От zero1975
К Flanker
Дата 12.08.2022 19:54:50
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Спор беспредметен

>Про все время учится совершенно верно :). Но учится гораздо проще быстрее и плодотворней когда у тебя профильное базовое образование. А главное ты, обладая профильным образованием и работая так сказать "в отрасли" гораздо быстрее понимаешь каких знаний не хватает и где и как их побыстрее добыть. Ну и в качестве небольшого бонуса - уважение подчиненных которые видят что начальник не совсем начальник, а еще немножко понимает :)

Всё так, но лишь до определённого уровня. Вот, тот же мин. обороны - ему какое образование и опыт важнее - командира мотострелковой роты или танковой? Опыт лётчика или авиатехника? Опыт связиста? Опыт специалиста по РЭБ? Опыт артиллериста или ракетчика (кто сказал РВСН?)

А если окажется, что мин. обороны важнее опыт экономиста/бухгалтера, юриста, администратора - что тогда? Какое из этих направлений должно быть основным, а какое факультативным?
От Km
К zero1975 (12.08.2022 19:54:50)
Дата 13.08.2022 08:46:15

Re: Спор беспредметен

Добрый день!

>Всё так, но лишь до определённого уровня. Вот, тот же мин. обороны - ему какое образование и опыт важнее - командира мотострелковой роты или танковой? Опыт лётчика или авиатехника? Опыт связиста? Опыт специалиста по РЭБ? Опыт артиллериста или ракетчика (кто сказал РВСН?)

>А если окажется, что мин. обороны важнее опыт экономиста/бухгалтера, юриста, администратора - что тогда? Какое из этих направлений должно быть основным, а какое факультативным?

Чем выше должность, тем более общими знаниями должен обладать руководитель. Древние греки считали, что править должны философы. Но при этом очень желательно, чтобы главнокомандующий философ прошёл все ступени службы по одному из направлений. И при непрерывной учёбе на протяжении всей карьеры периодически спускался на землю и снимал пробу с солдатской каши.

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (13.08.2022 08:46:15)
Дата 13.08.2022 11:20:32

Re: Спор беспредметен

>>Всё так, но лишь до определённого уровня. Вот, тот же мин. обороны - ему какое образование и опыт важнее - командира мотострелковой роты или танковой? Опыт лётчика или авиатехника? Опыт связиста? Опыт специалиста по РЭБ? Опыт артиллериста или ракетчика (кто сказал РВСН?)

>>А если окажется, что мин. обороны важнее опыт экономиста/бухгалтера, юриста, администратора - что тогда? Какое из этих направлений должно быть основным, а какое факультативным?

>Чем выше должность, тем более общими знаниями должен обладать руководитель. Древние греки считали, что править должны философы. Но при этом очень желательно, чтобы главнокомандующий философ прошёл все ступени службы по одному из направлений. И при непрерывной учёбе на протяжении всей карьеры периодически спускался на землю и снимал пробу с солдатской каши.

Всё вами сказанное, разумеется, верно.
Я вот только одного не понял: по какому именно "по одному из направлений" будущий минобороны должен пройти "все ступени службы"? По одному из войсковых или по одному из экономических/юридических/административных?

P.S. Означают ли ваши слова, что президент РФ (главком согласно ст. 87 Конституции) должен быть обязательно из военных?
От Km
К zero1975 (13.08.2022 11:20:32)
Дата 13.08.2022 16:48:45

Re: Спор беспредметен

Добрый день!
>>>Всё так, но лишь до определённого уровня. Вот, тот же мин. обороны - ему какое образование и опыт важнее - командира мотострелковой роты или танковой? Опыт лётчика или авиатехника? Опыт связиста? Опыт специалиста по РЭБ? Опыт артиллериста или ракетчика (кто сказал РВСН?)
>
>>>А если окажется, что мин. обороны важнее опыт экономиста/бухгалтера, юриста, администратора - что тогда? Какое из этих направлений должно быть основным, а какое факультативным?
>
>>Чем выше должность, тем более общими знаниями должен обладать руководитель. Древние греки считали, что править должны философы. Но при этом очень желательно, чтобы главнокомандующий философ прошёл все ступени службы по одному из направлений. И при непрерывной учёбе на протяжении всей карьеры периодически спускался на землю и снимал пробу с солдатской каши.
>
>Всё вами сказанное, разумеется, верно.
>Я вот только одного не понял: по какому именно "по одному из направлений" будущий минобороны должен пройти "все ступени службы"? По одному из войсковых или по одному из экономических/юридических/административных?

