От Claus
К zero1975
Дата 13.08.2022 11:33:59
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Это уж...

>Уже торгуемся?
Вы с Александром сравнили. У него половина имеющейся скотины передохла, как у великого вождя или нет?

>Т.е., речь уже не про "на ровном месте"?
Да на ровном.
По советским же данным до 1928 в сельском хозяйстве был устойчивый рост, как и во внешней торговле.
А вот после того как Виссарионыч с компанией своими кривыми руками в сельское хозяйство полезли, там почему то скотина массово дохнуть начала и дохла 6 лет подряд, с соответствующими последующими эффектами.

>Вообще, после такого пещерного антисоветизма
Я к советским руководителям, особенно раннесоветским отношусь так как они того заслуживали.
И не вижу никаких оснований восхвалять великого вождя, который страну до голода довел. Тем более что и других провалов у него полно было.


>становятся понятными и ваши тезисы про БПЛА - "это просто", и "вполне можно сделать".
Скорее кое у кого видно слабое знание истории и склонность к пропагандонству.

> http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1729/1729364.htm
Эта статья реальными источниками подтверждена?
А то в якобы голодающей польше, население росло в 1.5 раза быстрее чем в управляемом великим вождем СССР.
А в соседней с Польшей Украине, оно почему то вообще сократилось.
От zero1975
К Claus (13.08.2022 11:33:59)
Дата 13.08.2022 12:32:36

Re: Это уж...

>>Уже торгуемся?
>Вы с Александром сравнили. У него половина имеющейся скотины передохла, как у великого вождя или нет?

Скажите прямо - у Александра III тоже "на ровном месте" или "это другое"?

>>Т.е., речь уже не про "на ровном месте"?

>Да на ровном.
>По советским же данным до 1928 в сельском хозяйстве был устойчивый рост, как и во внешней торговле.

Вы не поверите, но и в экономике вообще, и в сельском хозяйстве в частности так бывает - сначала устойчивый рост, а потом как #$нет!
Но то, что антисоветчик готов рассказывать и про устойчивый рост при большевиках - это забавно, да.

>>Вообще, после такого пещерного антисоветизма

>Я к советским руководителям, особенно раннесоветским отношусь так как они того заслуживали.

То, что у вас есть убеждения, как политические, так и технические - я уже понял. А говорить с убеждённым человеком (как о политике, так и о технике) не только бессмысленно, но и опасно - можно на ст. 148 УК РФ нарваться.

>И не вижу никаких оснований восхвалять великого вождя, который страну до голода довел. Тем более что и других провалов у него полно было.

О продувших всё, что было можно государях-императорах вы, конечно же, ничего подобного не скажете. Оно и понятно - они ж святые.

>> http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1729/1729364.htm
>Эта статья реальными источниками подтверждена?

Источники приведены прямо по тексту. Но для вас они еретические, а потому не существуют. Ч.т.д.
От Claus
К zero1975 (13.08.2022 12:32:36)
Дата 14.08.2022 14:17:52

Re: Это уж...

>Скажите прямо - у Александра III тоже "на ровном месте" или "это другое"?
У Александра, это особенности сельского хозяйства 19го века и ежегодные климатические риски.
Вот если Вы найдете данные о том, что Александр в сплошном и ускоренном варианте зафигачил неподготовленную и неуправляемую реформу, по итогам которой в стране половина имеющейся скотины передохла, тогда можно будет говорить про "ровное место" у Александра.

>>По советским же данным до 1928 в сельском хозяйстве был устойчивый рост, как и во внешней торговле.
>
>Вы не поверите, но и в экономике вообще, и в сельском хозяйстве в частности так бывает - сначала устойчивый рост, а потом как #$нет!
Блин, ведь несколько раз приводил данные из статсборников. Да и сами их могли бы открыть, благо они все в инете выложены.
Не было у Виссарионыча никакого "как #$нет!".
Было восстановление сельского хозяйства во времена НЭП. А после запуска коллективизации, "внезапно" в стране начала массово скотина дохнуть, и дохла 6 лет подряд с 1928 по 1934 год. И вот на 5й год этого безобразия в стране "внезапно" голод наступил.

И причиной голода была не "засуха" и не то, что звезды так сошлись.
А попытка властей завязать систему хозяйствования на идеологию, причем в том самом "сплошном, ускоренном и нифига не управляемом варианте". Плюс желание по быстрому выбить бабла из крестьян, которые почему то задарма работать не хотели.
И в результате - разгром сельского хозяйства, голод, кратковременный всплеск экспортных доходов с последующим их обрушением.
И как управленец Сталин здесь обосрался по полной программе.

>Но то, что антисоветчик готов рассказывать и про устойчивый рост при большевиках - это забавно, да.
Рост был во времена НЭПа, когда большевики вынужденно от идеологии отошли.

>То, что у вас есть убеждения, как политические, так и технические - я уже понял.
В отличии от Вас, у меня не "убеждения", а советские же статистические данные.
Которые прямо говорят о том, что большевики в конце 1920х-начале 1930х устроили рукотворную катастрофу.
Не сознательно естественно - голод никто получить не планировал. А просто по причине дурости, плохого образования, волюнтаризма, отсутствия планирования, отсутствия оценки рисков, халатности и т.д.

