От АМ
К Манлихер
Дата 13.08.2022 18:48:34
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Ре: Нет, оправдания...

>Моё почтение

>>это вы оправдания ищете, МО могло бы опровергнуть всю вражескую пропаганду за считаные минуты, но оно молчит так как скорее всего ничего хорошего показать не может
>
>МО, если Вы заметили, вообще ничего не опровергает. Такая у него политика. Плохая - хорошая, другой вопрос, но она именно такая.
>Поэтому из того, что МО РФ ничего не показывает, вообще никак не следует, что ему нечего показать. Просто оно вообще мало что показывает и чаще всего без привязки - и хорошее в т.ч.

показывают конечно, когда хотят

>>>Сам по себе факт подобного инцидента, без дополнительной информации о том, что именно случилось и при каких обстоятельствах, никак не может дискредитировать кого бы то ни было.
>>
>>э нет, мы ведь обсуждаем пропаганду, а именно обвинение что Мурз вроде как помогает анти российской пропаганде своими разоблачениями...
>
>Конкретно в данной ветке мы обсуждаем на Мурза, а Саки - пример с которыми привели как раз Вы
 вырываете из контекста, конкретно в данной ветке обсуждали Мурза, кроме прочего было "(1)Подмахивание военной пропаганде противника. Ну для наших козаков и сочувствующих им военкоров это практически норма, " а я привел Саки как пример подмахивания пропаганде на совсем другом уровне, и подмахивание не глупыми "донецкими" а МО РФ

>>Мне непонятны такие обвинения, вся писанина мурза в не самой посещаемой социальной сети с одной стороны, а с другой "потерь в технике нет" и одновременно видео взрывов и пожаров и спутниковые фотографии с другой, что наглядние для пропаганды противника и дискредитации ВС РФ?
>
>Оно "нагляднее" только для тех, кто не умеет в логику и корректный анализ. Кто всегда будет истерить, бегать кругами и рвать волосы на лобке после любого фото/видео непонятно о чем.
>Где реальные последствия для ВКС? В чем? Сколько рабочих бортов потеряно и каких?
>Где последствия для СВО? Что, на ВСУ в результате снизилось давление, у них уменьшились потери от авиации, они перестали отступать?

>Вот это вопросы.

>А Вы как небраття, прости Господи. Есть повод для перемоги - они скачут. Ну как же, у москалей что-то рвануло и гардиан опубликовал снимки, на которых видно побитые самоли! Реальны ли снимки, что за самоли, насколько это для москалей критично - пофиг! Главное - перемога!

>А у Вас все то же самое, только с обратным знаком.

скажите честно, вы с началом СВО ожидали что 5 месяцев спустя взятие Песок будет считатся достижением?

Вот для ВСУ, Украины, украинского правительства вот такое развитие СВО да перемога, чудо, и причина того чуда складывается из разных кирпичиков, Саки один из таких.

>>То что пишет Мурз и другие "порочащие" скорее объяснение того почему у МО РФ периодически так получается и почему МО РФ таким образом создает периодически красивые картинки для пропаганды противника. Если Мурза заткнуть то источник таких картинок не исчезнет.
>
>Андрей, при всем моем к нему глубоком уважении (имею честь быть знакомым лично, хотя и шапочно), как я уже не раз писал, человек весьма своеобразный. Чтобы воспринимать его как безупречный источник - надо вообще его не понимать.
>Во(1), он последовательный политический противник существующего в РФ политического режима, что всегда самым прямым образом отражается и будет отражаться на озвучиваемых им выводах.
>Во(2), насколько я его помню, он всегда имел несколько эсхатологический настрой (что неудивительно, по состоянию здоровья), что также всегда отражалось и будет отражаться на характере его рассуждений.
>И, наконец, в(3) - Мурз не министр обороны ДНР. Он - условный Ванька-взводный, который видит только то, с чем сталкивается лично либо через личных знакомых. Это немало, но и не так много. Во всяком случае, недостаточно для выводов космического масштаба, особенно таких, которые делает не он сам, а его читатели.

так не в Мурзе проблема, вся критика военкоров, стрелкова итд. потому и становится популярна что СВО идет как идет а несчастия типа Саки случаются периодически, они дают обьяснение почему все так

Не писанина критически настроенных военкоров а прежде всего сам ход СВО со всеми её чудесами дает пищу пропаганде украинцев и противников РФ в других странах.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От СБ
К АМ (13.08.2022 18:48:34)
Дата 14.08.2022 01:43:54

Ре: Нет, оправдания...

>Не писанина критически настроенных военкоров а прежде всего сам ход СВО со всеми её чудесами дает пищу пропаганде украинцев и противников РФ в других странах.

