От NV
К thodin
Дата 15.08.2022 13:41:40
Рубрики Современность;

Re: Прикольно, тема...

>>У нас еще французкой системой мер и весов пользуются, а шпангоут шпангоутом называют. Смех без причины он признак известно чего.
>
>Конечно, потому что местные не выдержали конкуренции. Но напирать на это постоянно - это как бы смешно очень :) Впрочем, как я уже писал, советское телекоммуникационное наследие забыто полностью, в ходу полностью мемы и шутки заимствованные из англоязычной культурной среды.

Вообще-то Российская Империя была в числе первых 17 стран-подписантов Метрической Конвенции 1875 года.
А насчёт телекоммуникационного наследия - а как там поживают сети SNA (США - IBM, если что)? А как сети видеотекс вообще и французский минитель в частности ? Там столько всего уже забыто, советское наследие - малый частный случай.

Виталий
От thodin
К NV (15.08.2022 13:41:40)
Дата 15.08.2022 14:09:37

Re: Прикольно, тема...

>Вообще-то Российская Империя была в числе первых 17 стран-подписантов Метрической Конвенции 1875 года.
Это поэтому даже на ЭВМ БЭСМ-6 в ходу были дюймы, а не сантиметры? :))

>А насчёт телекоммуникационного наследия - а как там поживают сети SNA (США - IBM, если что)?
Ну как могут поживать сети, созданные для подключения мейнфрейсов компьютеров IBM? Вы сами подумайте.

Arpanet же изначально создавалась для отработки построения глобальных сетей с разнообразным оборудованием, была общедоступна (RFC публиковались) и не секретна (воспользоваться мог даже иностранец). Все самое ценное брали военные и отпочковывали себе, не трогая гражданский сегмент.
Мы общаемся сейчас как раз благодаря столь мудрой политике.

> А как сети видеотекс вообще и французский минитель в частности ? Там столько всего уже забыто, советское наследие - малый частный случай.
Минитель - это сервис поверх сети X.25 France Telecom. Очень интересный проект, позволивший заработать достаточно большому количеству компаний и жителей Франции. Эти деньги не были потрачены зря, например они же использовались для финансирования создания GSM. А GSM победил вообще всех, в итоге.

Кстати, французы тоже участвовали в создании Arpanet, очень немало полезного привнесли.

А что осталось от советских проектов? Даже создатели при попытке взять интервью - стыдятся и отказываются.
От NV
К thodin (15.08.2022 14:09:37)
Дата 15.08.2022 14:23:34

Re: Прикольно, тема...

>>Вообще-то Российская Империя была в числе первых 17 стран-подписантов Метрической Конвенции 1875 года.
>Это поэтому даже на ЭВМ БЭСМ-6 в ходу были дюймы, а не сантиметры? :))

У меня в автопарке есть машина (на ходу !) 88 года Chevrolet Celebrity. Там половина крепежа метрическая, половина - дюймовая. И это не последствия ремонтов - это так и было с завода. Почему ? Так сложилось исторически (с). А про БЭСМ - так я вам ещё более вопиющий пример дам - вы посмотрите на резьбу водопроводной и отопительной сети ;)

>>А насчёт телекоммуникационного наследия - а как там поживают сети SNA (США - IBM, если что)?
>Ну как могут поживать сети, созданные для подключения мейнфрейсов компьютеров IBM? Вы сами подумайте.

А что мне думать - я эту тему знаю, и про то, что SNA LU6.2 (1974 год, если что) позволяет к сети подключать произвольное оборудование, а не только мэйнфреймовское - тоже помню. Работать, знаетен ли, приходилось, ещё в эпоху 286-х писюков. И микрософт можно было подключать, и нетварь.

>Arpanet же изначально создавалась для отработки построения глобальных сетей с разнообразным оборудованием, была общедоступна (RFC публиковались) и не секретна (воспользоваться мог даже иностранец). Все самое ценное брали военные и отпочковывали себе, не трогая гражданский сегмент.