>А говорить с убеждённым человеком (как о политике, так и о технике) не только бессмысленно, но и опасно - можно на ст. 148 УК РФ нарваться.
Вот только "убежденным" здесь Вы являетесь.
Т.к. для оценки деятельности раннесоветских руководителей есть советские же статистически данные, в т.ч. Сталинского периода. Есть предварительные итоги переписи 1937 года. Есть сравнительные данные по динамике численности населения в соседней Польше. Есть масса документов на истмате, позволяющих оценить уровень "организации" при проведении коллективизации.
А с Вашей стороны, есть только "убеждения".

>О продувших всё, что было можно государях-императорах вы, конечно же, ничего подобного не скажете. Оно и понятно - они ж святые.
Боюсь Вы начали с мыслями в своей голове бороться - это плохой признак.
И кстати сравнивать с "государями-императорами" Вы начали, а не я. Так что здесь не только "борьба с мыслями в своей голове", но и с памятью проблемы похоже имеются.

>>> http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1729/1729364.htm
>>Эта статья реальными источниками подтверждена?
>
>Источники приведены прямо по тексту. Но для вас они еретические, а потому не существуют. Ч.т.д.
Там не источники, а ссылки на непонятные газеты, которые проверить затруднительно.

А с другой стороны есть статданные, которые говорят о следующем:
За 1926-1937 год, в "голодающей" Польше население выросло на 15%.
В целом по СССР, включая незатронутые голодом районы, оно выросло за тот же период только на 10%.
В соседней с Польшей Украине оно за этот период не выросло, а сократилось на 2%.
Ну и те самые 6 лет, в течение которых в СССР массово скотина дохла.
Эти 6 лет ни на какие засухи и "эпидемии ржавчины" не спишешь.
От zero1975
К Claus (14.08.2022 14:17:52)
Дата 15.08.2022 02:58:12

Re: Это уж...

>У Александра, это особенности сельского хозяйства 19го века и ежегодные климатические риски.

Об этом я и говорю: у государя императора - "особенности сельского хозяйства", а у клятых большевиков - "на ровном месте". Поэтому смысла спорить нет никакого.

>Вот если Вы найдете данные о том, что Александр в сплошном и ускоренном варианте зафигачил неподготовленную и неуправляемую реформу

Именно так! Александр с сыночком не "зафигачили" реформу и просрали страну.
Но вы этого никогда не признаете, правда?

>Блин, ведь несколько раз приводил данные из статсборников. Да и сами их могли бы открыть, благо они все в инете выложены.

Да знаю я ситуацию. И гигантские косяки коллективизации и индустриализации вполне вижу. Но вижу я и то, что ваше "на ровном месте" - это позиция настолько же идеологизированная, как и у упоротых сталинистов.
Вы с ними близнецы-братья - отличаетесь только знаком.

>И как управленец Сталин здесь обосрался по полной программе.

Я всё же спрошу ещё раз (понимаю, что без толку, но вдруг?).
А государь-император, не сумевший ни в какие реформы - он точно не "обосрался"?
Или у нас карма такая - что ни управленец, то "обосравшийся"?

>В отличии от Вас, у меня не "убеждения", а советские же статистические данные.
>Которые прямо говорят о том, что большевики в конце 1920х-начале 1930х устроили рукотворную катастрофу.
>Не сознательно естественно - голод никто получить не планировал. А просто по причине дурости, плохого образования, волюнтаризма, отсутствия планирования, отсутствия оценки рисков, халатности и т.д.

Ну, наконец то!
А ведь только что было "на ровном месте". Неужто так, по шажочку, дойдёте до еретических воззрений о том, что индустриализация как в промышленности, так и в сельском хозяйстве была объективно необходима, а у проблем с квалификацией имеющихся кадров были свои объективные причины?

>>О продувших всё, что было можно государях-императорах вы, конечно же, ничего подобного не скажете. Оно и понятно - они ж святые.

>Боюсь Вы начали с мыслями в своей голове бороться - это плохой признак.
>И кстати сравнивать с "государями-императорами" Вы начали, а не я.

Да, начал я. И вы прекрасно понимаете, почему. Если бы не понимали - дали бы оценку деятельности предшественника большевиков.

>>>> http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1729/1729364.htm
>>>Эта статья реальными источниками подтверждена?

>>Источники приведены прямо по тексту. Но для вас они еретические, а потому не существуют. Ч.т.д.
>Там не источники, а ссылки на непонятные газеты, которые проверить затруднительно.

Вот это правильная позиция. Если вы источники проверить не можете, значит их и нет.

>А с другой стороны есть статданные, которые говорят о следующем:
>За 1926-1937 год, в "голодающей" Польше население выросло на 15%.
>В целом по СССР, включая незатронутые голодом районы, оно выросло за тот же период только на 10%.
>В соседней с Польшей Украине оно за этот период не выросло, а сократилось на 2%.

А в современных РФ и Украине население стабильно сокращается. И что - будете делать выводы о многолетнем голоде, или "это другое"?