Я вам скажу по секрету - первые появившиеся оценки хода СВО иностранными специалистами в профильных изданиях (не путать с по факту пропагандистским конторами вроде ISW и интернет-форумами, где половину публики в профильных разделах составляют укроботы) гооооораздо ближе к официальной позиции МО РФ, чем к писанине военкоров. См.:
https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/wmkvc8/ua_pov_marine_corps_gazette_publishes_an_oddly/
От Claus
К СБ (14.08.2022 01:43:54)
Дата 14.08.2022 13:08:04

Ре: Нет, оправдания...

>Я вам скажу по секрету - первые появившиеся оценки хода СВО иностранными специалистами в профильных изданиях (не путать с по факту пропагандистским конторами вроде ISW и интернет-форумами, где половину публики в профильных разделах составляют укроботы) гооооораздо ближе к официальной позиции МО РФ, чем к писанине военкоров. См.:
> https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/wmkvc8/ua_pov_marine_corps_gazette_publishes_an_oddly/
А где Вы в этой статье вообще нашли оценки?
Там есть только попытки объяснить почему действия на севере и юге так отличались.
Причем совсем не факт, что эти выводы корректные.
Вариант: " Потому что на юге получилось, а на северен - нет" будет не менее вероятным, чем предположения в этой статье.
От Манлихер
К АМ (13.08.2022 18:48:34)
Дата 13.08.2022 21:01:03

Большая часть заявлений МО РФ никак не иллюстрируется (+)

Моё почтение

...еще раз говорю - это не хорошо и не плохо, это факт.
ПМСМ, лучше было бы иллюстрировать. Почему этого не делают - я не знаю. Но очевидно, что это осознанная политика.

>>Поэтому из того, что МО РФ ничего не показывает, вообще никак не следует, что ему нечего показать. Просто оно вообще мало что показывает и чаще всего без привязки - и хорошее в т.ч.
>
>показывают конечно, когда хотят

Очень мало показывают.

>>Конкретно в данной ветке мы обсуждаем на Мурза, а Саки - пример с которыми привели как раз Вы
> вырываете из контекста, конкретно в данной ветке обсуждали Мурза, кроме прочего было "(1)Подмахивание военной пропаганде противника. Ну для наших козаков и сочувствующих им военкоров это практически норма, " а я привел Саки как пример подмахивания пропаганде на совсем другом уровне, и подмахивание не глупыми "донецкими" а МО РФ

Ничего не вырываю. Я Мурза вообще не собирался обсуждать - Вы написали про Саки, я задал вопрос по Сакам.

>скажите честно, вы с началом СВО ожидали что 5 месяцев спустя взятие Песок будет считатся достижением?

Я не ждал СВО вообще. Хотя, после начала взятия Песок ждал раньше, это да. Но - лично для меня это большое достижение.

>Вот для ВСУ, Украины, украинского правительства вот такое развитие СВО да перемога, чудо, и причина того чуда складывается из разных кирпичиков, Саки один из таких.

Для ВФУ и 404 перемога любой инфоповод. Что говорит нам о том, что на самом деле дела у них швах, причем полный.
Еще раз обращаю Ваше внимание. Когда речь идет о нанесении противнику огневого поражения в результате которого он потерял столько то живой силы и столько-то техники (причем в сравнении с тем, что у него было) - это достижение. Потому что понятен результат, насколько у противника снизились боевые возможности. Хотя бы примерно, но понятен.
В этом плане инцидент в Новофедоровке - вообще ни о чем. Ничего не понятно, а самое главное - непонятно, как он отразился на возможностях ВКС. Скорее всего, никак. Ну, в самом лучше для 404 случае - почти никак. Соответственно, пышаться этим, как делают небраття - признак того, что все плохо. Раз пышаться более нечем.

А что до развития СВО - небраття могут сколько угодно убеждать себя в чуде, от этого ничего не изменится.
Очевидно, что политические решения ВПР РФ от собственно небраттев не зависят от слова "никак".

Вот вообще, я же вижу, большинство оппонентов здесь рассуждают чисто по-военному. Что раз начали военную операцию, надо полноценное планирование, полный наряд сил, исходя из численности и оснащенности противника, возможностей его союзников, размеров предполагаемой к занятию территории и т.п. Соответственно, нужна всеобщая мобилизация, военное положение, промку но военные рельсы, все для фронта все для победы и т.д, и т.п. А если этого нет - значит зрадаааа!!!

