От Ирбис
К Манлихер
Дата 13.08.2022 20:30:18
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: На текущий...

>...задач, как минимум.

При этом в ходе выполнения "основной задачи как минимум", через пять с половиной месяцев (!) захватили половину деревни в пяти километрах от Донецка. Отличное отведение, отличное. Бурные аплодисменты, переходящие в овации.

Пример позиционного тупика - нагляднее некуда.

>>Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.

>Взаимное? Да ну нафиг!

Я понимаю, что у пропагандистов потери несет только противник, причем ужасающие, а у наших один легко убитый и двое контуженых... Но здесь, всё-таки, военно-исторический типа форум?
От Манлихер
К Ирбис (13.08.2022 20:30:18)
Дата 13.08.2022 21:05:02

Ну так приведите корректные данные о потерях, позволяющих (+)

Моё почтение

...хотя бы предполагать, что они сравнимые.

>Я понимаю, что у пропагандистов потери несет только противник, причем ужасающие, а у наших один легко убитый и двое контуженых... Но здесь, всё-таки, военно-исторический типа форум?

Лично я пока вижу косвенные данные о том, что потери ВСУ как минимум в разы превышают потери ВС РФ и ВСН. Это материалы снизу - фото/видео убитых ВФУшников и жалобы на подавляющее превосходство артиллерии.
Аналогичных материалов с другой стороны сильно меньше, мягко говоря.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ирбис
К Манлихер (13.08.2022 21:05:02)
Дата 14.08.2022 10:34:10

Re: Ну так приведите корректные данные

>...хотя бы предполагать, что они сравнимые.

Корректных данных, очевидно, нет ни у кого присутствующих, поэтому вашу реплику я расцениваю, как пустую.

>Лично я пока вижу косвенные данные о том, что потери ВСУ как минимум в разы превышают потери ВС РФ и ВСН. Это материалы снизу - фото/видео убитых ВФУшников и жалобы на подавляющее превосходство артиллерии.

Потери должны быть существенные с обеих сторон, что косвенно подтверждается этими самыми фото-видео. Да, вероятно, потери ВСУ больше. Но потерь ВС РФ и ЛДНР это не отменяет.
От Flanker
К Манлихер (13.08.2022 21:05:02)
Дата 13.08.2022 22:08:54

Re: Ну так...

>Моё почтение

>...хотя бы предполагать, что они сравнимые.

>>Я понимаю, что у пропагандистов потери несет только противник, причем ужасающие, а у наших один легко убитый и двое контуженых... Но здесь, всё-таки, военно-исторический типа форум?
>
>Лично я пока вижу косвенные данные о том, что потери ВСУ как минимум в разы превышают потери ВС РФ и ВСН. Это материалы снизу - фото/видео убитых ВФУшников и жалобы на подавляющее превосходство артиллерии.
>Аналогичных материалов с другой стороны сильно меньше, мягко говоря.
Все как у вермахта в 41 году да. Вру, у вермахта было еще красивее картинка. Но не помогло
От СБ
К Flanker (13.08.2022 22:08:54)
Дата 14.08.2022 10:48:30

Re: Ну так...

>Все как у вермахта в 41 году да.

Большего комплимента как ВС РФ так и подаче событий от МО РФ придумать сложно, учитывая что у вермахта в 41 году была уникальная ситуация, когда военная пропаганда почти не преувеличила реальный размер успехов.

>Вру, у вермахта было еще красивее картинка. Но не помогло

А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
От Сибиряк
К СБ (14.08.2022 10:48:30)
Дата 14.08.2022 14:01:21

Re: Ну так...


>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?

А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?
От АМ
К Сибиряк (14.08.2022 14:01:21)
Дата 14.08.2022 14:05:27

Ре: Ну так...


>>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
>
>А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?

засчёт того что наступает только на часте фронта когда смешает артиллерией все с землей, ну и каждодневные удары всякими ракетами по тыловым пунктам дислокации ВСУ
От Сибиряк
К АМ (14.08.2022 14:05:27)
Дата 14.08.2022 14:22:02

Ре: Ну так...