Желательно войсковых, конечно. Но, поскольку МО - штучный товар, то появление гениального самородка из юристов или администраторов с соответствующей подгогтовкой тоже не исключено. В бытность моей службы ходила байка, что один из корабельных врачей дослужился до командира апл. Не знаю, насколько она верна, но готов допустить и такое.

>P.S. Означают ли ваши слова, что президент РФ (главком согласно ст. 87 Конституции) должен быть обязательно из военных?

Нет, он только обязан пройти спецкурсы по нажиманию кнопки.

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (13.08.2022 16:48:45)
Дата 13.08.2022 18:29:42

Re: Спор беспредметен

>>P.S. Означают ли ваши слова, что президент РФ (главком согласно ст. 87 Конституции) должен быть обязательно из военных?

>Нет, он только обязан пройти спецкурсы по нажиманию кнопки.

Вот только что:
>>очень желательно, чтобы главнокомандующий философ прошёл все ступени службы по одному из направлений

А теперь вдруг оказывается, что главнокомандующему вооружёнными силами достаточно спецкурсов по нажиманию кнопки.
От Km
К zero1975 (13.08.2022 18:29:42)
Дата 13.08.2022 19:02:48

Re: Спор беспредметен

Добрый день!

>Вот только что:
>>>очень желательно, чтобы главнокомандующий философ прошёл все ступени службы по одному из направлений

И да, здесь я имел ввиду всё же главного военного, а не главу государства. Прошу прощения за то, что неясно выразился.

С уважением, КМ
От Km
К zero1975 (13.08.2022 18:29:42)
Дата 13.08.2022 18:57:04

Re: Спор беспредметен

Добрый день!
>>>P.S. Означают ли ваши слова, что президент РФ (главком согласно ст. 87 Конституции) должен быть обязательно из военных?
>
>>Нет, он только обязан пройти спецкурсы по нажиманию кнопки.
>
>Вот только что:
>>>очень желательно, чтобы главнокомандующий философ прошёл все ступени службы по одному из направлений
>
>А теперь вдруг оказывается, что главнокомандующему вооружёнными силами достаточно спецкурсов по нажиманию кнопки.

Потому что нельзя объять необъятного, а помимо главнокомандования вооружёнными силами у него всё же другие основные функции. Если что, выражение "нажимание кнопки" было некоторой иронией, которую не стоит воспринимать буквально.

С уважением, КМ
От Iva
К zero1975 (13.08.2022 11:20:32)
Дата 13.08.2022 13:13:37

Re: Спор беспредметен

Привет

>P.S. Означают ли ваши слова, что президент РФ (главком согласно ст. 87 Конституции) должен быть обязательно из военных?


Так это мечта корпорации - страна для армейских, а не армия для страны. В итоге опять придём к тому, что страна предпочтет корми ть чужую армию :(

Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.08.2022 13:13:37)
Дата 13.08.2022 14:22:54

Re: Спор беспредметен

...
>Так это мечта корпорации - страна для армейских, а не армия для страны. В итоге опять придём к тому, что страна предпочтет корми ть чужую армию :(


Пришли разок. Стало легче?
От Iva
К Митрофанище (13.08.2022 14:22:54)
Дата 14.08.2022 17:13:47

Re: Спор беспредметен

Привет!


>Пришли разок. Стало легче?


Мозгов не прибавил, хотим повторить. Пока этап А, с высокой вероятностью перейдём к Б. :(

Часть народа и руководство хотят пойти по этому пути :(.
Но пока руководство осторожничает, но события влекут.

