто МБА ваше чаечному менеджменту препятствует :) оно его в общем даже поощряет в какой то степени :)))

Ясное дело, МБА - не меч-кладенец. В частных конторах тоже полно дятлов. Но там они так или иначе вымываются постепенно, или рано или поздно конторы разоряются/проекты схлопываются. Но это хотя бы вектор верный.

Не образовываться в этом направлении - не верный вектор.

>Во первых уметь именно командовать военному необходимо. Именно командовать.

Кто бы спорил. Конечно. Гражданскому тоже нужно уметь. Но это очень небольшой кусочек умений, вполне по силам адекватному человеку.

Насытить часть войск БЛА за два года после Карабаха-2 хотя бы в пожарном порядке - организовать PoC, поставки, внедрение, обучение персонала, организацию, взаимодействие - это управленческая задача, а не командная.

"Сделайте хорошо, раз-два, а плохо не делайте" - не на плацу не работает.

От	Flanker
К	Андрей Диков (12.08.2022 22:09:38)
Дата	12.08.2022 22:48:57

Re: Спор беспредметен...

>Ясное дело, МБА - не меч-кладенец. В частных конторах тоже полно дятлов. Но там они так или иначе вымываются постепенно, или рано или поздно конторы разоряются/проекты схлопываются. Но это хотя бы вектор верный.
МБА верный? :)) очень смелое заявление.
>Не образовываться в этом направлении - не верный вектор.

>>Во первых уметь именно командовать военному необходимо. Именно командовать.
>
>Кто бы спорил. Конечно. Гражданскому тоже нужно уметь. Но это очень небольшой кусочек умений, вполне по силам адекватному человеку.
Это гораздо сложнее чем вам кажется. Я уверен почему то что большинство лауреатов МБА людей умирать послать не сумеют :) а у военных это базовый навык должен быть
>Насытить часть войск БЛА за два года после Карабаха-2 хотя бы в пожарном порядке - организовать PoC, поставки, внедрение, обучение персонала, организацию, взаимодействие - это управленческая задача, а не командная.
А дело совсем не в бла кстати, к сожалению. на мой взгляд
>"Сделайте хорошо, раз-два, а плохо не делайте" - не на плацу не работает.
И на плацу не работает.

От	Лейтенант
К	Flanker (12.08.2022 22:48:57)
Дата	13.08.2022 14:50:28

Re: Спор беспредметен...

>Это гораздо сложнее чем вам кажется. Я уверен почему то что большинство лауреатов МБА людей умирать послать не сумеют :) а у военных это базовый навык должен быть

Вот-вот. Посылать своих умирать умеют. Сделать так что бы бы умирали чужие - не умеют.
Но это не значит МБА-шники лучше. "Оба хуже" (с)

От	Flanker
К	Лейтенант (13.08.2022 14:50:28)
Дата	13.08.2022 15:20:34

Re: Спор беспредметен...

>Вот-вот. Посылать своих умирать умеют. Сделать так что бы бы умирали чужие - не умеют.
>Но это не значит МБА-шники лучше. "Оба хуже" (с)
Я разделяю ваш скепсис в отношении наших доблестных военов. Просто отметил, что требования к скиллам офицера и военного включают в себя ряд специфических навыков. Поэтому да "а вот если бы они знали мба..." эт конечно не тот рецепт что нужен :) Короче согласен.

От	Koshak
К	Flanker (13.08.2022 15:20:34)
Дата	15.08.2022 00:18:29

Re: Спор беспредметен...

>>Вот-вот. Посылать своих умирать умеют. Сделать так что бы бы умирали чужие - не умеют.
>>Но это не значит МБА-шники лучше. "Оба хуже" (с)
>Я разделяю ваш скепсис в отношении наших доблестных военов. Просто отметил, что требования к скиллам офицера и военного включают в себя ряд специфических навыков. Поэтому да "а вот если бы они знали мба..." эт конечно не тот рецепт что нужен :) Короче согласен.

