От Kalash
К All
Дата 12.08.2022 12:08:02
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Всёпропальная статья по танкам.


https://kenigtiger.livejournal.com/2172171.html
От Ирбис
К Kalash (12.08.2022 12:08:02)
Дата 13.08.2022 15:03:33

Re: Всёпропальная статья...


Нормальная статья. Автору респект и уважуха, что пишет, как есть, а не всё хорошо прекрасная маркиза.
От Коля-Анархия
К Kalash (12.08.2022 12:08:02)
Дата 13.08.2022 02:28:34

по моему мнению всё крайне просто...

Приветствую.

...если кто-бы то ни было в читаемых противником источниках рассказал про проблемы армии и не был за это посажен значит это было враньё. Ибо, если бы это было правдой, то это "разглашение гостайны" с соответствующими последствиями.

С уважением, Коля-Анархия.
От Melnikov
К Коля-Анархия (13.08.2022 02:28:34)
Дата 14.08.2022 02:35:31

НЕ В БРОВЬ А В ГЛАЗ!

>...если кто-бы то ни было в читаемых противником источниках рассказал про проблемы армии и не был за это посажен значит это было враньё. Ибо, если бы это было правдой, то это "разглашение гостайны" с соответствующими последствиями.
>

кратко и метко!
:-)
От fenix~mou
К Коля-Анархия (13.08.2022 02:28:34)
Дата 13.08.2022 11:09:23

Re: по моему

Здравствуйте.
>Приветствую.

>...если кто-бы то ни было в читаемых противником источниках рассказал про проблемы армии и не был за это посажен значит это было враньё. Ибо, если бы это было правдой, то это "разглашение гостайны" с соответствующими последствиями.

Тут вопрос очень сложный о критериях и их реализации в цифровом проостранстве - вы не забывайте что всё происходит в едином цифровом пространстве.
И его рубить, ограничивать особо смысла нет, информацию надо контролировать на месте по большей части, это более экономично.
От Коля-Анархия
К fenix~mou (13.08.2022 11:09:23)
Дата 13.08.2022 12:42:06

Re: по моему

Приветствую.
>Здравствуйте.
>>Приветствую.
>
>>...если кто-бы то ни было в читаемых противником источниках рассказал про проблемы армии и не был за это посажен значит это было враньё. Ибо, если бы это было правдой, то это "разглашение гостайны" с соответствующими последствиями.
>
>Тут вопрос очень сложный о критериях и их реализации в цифровом проостранстве - вы не забывайте что всё происходит в едином цифровом пространстве.
>И его рубить, ограничивать особо смысла нет, информацию надо контролировать на месте по большей части, это более экономично.

А кто сказал, что её не контролируют? Враньё пускают, а за правду того...
Другой разговор во что готовы верить.

С уважением, Коля-Анархия.
От securities
К Коля-Анархия (13.08.2022 02:28:34)
Дата 13.08.2022 10:39:46

Re: по моему

>...если кто-бы то ни было в читаемых противником источниках рассказал про проблемы армии и не был за это посажен значит это было враньё. Ибо, если бы это было правдой, то это "разглашение гостайны" с соответствующими последствиями.

Очень удобная конструкция. Перечень нечитаемых противником источников крайне ограничен по кругу допущенных (иначе противник зайдет и почитает), поэтому если в такие источники пускать только пишущих про благолепие, то будет просто непобедимая и легендарная - в открытых ни слова критики, ибо посадят, в закрытых - все свои, проблемы не упоминаются, чтоб своих не подставлять.
Главное потом об реальность лоб не разбить.
От Flanker
К Коля-Анархия (13.08.2022 02:28:34)
Дата 13.08.2022 07:32:19

Re: по моему

>Приветствую.

>...если кто-бы то ни было в читаемых противником источниках рассказал про проблемы армии и не был за это посажен значит это было враньё. Ибо, если бы это было правдой, то это "разглашение гостайны" с соответствующими последствиями.
У нас в кокой то мере правовое государство. Поэтому нужно доказать что это разглашение :) ни и таким макаром признать что все так и есть:)
>С уважением, Коля-Анархия.
От Кострома
К Flanker (13.08.2022 07:32:19)
Дата 14.08.2022 17:53:21

Re: по моему

>>Приветствую.
>
>>...если кто-бы то ни было в читаемых противником источниках рассказал про проблемы армии и не был за это посажен значит это было враньё. Ибо, если бы это было правдой, то это "разглашение гостайны" с соответствующими последствиями.
>У нас в кокой то мере правовое государство. Поэтому нужно доказать что это разглашение :) ни и таким макаром признать что все так и есть:)
>>С уважением, Коля-Анархия.

Так Мурз не у нас, он в лнр
От СБ
К Kalash (12.08.2022 12:08:02)
Дата 12.08.2022 23:00:44

Re: Всёпропальная статья...

А где там про танки, собственно? Не считая лирических отступлений, я вижу в статье три содержательных пункта:

(1)Подмахивание военной пропаганде противника. Ну для наших козаков и сочувствующих им военкоров это практически норма, Мурза даже особо не выделишь.
(2)Попытка полоснуть шашкой конкурента в борьбе за донаты.
(3)Под Дебальцево автор и его кореша не обосрались, это всё злые москали в шаровары им подкинули.

"По танкам" никакой информации кроме п.1, то есть пересказа пропагандистского укротемника в статье нет. Верить или нет, каждый решает сам.
От АМ
К СБ (12.08.2022 23:00:44)
Дата 13.08.2022 10:25:15

вот, вот, и Саки под "донецкими", подмахивают эти "донецкие" (-)
От СБ
К АМ (13.08.2022 10:25:15)
Дата 13.08.2022 12:00:15

Если вы пытались вложить в свой ответ некий смысл, вам не удалось. (-)
От АМ
К СБ (13.08.2022 12:00:15)
Дата 13.08.2022 13:17:05

Саки дискредитирует ВС РФ а МО своей реакцией подмахивает пропаганде

на много порядков больше чем все что писал и будет писать Мурз и все его товарищи вместе взятые
От СБ
К АМ (13.08.2022 13:17:05)
Дата 13.08.2022 14:21:35

Ну вот, делаешь человеку скидку, на то...

...что он может просто коряво выразился, а не занимается простой ретрансляцией темника вражеской пропаганды - а всё зря.
От Манлихер
К АМ (13.08.2022 13:17:05)
Дата 13.08.2022 13:50:13

А что с Саками? У Вас есть точная информация? (+)

Моё почтение

...на данный момент точно известно одно - случился некий инцидент со взрывом (взрывами). Про реальную причину и ущерб можно только гадать, чем многие и занимаются.

В чем здесь дискредитация? Такого рода инциденты случаются всегда и у всех.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (13.08.2022 13:50:13)
Дата 13.08.2022 17:48:55

Re: А что...


>...на данный момент точно известно одно - случился некий инцидент со взрывом (взрывами). Про реальную причину и ущерб можно только гадать, чем многие и занимаются.

>В чем здесь дискредитация? Такого рода инциденты случаются всегда и у всех.

А примерчиков подобных инцидентов не подкинете? Должно же быть очень много, если всегда и у всех. А то за последнее десятилетие припоминается только цунами на японской авиабазе вблизи Мацусимы.
От АМ
К Манлихер (13.08.2022 13:50:13)
Дата 13.08.2022 14:40:47

Ре: А что...

>Моё почтение

>...на данный момент точно известно одно - случился некий инцидент со взрывом (взрывами). Про реальную причину и ущерб можно только гадать, чем многие и занимаются.

если спутниковые фотографии и побитые самолеты на них подделка то предмета для разговора нет, если не подделка то ещё вопрос что хуже для пропаганды, ракеты, бпла, диверсанты или бардак

>В чем здесь дискредитация? Такого рода инциденты случаются всегда и у всех.

а как такое бывает случайно когда все все делали правильно?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sas
К АМ (13.08.2022 14:40:47)
Дата 13.08.2022 16:39:21

Ре: А что...

>>В чем здесь дискредитация? Такого рода инциденты случаются всегда и у всех.
>
>а как такое бывает случайно когда все все делали правильно?
Не расскажете, как именно пожар на АВ "Форрестолл" дискредитировал ВМФ США?
От Сибиряк
К sas (13.08.2022 16:39:21)
Дата 13.08.2022 18:01:54

Ре: А что...

>>>В чем здесь дискредитация? Такого рода инциденты случаются всегда и у всех.
>>
>>а как такое бывает случайно когда все все делали правильно?
>Не расскажете, как именно пожар на АВ "Форрестолл" дискредитировал ВМФ США?

Заметим, что та война длилась почти десять лет и в ней были задействованы существенно более крупные силы флота и авиации флота, чем то, что имеется на Чёрном море. А здесь за полгода и корабль, и авиабаза. Кстати, стоянка на авиабазе имеет существенно большую устойчивость к "инцидентам", чем палуба авианосца - и пространство больше, и обваловочка есть.
От sas
К Сибиряк (13.08.2022 18:01:54)
Дата 13.08.2022 20:39:59

Ре: А что...

>>>>В чем здесь дискредитация? Такого рода инциденты случаются всегда и у всех.
>>>
>>>а как такое бывает случайно когда все все делали правильно?
>>Не расскажете, как именно пожар на АВ "Форрестолл" дискредитировал ВМФ США?
>
>Заметим, что та война длилась почти десять лет и в ней были задействованы существенно более крупные силы флота и авиации флота, чем то, что имеется на Чёрном море.
Заметим, что пожар на Форрестолле случился отнюдь не на 10 год войны. Также заметим, что через пару лет после Форрестолла случился пожар на Энтерпрайзе, а примерно за год до Форрестолла - на Орискани (причем это был уже третий пожар на этом АВ за время его службы).


