От Ирбис
К Манлихер
Дата 13.08.2022 19:21:24
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Позиционный тупик - он самый (+)


Когда спустя пять с половиной месяцев, достижением является взятие половины деревни (пусть даже целой деревни) в нескольких километрах от Донецка - это именно что позиционный тупик. Можно сказать, эталонный. Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.
От Сибиряк
К Ирбис (13.08.2022 19:21:24)
Дата 14.08.2022 07:31:02

Re: Позиционный тупик...


>Когда спустя пять с половиной месяцев, достижением является взятие половины деревни (пусть даже целой деревни) в нескольких километрах от Донецка - это именно что позиционный тупик. Можно сказать, эталонный. Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.

Да в общем-то понятно, что партия войны всегда будет требовать дать ей ещё один шанс на последнее (в сотый раз, но последнее) наступление, после которого вконец измотанный противник наконец посыплется. А если им этого шанса не дать, то они потом будут вопить об ударе в спину победоносному воинству и т.п. Большинство из здешних наиболее пылких ораторов год назад прогнозировали быструю победу в стиле 888 в случае прямого столкновения ВС РФ с ВСУ и стремительный крах насквозь коррумпированного украинского государства при полном попустительстве трусливо поджавшего хвост Запада, а теперь после почти полгода длящегося столкновения спокойненько воркуют о том, что ситуация в целом развивается позитивно, и ещё вот-вот и... Давно бы пора прикрыть эту "экспертную" (а в действительности - чисто полит-пропагандисткую) лавочку, представленную всего двумя-тремя десятками голосов из тысячной аудитории форума, и затабуировать на форуме тему ВСО до момента её завершения и снятия ограничений на распространение информации, связанной с этой операцией (в соответствии традициями форума, кстати).
От Манлихер
К Сибиряк (14.08.2022 07:31:02)
Дата 14.08.2022 12:58:31

Зачем же Вы тогда участвуете в обсуждениях СВО? (-)
От Сибиряк
К Манлихер (14.08.2022 12:58:31)
Дата 14.08.2022 13:55:48

Re: Зачем же...

А почти и не участвую. Четыре месяца из шести - вообще полное молчание. Но своё мнение безусловно имею и время от времени не стесняюсь высказывать.
От Максим~1
К Сибиряк (14.08.2022 07:31:02)
Дата 14.08.2022 12:00:51

ответственные проверенные


> Давно бы пора прикрыть эту "экспертную" (а в действительности - чисто полит-пропагандисткую) лавочку, представленную всего двумя-тремя десятками голосов из тысячной аудитории форума
---
ответственные проверенные товарищи ведут разъяснительную работу среди несознательных лиц, противодействуют вражеским проискам и вылазкам


> и затабуировать на форуме тему ВСО до момента её завершения
--
вы чо?
От sas
К Сибиряк (14.08.2022 07:31:02)
Дата 14.08.2022 11:20:54

Re: Позиционный тупик...


> затабуировать на форуме тему ВСО до момента её завершения и снятия ограничений на распространение информации, связанной с этой операцией (в соответствии традициями форума, кстати).

Вот тут поддерживаю.
От Паршев
К Ирбис (13.08.2022 19:21:24)
Дата 13.08.2022 23:27:15

Re: Позиционный тупик...


>Когда спустя пять с половиной месяцев, достижением является взятие половины деревни (пусть даже целой деревни) в нескольких километрах от Донецка - это именно что позиционный тупик. Можно сказать, эталонный. Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.

Так и в Первой Мировой были победители и побежденные.
От Ирбис
К Паршев (13.08.2022 23:27:15)
Дата 14.08.2022 10:34:59

Re: Позиционный тупик...


>Так и в Первой Мировой были победители и побежденные.

Были. Сказанного выше это не отменяет никак.
От Манлихер
К Ирбис (13.08.2022 19:21:24)
Дата 13.08.2022 20:03:38

На текущий момент отведение зоны БД от Донецка одна из основных (+)

Моё почтение

...задач, как минимум. Если не вообще основная. Поэтому любое продвижение союзников на данном направлении - большое тактическое достижение, которое в итоге может получить стратегическое развитие.
Особенно учитывая, что там реально полноценный укрепрайон небраття накопали, безо всяких дураков.