МБА изначально система образования внедрённая потенциальным противником в тот момент, когда мы его противником не считали. Возможно и они противником нас уже не считали. Но это не то, что может помочь оспорить лидерство внедрившего свою систему подготовки кадров в контур управления территории, ими же самими названной Хартленд.

От	zero1975
К	Flanker (12.08.2022 18:26:21)
Дата	12.08.2022 18:44:56

Спор беспредметен

>>Cкажем так - команда мэров в среднем по больнице выступает не хуже команды кадровых военных. Что как бы намекает - дело не в изначальном профильном образовании.

>Точно не хуже? :) сильно сомнительно просто у военных ставки выше. Профильное образование как вам уже справедливо заметили это необходимое, но совсем недостаточное условие. Но оно мастхэв иначе да, либо эффективный манагер либо буриданов осел либо заложник проходимцев косящих под специалистов

Вообще-то, любой специалист (а руководитель тем более) обязан учиться всю свою жизнь. Поэтому какое именно образование он получил первоначально - не так уж принципиально, если он нужные знания и опыт "добрал" потом. И тот же сантехник, рулящий ЖЭКом, как и комбат, которого поставили главкомом - будет зрелищем ничуть не менее печальным, чем нач. ген. штаба в роли министра обороны. Это разные компетенции, требующие разных знаний и опыта. Главное - разных опыта и знаний у "свиты".

От	Flanker
К	zero1975 (12.08.2022 18:44:56)
Дата	12.08.2022 19:18:57

Re: Спор беспредметен

>>>Cкажем так -
>Вообще-то, любой специалист (а руководитель тем более) обязан учиться всю свою жизнь. Поэтому какое именно образование он получил первоначально - не так уж принципиально, если он нужные знания и опыт "добрал" потом. И тот же сантехник, рулящий ЖЭКом, как и комбат, которого поставили главкомом - будет зрелищем ничуть не менее печальным, чем нач. ген. штаба в роли министра обороны. Это разные компетенции, требующие разных знаний и опыта. Главное - разных опыта и знаний у "свиты".
Про все время учится совершенно верно :). Но учится гораздо проще быстрее и плодотворней когда у тебя профильное базовое образование. А главное ты, обладая профильным образованием и работая так сказать "в отрасли" гораздо быстрее понимаешь каких знаний не хватает и где и как их побыстрее добыть. Ну и в качестве небольшого бонуса - уважение подчиненных которые видят что начальник не совсем начальник, а еще немножко понимает :)

От	zero1975
К	Flanker (12.08.2022 19:18:57)
Дата	12.08.2022 19:54:50

Re: Спор беспредметен

>Про все время учится совершенно верно :). Но учится гораздо проще быстрее и плодотворней когда у тебя профильное базовое образование. А главное ты, обладая профильным образованием и работая так сказать "в отрасли" гораздо быстрее понимаешь каких знаний не хватает и где и как их побыстрее добыть. Ну и в качестве небольшого бонуса - уважение подчиненных которые видят что начальник не совсем начальник, а еще немножко понимает :)

Всё так, но лишь до определённого уровня. Вот, тот же мин. обороны - ему какое образование и опыт важнее - командира мотострелковой роты или танковой? Опыт лётчика или авиатехника? Опыт связиста? Опыт специалиста по РЭБ? Опыт артиллериста или ракетчика (кто сказал РВСН?)

А если окажется, что мин. обороны важнее опыт экономиста/бухгалтера, юриста, администратора - что тогда? Какое из этих направлений должно быть основным, а какое факультативным?

От	Km
К	zero1975 (12.08.2022 19:54:50)
Дата	13.08.2022 08:46:15

Re: Спор беспредметен

Добрый день!

>Всё так, но лишь до определённого уровня. Вот, тот же мин. обороны - ему какое образование и опыт важнее - командира мотострелковой роты или танковой? Опыт лётчика или авиатехника? Опыт связиста? Опыт специалиста по РЭБ? Опыт артиллериста или ракетчика (кто сказал РВСН?)