Арпанет - не одна такая была.

>Мы общаемся сейчас как раз благодаря столь мудрой политике.

>> А как сети видеотекс вообще и французский минитель в частности ? Там столько всего уже забыто, советское наследие - малый частный случай.
>Минитель - это сервис поверх сети X.25 France Telecom. Очень интересный проект, позволивший заработать достаточно большому количеству компаний и жителей Франции. Эти деньги не были потрачены зря, например они же использовались для финансирования создания GSM. А GSM победил вообще всех, в итоге.

Ну так где минитель-то в итоге ?

>А что осталось от советских проектов? Даже создатели при попытке взять интервью - стыдятся и отказываются.

После 91-го много от чего остались лишь следы. Результат соответствующей политики.

Виталий
От thodin
К NV (15.08.2022 14:23:34)
Дата 15.08.2022 14:32:25

Re: Прикольно, тема...

> Почему ? Так сложилось исторически (с). А про БЭСМ - так я вам ещё более вопиющий пример дам - вы посмотрите на резьбу водопроводной и отопительной сети ;)
Т.е. отказаться от имперской системы не смог даже СССР? :) Казалось бы - создаем компьютер с нуля, но размеры почему-то в дюймах.

>А что мне думать - я эту тему знаю, и про то, что SNA LU6.2 (1974 год, если что) позволяет к сети подключать произвольное оборудование, а не только мэйнфреймовское - тоже помню. Работать, знаетен ли, приходилось, ещё в эпоху 286-х писюков. И микрософт можно было подключать, и нетварь.

Это оно позволяло подключать потому что IBM разрешила в какой-то момент. А Arpanet не имела никаких требований по архитектуре с самого начала. Наоборот, основным требованием было - осутствие каких-либо требований. И да - Arpanet старее SNA.

>Арпанет - не одна такая была.
Она была самой архитектурно-продвинутой. И изначально не имела органичений по реализации.

>Ну так где минитель-то в итоге ?
Закрылся в 2012 году по причине полного морального устаревания технологий. Собственно он уже к концу второй половины 80х устаревать начал. Что показательно при этом - про него Вы знаете, документация есть в сети, а про советское - нет, не знаете и ничего не найдете.

>После 91-го много от чего остались лишь следы. Результат соответствующей политики.
В чем она выражалась? Кто ее проводил? Вы сами в 1991 году каким модемом пользовались и в какой сети был емейл? Ну чтобы понимать, что Вы знаете о "соответствующей" политике в то время?
От NV
К thodin (15.08.2022 14:32:25)
Дата 15.08.2022 14:49:07

Re: Прикольно, тема...

>> Почему ? Так сложилось исторически (с). А про БЭСМ - так я вам ещё более вопиющий пример дам - вы посмотрите на резьбу водопроводной и отопительной сети ;)
>Т.е. отказаться от имперской системы не смог даже СССР? :) Казалось бы - создаем компьютер с нуля, но размеры почему-то в дюймах.

А почему нет ? Видимо, потому что не совсем с нуля.

>>А что мне думать - я эту тему знаю, и про то, что SNA LU6.2 (1974 год, если что) позволяет к сети подключать произвольное оборудование, а не только мэйнфреймовское - тоже помню. Работать, знаетен ли, приходилось, ещё в эпоху 286-х писюков. И микрософт можно было подключать, и нетварь.
>
>Это оно позволяло подключать потому что IBM разрешила в какой-то момент. А Arpanet не имела никаких требований по архитектуре с самого начала. Наоборот, основным требованием было - осутствие каких-либо требований. И да - Arpanet старее SNA.

Не разрешила, а жизнь потребовала.

>>Арпанет - не одна такая была.
>Она была самой архитектурно-продвинутой. И изначально не имела органичений по реализации.

>>Ну так где минитель-то в итоге ?
>Закрылся в 2012 году по причине полного морального устаревания технологий. Собственно он уже к концу второй половины 80х устаревать начал. Что показательно при этом - про него Вы знаете, документация есть в сети, а про советское - нет, не знаете и ничего не найдете.