> А здесь за полгода и корабль, и авиабаза.
Например, в тех же США, без всякой войны в 2020 горела авиабаза в Японии, а в 2021 - УДК.


>Кстати, стоянка на авиабазе имеет существенно большую устойчивость к "инцидентам", чем палуба авианосца - и пространство больше, и обваловочка есть.
На Форрестолле погибло 134 и было ранено 161 человек, списано 21 самолет. Что там с потерями на авиабазе?
От Сибиряк
К sas (13.08.2022 20:39:59)
Дата 14.08.2022 05:52:02

Ре: А что...

>Заметим, что пожар на Форрестолле случился отнюдь не на 10 год войны. Также заметим, что через пару лет после Форрестолла случился пожар на Энтерпрайзе, а примерно за год до Форрестолла - на Орискани (причем это был уже третий пожар на этом АВ за время его службы).

>> А здесь за полгода и корабль, и авиабаза.
>Например, в тех же США, без всякой войны в 2020 горела авиабаза в Японии, а в 2021 - УДК.

Просто пожары не совсем в кассу, т.к. для прямых аналогий нужны инциденты с детонацией боеприпасов.

>На Форрестолле погибло 134 и было ранено 161 человек, списано 21 самолет. Что там с потерями на авиабазе?

Это не ко мне вопрос, а к МО. Меня лично вполне устраивает версия, что вообще ничего серьёзного не было, все самолёты целы, в все публикуемые в недружественных государствах снимки - фотошопные подделки.
От sas
К Сибиряк (14.08.2022 05:52:02)
Дата 14.08.2022 08:50:18

Ре: А что...

>>Заметим, что пожар на Форрестолле случился отнюдь не на 10 год войны. Также заметим, что через пару лет после Форрестолла случился пожар на Энтерпрайзе, а примерно за год до Форрестолла - на Орискани (причем это был уже третий пожар на этом АВ за время его службы).
>
>>> А здесь за полгода и корабль, и авиабаза.
>>Например, в тех же США, без всякой войны в 2020 горела авиабаза в Японии, а в 2021 - УДК.
>
>Просто пожары не совсем в кассу, т.к. для прямых аналогий нужны инциденты с детонацией боеприпасов.
т.е. "просто пожары" Вас вполне устраивают и они ЧП за которые надо устраивать репрессии не являются? Ясно.
Вернемся тогда во Вьетнам. В мае 1965 года на АБ Бьенхоа случился крупный пожар с детонацией. Ну и Доценко клевещет, что:"За время Вьетнамской войны на американских авианосцах из-за небрежного обращения с боеприпасами и в результате авиационных аварий произошло 19 крупных и средних пожаров и 32 мелких. "

>>На Форрестолле погибло 134 и было ранено 161 человек, списано 21 самолет. Что там с потерями на авиабазе?
>
>Это не ко мне вопрос, а к МО. Меня лично вполне устраивает версия, что вообще ничего серьёзного не было, все самолёты целы, в все публикуемые в недружественных государствах снимки - фотошопные подделки.
Если бы вас данная версия устраивала, то Вы бы не написали вот это Ваше сообщение, как и предыдущее. Так что вопрос именно к Вам.
От Манлихер
К АМ (13.08.2022 14:40:47)
Дата 13.08.2022 14:49:47

Все делают правильно только в сказках и ненаучной фантастике (+)

Моё почтение

>если спутниковые фотографии и побитые самолеты на них подделка то предмета для разговора нет, если не подделка то ещё вопрос что хуже для пропаганды, ракеты, бпла, диверсанты или бардак

...если Вы про заявление Минобороны, что потерь в технике нет - оно могло, например, быть обусловлено тем, что побиты были списанные самоли. Ну, если снимок недорисованный.

Во всяком случае данного снимка as is для утверждения о том, что МО РФ выдает неправду, недостаточно.

>>В чем здесь дискредитация? Такого рода инциденты случаются всегда и у всех.
>
>а как такое бывает случайно когда все все делали правильно?

Не бывает так, чтобы все всё делали правильно.
Взрывы, пожары, катастрофы, в т.ч. с потерей техники и личного состава случались всегда и у всех, случаются. и, к сожалению, будут случаться.
Сам по себе факт подобного инцидента, без дополнительной информации о том, что именно случилось и при каких обстоятельствах, никак не может дискредитировать кого бы то ни было.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (13.08.2022 14:49:47)
Дата 13.08.2022 15:14:26

Ре: Все делают...


>...если Вы про заявление Минобороны, что потерь в технике нет - оно могло, например, быть обусловлено тем, что побиты были списанные самоли. Ну, если снимок недорисованный.

>Во всяком случае данного снимка ас ис для утверждения о том, что МО РФ выдает неправду, недостаточно.

это вы оправдания ищете, МО могло бы опровергнуть всю вражескую пропаганду за считаные минуты, но оно молчит так как скорее всего ничего хорошего показать не может

>>>В чем здесь дискредитация? Такого рода инциденты случаются всегда и у всех.
>>
>>а как такое бывает случайно когда все все делали правильно?
>
>Не бывает так, чтобы все всё делали правильно.
>Взрывы, пожары, катастрофы, в т.ч. с потерей техники и личного состава случались всегда и у всех, случаются. и, к сожалению, будут случаться.
>Сам по себе факт подобного инцидента, без дополнительной информации о том, что именно случилось и при каких обстоятельствах, никак не может дискредитировать кого бы то ни было.

э нет, мы ведь обсуждаем пропаганду, а именно обвинение что Мурз вроде как помогает анти российской пропаганде своими разоблачениями...

Мне непонятны такие обвинения, вся писанина мурза в не самой посещаемой социальной сети с одной стороны, а с другой "потерь в технике нет" и одновременно видео взрывов и пожаров и спутниковые фотографии с другой, что наглядние для пропаганды противника и дискредитации ВС РФ?

То что пишет Мурз и другие "порочащие" скорее объяснение того почему у МО РФ периодически так получается и почему МО РФ таким образом создает периодически красивые картинки для пропаганды противника. Если Мурза заткнуть то источник таких картинок не исчезнет.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К АМ (13.08.2022 15:14:26)
Дата 13.08.2022 16:53:27

Нет, оправдания свой позиции ищете Вы (+)

Моё почтение

>это вы оправдания ищете, МО могло бы опровергнуть всю вражескую пропаганду за считаные минуты, но оно молчит так как скорее всего ничего хорошего показать не может

МО, если Вы заметили, вообще ничего не опровергает. Такая у него политика. Плохая - хорошая, другой вопрос, но она именно такая.
Поэтому из того, что МО РФ ничего не показывает, вообще никак не следует, что ему нечего показать. Просто оно вообще мало что показывает и чаще всего без привязки - и хорошее в т.ч.

>>Сам по себе факт подобного инцидента, без дополнительной информации о том, что именно случилось и при каких обстоятельствах, никак не может дискредитировать кого бы то ни было.
>
>э нет, мы ведь обсуждаем пропаганду, а именно обвинение что Мурз вроде как помогает анти российской пропаганде своими разоблачениями...

Конкретно в данной ветке мы обсуждаем на Мурза, а Саки - пример с которыми привели как раз Вы

>Мне непонятны такие обвинения, вся писанина мурза в не самой посещаемой социальной сети с одной стороны, а с другой "потерь в технике нет" и одновременно видео взрывов и пожаров и спутниковые фотографии с другой, что наглядние для пропаганды противника и дискредитации ВС РФ?

Оно "нагляднее" только для тех, кто не умеет в логику и корректный анализ. Кто всегда будет истерить, бегать кругами и рвать волосы на лобке после любого фото/видео непонятно о чем.
Где реальные последствия для ВКС? В чем? Сколько рабочих бортов потеряно и каких?
Где последствия для СВО? Что, на ВСУ в результате снизилось давление, у них уменьшились потери от авиации, они перестали отступать?

Вот это вопросы.

А Вы как небраття, прости Господи. Есть повод для перемоги - они скачут. Ну как же, у москалей что-то рвануло и гардиан опубликовал снимки, на которых видно побитые самоли! Реальны ли снимки, что за самоли, насколько это для москалей критично - пофиг! Главное - перемога!

А у Вас все то же самое, только с обратным знаком.

>То что пишет Мурз и другие "порочащие" скорее объяснение того почему у МО РФ периодически так получается и почему МО РФ таким образом создает периодически красивые картинки для пропаганды противника. Если Мурза заткнуть то источник таких картинок не исчезнет.

Андрей, при всем моем к нему глубоком уважении (имею честь быть знакомым лично, хотя и шапочно), как я уже не раз писал, человек весьма своеобразный. Чтобы воспринимать его как безупречный источник - надо вообще его не понимать.
Во(1), он последовательный политический противник существующего в РФ политического режима, что всегда самым прямым образом отражается и будет отражаться на озвучиваемых им выводах.
Во(2), насколько я его помню, он всегда имел несколько эсхатологический настрой (что неудивительно, по состоянию здоровья), что также всегда отражалось и будет отражаться на характере его рассуждений.
И, наконец, в(3) - Мурз не министр обороны ДНР. Он - условный Ванька-взводный, который видит только то, с чем сталкивается лично либо через личных знакомых. Это немало, но и не так много. Во всяком случае, недостаточно для выводов космического масштаба, особенно таких, которые делает не он сам, а его читатели.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (13.08.2022 16:53:27)
Дата 13.08.2022 18:48:34

Ре: Нет, оправдания...