>Когда спустя пять с половиной месяцев, достижением является взятие половины деревни (пусть даже целой деревни) в нескольких километрах от Донецка - это именно что позиционный тупик. Можно сказать, эталонный. Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.

Взаимное? Да ну нафиг!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ирбис
К Манлихер (13.08.2022 20:03:38)
Дата 13.08.2022 20:30:18

Re: На текущий...

>...задач, как минимум.

При этом в ходе выполнения "основной задачи как минимум", через пять с половиной месяцев (!) захватили половину деревни в пяти километрах от Донецка. Отличное отведение, отличное. Бурные аплодисменты, переходящие в овации.

Пример позиционного тупика - нагляднее некуда.

>>Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.

>Взаимное? Да ну нафиг!

Я понимаю, что у пропагандистов потери несет только противник, причем ужасающие, а у наших один легко убитый и двое контуженых... Но здесь, всё-таки, военно-исторический типа форум?
От Манлихер
К Ирбис (13.08.2022 20:30:18)
Дата 13.08.2022 21:05:02

Ну так приведите корректные данные о потерях, позволяющих (+)

Моё почтение

...хотя бы предполагать, что они сравнимые.

>Я понимаю, что у пропагандистов потери несет только противник, причем ужасающие, а у наших один легко убитый и двое контуженых... Но здесь, всё-таки, военно-исторический типа форум?

Лично я пока вижу косвенные данные о том, что потери ВСУ как минимум в разы превышают потери ВС РФ и ВСН. Это материалы снизу - фото/видео убитых ВФУшников и жалобы на подавляющее превосходство артиллерии.
Аналогичных материалов с другой стороны сильно меньше, мягко говоря.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ирбис
К Манлихер (13.08.2022 21:05:02)
Дата 14.08.2022 10:34:10

Re: Ну так приведите корректные данные

>...хотя бы предполагать, что они сравнимые.

Корректных данных, очевидно, нет ни у кого присутствующих, поэтому вашу реплику я расцениваю, как пустую.

>Лично я пока вижу косвенные данные о том, что потери ВСУ как минимум в разы превышают потери ВС РФ и ВСН. Это материалы снизу - фото/видео убитых ВФУшников и жалобы на подавляющее превосходство артиллерии.

Потери должны быть существенные с обеих сторон, что косвенно подтверждается этими самыми фото-видео. Да, вероятно, потери ВСУ больше. Но потерь ВС РФ и ЛДНР это не отменяет.
От Flanker
К Манлихер (13.08.2022 21:05:02)
Дата 13.08.2022 22:08:54

Re: Ну так...

>Моё почтение

>...хотя бы предполагать, что они сравнимые.

>>Я понимаю, что у пропагандистов потери несет только противник, причем ужасающие, а у наших один легко убитый и двое контуженых... Но здесь, всё-таки, военно-исторический типа форум?
>
>Лично я пока вижу косвенные данные о том, что потери ВСУ как минимум в разы превышают потери ВС РФ и ВСН. Это материалы снизу - фото/видео убитых ВФУшников и жалобы на подавляющее превосходство артиллерии.
>Аналогичных материалов с другой стороны сильно меньше, мягко говоря.
Все как у вермахта в 41 году да. Вру, у вермахта было еще красивее картинка. Но не помогло
От СБ
К Flanker (13.08.2022 22:08:54)
Дата 14.08.2022 10:48:30

Re: Ну так...

>Все как у вермахта в 41 году да.

Большего комплимента как ВС РФ так и подаче событий от МО РФ придумать сложно, учитывая что у вермахта в 41 году была уникальная ситуация, когда военная пропаганда почти не преувеличила реальный размер успехов.

>Вру, у вермахта было еще красивее картинка. Но не помогло

А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
От Сибиряк
К СБ (14.08.2022 10:48:30)
Дата 14.08.2022 14:01:21

Re: Ну так...


>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?

А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?
От АМ
К Сибиряк (14.08.2022 14:01:21)
Дата 14.08.2022 14:05:27

Ре: Ну так...


>>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
>
>А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?

засчёт того что наступает только на часте фронта когда смешает артиллерией все с землей, ну и каждодневные удары всякими ракетами по тыловым пунктам дислокации ВСУ
От Сибиряк
К АМ (14.08.2022 14:05:27)
Дата 14.08.2022 14:22:02

Ре: Ну так...