>А если окажется, что мин. обороны важнее опыт экономиста/бухгалтера, юриста, администратора - что тогда? Какое из этих направлений должно быть основным, а какое факультативным?

Чем выше должность, тем более общими знаниями должен обладать руководитель. Древние греки считали, что править должны философы. Но при этом очень желательно, чтобы главнокомандующий философ прошёл все ступени службы по одному из направлений. И при непрерывной учёбе на протяжении всей карьеры периодически спускался на землю и снимал пробу с солдатской каши.

С уважением, КМ

От	zero1975
К	Km (13.08.2022 08:46:15)
Дата	13.08.2022 11:20:32

Re: Спор беспредметен

>>Всё так, но лишь до определённого уровня. Вот, тот же мин. обороны - ему какое образование и опыт важнее - командира мотострелковой роты или танковой? Опыт лётчика или авиатехника? Опыт связиста? Опыт специалиста по РЭБ? Опыт артиллериста или ракетчика (кто сказал РВСН?)

>>А если окажется, что мин. обороны важнее опыт экономиста/бухгалтера, юриста, администратора - что тогда? Какое из этих направлений должно быть основным, а какое факультативным?

>Чем выше должность, тем более общими знаниями должен обладать руководитель. Древние греки считали, что править должны философы. Но при этом очень желательно, чтобы главнокомандующий философ прошёл все ступени службы по одному из направлений. И при непрерывной учёбе на протяжении всей карьеры периодически спускался на землю и снимал пробу с солдатской каши.

Всё вами сказанное, разумеется, верно.
Я вот только одного не понял: по какому именно "по одному из направлений" будущий минобороны должен пройти "все ступени службы"? По одному из войсковых или по одному из экономических/юридических/административных?

P.S. Означают ли ваши слова, что президент РФ (главком согласно ст. 87 Конституции) должен быть обязательно из военных?

От	Km
К	zero1975 (13.08.2022 11:20:32)
Дата	13.08.2022 16:48:45

Re: Спор беспредметен

Добрый день!
>>>Всё так, но лишь до определённого уровня. Вот, тот же мин. обороны - ему какое образование и опыт важнее - командира мотострелковой роты или танковой? Опыт лётчика или авиатехника? Опыт связиста? Опыт специалиста по РЭБ? Опыт артиллериста или ракетчика (кто сказал РВСН?)
>
>>>А если окажется, что мин. обороны важнее опыт экономиста/бухгалтера, юриста, администратора - что тогда? Какое из этих направлений должно быть основным, а какое факультативным?
>
>>Чем выше должность, тем более общими знаниями должен обладать руководитель. Древние греки считали, что править должны философы. Но при этом очень желательно, чтобы главнокомандующий философ прошёл все ступени службы по одному из направлений. И при непрерывной учёбе на протяжении всей карьеры периодически спускался на землю и снимал пробу с солдатской каши.
>
>Всё вами сказанное, разумеется, верно.
>Я вот только одного не понял: по какому именно "по одному из направлений" будущий минобороны должен пройти "все ступени службы"? По одному из войсковых или по одному из экономических/юридических/административных?

Желательно войсковых, конечно. Но, поскольку МО - штучный товар, то появление гениального самородка из юристов или администраторов с соответствующей подгогтовкой тоже не исключено. В бытность моей службы ходила байка, что один из корабельных врачей дослужился до командира апл. Не знаю, насколько она верна, но готов допустить и такое.

>P.S. Означают ли ваши слова, что президент РФ (главком согласно ст. 87 Конституции) должен быть обязательно из военных?

Нет, он только обязан пройти спецкурсы по нажиманию кнопки.

С уважением, КМ

От	zero1975
К	Km (13.08.2022 16:48:45)
Дата	13.08.2022 18:29:42

Re: Спор беспредметен

>>P.S. Означают ли ваши слова, что президент РФ (главком согласно ст. 87 Конституции) должен быть обязательно из военных?

>Нет, он только обязан пройти спецкурсы по нажиманию кнопки.