>Моё почтение

>>это вы оправдания ищете, МО могло бы опровергнуть всю вражескую пропаганду за считаные минуты, но оно молчит так как скорее всего ничего хорошего показать не может
>
>МО, если Вы заметили, вообще ничего не опровергает. Такая у него политика. Плохая - хорошая, другой вопрос, но она именно такая.
>Поэтому из того, что МО РФ ничего не показывает, вообще никак не следует, что ему нечего показать. Просто оно вообще мало что показывает и чаще всего без привязки - и хорошее в т.ч.

показывают конечно, когда хотят

>>>Сам по себе факт подобного инцидента, без дополнительной информации о том, что именно случилось и при каких обстоятельствах, никак не может дискредитировать кого бы то ни было.
>>
>>э нет, мы ведь обсуждаем пропаганду, а именно обвинение что Мурз вроде как помогает анти российской пропаганде своими разоблачениями...
>
>Конкретно в данной ветке мы обсуждаем на Мурза, а Саки - пример с которыми привели как раз Вы
 вырываете из контекста, конкретно в данной ветке обсуждали Мурза, кроме прочего было "(1)Подмахивание военной пропаганде противника. Ну для наших козаков и сочувствующих им военкоров это практически норма, " а я привел Саки как пример подмахивания пропаганде на совсем другом уровне, и подмахивание не глупыми "донецкими" а МО РФ

>>Мне непонятны такие обвинения, вся писанина мурза в не самой посещаемой социальной сети с одной стороны, а с другой "потерь в технике нет" и одновременно видео взрывов и пожаров и спутниковые фотографии с другой, что наглядние для пропаганды противника и дискредитации ВС РФ?
>
>Оно "нагляднее" только для тех, кто не умеет в логику и корректный анализ. Кто всегда будет истерить, бегать кругами и рвать волосы на лобке после любого фото/видео непонятно о чем.
>Где реальные последствия для ВКС? В чем? Сколько рабочих бортов потеряно и каких?
>Где последствия для СВО? Что, на ВСУ в результате снизилось давление, у них уменьшились потери от авиации, они перестали отступать?

>Вот это вопросы.

>А Вы как небраття, прости Господи. Есть повод для перемоги - они скачут. Ну как же, у москалей что-то рвануло и гардиан опубликовал снимки, на которых видно побитые самоли! Реальны ли снимки, что за самоли, насколько это для москалей критично - пофиг! Главное - перемога!

>А у Вас все то же самое, только с обратным знаком.

скажите честно, вы с началом СВО ожидали что 5 месяцев спустя взятие Песок будет считатся достижением?

Вот для ВСУ, Украины, украинского правительства вот такое развитие СВО да перемога, чудо, и причина того чуда складывается из разных кирпичиков, Саки один из таких.

>>То что пишет Мурз и другие "порочащие" скорее объяснение того почему у МО РФ периодически так получается и почему МО РФ таким образом создает периодически красивые картинки для пропаганды противника. Если Мурза заткнуть то источник таких картинок не исчезнет.
>
>Андрей, при всем моем к нему глубоком уважении (имею честь быть знакомым лично, хотя и шапочно), как я уже не раз писал, человек весьма своеобразный. Чтобы воспринимать его как безупречный источник - надо вообще его не понимать.
>Во(1), он последовательный политический противник существующего в РФ политического режима, что всегда самым прямым образом отражается и будет отражаться на озвучиваемых им выводах.
>Во(2), насколько я его помню, он всегда имел несколько эсхатологический настрой (что неудивительно, по состоянию здоровья), что также всегда отражалось и будет отражаться на характере его рассуждений.
>И, наконец, в(3) - Мурз не министр обороны ДНР. Он - условный Ванька-взводный, который видит только то, с чем сталкивается лично либо через личных знакомых. Это немало, но и не так много. Во всяком случае, недостаточно для выводов космического масштаба, особенно таких, которые делает не он сам, а его читатели.

так не в Мурзе проблема, вся критика военкоров, стрелкова итд. потому и становится популярна что СВО идет как идет а несчастия типа Саки случаются периодически, они дают обьяснение почему все так

Не писанина критически настроенных военкоров а прежде всего сам ход СВО со всеми её чудесами дает пищу пропаганде украинцев и противников РФ в других странах.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От СБ
К АМ (13.08.2022 18:48:34)
Дата 14.08.2022 01:43:54

Ре: Нет, оправдания...

>Не писанина критически настроенных военкоров а прежде всего сам ход СВО со всеми её чудесами дает пищу пропаганде украинцев и противников РФ в других странах.

Я вам скажу по секрету - первые появившиеся оценки хода СВО иностранными специалистами в профильных изданиях (не путать с по факту пропагандистским конторами вроде ISW и интернет-форумами, где половину публики в профильных разделах составляют укроботы) гооооораздо ближе к официальной позиции МО РФ, чем к писанине военкоров. См.:
https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/wmkvc8/ua_pov_marine_corps_gazette_publishes_an_oddly/
От Claus
К СБ (14.08.2022 01:43:54)
Дата 14.08.2022 13:08:04

Ре: Нет, оправдания...

>Я вам скажу по секрету - первые появившиеся оценки хода СВО иностранными специалистами в профильных изданиях (не путать с по факту пропагандистским конторами вроде ISW и интернет-форумами, где половину публики в профильных разделах составляют укроботы) гооооораздо ближе к официальной позиции МО РФ, чем к писанине военкоров. См.:
> https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/wmkvc8/ua_pov_marine_corps_gazette_publishes_an_oddly/
А где Вы в этой статье вообще нашли оценки?
Там есть только попытки объяснить почему действия на севере и юге так отличались.
Причем совсем не факт, что эти выводы корректные.
Вариант: " Потому что на юге получилось, а на северен - нет" будет не менее вероятным, чем предположения в этой статье.
От Манлихер
К АМ (13.08.2022 18:48:34)
Дата 13.08.2022 21:01:03

Большая часть заявлений МО РФ никак не иллюстрируется (+)

Моё почтение

...еще раз говорю - это не хорошо и не плохо, это факт.
ПМСМ, лучше было бы иллюстрировать. Почему этого не делают - я не знаю. Но очевидно, что это осознанная политика.

>>Поэтому из того, что МО РФ ничего не показывает, вообще никак не следует, что ему нечего показать. Просто оно вообще мало что показывает и чаще всего без привязки - и хорошее в т.ч.
>
>показывают конечно, когда хотят

Очень мало показывают.

>>Конкретно в данной ветке мы обсуждаем на Мурза, а Саки - пример с которыми привели как раз Вы
> вырываете из контекста, конкретно в данной ветке обсуждали Мурза, кроме прочего было "(1)Подмахивание военной пропаганде противника. Ну для наших козаков и сочувствующих им военкоров это практически норма, " а я привел Саки как пример подмахивания пропаганде на совсем другом уровне, и подмахивание не глупыми "донецкими" а МО РФ

Ничего не вырываю. Я Мурза вообще не собирался обсуждать - Вы написали про Саки, я задал вопрос по Сакам.

>скажите честно, вы с началом СВО ожидали что 5 месяцев спустя взятие Песок будет считатся достижением?

Я не ждал СВО вообще. Хотя, после начала взятия Песок ждал раньше, это да. Но - лично для меня это большое достижение.

>Вот для ВСУ, Украины, украинского правительства вот такое развитие СВО да перемога, чудо, и причина того чуда складывается из разных кирпичиков, Саки один из таких.

Для ВФУ и 404 перемога любой инфоповод. Что говорит нам о том, что на самом деле дела у них швах, причем полный.
Еще раз обращаю Ваше внимание. Когда речь идет о нанесении противнику огневого поражения в результате которого он потерял столько то живой силы и столько-то техники (причем в сравнении с тем, что у него было) - это достижение. Потому что понятен результат, насколько у противника снизились боевые возможности. Хотя бы примерно, но понятен.
В этом плане инцидент в Новофедоровке - вообще ни о чем. Ничего не понятно, а самое главное - непонятно, как он отразился на возможностях ВКС. Скорее всего, никак. Ну, в самом лучше для 404 случае - почти никак. Соответственно, пышаться этим, как делают небраття - признак того, что все плохо. Раз пышаться более нечем.

А что до развития СВО - небраття могут сколько угодно убеждать себя в чуде, от этого ничего не изменится.
Очевидно, что политические решения ВПР РФ от собственно небраттев не зависят от слова "никак".

Вот вообще, я же вижу, большинство оппонентов здесь рассуждают чисто по-военному. Что раз начали военную операцию, надо полноценное планирование, полный наряд сил, исходя из численности и оснащенности противника, возможностей его союзников, размеров предполагаемой к занятию территории и т.п. Соответственно, нужна всеобщая мобилизация, военное положение, промку но военные рельсы, все для фронта все для победы и т.д, и т.п. А если этого нет - значит зрадаааа!!!

А на самом деле мир сложнее. И задачи ВПР только военными не ограничиваются. Я не говорю, что все делается правильно. Но, если Вы, лично Вы не понимаете мотива какого-то политического решения, это не означает, что такого мотива нет. Равно как и то, что мотив, который Вы видите, соответствует реальному. И, тем более, что такое решение априори неправильное.