А на самом деле мир сложнее. И задачи ВПР только военными не ограничиваются. Я не говорю, что все делается правильно. Но, если Вы, лично Вы не понимаете мотива какого-то политического решения, это не означает, что такого мотива нет. Равно как и то, что мотив, который Вы видите, соответствует реальному. И, тем более, что такое решение априори неправильное.

>так не в Мурзе проблема, вся критика военкоров, стрелкова итд. потому и становится популярна что СВО идет как идет а несчастия типа Саки случаются периодически, они дают обьяснение почему все так

Проблема в том, что "военкоры" слишком часто несут откровенную пургу. К сожалению. Не понимают своей ответственности, считают, что они прежде всего "коры", а потом уже "воен". Хотя должно быть наоборот. Но у них все в традициях современных СМИ - как можно больше пафоса и как можно быстрее материал, а разбираться в вопросе необязательно. Потому и называют постоянно суббоеприпасы "кассетами", ПФМки лепестками и постоянно же талдычат про "запрещенные" кассетные БЧ и противопехотные мины. Совершенно не заморачиваясь вопросом - а что подумает их зритель, когда через полчаса увидит примеры применения РСЗО с кассетными БЧ со стороны ВС РФ? Это к вопросу о том, кто какой вред приносит.
Военблогеры же типа Мессера, помимо озвученного выше, также слишком часто выносят на свет божий довольно мерзкие внутренние разборки - за бабло и гумку в т.ч. Даже здесь Мурз не преминул Крамника с Союстовым пнуть, хотя лично у меня что первый, что второй ничуть не меньше уважения вызывают.

>Не писанина критически настроенных военкоров а прежде всего сам ход СВО со всеми её чудесами дает пищу пропаганде украинцев и противников РФ в других странах.

Как именно ее оценивают реальные спецы, мы не знаем.
А как ее оценивают многочисленные хомячки, не исключая боевых - это, конечно, забавно, но не особо важно.
Небраттям по должности и положению полагается верить в чудо и Люсю конфетку. Пропагандистам их союзников - аналогично. Что они и показывают своими репортажами про то, как ВС РФ сами себя в ДОнецке минируют и сами себя на ЗАЭС обстреливают.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ирбис
К АМ (13.08.2022 18:48:34)
Дата 13.08.2022 19:10:52

Ре: Нет, оправдания...

>так не в Мурзе проблема, вся критика военкоров, стрелкова итд. потому и становится популярна что СВО идет как идет а несчастия типа Саки случаются периодически, они дают обьяснение почему все так

Кстати, да. Хотел это же сказать. Агрессивное неприятие и отрицание критики могло быть если не оправдано, то хотя бы уместно - если бы сейчас ВС РФ стояли на окраинах Львова.

Сейчас у нас, спустя пять с половиной месяцев, по абсолютно официальным сводкам Минобороны, достижением является захват половины деревни в пяти километрах от Донецка. Поэтому позиция турбопатриотов вида "всё хорошо и всё идет по плану" или "начальству виднее, а вы помалкивайте" выглядят минимум смешно.
От Манлихер
К Ирбис (13.08.2022 19:10:52)
Дата 13.08.2022 21:17:11

Вот что меня реально прикалывает, так это легкость необычайная, с которой вы (+)

Моё почтение

...приписываете оппонентам то, чего они не говорили. Имаго - прием шестой, ЕМНИМС?

>Кстати, да. Хотел это же сказать. Агрессивное неприятие и отрицание критики могло быть если не оправдано, то хотя бы уместно - если бы сейчас ВС РФ стояли на окраинах Львова.

Агрессивное неприятие, говорите? А вот я бы сказал, что с вашей (в широком смысле) стороны агрессивного неприятия чужих позиций ничуть не меньше. Кто с вашим критиканским настроем не согласен - все политруки и соглашатели.

>Сейчас у нас, спустя пять с половиной месяцев, по абсолютно официальным сводкам Минобороны, достижением является захват половины деревни в пяти километрах от Донецка. Поэтому позиция турбопатриотов вида "всё хорошо и всё идет по плану" или "начальству виднее, а вы помалкивайте" выглядят минимум смешно.

Вот приведи хоть один пример, когда кто-то из участников писал, что все хорошо и идет по плану? Что есть неизвестные нам планы, по которым ситуация может в некоторых направлениях развиваться - предполагали, но это логике сюжета не противоречит ни разу. А что все хорошо никто никогда не говори, насколько лично я помню.

Про "начальству виднее" аналогично. Во(1), то, что начальству априори виднее, чем с наших диванов, это есть исторический факт. А, во(2), про помалкивайте - это-то Вы откуда взяли? Кто ж вами тогда дискутирует, простите?

В сражениях за истину последняя участия не принимает