Вот только что:
>>очень желательно, чтобы главнокомандующий философ прошёл все ступени службы по одному из направлений

А теперь вдруг оказывается, что главнокомандующему вооружёнными силами достаточно спецкурсов по нажиманию кнопки.

От	Km
К	zero1975 (13.08.2022 18:29:42)
Дата	13.08.2022 19:02:48

Re: Спор беспредметен

Добрый день!

>Вот только что:
>>>очень желательно, чтобы главнокомандующий философ прошёл все ступени службы по одному из направлений

И да, здесь я имел ввиду всё же главного военного, а не главу государства. Прошу прощения за то, что неясно выразился.

С уважением, КМ

От	Km
К	zero1975 (13.08.2022 18:29:42)
Дата	13.08.2022 18:57:04

Re: Спор беспредметен

Добрый день!
>>>P.S. Означают ли ваши слова, что президент РФ (главком согласно ст. 87 Конституции) должен быть обязательно из военных?
>
>>Нет, он только обязан пройти спецкурсы по нажиманию кнопки.
>
>Вот только что:
>>>очень желательно, чтобы главнокомандующий философ прошёл все ступени службы по одному из направлений
>
>А теперь вдруг оказывается, что главнокомандующему вооружёнными силами достаточно спецкурсов по нажиманию кнопки.

Потому что нельзя объять необъятного, а помимо главнокомандования вооружёнными силами у него всё же другие основные функции. Если что, выражение "нажимание кнопки" было некоторой иронией, которую не стоит воспринимать буквально.

С уважением, КМ

От	Iva
К	zero1975 (13.08.2022 11:20:32)
Дата	13.08.2022 13:13:37

Re: Спор беспредметен

Привет

>P.S. Означают ли ваши слова, что президент РФ (главком согласно ст. 87 Конституции) должен быть обязательно из военных?

Так это мечта корпорации - страна для армейских, а не армия для страны. В итоге опять придём к тому, что страна предпочтет корми ть чужую армию :(

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (13.08.2022 13:13:37)
Дата	13.08.2022 14:22:54

Re: Спор беспредметен

...
>Так это мечта корпорации - страна для армейских, а не армия для страны. В итоге опять придём к тому, что страна предпочтет корми ть чужую армию :(

Пришли разок. Стало легче?

От	Iva
К	Митрофанище (13.08.2022 14:22:54)
Дата	14.08.2022 17:13:47

Re: Спор беспредметен

Привет!

>Пришли разок. Стало легче?

Мозгов не прибавил, хотим повторить. Пока этап А, с высокой вероятностью перейдём к Б. :(

Часть народа и руководство хотят пойти по этому пути :(.
Но пока руководство осторожничает, но события влекут.

Владимир

От	Flanker
К	Km (13.08.2022 08:46:15)
Дата	13.08.2022 09:58:47

Re: Спор беспредметен

>Чем выше должность, тем более общими знаниями должен обладать руководитель. Древние греки считали, что править должны философы. Но при этом очень желательно, чтобы главнокомандующий философ прошёл все ступени службы по одному из направлений. И при непрерывной учёбе на протяжении всей карьеры периодически спускался на землю и снимал пробу с солдатской каши.
Как то так да.
>С уважением, КМ

От	Дмитрий Козырев
К	zero1975 (12.08.2022 19:54:50)
Дата	12.08.2022 21:09:15

Re: Спор беспредметен

>Всё так, но лишь до определённого уровня. Вот, тот же мин. обороны - ему какое образование и опыт важнее - командира мотострелковой роты или танковой? Опыт лётчика или авиатехника? Опыт связиста? Опыт специалиста по РЭБ? Опыт артиллериста или ракетчика

Еще раз нужно повторить - необходимо военное академическое образование. При чем здесь младший комсостав?

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (12.08.2022 21:09:15)
Дата	14.08.2022 23:32:12

Вот это как раз тезис крайне спорный

Здравствуйте!

>Еще раз нужно повторить - необходимо военное академическое образование. При чем здесь младший комсостав?