>так не в Мурзе проблема, вся критика военкоров, стрелкова итд. потому и становится популярна что СВО идет как идет а несчастия типа Саки случаются периодически, они дают обьяснение почему все так

Проблема в том, что "военкоры" слишком часто несут откровенную пургу. К сожалению. Не понимают своей ответственности, считают, что они прежде всего "коры", а потом уже "воен". Хотя должно быть наоборот. Но у них все в традициях современных СМИ - как можно больше пафоса и как можно быстрее материал, а разбираться в вопросе необязательно. Потому и называют постоянно суббоеприпасы "кассетами", ПФМки лепестками и постоянно же талдычат про "запрещенные" кассетные БЧ и противопехотные мины. Совершенно не заморачиваясь вопросом - а что подумает их зритель, когда через полчаса увидит примеры применения РСЗО с кассетными БЧ со стороны ВС РФ? Это к вопросу о том, кто какой вред приносит.
Военблогеры же типа Мессера, помимо озвученного выше, также слишком часто выносят на свет божий довольно мерзкие внутренние разборки - за бабло и гумку в т.ч. Даже здесь Мурз не преминул Крамника с Союстовым пнуть, хотя лично у меня что первый, что второй ничуть не меньше уважения вызывают.

>Не писанина критически настроенных военкоров а прежде всего сам ход СВО со всеми её чудесами дает пищу пропаганде украинцев и противников РФ в других странах.

Как именно ее оценивают реальные спецы, мы не знаем.
А как ее оценивают многочисленные хомячки, не исключая боевых - это, конечно, забавно, но не особо важно.
Небраттям по должности и положению полагается верить в чудо и Люсю конфетку. Пропагандистам их союзников - аналогично. Что они и показывают своими репортажами про то, как ВС РФ сами себя в ДОнецке минируют и сами себя на ЗАЭС обстреливают.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ирбис
К АМ (13.08.2022 18:48:34)
Дата 13.08.2022 19:10:52

Ре: Нет, оправдания...

>так не в Мурзе проблема, вся критика военкоров, стрелкова итд. потому и становится популярна что СВО идет как идет а несчастия типа Саки случаются периодически, они дают обьяснение почему все так

Кстати, да. Хотел это же сказать. Агрессивное неприятие и отрицание критики могло быть если не оправдано, то хотя бы уместно - если бы сейчас ВС РФ стояли на окраинах Львова.

Сейчас у нас, спустя пять с половиной месяцев, по абсолютно официальным сводкам Минобороны, достижением является захват половины деревни в пяти километрах от Донецка. Поэтому позиция турбопатриотов вида "всё хорошо и всё идет по плану" или "начальству виднее, а вы помалкивайте" выглядят минимум смешно.
От Манлихер
К Ирбис (13.08.2022 19:10:52)
Дата 13.08.2022 21:17:11

Вот что меня реально прикалывает, так это легкость необычайная, с которой вы (+)

Моё почтение

...приписываете оппонентам то, чего они не говорили. Имаго - прием шестой, ЕМНИМС?

>Кстати, да. Хотел это же сказать. Агрессивное неприятие и отрицание критики могло быть если не оправдано, то хотя бы уместно - если бы сейчас ВС РФ стояли на окраинах Львова.

Агрессивное неприятие, говорите? А вот я бы сказал, что с вашей (в широком смысле) стороны агрессивного неприятия чужих позиций ничуть не меньше. Кто с вашим критиканским настроем не согласен - все политруки и соглашатели.

>Сейчас у нас, спустя пять с половиной месяцев, по абсолютно официальным сводкам Минобороны, достижением является захват половины деревни в пяти километрах от Донецка. Поэтому позиция турбопатриотов вида "всё хорошо и всё идет по плану" или "начальству виднее, а вы помалкивайте" выглядят минимум смешно.

Вот приведи хоть один пример, когда кто-то из участников писал, что все хорошо и идет по плану? Что есть неизвестные нам планы, по которым ситуация может в некоторых направлениях развиваться - предполагали, но это логике сюжета не противоречит ни разу. А что все хорошо никто никогда не говори, насколько лично я помню.

Про "начальству виднее" аналогично. Во(1), то, что начальству априори виднее, чем с наших диванов, это есть исторический факт. А, во(2), про помалкивайте - это-то Вы откуда взяли? Кто ж вами тогда дискутирует, простите?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AMX
К СБ (12.08.2022 23:00:44)
Дата 13.08.2022 02:38:28

Re: Всёпропальная статья...

>А где там про танки, собственно? Не считая лирических отступлений, я вижу в статье три содержательных пункта:

Насколько я понял, основной целью была попытка противопоставить обвинение автора Татарским в не обеспечении радиосвязью экипажей, версией, что у экипажей ружья чищены кирпичом не было ДЗ.
Причем это было давно, но тут подвернулись ципсошная "песня" в тему, чем автор воспользовался и приводит как косвенную улику в против своих недругов.
От АМ
К Kalash (12.08.2022 12:08:02)
Дата 12.08.2022 22:15:36

Ре: Всёпропальная статья...


> хттпс://кенигтигер.ливеёурнал.цом/2172171.хтмл

интересно, а решетки и экраны на легкую технику теперь то в августе в СВО поставляют штатно а вся техника в СВО данными средствами дооснащена?

Афтар критикует не танки и не пластид на танках а то что профессиональные военные РА не справляются со своими прямыми обязанностями, причем старшие и высшие офицеры не справляются.
От Hamster
К АМ (12.08.2022 22:15:36)
Дата 12.08.2022 23:07:57

Ре: Всёпропальная статья...


>> хттпс://кенигтигер.ливеёурнал.цом/2172171.хтмл
>
>интересно, а решетки и экраны на легкую технику теперь то в августе в СВО поставляют штатно а вся техника в СВО данными средствами дооснащена?

>Афтар критикует не танки и не пластид на танках а то что профессиональные военные РА не справляются со своими прямыми обязанностями, причем старшие и высшие офицеры не справляются.

А чего им справляться то, если последствий для карьеры особых нет? Они ж ценные кадры, заменить некем, если дураки, то дураки бывалые, битые и т.п.
Справляться начнут только тогда, когда за факапы, независимо от выслуги и героических заслуг в мирное время начнут, как минимум, выкидывать из армии с голой жопой на мороз, с лишением всех социальных ништяков и перспективой "народной" пенсии в 18 тыс.руб в 65 лет. А на их место продвигать наиболее толковых, злых и агрессивных офицеров снизу.

Получится, конечно, как в РККА, в период бурного роста, но есть ощущение, что хуже чем есть сейчас не будет. Но зато появится шанс на радикальное улучшение ситуации в недалеком будущем, когда они быстро наберутся практического опыта.

Хотя это все глупые фантазии, которые никто воплощать не будет. Для этого нужны тектонические социально-политические сдвиги во всей стране.
От Cоbа70
К Kalash (12.08.2022 12:08:02)
Дата 12.08.2022 21:53:33

"Белка-истеричка"(с)... В ВСУ та же проблема - на большинстве танков отсутствуют

пластины КДЗ.
От zero1975
К Cоbа70 (12.08.2022 21:53:33)
Дата 12.08.2022 22:32:31

Забавно

Забавно выглядит, как квасные патриоты истерически орут "Белка-истеричка!!!" в ответ на любые указания недостатков. Но вы сейчас всех превзошли, сославшись на ВСУ, как на эталон - мол, если даже у них проблемы, то куда уж нам, москалям сиволапым.
От СБ
К zero1975 (12.08.2022 22:32:31)
Дата 14.08.2022 01:25:00

Re: Забавно

>Забавно выглядит, как квасные патриоты истерически орут "Белка-истеричка!!!" в ответ на любые указания недостатков. Но вы сейчас всех превзошли, сославшись на ВСУ, как на эталон - мол, если даже у них проблемы, то куда уж нам, москалям сиволапым.

Ну что поделаешь, если вы - белки-истерички, которые начинаю ещё яростнее истерить, если им указать на это простой факт. Окажись вы, скажем, в США, через полгода после 07.12.1941 - вы бы на кухнях обсуждали, что необходимо немедленно сдаваться, так всё плохо, армия и флот могут только нести поражения, пропагандистские заявления об успехах полностью противоречат ситуации на карте и лучше ничего стать не может, потому что адмиралы явно необучаемы, как показывает бесконечно растущий список потопленных уботами прямо в виду американского побережья кораблей.
От Flanker
К СБ (14.08.2022 01:25:00)
Дата 14.08.2022 11:56:02

Re: Забавно


>Ну что поделаешь, если вы - белки-истерички, которые начинаю ещё яростнее истерить, если им указать на это простой факт. Окажись вы, скажем, в США, через полгода после 07.12.1941 - вы бы на кухнях обсуждали, что необходимо немедленно сдаваться, так всё плохо, армия и флот могут только нести поражения, пропагандистские заявления об успехах полностью противоречат ситуации на карте и лучше ничего стать не может, потому что адмиралы явно необучаемы, как показывает бесконечно растущий список потопленных уботами прямо в виду американского побережья кораблей.
Безмерно восхищает сравнение ВСУ то с вермахтом то японским императорским флотом :) Я считаю это - признание :)
От СБ
К Flanker (14.08.2022 11:56:02)
Дата 14.08.2022 12:45:24

Re: Забавно



>>>>Ну что поделаешь, если вы - белки-истерички, которые начинаю ещё яростнее истерить, если им указать на это простой факт. Окажись вы, скажем, в США, через полгода после 07.12.1941 - вы бы на кухнях обсуждали, что необходимо немедленно сдаваться, так всё плохо, армия и флот могут только нести поражения, пропагандистские заявления об успехах полностью противоречат ситуации на карте и лучше ничего стать не может, потому что адмиралы явно необучаемы, как показывает бесконечно растущий список потопленных уботами прямо в виду американского побережья кораблей.
>>>Безмерно восхищает сравнение ВСУ то с вермахтом то японским императорским флотом :) Я считаю это - признание :)

Если вы нашли у себя в голове сравнение ВСУ с японским императорским флотом - это не повод приписывать его другим.