>>>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
>>
>>А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?
>
>засчёт того что наступает только на часте фронта когда смешает артиллерией все с землей, ну и каждодневные удары всякими ракетами по тыловым пунктам дислокации ВСУ

А есть ли реальная фактура по каким-то пунктам, бои в которых уже закончились (Мариуполь, Северодонецк-Лисичанск и т.п.) и были подведены более-менее объективные итоги? Или всё чисто умозрительно, потому что так хотелось бы?
От АМ
К Сибиряк (14.08.2022 14:22:02)
Дата 14.08.2022 14:29:20

Ре: Ну так...


>>>>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
>>>
>>>А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?
>>
>>засчёт того что наступает только на часте фронта когда смешает артиллерией все с землей, ну и каждодневные удары всякими ракетами по тыловым пунктам дислокации ВСУ
>
>А есть ли реальная фактура по каким-то пунктам, бои в которых уже закончились (Мариуполь, Северодонецк-Лисичанск и т.п.) и были подведены более-менее объективные итоги? Или всё чисто умозрительно, потому что так хотелось бы?

это после войны, и то если повезет
От Сибиряк
К АМ (14.08.2022 14:29:20)
Дата 14.08.2022 14:47:04

Ре: Ну так...


>
>это после войны, и то если повезет

Совсем не исключаю, что в условиях сложившейся во всех сферах и на всех уровнях практики выдавать правильные показатели, реальных потерь сейчас не знает даже высшее командование.
От АМ
К Сибиряк (14.08.2022 14:47:04)
Дата 14.08.2022 15:09:53

Ре: Ну так...


>>
>>это после войны, и то если повезет
>
>Совсем не исключаю, что в условиях сложившейся во всех сферах и на всех уровнях практики выдавать правильные показатели, реальных потерь сейчас не знает даже высшее командование.

приблизительные должны быть, всех военнослужащих регистрируют, они получают деньги итд. вопросы могут быть только по украинским добровольцам в первые недели, ну и всяким партизанам

Просто все скрывают, за исключением ДНР где статистика по погибшим и раненым военным и гражданским периодически обновляется, луч света так сказать, ну и прагматизм тамошнего руководства, вероятно.
От Claus
К СБ (14.08.2022 10:48:30)
Дата 14.08.2022 13:26:00

Re: Ну так...

>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
А почему не 1:100 или не 1:1000?
Подтвержденных данных о потерях нет ни по одной стороне конфликта. А если основываться на внутренних убеждениях, то цифры можно брать любые.

И практически стоящая линия фронта явно говорит о том, что речь о выносе ВСУ в одни ворота - явно не идет.

Плюс не забываем, что со стороны ВСУ воюет мобилизационная армия, а со стороны РФ спецоперацию ведут контрактники. И даже если принять отбалдовое соотношение потерь 1 к 3, то такое соотношение потерь ВСУ вполне потянут. А вот мы, в виде именно контрактников, совсем не факт.
От Кострома
К Claus (14.08.2022 13:26:00)
Дата 14.08.2022 17:50:47

Re: Ну так...

Ну да, армия России выдохлась, ракеты кончились.
Очень смешно
От Вася Куролесов
К Flanker (13.08.2022 22:08:54)
Дата 13.08.2022 22:59:03

Re: Ну так...

>>Аналогичных материалов с другой стороны сильно меньше, мягко говоря.
>Все как у вермахта в 41 году да. Вру, у вермахта было еще красивее картинка. Но не помогло

У Вермахта моб- и промпотенциал был несколько поменьше, чем у его противника. А тут как раз ситуация обратная.
От Claus
К Вася Куролесов (13.08.2022 22:59:03)
Дата 14.08.2022 13:27:31

Re: Ну так...

>У Вермахта моб- и промпотенциал был несколько поменьше, чем у его противника. А тут как раз ситуация обратная.
У ВСУ промпотенциал вообще то за ее границами расположен. И он явно больше Российского. Вопрос только в том, насколько НАТО будет напрягаться ради Украины.
От Кострома
К Claus (14.08.2022 13:27:31)
Дата 14.08.2022 17:49:30

Очень хорошая шутка

Шутите так ещё.