>>>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
>>
>>А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?
>
>засчёт того что наступает только на часте фронта когда смешает артиллерией все с землей, ну и каждодневные удары всякими ракетами по тыловым пунктам дислокации ВСУ

А есть ли реальная фактура по каким-то пунктам, бои в которых уже закончились (Мариуполь, Северодонецк-Лисичанск и т.п.) и были подведены более-менее объективные итоги? Или всё чисто умозрительно, потому что так хотелось бы?
От АМ
К Сибиряк (14.08.2022 14:22:02)
Дата 14.08.2022 14:29:20

Ре: Ну так...


>>>>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
>>>
>>>А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?
>>
>>засчёт того что наступает только на часте фронта когда смешает артиллерией все с землей, ну и каждодневные удары всякими ракетами по тыловым пунктам дислокации ВСУ
>
>А есть ли реальная фактура по каким-то пунктам, бои в которых уже закончились (Мариуполь, Северодонецк-Лисичанск и т.п.) и были подведены более-менее объективные итоги? Или всё чисто умозрительно, потому что так хотелось бы?

это после войны, и то если повезет
От Сибиряк
К АМ (14.08.2022 14:29:20)
Дата 14.08.2022 14:47:04

Ре: Ну так...


>
>это после войны, и то если повезет

Совсем не исключаю, что в условиях сложившейся во всех сферах и на всех уровнях практики выдавать правильные показатели, реальных потерь сейчас не знает даже высшее командование.
От АМ
К Сибиряк (14.08.2022 14:47:04)
Дата 14.08.2022 15:09:53

Ре: Ну так...


>>
>>это после войны, и то если повезет
>
>Совсем не исключаю, что в условиях сложившейся во всех сферах и на всех уровнях практики выдавать правильные показатели, реальных потерь сейчас не знает даже высшее командование.

приблизительные должны быть, всех военнослужащих регистрируют, они получают деньги итд. вопросы могут быть только по украинским добровольцам в первые недели, ну и всяким партизанам

Просто все скрывают, за исключением ДНР где статистика по погибшим и раненым военным и гражданским периодически обновляется, луч света так сказать, ну и прагматизм тамошнего руководства, вероятно.
От Claus
К СБ (14.08.2022 10:48:30)
Дата 14.08.2022 13:26:00

Re: Ну так...

>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
А почему не 1:100 или не 1:1000?
Подтвержденных данных о потерях нет ни по одной стороне конфликта. А если основываться на внутренних убеждениях, то цифры можно брать любые.

И практически стоящая линия фронта явно говорит о том, что речь о выносе ВСУ в одни ворота - явно не идет.

Плюс не забываем, что со стороны ВСУ воюет мобилизационная армия, а со стороны РФ спецоперацию ведут контрактники. И даже если принять отбалдовое соотношение потерь 1 к 3, то такое соотношение потерь ВСУ вполне потянут. А вот мы, в виде именно контрактников, совсем не факт.
От Кострома
К Claus (14.08.2022 13:26:00)
Дата 14.08.2022 17:50:47

Re: Ну так...

Ну да, армия России выдохлась, ракеты кончились.
Очень смешно
От Вася Куролесов
К Flanker (13.08.2022 22:08:54)
Дата 13.08.2022 22:59:03

Re: Ну так...

>>Аналогичных материалов с другой стороны сильно меньше, мягко говоря.
>Все как у вермахта в 41 году да. Вру, у вермахта было еще красивее картинка. Но не помогло

У Вермахта моб- и промпотенциал был несколько поменьше, чем у его противника. А тут как раз ситуация обратная.
От Claus
К Вася Куролесов (13.08.2022 22:59:03)
Дата 14.08.2022 13:27:31

Re: Ну так...

>У Вермахта моб- и промпотенциал был несколько поменьше, чем у его противника. А тут как раз ситуация обратная.
У ВСУ промпотенциал вообще то за ее границами расположен. И он явно больше Российского. Вопрос только в том, насколько НАТО будет напрягаться ради Украины.
От Кострома
К Claus (14.08.2022 13:27:31)
Дата 14.08.2022 17:49:30

Очень хорошая шутка

Шутите так ещё.

Будет у все не десять химарсов а 15?