Я его не высказывал, потому что оно идиотское. ВСУ не показывают результатов даже отдаленно сравнимых с уровнем японского императорского флота и армии. Хотя с точки зрения соотношения экономических и даже демографических потенциалов (учитывая отвлечение основной массы мобрезерва Японии на Китай) им никакие объективные факторы не мешают это делать. Даже сроки от появления представления о будущем противнике как о наиболее вероятном противнике до начала прямых военных действий и то в этих двух случаях весьма близки.

Пост мой был сугубо о проекции позиции форумных белок-истеричек на реалии первого полугода войны, исход которой основная часть историографии сейчас считает предрешённым в день её начала.

Если вы хотите поспорить с тем очевидным наблюдением, что эта позиция была бы "у нас вообще нет флота, авианосцы, морская авиация и подводные лодки - это вообще сплошная показуха, заняты только тем, что жгут топливо, пока неприятель захватывает острова и берёт в плен гарнизоны, все их донесения об успехах - рузвельтовская пропаганда без малейших подтверждений, надводные корабли хотя бы воюют, но всегда неудачно, силы ПЛО не сделали ровно ничего для подготовки к войне, имея полтора года форы и прямой контакт с англичанами, и вообще, я вот тут на токийском радио такое услышал..." то вам стоит наверное привести какие-никакие аргументы.
От Cоbа70
К zero1975 (12.08.2022 22:32:31)
Дата 13.08.2022 20:05:45

"Всё познаётся в сравнении"(с) Перед тем как истерить у себя, надо и к врагу

заглядывать, а то проблемы с трофейными Т-64, как раз и начинаются с отсутствие КДЗ (не у всех, но в основном).
>Забавно выглядит, как квасные патриоты истерически орут "Белка-истеричка!!!" в ответ на любые указания недостатков. Но вы сейчас всех превзошли, сославшись на ВСУ, как на эталон - мол, если даже у них проблемы, то куда уж нам, москалям сиволапым.
От Claus
К Cоbа70 (12.08.2022 21:53:33)
Дата 12.08.2022 22:31:36

Проблемы ВСУ это проблемы ВСУ. И они никак наши косяки и не оправдывают. (-)
От Манлихер
К Claus (12.08.2022 22:31:36)
Дата 13.08.2022 13:50:46

А Мессеру прям со всего фронта докладывают, что и как (-)
От Лейтенант
К Манлихер (13.08.2022 13:50:46)
Дата 13.08.2022 14:22:47

Судя по фото-видео потерь по "всему фронту" есть участки где все еще хуже. (-)
От Манлихер
К Лейтенант (13.08.2022 14:22:47)
Дата 13.08.2022 14:39:03

А Вы уверены, что фото/видео потерь отражают реальную действительность? (+)

Моё почтение

Фото/видео потерь в бложиках в первые пару недель СВО какбе говорили нам, что у ВС РФ разгром почище 1941, а у ВСУ все норм - так, единичные.

В итоге 404 почему-то побирается по всему миру насчет техники (с которой у них, судя по фото/видео) все д.б. отлично.
А ВС РФ продолжают наступать безо всяких признаков дефицита той самой техники.

Как так?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Hamster
К Манлихер (13.08.2022 14:39:03)
Дата 13.08.2022 17:45:51

Re: А Вы...

>А ВС РФ продолжают наступать безо всяких признаков дефицита той самой техники.

Ну, вы, блин, даете. На карту хоть посмотрите.
Это называется не наступление, а позиционный тупик.

И экипажи антикварных т-62 смотрят на вас с удивлением и изумлением
От СБ
К Hamster (13.08.2022 17:45:51)
Дата 14.08.2022 01:17:26

Re: А Вы...

>>А ВС РФ продолжают наступать безо всяких признаков дефицита той самой техники.
>
>Ну, вы, блин, даете. На карту хоть посмотрите.
>Это называется не наступление, а позиционный тупик.

Это называется оперативная пауза, вообще-то. В ожидании понятно чего. (Ну в принципе если укры попробуют таки сходить в наступление, прежде чем противостоящая им группировка совокупных сил РФ примерно удвоится, тоже будет неплохо.) Бодания за Пески это похоже вообще местная инициатива, проистекающая отчасти их желания прекратить обстрелы Донецка, отчасти из того, что снарядов подвозят дофига, а у противника артиллерии на этом участке почти не осталось.

>И экипажи антикварных т-62 смотрят на вас с удивлением и изумлением

Антикварные Т-62 раздаются второочередным донбасским подразделениям и всяким там осетинским добровольцам. Вы в курсе, что с другой стороны фронта их эквиваленты сплошь и рядом вообще получают гражданские автомобили и АК с четырьмя рожками на человека, а дальше всё? Ну вот пулемёты "Максим" ещё могут выдать, если повезёт.
От АМ
К СБ (14.08.2022 01:17:26)
Дата 14.08.2022 10:28:39

Ре: А Вы...

>>>А ВС РФ продолжают наступать безо всяких признаков дефицита той самой техники.
>>
>>Ну, вы, блин, даете. На карту хоть посмотрите.
>>Это называется не наступление, а позиционный тупик.
>
>Это называется оперативная пауза, вообще-то. В ожидании понятно чего. (Ну в принципе если укры попробуют таки сходить в наступление, прежде чем противостоящая им группировка совокупных сил РФ примерно удвоится, тоже будет неплохо.) Бодания за Пески это похоже вообще местная инициатива, проистекающая отчасти их желания прекратить обстрелы Донецка, отчасти из того, что снарядов подвозят дофига, а у противника артиллерии на этом участке почти не осталось.

оперативная пауза после чего?

Скорее всего у ВС РФ просто нет оперативных резервов для больших операций на окружение, более того, данная "оперативная пауса" показывает что проблемы даже с обеспечением личным составом резервов тактических ударных групп. Всякие добровольные формирования вероятно будут использовать для решения хотя бы данной проблемы.

Поэтому по слухам в ЛНР/ДНР идет ещё одна волна мобилизации.
От СБ
К АМ (14.08.2022 10:28:39)
Дата 14.08.2022 10:54:48

Ре: А Вы...

>оперативная пауза после чего?

После Северодонецко-Лисичанской операции.

>Скорее всего у ВС РФ просто нет оперативных резервов для больших операций на окружение,

Спасибо, кэп, а то мы не знаем для чего берутся оперативные паузы.

>более того, данная "оперативная пауса" показывает что проблемы даже с обеспечением личным составом резервов тактических ударных групп.

Огромное количество свежеформируемых частей прямо опровергает этот тезис.

>Всякие добровольные формирования вероятно будут использовать для решения хотя бы данной проблемы.

Размах и характер новых формирований даже в первом приближении показывает намерение примерно удвоить количество реальных штыков на украинском фронте, с превращением всех или большинства соединений, которые ранее были фактически усиленными батальонами в полноценные бригады.

>Поэтому по слухам в ЛНР/ДНР идет ещё одна волна мобилизации.

Слухи пересказывайте бабкам у подъезда.
От Лейтенант
К СБ (14.08.2022 10:54:48)
Дата 14.08.2022 15:15:58

Ре: А Вы...

>Огромное количество свежеформируемых частей прямо опровергает этот тезис.

Какое-такое огромное? Да похоже что в большей части регионов формируют батальон (иногда два или три).
Но численность этих частей часто 100-200 человек, многие даже официально не батальоны, а роты. Общая их численность по самым оптимистическим оцентам менее 50 тыс (а скорее половина от этого числа).
От АМ
К СБ (14.08.2022 10:54:48)
Дата 14.08.2022 11:22:42

Ре: А Вы...

>>оперативная пауза после чего?
>
>После Северодонецко-Лисичанской операции.

тоесть наступление на относительно небольшом участке без всяких котлов потребовало месяца опертаивной паузы

>>Скорее всего у ВС РФ просто нет оперативных резервов для больших операций на окружение,
>
>Спасибо, кэп, а то мы не знаем для чего берутся оперативные паузы.

не для этого

>>более того, данная "оперативная пауса" показывает что проблемы даже с обеспечением личным составом резервов тактических ударных групп.
>
>Огромное количество свежеформируемых частей прямо опровергает этот тезис.

наоборот, опертаивная пауза после "Северодонецко-Лисичанской операции" показывает что даже для
таких действий не осталось резервов для ротации

Вот скромное количество свежеформируемых частей может здесь сгладит углы, так если после каждой операции типа "Северодонецко-Лисичанской" приходить в себя месяц то воевать можно годами.

>>Всякие добровольные формирования вероятно будут использовать для решения хотя бы данной проблемы.
>
>Размах и характер новых формирований даже в первом приближении показывает намерение примерно удвоить количество реальных штыков на украинском фронте, с превращением всех или большинства соединений, которые ранее были фактически усиленными батальонами в полноценные бригады.

это полумеры которые позволят поддерживать хотя бы стратегию выдавливания

>>Поэтому по слухам в ЛНР/ДНР идет ещё одна волна мобилизации.
>
>Слухи пересказывайте бабкам у подъезда.