Будет у все не десять химарсов а 15?
От Slick
К Ирбис (13.08.2022 19:21:24)
Дата 13.08.2022 19:45:41

Re: Позиционный тупик...


>Когда спустя пять с половиной месяцев, достижением является взятие половины деревни (пусть даже целой деревни) в нескольких километрах от Донецка - это именно что позиционный тупик. Можно сказать, эталонный. Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.
Цель СВО освободить Донбасс. Практика Мариуполя показала, что враг будет сидеть в окружении и обороняться. Поэтому экономия наших ресурсов и медленная СВО
От Ирбис
К Slick (13.08.2022 19:45:41)
Дата 13.08.2022 20:11:27

Re: Позиционный тупик...


>Цель СВО освободить Донбасс. Практика Мариуполя показала, что враг будет сидеть в окружении и обороняться. Поэтому экономия наших ресурсов и медленная СВО

Да, сэкономили так сэкономили, от души. Так сэкономили, что приходится Т-62 и Точки доставать с консервации, не говоря уже о сопутствующих жертвах и разрушениях, включая и тот самый освобождаемый Донбасс.

Это, уж извините, классическая выдача нужды за добродетель.

И, кстати, всем давно уже должно быть очевидно, что целью является не освобождение Донбасса, а ликвидация угрозы со стороны Украины. Поскольку освобождение лишь одного Донбасса, при сохранении всей остальной ситуации, ни решит никаких проблем и не оправдает потерь.
От Манлихер
К Ирбис (13.08.2022 20:11:27)
Дата 13.08.2022 20:19:12

Кстати, лично я вообще не против, исключительно "за" (+)

Моё почтение

...но не потому, что все, что лучше, закончилось, а потому что зачем использовать лучшее, если вполне хватит и этого?

>Это, уж извините, классическая выдача нужды за добродетель.

Знаете, когда я своего Ланкастера валовыми патронами пристреливаю, это не потому что у меня целевые закончились.
Это потому что целевые под другие задачи, а на текущие и валовых достаточно.
И это ни фига не нужда, а добродетель вполне себе.

>И, кстати, всем давно уже должно быть очевидно, что целью является не освобождение Донбасса, а ликвидация угрозы со стороны Украины. Поскольку освобождение лишь одного Донбасса, при сохранении всей остальной ситуации, ни решит никаких проблем и не оправдает потерь.

Кто бы спорил!
Но на текущий момент главная задача - чтобы ВФУ перестали стрелять по Донецку. Вот где для РФ реальный репутационный ущерб.
А дальше будет дальше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (13.08.2022 20:19:12)
Дата 14.08.2022 13:31:36

Re: Кстати, лично...

>Но на текущий момент главная задача - чтобы ВФУ перестали стрелять по Донецку. Вот где для РФ реальный репутационный ущерб.
>А дальше будет дальше.
Для РФ главная задача это не получить 1000км прямой границы с НАТО, в 600км от Москвы.
Что жэе касается обстрелов Донецка - их почему то 8 лет терпели.
От Сибиряк
К Claus (14.08.2022 13:31:36)
Дата 14.08.2022 14:12:25

Re: Кстати, лично...

>>Но на текущий момент главная задача - чтобы ВФУ перестали стрелять по Донецку. Вот где для РФ реальный репутационный ущерб.
>>А дальше будет дальше.

>Для РФ главная задача это не получить 1000км прямой границы с НАТО, в 600км от Москвы.
>Что жэе касается обстрелов Донецка - их почему то 8 лет терпели.

Есть сильное подозрение, что ни вы, ни ваш собеседник даже близко не угадываете цели, которые преследует руководство РФ.
От Манлихер
К Ирбис (13.08.2022 20:11:27)
Дата 13.08.2022 20:13:38

Вы примеры боевого применения ВС РФ Т-62 и Точек видели? (-)
От Ирбис
К Манлихер (13.08.2022 20:13:38)
Дата 13.08.2022 20:21:10

Re: Вы примеры...


Должен был видеть, мне же все видео боевых действий присылает лично Конашенков.

А если серьезно, то судя по этому странному вопросу, вы считаете, что Т-62 и Точки расконсервировали и привезли на Донбасс просто так, от нечего делать, а вообще у нас ресурсов завались. Ну-ну.