От securities
К Манлихер
Дата 13.08.2022 19:11:55
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Взятые Пески...

Долгие бодания за стольный град Пески с населением 6 человек - да, это позиционный тупик. Я понимаю, что "население" не равно "л/с, обороняющий населенный пункт", но невозможность ведения маневренных действий, в итоге сводящаяся к прогрызанию череды опорных пунктов, перемалыванию врага артиллерийским и ракетным огнем, мизерным продвиженим "в лоб" - да, это позиционный тупик, несмотря на оптимистичное "мы взяли н.п такой-то".
От Кострома
К securities (13.08.2022 19:11:55)
Дата 14.08.2022 11:30:01

Re: Взятые Пески...

В песках вообще жителей не осталось.
Что же, теперь их не брать?
От securities
К Кострома (14.08.2022 11:30:01)
Дата 14.08.2022 13:40:29

Re: Взятые Пески...

>В песках вообще жителей не осталось.
>Что же, теперь их не брать?

Вопрос не в том, брать или нет, а в том, не является ли ситуация на фронте позиционным тупиком. Мой вариант - да.

Что, конечно, не исключает вариант, что после прогрызания укрепрайонов будет свободнее и мехчасти смогут заняться маневренными действиями, для чего и существуют. Но будет видно.
От Кострома
К securities (14.08.2022 13:40:29)
Дата 14.08.2022 17:48:01

Re: Взятые Пески...

Тут вопрос - что в вашем понимании позиционный тупик?
Потому что не бывает позиционных тупиков на фронте в сто километров из имеющейся тысячи
От securities
К Кострома (14.08.2022 17:48:01)
Дата 14.08.2022 18:45:31

Re: Взятые Пески...

>Тут вопрос - что в вашем понимании позиционный тупик?
Ну давайте возьмем то же описание с топвара - "Позиционные боевые действия – форма осуществления боевых действий, в основе которой лежит необходимость борьбы в условиях «позиционного тупика» - т. е. проведения оборонительных и наступательных действий при наличии эшелонированной обороны и стабилизировавшегося фронта".

Можно, конечно, возразить, мол, ну фронт не стабилизировался, двигается на 1 км в неделю, но, как Вы верно заметили - на фронте в много-много км. При таком масштабе 1 км туда-сюда роли не играет, так как все бои ведутся в пределах довоенного, пардон, доСВОшного большого укрепрайона ВСУ.

>Потому что не бывает позиционных тупиков на фронте в сто километров из имеющейся тысячи
Почему нет? Тем более всплески активности боевых действий размазаны во времени и по месту, одновременно по всему фронту в 100 км сплошной активизации боевой работы не замечалось.
Как раз наоборот, много месяцев на фронте в тысячу км прорыва обороны и маневренных действий как таковых нет. Стенка на стенку.
От Кострома
К securities (14.08.2022 18:45:31)
Дата 14.08.2022 19:59:03

Re: Взятые Пески...

>>Тут вопрос - что в вашем понимании позиционный тупик?
>Ну давайте возьмем то же описание с топвара - "Позиционные боевые действия – форма осуществления боевых действий, в основе которой лежит необходимость борьбы в условиях «позиционного тупика» - т. е. проведения оборонительных и наступательных действий при наличии эшелонированной обороны и стабилизировавшегося фронта".

>Можно, конечно, возразить, мол, ну фронт не стабилизировался, двигается на 1 км в неделю, но, как Вы верно заметили - на фронте в много-много км. При таком масштабе 1 км туда-сюда роли не играет, так как все бои ведутся в пределах довоенного, пардон, доСВОшного большого укрепрайона ВСУ.

Простите, но фронт не двигается туда сюда. Он двигается во вполне конкретном направлении.
И, да, позиционный тупик - это термин 14-18 года когда линия окопов шла от моря до моря.
Сейчас такого нет близко и нет никакой сложности пройти к приме Днепра. Просто не очень понятно - а что дальше?