Вся история нашей армии - это перманентный затык на тактическом уровне. Рисовать стрелочки у наших генералов и полковников исторически получается хорошо при любом политическом режиме, но полное отсутствие понимания (и желания понимать) как эти стрелочки реализуются на грешной земле - приводит к системной неспособности армии организовать тактические действия на должном уровне, причём по всем аспектам сразу - это касается как методов управления и планирования действий младших офицеров, так и организацией снабжений ВиВТ, имуществом, и т.д.

С уважением, SSC

От	Koshak
К	SSC (14.08.2022 23:32:12)
Дата	15.08.2022 00:09:18

Это преломление действительности через сознание

>Здравствуйте!

>>Еще раз нужно повторить - необходимо военное академическое образование. При чем здесь младший комсостав?
>
>Вся история нашей армии - это перманентный затык на тактическом уровне. Рисовать стрелочки у наших генералов и полковников исторически получается хорошо при любом политическом режиме, но полное отсутствие понимания (и желания понимать) как эти стрелочки реализуются на грешной земле - приводит к системной неспособности армии организовать тактические действия на должном уровне, причём по всем аспектам сразу - это касается как методов управления и планирования действий младших офицеров, так и организацией снабжений ВиВТ, имуществом, и т.д.

Это преломление действительности через сознание, не отягощенное багажом академического образования.
Отсутствие системных знаний не позволяет вам адекватно оценивать системы с высокой сложностью.
Отсюда и поверхностность выводов, неизбежно приводящая к их ошибочности

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (12.08.2022 21:09:15)
Дата	12.08.2022 22:20:38

Re: Спор беспредметен

Привет!

>Еще раз нужно повторить - необходимо военное академическое образование. При чем здесь младший комсостав?

Проблема глобальное. Хороший администратор и хороший полководец - это два разных человека. Барклай де толли - крайняя редкость.

Поэтому отбор будет кривой. Принципиально. Суворов ав не будет хорошим мо. А Салтыков гениальным полководцем, но был хорошим руководителем военной коллегии.

Владимир

От	zero1975
К	Дмитрий Козырев (12.08.2022 21:09:15)
Дата	12.08.2022 21:59:24

Re: Спор беспредметен

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (12.08.2022 21:09:15)
Дата	12.08.2022 21:40:56

Re: Спор беспредметен

От	Iva
К	Flanker (12.08.2022 19:18:57)
Дата	12.08.2022 19:46:34

Re: Спор беспредметен

Привет!

>Про все время учится совершенно верно :). Но учится гораздо проще быстрее и плодотворней когда у тебя профильное базовое образование. А главное ты, обладая профильным образованием и работая так сказать "в отрасли" гораздо быстрее понимаешь каких знаний не хватает и где и как их побыстрее добыть. Ну и в качестве небольшого бонуса - уважение подчиненных которые видят что начальник не совсем начальник, а еще немножко понимает :)

Чем выше поднимается руководитель, тем меньше ему важны технические аспекты, а больше вопросы взаимодействия с людьми. Понимания того, кто то стоит, кому что можно поручить и т. д.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (12.08.2022 19:46:34)
Дата	12.08.2022 19:50:50

Re: Спор беспредметен

>
>Чем выше поднимается руководитель, тем меньше ему важны технические аспекты, а больше вопросы взаимодействия с людьми. Понимания того, кто то стоит, кому что можно поручить и т. д.
Вас обманули :)

От	Iva
К	Flanker (12.08.2022 19:50:50)
Дата	12.08.2022 21:17:04

Re: Спор беспредметен

Привет!

>>

>Вас обманули :)

Я понимаю, что конструктор кое бюро требует наличия технических знаний, но для руководителя компании. Производящей сложное техническое оборудование - это уже не обязательно. Маск вам в помощь :)

Владимир

От	Flanker
К	Iva (12.08.2022 21:17:04)
Дата	12.08.2022 21:27:45

Re: Спор беспредметен

>Я понимаю, что конструктор кое бюро требует наличия технических знаний, но для руководителя компании. Производящей сложное техническое оборудование - это уже не обязательно. Маск вам в помощь :)
Хахахаха :))) ну да куда же без этого планокура :)
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (12.08.2022 21:27:45)
Дата	13.08.2022 05:01:24

Re: Спор беспредметен

Привет!