это пишут люди из днр
От Манлихер
К Hamster (13.08.2022 17:45:51)
Дата 13.08.2022 18:35:38

Взятые Пески - это позиционный тупик? Нуну (+)

Моё почтение
>>А ВС РФ продолжают наступать безо всяких признаков дефицита той самой техники.
>
>Ну, вы, блин, даете. На карту хоть посмотрите.
>Это называется не наступление, а позиционный тупик.

То, что территории занимают не так быстро, ка хотелось бы, не означает, что там тупик.

>И экипажи антикварных т-62 смотрят на вас с удивлением и изумлением

О! А я все ждал, когда кто вспомнит.

Ну так, если многочисленные фото/видео, как считает ув. Лейтенант, корректно отражают объективную реальность, то где многочисленные фото/видео боевого применения этих самых Т-62? Дложны же быть - на позициях, как ездят, как стреляют. Фото горелых, опять же, снятые с другой стороны. Причем, если они такие антикварные, горелых должно быть больше современных. Где это все, простите?

Кстати. У меня ВУС танкистский ващето. Хотя ни в коей мере на глубокие знания по теме не претендую - мизерный практический армейский опыт начала 90-х не позволяет, а потом я от темы отошёл наглухо.
Но. Как ни смешно, однако в условиях текущего ТВД, когда наши танки в основном поражаются средствами ПТО противника - Т-62 при всей своей архаичности как бы не более безопасным для экипажа оказался, чем современные т-72/90. Просто потому что унитар с металлической гильзой и заряд в сгорающей гильзе - в плане легкости их поджигания суть две очень большие разницы.
А обвес, СУО и прочее можно и заменить, при желании.
Так что не удивлюсь, если старичок т-62 себя еще покажет с неожиданной стороны


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лейтенант
К Манлихер (13.08.2022 18:35:38)
Дата 14.08.2022 15:09:33

Ну так есть видео причем с нашей стороны как Т-62 ездят

https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%20%D0%A2-62%20%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82&path=yandex_search&parent-reqid=1660478797992334-16715239997235749393-sas2-0737-afd-sas-l7-balancer-8080-BAL-6367&from_type=vast&filmId=7674432666746147299

Видео поражения (с неясным результатом) минимум одного со стороны противника тоже было.

Причем
От Hamster
К Манлихер (13.08.2022 18:35:38)
Дата 13.08.2022 20:57:08

Именно. Который будут изучать историки и офигевать (-)
От Ирбис
К Манлихер (13.08.2022 18:35:38)
Дата 13.08.2022 19:21:24

Позиционный тупик - он самый (+)


Когда спустя пять с половиной месяцев, достижением является взятие половины деревни (пусть даже целой деревни) в нескольких километрах от Донецка - это именно что позиционный тупик. Можно сказать, эталонный. Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.
От Сибиряк
К Ирбис (13.08.2022 19:21:24)
Дата 14.08.2022 07:31:02

Re: Позиционный тупик...


>Когда спустя пять с половиной месяцев, достижением является взятие половины деревни (пусть даже целой деревни) в нескольких километрах от Донецка - это именно что позиционный тупик. Можно сказать, эталонный. Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.

Да в общем-то понятно, что партия войны всегда будет требовать дать ей ещё один шанс на последнее (в сотый раз, но последнее) наступление, после которого вконец измотанный противник наконец посыплется. А если им этого шанса не дать, то они потом будут вопить об ударе в спину победоносному воинству и т.п. Большинство из здешних наиболее пылких ораторов год назад прогнозировали быструю победу в стиле 888 в случае прямого столкновения ВС РФ с ВСУ и стремительный крах насквозь коррумпированного украинского государства при полном попустительстве трусливо поджавшего хвост Запада, а теперь после почти полгода длящегося столкновения спокойненько воркуют о том, что ситуация в целом развивается позитивно, и ещё вот-вот и... Давно бы пора прикрыть эту "экспертную" (а в действительности - чисто полит-пропагандисткую) лавочку, представленную всего двумя-тремя десятками голосов из тысячной аудитории форума, и затабуировать на форуме тему ВСО до момента её завершения и снятия ограничений на распространение информации, связанной с этой операцией (в соответствии традициями форума, кстати).
От Манлихер
К Сибиряк (14.08.2022 07:31:02)
Дата 14.08.2022 12:58:31

Зачем же Вы тогда участвуете в обсуждениях СВО? (-)
От Сибиряк
К Манлихер (14.08.2022 12:58:31)
Дата 14.08.2022 13:55:48

Re: Зачем же...

А почти и не участвую. Четыре месяца из шести - вообще полное молчание. Но своё мнение безусловно имею и время от времени не стесняюсь высказывать.
От Максим~1
К Сибиряк (14.08.2022 07:31:02)
Дата 14.08.2022 12:00:51

ответственные проверенные


> Давно бы пора прикрыть эту "экспертную" (а в действительности - чисто полит-пропагандисткую) лавочку, представленную всего двумя-тремя десятками голосов из тысячной аудитории форума
---
ответственные проверенные товарищи ведут разъяснительную работу среди несознательных лиц, противодействуют вражеским проискам и вылазкам


> и затабуировать на форуме тему ВСО до момента её завершения
--
вы чо?
От sas
К Сибиряк (14.08.2022 07:31:02)
Дата 14.08.2022 11:20:54

Re: Позиционный тупик...


> затабуировать на форуме тему ВСО до момента её завершения и снятия ограничений на распространение информации, связанной с этой операцией (в соответствии традициями форума, кстати).

Вот тут поддерживаю.
От Паршев
К Ирбис (13.08.2022 19:21:24)
Дата 13.08.2022 23:27:15

Re: Позиционный тупик...


>Когда спустя пять с половиной месяцев, достижением является взятие половины деревни (пусть даже целой деревни) в нескольких километрах от Донецка - это именно что позиционный тупик. Можно сказать, эталонный. Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.

Так и в Первой Мировой были победители и побежденные.
От Ирбис
К Паршев (13.08.2022 23:27:15)
Дата 14.08.2022 10:34:59

Re: Позиционный тупик...


>Так и в Первой Мировой были победители и побежденные.

Были. Сказанного выше это не отменяет никак.
От Манлихер
К Ирбис (13.08.2022 19:21:24)
Дата 13.08.2022 20:03:38

На текущий момент отведение зоны БД от Донецка одна из основных (+)

Моё почтение

...задач, как минимум. Если не вообще основная. Поэтому любое продвижение союзников на данном направлении - большое тактическое достижение, которое в итоге может получить стратегическое развитие.
Особенно учитывая, что там реально полноценный укрепрайон небраття накопали, безо всяких дураков.

>Когда спустя пять с половиной месяцев, достижением является взятие половины деревни (пусть даже целой деревни) в нескольких километрах от Донецка - это именно что позиционный тупик. Можно сказать, эталонный. Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.

Взаимное? Да ну нафиг!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ирбис
К Манлихер (13.08.2022 20:03:38)
Дата 13.08.2022 20:30:18

Re: На текущий...

>...задач, как минимум.

При этом в ходе выполнения "основной задачи как минимум", через пять с половиной месяцев (!) захватили половину деревни в пяти километрах от Донецка. Отличное отведение, отличное. Бурные аплодисменты, переходящие в овации.

Пример позиционного тупика - нагляднее некуда.

>>Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.

>Взаимное? Да ну нафиг!

Я понимаю, что у пропагандистов потери несет только противник, причем ужасающие, а у наших один легко убитый и двое контуженых... Но здесь, всё-таки, военно-исторический типа форум?
От Манлихер
К Ирбис (13.08.2022 20:30:18)
Дата 13.08.2022 21:05:02

Ну так приведите корректные данные о потерях, позволяющих (+)

Моё почтение

...хотя бы предполагать, что они сравнимые.

>Я понимаю, что у пропагандистов потери несет только противник, причем ужасающие, а у наших один легко убитый и двое контуженых... Но здесь, всё-таки, военно-исторический типа форум?

Лично я пока вижу косвенные данные о том, что потери ВСУ как минимум в разы превышают потери ВС РФ и ВСН. Это материалы снизу - фото/видео убитых ВФУшников и жалобы на подавляющее превосходство артиллерии.
Аналогичных материалов с другой стороны сильно меньше, мягко говоря.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ирбис
К Манлихер (13.08.2022 21:05:02)
Дата 14.08.2022 10:34:10

Re: Ну так приведите корректные данные

>...хотя бы предполагать, что они сравнимые.

Корректных данных, очевидно, нет ни у кого присутствующих, поэтому вашу реплику я расцениваю, как пустую.

>Лично я пока вижу косвенные данные о том, что потери ВСУ как минимум в разы превышают потери ВС РФ и ВСН. Это материалы снизу - фото/видео убитых ВФУшников и жалобы на подавляющее превосходство артиллерии.

Потери должны быть существенные с обеих сторон, что косвенно подтверждается этими самыми фото-видео. Да, вероятно, потери ВСУ больше. Но потерь ВС РФ и ЛДНР это не отменяет.
От Flanker
К Манлихер (13.08.2022 21:05:02)
Дата 13.08.2022 22:08:54

Re: Ну так...

>Моё почтение

>...хотя бы предполагать, что они сравнимые.

>>Я понимаю, что у пропагандистов потери несет только противник, причем ужасающие, а у наших один легко убитый и двое контуженых... Но здесь, всё-таки, военно-исторический типа форум?
>
>Лично я пока вижу косвенные данные о том, что потери ВСУ как минимум в разы превышают потери ВС РФ и ВСН. Это материалы снизу - фото/видео убитых ВФУшников и жалобы на подавляющее превосходство артиллерии.
>Аналогичных материалов с другой стороны сильно меньше, мягко говоря.
Все как у вермахта в 41 году да. Вру, у вермахта было еще красивее картинка. Но не помогло
От СБ
К Flanker (13.08.2022 22:08:54)
Дата 14.08.2022 10:48:30

Re: Ну так...