Владимир
От Flanker
К Km (13.08.2022 08:46:15)
Дата 13.08.2022 09:58:47

Re: Спор беспредметен


>Чем выше должность, тем более общими знаниями должен обладать руководитель. Древние греки считали, что править должны философы. Но при этом очень желательно, чтобы главнокомандующий философ прошёл все ступени службы по одному из направлений. И при непрерывной учёбе на протяжении всей карьеры периодически спускался на землю и снимал пробу с солдатской каши.
Как то так да.
>С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (12.08.2022 19:54:50)
Дата 12.08.2022 21:09:15

Re: Спор беспредметен


>Всё так, но лишь до определённого уровня. Вот, тот же мин. обороны - ему какое образование и опыт важнее - командира мотострелковой роты или танковой? Опыт лётчика или авиатехника? Опыт связиста? Опыт специалиста по РЭБ? Опыт артиллериста или ракетчика

Еще раз нужно повторить - необходимо военное академическое образование. При чем здесь младший комсостав?
От SSC
К Дмитрий Козырев (12.08.2022 21:09:15)
Дата 14.08.2022 23:32:12

Вот это как раз тезис крайне спорный

Здравствуйте!

>Еще раз нужно повторить - необходимо военное академическое образование. При чем здесь младший комсостав?

Вся история нашей армии - это перманентный затык на тактическом уровне. Рисовать стрелочки у наших генералов и полковников исторически получается хорошо при любом политическом режиме, но полное отсутствие понимания (и желания понимать) как эти стрелочки реализуются на грешной земле - приводит к системной неспособности армии организовать тактические действия на должном уровне, причём по всем аспектам сразу - это касается как методов управления и планирования действий младших офицеров, так и организацией снабжений ВиВТ, имуществом, и т.д.

С уважением, SSC
От Koshak
К SSC (14.08.2022 23:32:12)
Дата 15.08.2022 00:09:18

Это преломление действительности через сознание

>Здравствуйте!

>>Еще раз нужно повторить - необходимо военное академическое образование. При чем здесь младший комсостав?
>
>Вся история нашей армии - это перманентный затык на тактическом уровне. Рисовать стрелочки у наших генералов и полковников исторически получается хорошо при любом политическом режиме, но полное отсутствие понимания (и желания понимать) как эти стрелочки реализуются на грешной земле - приводит к системной неспособности армии организовать тактические действия на должном уровне, причём по всем аспектам сразу - это касается как методов управления и планирования действий младших офицеров, так и организацией снабжений ВиВТ, имуществом, и т.д.

Это преломление действительности через сознание, не отягощенное багажом академического образования.
Отсутствие системных знаний не позволяет вам адекватно оценивать системы с высокой сложностью.
Отсюда и поверхностность выводов, неизбежно приводящая к их ошибочности
От Iva
К Дмитрий Козырев (12.08.2022 21:09:15)
Дата 12.08.2022 22:20:38

Re: Спор беспредметен

Привет!

>Еще раз нужно повторить - необходимо военное академическое образование. При чем здесь младший комсостав?

Проблема глобальное. Хороший администратор и хороший полководец - это два разных человека. Барклай де толли - крайняя редкость.

Поэтому отбор будет кривой. Принципиально. Суворов ав не будет хорошим мо. А Салтыков гениальным полководцем, но был хорошим руководителем военной коллегии.

Владимир
От zero1975
К Дмитрий Козырев (12.08.2022 21:09:15)
Дата 12.08.2022 21:59:24

Re: Спор беспредметен

>>Всё так, но лишь до определённого уровня. Вот, тот же мин. обороны - ему какое образование и опыт важнее - командира мотострелковой роты или танковой? Опыт лётчика или авиатехника? Опыт связиста? Опыт специалиста по РЭБ? Опыт артиллериста или ракетчика

>Еще раз нужно повторить - необходимо военное академическое образование. При чем здесь младший комсостав?

"Военное академическое" - это (в принципе) образование, необходимое командирам и начальникам штабов частей и соединений. Вы уверены, что мин. обороны нудны те же компетенции или его работа несколько отличается?
От Кострома
К Дмитрий Козырев (12.08.2022 21:09:15)
Дата 12.08.2022 21:40:56

Re: Спор беспредметен


>>Всё так, но лишь до определённого уровня. Вот, тот же мин. обороны - ему какое образование и опыт важнее - командира мотострелковой роты или танковой? Опыт лётчика или авиатехника? Опыт связиста? Опыт специалиста по РЭБ? Опыт артиллериста или ракетчика
>
>Еще раз нужно повторить - необходимо военное академическое образование. При чем здесь младший комсостав?


ПРостите, а какое академическое образование ему нужно?
Вот у нас есть химдым имени Тимошенко. Его достаточно или нужно что то иное?