>Хахахаха :))) ну да куда же без этого планокура :)

Я понимаю, что для нашего ВПК он как бельмо в глазу.

Но у него есть реальный результат - тесла ездит, ракеты летают.

В отличие от

Владимир

От	Flanker
К	Iva (13.08.2022 05:01:24)
Дата	13.08.2022 07:29:37

Re: Спор беспредметен

>Но у него есть реальный результат - тесла ездит, ракеты летают.
Так и у нашего ВПК танки ездят, ракеты летают, чему завидовать :). Но да наш ВПК так разводить хомячье и пилить бабло не умеет. Старается конечно но до Маска далеео :))))
>В отличие от

>Владимир

От	Iva
К	Flanker (13.08.2022 07:29:37)
Дата	13.08.2022 10:18:21

Re: Спор беспредметен

Привет!

>Так и у нашего ВПК танки ездят, ракеты летают, чему завидовать :). Но да наш ВПК так разводить хомячье и пилить бабло не умеет. Старается конечно но до Маска далеео :))))

Да ладно :) одна армата чего стоит :(

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (13.08.2022 10:18:21)
Дата	13.08.2022 14:22:02

Re: Спор беспредметен

...
>Да ладно :) одна армата чего стоит :(

Ну и чего она стоит?

От	АМ
К	Flanker (12.08.2022 19:50:50)
Дата	12.08.2022 20:29:49

Ре: Спор беспредметен

От	sas
К	Flanker (12.08.2022 19:50:50)
Дата	12.08.2022 20:15:29

Re: Спор беспредметен

>>
>>Чем выше поднимается руководитель, тем меньше ему важны технические аспекты, а больше вопросы взаимодействия с людьми. Понимания того, кто то стоит, кому что можно поручить и т. д.
>Вас обманули :)
Есть подозрение, что сейчас Вам начнут втирать про специально обученных менеджеров, которые могут одинаково эффективно управлять всем, чем угодно ;)

От	Кострома
К	sas (12.08.2022 20:15:29)
Дата	12.08.2022 21:41:51

Re: Спор беспредметен

>>>
>>>Чем выше поднимается руководитель, тем меньше ему важны технические аспекты, а больше вопросы взаимодействия с людьми. Понимания того, кто то стоит, кому что можно поручить и т. д.
>>Вас обманули :)
>Есть подозрение, что сейчас Вам начнут втирать про специально обученных менеджеров, которые могут одинаково эффективно управлять всем, чем угодно ;)

Лаврентий Берия смотрит на вас с укоризной

От	ЖУР
К	sas (12.08.2022 20:15:29)
Дата	12.08.2022 20:26:52

Специально обученный - это Осипов

который нам продемонстрировал и "Императрицу Марию-2022"(москва) и "Севастопольскую побудку-2022"(новофедоровку). Тут и втирать ничего не надо.

ЖУР

От	sas
К	ЖУР (12.08.2022 20:26:52)
Дата	13.08.2022 09:25:45

Re: Осипов один специально обученный?

>который нам продемонстрировал и "Императрицу Марию-2022"(москва) и "Севастопольскую побудку-2022"(новофедоровку). Тут и втирать ничего не надо.

Я правильно понял, что Вы считаете, что все проблемы от "специально обученных", а все удачи от "необученных". Просто ответьте, "да" или "нет"?

От	Iva
К	sas (13.08.2022 09:25:45)
Дата	13.08.2022 10:20:39

Re: Осипов один...

Привет!

>Я правильно понял, что Вы считаете, что все проблемы от "специально обученных", а все удачи от "необученных". Просто ответьте, "да" или "нет"?

В таком варианте вопроса, естественно нет. Так как достаточно одного контр примера для опровержения.