>Все как у вермахта в 41 году да.

Большего комплимента как ВС РФ так и подаче событий от МО РФ придумать сложно, учитывая что у вермахта в 41 году была уникальная ситуация, когда военная пропаганда почти не преувеличила реальный размер успехов.

>Вру, у вермахта было еще красивее картинка. Но не помогло

А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
От Сибиряк
К СБ (14.08.2022 10:48:30)
Дата 14.08.2022 14:01:21

Re: Ну так...


>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?

А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?
От АМ
К Сибиряк (14.08.2022 14:01:21)
Дата 14.08.2022 14:05:27

Ре: Ну так...


>>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
>
>А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?

засчёт того что наступает только на часте фронта когда смешает артиллерией все с землей, ну и каждодневные удары всякими ракетами по тыловым пунктам дислокации ВСУ
От Сибиряк
К АМ (14.08.2022 14:05:27)
Дата 14.08.2022 14:22:02

Ре: Ну так...


>>>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
>>
>>А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?
>
>засчёт того что наступает только на часте фронта когда смешает артиллерией все с землей, ну и каждодневные удары всякими ракетами по тыловым пунктам дислокации ВСУ

А есть ли реальная фактура по каким-то пунктам, бои в которых уже закончились (Мариуполь, Северодонецк-Лисичанск и т.п.) и были подведены более-менее объективные итоги? Или всё чисто умозрительно, потому что так хотелось бы?
От АМ
К Сибиряк (14.08.2022 14:22:02)
Дата 14.08.2022 14:29:20

Ре: Ну так...


>>>>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
>>>
>>>А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?
>>
>>засчёт того что наступает только на часте фронта когда смешает артиллерией все с землей, ну и каждодневные удары всякими ракетами по тыловым пунктам дислокации ВСУ
>
>А есть ли реальная фактура по каким-то пунктам, бои в которых уже закончились (Мариуполь, Северодонецк-Лисичанск и т.п.) и были подведены более-менее объективные итоги? Или всё чисто умозрительно, потому что так хотелось бы?

это после войны, и то если повезет
От Сибиряк
К АМ (14.08.2022 14:29:20)
Дата 14.08.2022 14:47:04

Ре: Ну так...


>
>это после войны, и то если повезет

Совсем не исключаю, что в условиях сложившейся во всех сферах и на всех уровнях практики выдавать правильные показатели, реальных потерь сейчас не знает даже высшее командование.
От АМ
К Сибиряк (14.08.2022 14:47:04)
Дата 14.08.2022 15:09:53

Ре: Ну так...


>>
>>это после войны, и то если повезет
>
>Совсем не исключаю, что в условиях сложившейся во всех сферах и на всех уровнях практики выдавать правильные показатели, реальных потерь сейчас не знает даже высшее командование.

приблизительные должны быть, всех военнослужащих регистрируют, они получают деньги итд. вопросы могут быть только по украинским добровольцам в первые недели, ну и всяким партизанам

Просто все скрывают, за исключением ДНР где статистика по погибшим и раненым военным и гражданским периодически обновляется, луч света так сказать, ну и прагматизм тамошнего руководства, вероятно.
От Claus
К СБ (14.08.2022 10:48:30)
Дата 14.08.2022 13:26:00

Re: Ну так...

>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
А почему не 1:100 или не 1:1000?
Подтвержденных данных о потерях нет ни по одной стороне конфликта. А если основываться на внутренних убеждениях, то цифры можно брать любые.

И практически стоящая линия фронта явно говорит о том, что речь о выносе ВСУ в одни ворота - явно не идет.

Плюс не забываем, что со стороны ВСУ воюет мобилизационная армия, а со стороны РФ спецоперацию ведут контрактники. И даже если принять отбалдовое соотношение потерь 1 к 3, то такое соотношение потерь ВСУ вполне потянут. А вот мы, в виде именно контрактников, совсем не факт.
От Кострома
К Claus (14.08.2022 13:26:00)
Дата 14.08.2022 17:50:47

Re: Ну так...

Ну да, армия России выдохлась, ракеты кончились.
Очень смешно
От Вася Куролесов
К Flanker (13.08.2022 22:08:54)
Дата 13.08.2022 22:59:03

Re: Ну так...

>>Аналогичных материалов с другой стороны сильно меньше, мягко говоря.
>Все как у вермахта в 41 году да. Вру, у вермахта было еще красивее картинка. Но не помогло

У Вермахта моб- и промпотенциал был несколько поменьше, чем у его противника. А тут как раз ситуация обратная.
От Claus
К Вася Куролесов (13.08.2022 22:59:03)
Дата 14.08.2022 13:27:31

Re: Ну так...

>У Вермахта моб- и промпотенциал был несколько поменьше, чем у его противника. А тут как раз ситуация обратная.
У ВСУ промпотенциал вообще то за ее границами расположен. И он явно больше Российского. Вопрос только в том, насколько НАТО будет напрягаться ради Украины.
От Кострома
К Claus (14.08.2022 13:27:31)
Дата 14.08.2022 17:49:30

Очень хорошая шутка

Шутите так ещё.

Будет у все не десять химарсов а 15?
От Slick
К Ирбис (13.08.2022 19:21:24)
Дата 13.08.2022 19:45:41

Re: Позиционный тупик...


>Когда спустя пять с половиной месяцев, достижением является взятие половины деревни (пусть даже целой деревни) в нескольких километрах от Донецка - это именно что позиционный тупик. Можно сказать, эталонный. Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.
Цель СВО освободить Донбасс. Практика Мариуполя показала, что враг будет сидеть в окружении и обороняться. Поэтому экономия наших ресурсов и медленная СВО
От Ирбис
К Slick (13.08.2022 19:45:41)
Дата 13.08.2022 20:11:27

Re: Позиционный тупик...


>Цель СВО освободить Донбасс. Практика Мариуполя показала, что враг будет сидеть в окружении и обороняться. Поэтому экономия наших ресурсов и медленная СВО

Да, сэкономили так сэкономили, от души. Так сэкономили, что приходится Т-62 и Точки доставать с консервации, не говоря уже о сопутствующих жертвах и разрушениях, включая и тот самый освобождаемый Донбасс.

Это, уж извините, классическая выдача нужды за добродетель.

И, кстати, всем давно уже должно быть очевидно, что целью является не освобождение Донбасса, а ликвидация угрозы со стороны Украины. Поскольку освобождение лишь одного Донбасса, при сохранении всей остальной ситуации, ни решит никаких проблем и не оправдает потерь.
От Манлихер
К Ирбис (13.08.2022 20:11:27)
Дата 13.08.2022 20:19:12

Кстати, лично я вообще не против, исключительно "за" (+)

Моё почтение

...но не потому, что все, что лучше, закончилось, а потому что зачем использовать лучшее, если вполне хватит и этого?

>Это, уж извините, классическая выдача нужды за добродетель.

Знаете, когда я своего Ланкастера валовыми патронами пристреливаю, это не потому что у меня целевые закончились.
Это потому что целевые под другие задачи, а на текущие и валовых достаточно.
И это ни фига не нужда, а добродетель вполне себе.

>И, кстати, всем давно уже должно быть очевидно, что целью является не освобождение Донбасса, а ликвидация угрозы со стороны Украины. Поскольку освобождение лишь одного Донбасса, при сохранении всей остальной ситуации, ни решит никаких проблем и не оправдает потерь.

Кто бы спорил!
Но на текущий момент главная задача - чтобы ВФУ перестали стрелять по Донецку. Вот где для РФ реальный репутационный ущерб.
А дальше будет дальше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (13.08.2022 20:19:12)
Дата 14.08.2022 13:31:36

Re: Кстати, лично...

>Но на текущий момент главная задача - чтобы ВФУ перестали стрелять по Донецку. Вот где для РФ реальный репутационный ущерб.
>А дальше будет дальше.
Для РФ главная задача это не получить 1000км прямой границы с НАТО, в 600км от Москвы.
Что жэе касается обстрелов Донецка - их почему то 8 лет терпели.
От Сибиряк
К Claus (14.08.2022 13:31:36)
Дата 14.08.2022 14:12:25

Re: Кстати, лично...

>>Но на текущий момент главная задача - чтобы ВФУ перестали стрелять по Донецку. Вот где для РФ реальный репутационный ущерб.
>>А дальше будет дальше.

>Для РФ главная задача это не получить 1000км прямой границы с НАТО, в 600км от Москвы.
>Что жэе касается обстрелов Донецка - их почему то 8 лет терпели.

Есть сильное подозрение, что ни вы, ни ваш собеседник даже близко не угадываете цели, которые преследует руководство РФ.
От Манлихер
К Ирбис (13.08.2022 20:11:27)
Дата 13.08.2022 20:13:38

Вы примеры боевого применения ВС РФ Т-62 и Точек видели? (-)
От Ирбис
К Манлихер (13.08.2022 20:13:38)
Дата 13.08.2022 20:21:10

Re: Вы примеры...


Должен был видеть, мне же все видео боевых действий присылает лично Конашенков.

А если серьезно, то судя по этому странному вопросу, вы считаете, что Т-62 и Точки расконсервировали и привезли на Донбасс просто так, от нечего делать, а вообще у нас ресурсов завались. Ну-ну.
От securities
К Манлихер (13.08.2022 18:35:38)
Дата 13.08.2022 19:11:55

Re: Взятые Пески...