>>Потому что не бывает позиционных тупиков на фронте в сто километров из имеющейся тысячи
>Почему нет? Тем более всплески активности боевых действий размазаны во времени и по месту, одновременно по всему фронту в 100 км сплошной активизации боевой работы не замечалось.
>Как раз наоборот, много месяцев на фронте в тысячу км прорыва обороны и маневренных действий как таковых нет. Стенка на стенку.

Ага. В Сирии так было. Терористы сидели в укрепрайонах и городах и рассказывали о позиционном тупике.
А потом раз - и вдруг кончились.
Вам в голову не приходит мысль что наше командование например не хочет наступать в иных район кроме песок - Авдеевка? Например потому что не хочет брать штурмом Николаев или Харьков
От Cоbа70
К securities (13.08.2022 19:11:55)
Дата 13.08.2022 20:03:38

Смешно читать такое, Пески давно не н/п, а укрепрайон. Отсюда и пляшем,

а не считаем 6 человек мирного населения.
>Долгие бодания за стольный град Пески с населением 6 человек - да, это позиционный тупик. Я понимаю, что "население" не равно "л/с, обороняющий населенный пункт", но невозможность ведения маневренных действий, в итоге сводящаяся к прогрызанию череды опорных пунктов, перемалыванию врага артиллерийским и ракетным огнем, мизерным продвиженим "в лоб" - да, это позиционный тупик, несмотря на оптимистичное "мы взяли н.п такой-то".
От securities
К Cоbа70 (13.08.2022 20:03:38)
Дата 14.08.2022 13:37:43

Re: Смешно читать...

>а не считаем 6 человек мирного населения.
>>Долгие бодания за стольный град Пески с населением 6 человек - да, это позиционный тупик. Я понимаю, что "население" не равно "л/с, обороняющий населенный пункт", но невозможность ведения маневренных действий, в итоге сводящаяся к прогрызанию череды опорных пунктов, перемалыванию врага артиллерийским и ракетным огнем, мизерным продвиженим "в лоб" - да, это позиционный тупик, несмотря на оптимистичное "мы взяли н.п такой-то".

Поэтому выделенное сразу и написано.
От Манлихер
К securities (13.08.2022 19:11:55)
Дата 13.08.2022 20:00:27

Вы рассуждаете как военный. По такой логике проще всего былобы применить ТЯО (+)

Моё почтение

...в 10 килотонн

>Долгие бодания за стольный град Пески с населением 6 человек - да, это позиционный тупик.

...и никаких долгих боданий

>Я понимаю, что "население" не равно "л/с, обороняющий населенный пункт", но невозможность ведения маневренных действий, в итоге сводящаяся к прогрызанию череды опорных пунктов, перемалыванию врага артиллерийским и ракетным огнем, мизерным продвиженим "в лоб" - да, это позиционный тупик, несмотря на оптимистичное "мы взяли н.п такой-то".

Весь вопрос в том, что у нас нет собственно войны. Поэтому методы ведения боевых действий определяются не из военных, а из политических соображений.

Конечно, было бы идеально, если бы обезопасить Донецк от обстрелов ВФУ удалось путем захвата Киева в феврале. Но - маемо шо маемо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От securities
К Манлихер (13.08.2022 20:00:27)
Дата 14.08.2022 13:36:27

Re: Вы рассуждаете...

Я рассуждаю как человек, соотносящий реальность с теми или иными определениями (пусть и не принятыми, возможно, официальной военной наукой).

>Весь вопрос в том, что у нас нет собственно войны. Поэтому методы ведения боевых действий определяются не из военных, а из политических соображений.

Метод выбирают военные. В нашем с Вами обсуждении вопрос в том, является ли взятие конкретного населенного пункта примером позиционного тупика или нет. Ответ - да. Так как взятие оного нп стало возможным только путем продавливания существующего укрепрайона "в лоб". Никаких маневренных действий, охватов, вынужденных отходов противника, как это имело место с той или иной степенью успешности в том же Северодонецке - и в помине нет. Классическая картинка ПМВ.

Это я не к тому, что не могут/не умеют. Гостомель, взятие Херсона - да, вопросов нет, смогли и сумели. Но последние недели/месяцы ПМВ-стайл в чистом виде (хотя что-то после Лисичанска было с отходом ВСУ, не помню название).