Лежала когда-то у меня в бумажном виде. Может, и сейчас лежит, если покопаться.

>>После 91-го много от чего остались лишь следы. Результат соответствующей политики.
>В чем она выражалась? Кто ее проводил? Вы сами в 1991 году каким модемом пользовались и в какой сети был емейл? Ну чтобы понимать, что Вы знаете о "соответствующей" политике в то время?

Денег на собственный компьютер и модем я заработал только в 94 году. Компьютер самосборный 386-й, модем - US Robotics какой-то. Только непонятно - при чём тут личный компьютер и личный почтовый адрес ? Я вообще-то с вычислительной техникой с 80-го года работаю...

Виталий
От thodin
К NV (15.08.2022 14:49:07)
Дата 15.08.2022 15:01:23

Re: Прикольно, тема...

>А почему нет ? Видимо, потому что не совсем с нуля.
Я не знаю, это загадка. Не нашлось никого, кто бы раскопал, откуда на БЭСМ-6 дюймы.
Мне самому интересно.

>Не разрешила, а жизнь потребовала.
Жизнь не подписывает чеки.

>Лежала когда-то у меня в бумажном виде. Может, и сейчас лежит, если покопаться.
Что лежало?

>Денег на собственный компьютер и модем я заработал только в 94 году.
Все понятно, к 1994 году все было уже на свалках.

>Только непонятно - при чём тут личный компьютер и личный почтовый адрес ? Я вообще-то с вычислительной техникой с 80-го года работаю...

Так в 80е у Вас какой адрес электронной почты был? Вот к чему я клоню.
От NV
К thodin (15.08.2022 15:01:23)
Дата 15.08.2022 15:05:27

Re: Прикольно, тема...

>>А почему нет ? Видимо, потому что не совсем с нуля.
>Я не знаю, это загадка. Не нашлось никого, кто бы раскопал, откуда на БЭСМ-6 дюймы.
>Мне самому интересно.

>>Не разрешила, а жизнь потребовала.
>Жизнь не подписывает чеки.

>>Лежала когда-то у меня в бумажном виде. Может, и сейчас лежит, если покопаться.
>Что лежало?

>>Денег на собственный компьютер и модем я заработал только в 94 году.
>Все понятно, к 1994 году все было уже на свалках.

Что было на свалках ? Ещё вовсю ЕС ЭВМ работали, со сменными 100 и 200Мб пакетами. Даже с 29Мб были. И работающие БЭСМ-6 были.

>>Только непонятно - при чём тут личный компьютер и личный почтовый адрес ? Я вообще-то с вычислительной техникой с 80-го года работаю...
>
>Так в 80е у Вас какой адрес электронной почты был? Вот к чему я клоню.

Конечно, никакого почтового адреса в 80-е годы у меня не было и быть не могло. А релкомовский я не помню уже.

Виталий
От thodin
К NV (15.08.2022 15:05:27)
Дата 15.08.2022 15:09:13

Re: Прикольно, тема...

>Что было на свалках ? Ещё вовсю ЕС ЭВМ работали, со сменными 100 и 200Мб пакетами. Даже с 29Мб были. И работающие БЭСМ-6 были.

Остатки Академсети, которая была "советским ответом" Internet ;)

>Конечно, никакого почтового адреса в 80-е годы у меня не было и быть не могло. А релкомовский я не помню уже.

А почему не могло? У меня куча знакомых вполне себе в 80е переписывались по емейлу и не только.
От NV
К thodin (15.08.2022 15:09:13)
Дата 15.08.2022 15:11:08

Re: Прикольно, тема...

>>Что было на свалках ? Ещё вовсю ЕС ЭВМ работали, со сменными 100 и 200Мб пакетами. Даже с 29Мб были. И работающие БЭСМ-6 были.
>
>Остатки Академсети, которая была "советским ответом" Internet ;)

Никогда не пользовался и даже не интересовался.