Каков вопрос - таков и ответ :)

Владимир

От	sas
К	Iva (13.08.2022 10:20:39)
Дата	13.08.2022 13:37:41

Re: Осипов один...

>Привет!

>>Я правильно понял, что Вы считаете, что все проблемы от "специально обученных", а все удачи от "необученных". Просто ответьте, "да" или "нет"?
>
>В таком варианте вопроса, естественно нет. Так как достаточно одного контр примера для опровержения.

>Каков вопрос - таков и ответ :)
Вы так весело впрыгнули в дискуссию, как будто у Вас имеется какая-то значимая статистика по данному вопросу. Так приведите ее, не стесняйтесь.

От	Flanker
К	ЖУР (12.08.2022 20:26:52)
Дата	12.08.2022 20:30:55

Re: Специально обученный...

>который нам продемонстрировал и "Императрицу Марию-2022"(москва) и "Севастопольскую побудку-2022"(новофедоровку). Тут и втирать ничего не надо.
вам пять раз ответили что это необходимое но не достаточное условие. Еще раз повторить? Повторяю
>ЖУР

От	АМ
К	Flanker (12.08.2022 20:30:55)
Дата	12.08.2022 20:52:10

Ре: Специально обученный...

>>который нам продемонстрировал и "Императрицу Марию-2022"(москва) и "Севастопольскую побудку-2022"(новофедоровку). Тут и втирать ничего не надо.
>вам пять раз ответили что это необходимое но не достаточное условие. Еще раз повторить? Повторяю

а чего не хватает? А не хватает именно качеств менеджера, они имеют ращающие значение.

В советниках у МО будут всегда полковники, генералы и адмиралы а не "проходимцы с улицы".

>>ЖУР

От	ЖУР
К	Flanker (12.08.2022 20:30:55)
Дата	12.08.2022 20:38:00

Re: Специально обученный...

>>который нам продемонстрировал и "Императрицу Марию-2022"(москва) и "Севастопольскую побудку-2022"(новофедоровку). Тут и втирать ничего не надо.
>вам пять раз ответили что это необходимое но не достаточное условие. Еще раз повторить? Повторяю

Ну так с вашим "необходимым условием" получается замкнутый круг. В мирное время в армии (внутри касты) идет отрицательный отбор(см. фильм Атака). А чужих(без образования), которые могли бы сказать "что за уйня у вас тут творится" не подпускают.

ЖУР

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (12.08.2022 20:38:00)
Дата	12.08.2022 21:21:56

Re: Специально обученный...

>Ну так с вашим "необходимым условием" получается замкнутый круг. В мирное время в армии (внутри касты) идет отрицательный отбор(см. фильм Атака). А чужих(без образования), которые могли бы сказать "что за уйня у вас тут творится" не подпускают.

Выход только сверху - см. Фильм "Атака" и "Строгая мужская жизнь"

Нужны верхние командиры. Которые отойдут от шаблонов

От	Андрей Диков
К	Дмитрий Козырев (12.08.2022 21:21:56)
Дата	12.08.2022 21:37:07

Re: Специально обученный...

>Нужны верхние командиры. Которые отойдут от шаблонов

Откуда они возьмутся при отрицательном отборе на безынициативность, беспредприимчивость, дезорганизованность, чаечный менеджмент и т.д.

От	Iva
К	ЖУР (12.08.2022 20:38:00)
Дата	12.08.2022 21:18:27

Замечательно! (-)

От	Flanker
К	sas (12.08.2022 20:15:29)
Дата	12.08.2022 20:20:05

Re: Спор беспредметен

>>Вас обманули :)
>Есть подозрение, что сейчас Вам начнут втирать про специально обученных менеджеров, которые могут одинаково эффективно управлять всем, чем угодно ;)
Уже полным ходом :))) И конечно же они правы :) безусловно можно, вопрос насколько эффективно :)

От	ЖУР
К	Flanker (12.08.2022 18:26:21)
Дата	12.08.2022 18:44:27

Re: Это уж...