Долгие бодания за стольный град Пески с населением 6 человек - да, это позиционный тупик. Я понимаю, что "население" не равно "л/с, обороняющий населенный пункт", но невозможность ведения маневренных действий, в итоге сводящаяся к прогрызанию череды опорных пунктов, перемалыванию врага артиллерийским и ракетным огнем, мизерным продвиженим "в лоб" - да, это позиционный тупик, несмотря на оптимистичное "мы взяли н.п такой-то".
От Кострома
К securities (13.08.2022 19:11:55)
Дата 14.08.2022 11:30:01

Re: Взятые Пески...

В песках вообще жителей не осталось.
Что же, теперь их не брать?
От securities
К Кострома (14.08.2022 11:30:01)
Дата 14.08.2022 13:40:29

Re: Взятые Пески...

>В песках вообще жителей не осталось.
>Что же, теперь их не брать?

Вопрос не в том, брать или нет, а в том, не является ли ситуация на фронте позиционным тупиком. Мой вариант - да.

Что, конечно, не исключает вариант, что после прогрызания укрепрайонов будет свободнее и мехчасти смогут заняться маневренными действиями, для чего и существуют. Но будет видно.
От Кострома
К securities (14.08.2022 13:40:29)
Дата 14.08.2022 17:48:01

Re: Взятые Пески...

Тут вопрос - что в вашем понимании позиционный тупик?
Потому что не бывает позиционных тупиков на фронте в сто километров из имеющейся тысячи
От securities
К Кострома (14.08.2022 17:48:01)
Дата 14.08.2022 18:45:31

Re: Взятые Пески...

>Тут вопрос - что в вашем понимании позиционный тупик?
Ну давайте возьмем то же описание с топвара - "Позиционные боевые действия – форма осуществления боевых действий, в основе которой лежит необходимость борьбы в условиях «позиционного тупика» - т. е. проведения оборонительных и наступательных действий при наличии эшелонированной обороны и стабилизировавшегося фронта".

Можно, конечно, возразить, мол, ну фронт не стабилизировался, двигается на 1 км в неделю, но, как Вы верно заметили - на фронте в много-много км. При таком масштабе 1 км туда-сюда роли не играет, так как все бои ведутся в пределах довоенного, пардон, доСВОшного большого укрепрайона ВСУ.

>Потому что не бывает позиционных тупиков на фронте в сто километров из имеющейся тысячи
Почему нет? Тем более всплески активности боевых действий размазаны во времени и по месту, одновременно по всему фронту в 100 км сплошной активизации боевой работы не замечалось.
Как раз наоборот, много месяцев на фронте в тысячу км прорыва обороны и маневренных действий как таковых нет. Стенка на стенку.
От Кострома
К securities (14.08.2022 18:45:31)
Дата 14.08.2022 19:59:03

Re: Взятые Пески...

>>Тут вопрос - что в вашем понимании позиционный тупик?
>Ну давайте возьмем то же описание с топвара - "Позиционные боевые действия – форма осуществления боевых действий, в основе которой лежит необходимость борьбы в условиях «позиционного тупика» - т. е. проведения оборонительных и наступательных действий при наличии эшелонированной обороны и стабилизировавшегося фронта".

>Можно, конечно, возразить, мол, ну фронт не стабилизировался, двигается на 1 км в неделю, но, как Вы верно заметили - на фронте в много-много км. При таком масштабе 1 км туда-сюда роли не играет, так как все бои ведутся в пределах довоенного, пардон, доСВОшного большого укрепрайона ВСУ.

Простите, но фронт не двигается туда сюда. Он двигается во вполне конкретном направлении.
И, да, позиционный тупик - это термин 14-18 года когда линия окопов шла от моря до моря.
Сейчас такого нет близко и нет никакой сложности пройти к приме Днепра. Просто не очень понятно - а что дальше?

>>Потому что не бывает позиционных тупиков на фронте в сто километров из имеющейся тысячи
>Почему нет? Тем более всплески активности боевых действий размазаны во времени и по месту, одновременно по всему фронту в 100 км сплошной активизации боевой работы не замечалось.
>Как раз наоборот, много месяцев на фронте в тысячу км прорыва обороны и маневренных действий как таковых нет. Стенка на стенку.

Ага. В Сирии так было. Терористы сидели в укрепрайонах и городах и рассказывали о позиционном тупике.
А потом раз - и вдруг кончились.
Вам в голову не приходит мысль что наше командование например не хочет наступать в иных район кроме песок - Авдеевка? Например потому что не хочет брать штурмом Николаев или Харьков
От Cоbа70
К securities (13.08.2022 19:11:55)
Дата 13.08.2022 20:03:38

Смешно читать такое, Пески давно не н/п, а укрепрайон. Отсюда и пляшем,

а не считаем 6 человек мирного населения.
>Долгие бодания за стольный град Пески с населением 6 человек - да, это позиционный тупик. Я понимаю, что "население" не равно "л/с, обороняющий населенный пункт", но невозможность ведения маневренных действий, в итоге сводящаяся к прогрызанию череды опорных пунктов, перемалыванию врага артиллерийским и ракетным огнем, мизерным продвиженим "в лоб" - да, это позиционный тупик, несмотря на оптимистичное "мы взяли н.п такой-то".
От securities
К Cоbа70 (13.08.2022 20:03:38)
Дата 14.08.2022 13:37:43

Re: Смешно читать...

>а не считаем 6 человек мирного населения.
>>Долгие бодания за стольный град Пески с населением 6 человек - да, это позиционный тупик. Я понимаю, что "население" не равно "л/с, обороняющий населенный пункт", но невозможность ведения маневренных действий, в итоге сводящаяся к прогрызанию череды опорных пунктов, перемалыванию врага артиллерийским и ракетным огнем, мизерным продвиженим "в лоб" - да, это позиционный тупик, несмотря на оптимистичное "мы взяли н.п такой-то".

Поэтому выделенное сразу и написано.
От Манлихер
К securities (13.08.2022 19:11:55)
Дата 13.08.2022 20:00:27

Вы рассуждаете как военный. По такой логике проще всего былобы применить ТЯО (+)

Моё почтение

...в 10 килотонн

>Долгие бодания за стольный град Пески с населением 6 человек - да, это позиционный тупик.

...и никаких долгих боданий

>Я понимаю, что "население" не равно "л/с, обороняющий населенный пункт", но невозможность ведения маневренных действий, в итоге сводящаяся к прогрызанию череды опорных пунктов, перемалыванию врага артиллерийским и ракетным огнем, мизерным продвиженим "в лоб" - да, это позиционный тупик, несмотря на оптимистичное "мы взяли н.п такой-то".

Весь вопрос в том, что у нас нет собственно войны. Поэтому методы ведения боевых действий определяются не из военных, а из политических соображений.

Конечно, было бы идеально, если бы обезопасить Донецк от обстрелов ВФУ удалось путем захвата Киева в феврале. Но - маемо шо маемо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От securities
К Манлихер (13.08.2022 20:00:27)
Дата 14.08.2022 13:36:27

Re: Вы рассуждаете...

Я рассуждаю как человек, соотносящий реальность с теми или иными определениями (пусть и не принятыми, возможно, официальной военной наукой).

>Весь вопрос в том, что у нас нет собственно войны. Поэтому методы ведения боевых действий определяются не из военных, а из политических соображений.

Метод выбирают военные. В нашем с Вами обсуждении вопрос в том, является ли взятие конкретного населенного пункта примером позиционного тупика или нет. Ответ - да. Так как взятие оного нп стало возможным только путем продавливания существующего укрепрайона "в лоб". Никаких маневренных действий, охватов, вынужденных отходов противника, как это имело место с той или иной степенью успешности в том же Северодонецке - и в помине нет. Классическая картинка ПМВ.

Это я не к тому, что не могут/не умеют. Гостомель, взятие Херсона - да, вопросов нет, смогли и сумели. Но последние недели/месяцы ПМВ-стайл в чистом виде (хотя что-то после Лисичанска было с отходом ВСУ, не помню название).
От Максим~1
К Манлихер (13.08.2022 14:39:03)
Дата 13.08.2022 16:31:42

яволь, товарищ политрук! (-)
От Манлихер
К Максим~1 (13.08.2022 16:31:42)
Дата 13.08.2022 16:57:11

Фуражку не забыли надеть? (-)
От Forger
К Kalash (12.08.2022 12:08:02)
Дата 12.08.2022 13:16:55

О чем это фильм? Да не о чем... (с)

Афтар предлгает заменить пластит чем-то другим, чтобы "неразумные солдатики" не воровали.
От АМ
К Forger (12.08.2022 13:16:55)
Дата 12.08.2022 22:08:28

Ре: О чем

>Афтар предлгает заменить пластит чем-то другим, чтобы "неразумные солдатики" не воровали.

"Надо просто очень много работать..."
От МУРЛО
К АМ (12.08.2022 22:08:28)
Дата 14.08.2022 08:35:34

Ре: О чем

Во вторую чеченскую выучка военных профессионалов была настолько высока что про необходимость установки элементов в ДЗ просто не знали. Даже установка и выверка спаренного пулемета была проблемой.

Ну оно понятно, в мое время основной работой офицера было шакалить на кухне, обворовывая голодных солдат на последнее масло и мясо. Но видимо и сейчас ничего особо не изменилось. Есть куда потратить время офицеру РА на что угодно, кроме боевой подготовки.