>>Cкажем так - команда мэров в среднем по больнице выступает не хуже команды кадровых военных. Что как бы намекает - дело не в изначальном профильном образовании.
>Точно не хуже? :) сильно сомнительно просто у военных ставки выше. Профильное образование как вам уже справедливо заметили это необходимое, но совсем недостаточное условие. Но оно мастхэв иначе да, либо эффективный манагер либо буриданов осел либо заложник проходимцев косящих под специалистов

Любой руководитель заложник специалистов. Невозможно быть специалистом во всем, что происходит на любом маломальски крупном предприятии. Тот же министр обороны не может разбираться и в ВКС и в ВМФ и в ВВС и в вопросах тыла. Даже если у него профильное образование.

ЖУР

От	Flanker
К	ЖУР (12.08.2022 18:44:27)
Дата	12.08.2022 19:15:19

Re: Это уж...

От	ЖУР
К	Flanker (12.08.2022 19:15:19)
Дата	12.08.2022 19:30:06

Re: Это уж...

>Может и должен :) причем в отличии от узких спецов не на уровне пуговиц, а на уровне костюмчика

И на каком курсе курсанта танкиста учат на уровне костюмчика разбираться в минном тралении и действиях ВКС?

ЖУР

От	Flanker
К	ЖУР (12.08.2022 19:30:06)
Дата	12.08.2022 20:04:40

Re: Это уж...

>>Может и должен :) причем в отличии от узких спецов не на уровне пуговиц, а на уровне костюмчика
>
>И на каком курсе курсанта танкиста учат на уровне костюмчика разбираться в минном тралении и действиях ВКС?
На том где он полковником становится. Ну и да как учат мы видим. Поэтому и хреново у них со взаимодействием
>ЖУР

От	Flanker
К	ЖУР (12.08.2022 19:30:06)
Дата	12.08.2022 19:33:03

Re: Это уж...

>>Может и должен :) причем в отличии от узких спецов не на уровне пуговиц, а на уровне костюмчика
>
>И на каком курсе курсанта танкиста учат на уровне костюмчика разбираться в минном тралении и действиях ВКС?
Когда он полковником захочет стать. Ну и да как учат мы видим. Поэтому и взаимодействие никак наладить не могут, потому что танкист не понимает возможности артиллерии, пехотинец, сапера а летчик вообще живет в своем мире.
>ЖУР

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (12.08.2022 18:44:27)
Дата	12.08.2022 19:01:39

Re: Это уж...

>Любой руководитель заложник специалистов. Невозможно быть специалистом во всем, что происходит на любом маломальски крупном предприятии. Тот же министр обороны не может разбираться и в ВКС и в ВМФ и в ВВС и в вопросах тыла. Даже если у него профильное образование.

От высших военных руководителей (академическое образование) требуют разбираться в возможностях и перспективах развития различных родов войск и видов ВС без относительно профессиональной специализации.
Есть различные "уровни" компетенций, и частное не равно общему.
Можно не уметь ремонтировать танк или даже командовать батальоном, но понимание, что танки перспективнее кавалерии и норма их расчета на операцию это важно.

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (12.08.2022 19:01:39)
Дата	12.08.2022 19:26:59

Re: Это уж...

>Можно не уметь ремонтировать танк или даже командовать батальоном, но понимание, что танки перспективнее кавалерии и норма их расчета на операцию это важно.

А почему такой узкий пример то взяли? А кадровый общевойсковик разбирается в расчетах завоевания господства в воздухе или доктрине ВМФ?

ЖУР

От	Km
К	ЖУР (12.08.2022 19:26:59)
Дата	13.08.2022 08:30:33

Re: Это уж...

Добрый день!
>>Можно не уметь ремонтировать танк или даже командовать батальоном, но понимание, что танки перспективнее кавалерии и норма их расчета на операцию это важно.
>
>А почему такой узкий пример то взяли? А кадровый общевойсковик разбирается в расчетах завоевания господства в воздухе или доктрине ВМФ?

Его этому обучат в академии ГШ.

С уважением, КМ