>>Конечно, никакого почтового адреса в 80-е годы у меня не было и быть не могло. А релкомовский я не помню уже.
>
>А почему не могло? У меня куча знакомых вполне себе в 80е переписывались по емейлу и не только.

Место работы, знаете ли, не позволяло.

Виталий
От thodin
К NV (15.08.2022 15:11:08)
Дата 15.08.2022 15:13:55

Re: Прикольно, тема...

>Никогда не пользовался и даже не интересовался.
А почему?

>Место работы, знаете ли, не позволяло.
Что не позволяло? Завести емейл? Вы на подводной лодке 365 дней в году были?
От NV
К thodin (15.08.2022 15:13:55)
Дата 15.08.2022 15:17:16

Re: Прикольно, тема...

>>Никогда не пользовался и даже не интересовался.
>А почему?

Очевидно, за ненадобностью в практической деятельности в то время.

>>Место работы, знаете ли, не позволяло.
>Что не позволяло? Завести емейл? Вы на подводной лодке 365 дней в году были?

Что такое режимное предприятие - знаете ?

Виталий
От thodin
К NV (15.08.2022 15:17:16)
Дата 15.08.2022 15:21:12

Re: Прикольно, тема...

>Что такое режимное предприятие - знаете ?

А в чем проблема завести почту дома? Или Вы были настолько бедны, что не могли позволить себе домашний компьютер и модем?
От NV
К thodin (15.08.2022 15:21:12)
Дата 15.08.2022 15:25:50

Именно так.

>>Что такое режимное предприятие - знаете ?
>

Конечно, откуда в советские времена деньги у молодого специалиста. Я помню расценки на ПК в магазине Электроника в 87 году. Дороже автомобиля. И да - знаете ли, режим запрещал такие вольности.

>А в чем проблема завести почту дома? Или Вы были настолько бедны, что не могли позволить себе домашний компьютер и модем?

А когда компьютер стал стоить 1000$ - тогда смог позволить.

Виталий
От thodin
К NV (15.08.2022 15:25:50)
Дата 15.08.2022 15:34:48

Re: Именно так.

>Конечно, откуда в советские времена деньги у молодого специалиста.
Как раз в советские времена второй половины 80х в НТТМ можно было тысячи в месяц зарабатывать.

Вопрос в другом - СССР был настолько несостоятелен в плане телекоммуникаций, что возможностей у Вас не было.
От NV
К thodin (15.08.2022 15:34:48)
Дата 15.08.2022 15:39:59

Re: Именно так.

>>Конечно, откуда в советские времена деньги у молодого специалиста.
>Как раз в советские времена второй половины 80х в НТТМ можно было тысячи в месяц зарабатывать.

Можно, конечно, было дело. Но вот приоритеты трат у молодой семьи с малыми детьми как-то были другие.

>Вопрос в другом - СССР был настолько несостоятелен в плане телекоммуникаций, что возможностей у Вас не было.

А что, кто-то спорит ? Телефонные линии так себе, "Искра" с возможностью работы 56000 и выше - только для избранных предприятий. Да и вообще любые модемы на коммутируемых линиях - это так себе интернет. Впрочем, в том же 94 году линии лучше ещё не стали, но вот модемы здорово улучшились в части коррекции ошибок по сравнению с 80-ми.

Виталий
От thodin
К NV (15.08.2022 15:39:59)
Дата 15.08.2022 16:06:54

Re: Именно так.

>Впрочем, в том же 94 году линии лучше ещё не стали, но вот модемы здорово улучшились в части коррекции ошибок по сравнению с 80-ми.

Я лично знаю тех, кто в конце 80х возил контрабандой модемы в СССР, как раз с коррекцией ошибок. Просто потому что в СССР промышленность их не осилила от слова совсем.
От NV
К thodin (15.08.2022 16:06:54)
Дата 15.08.2022 16:24:47

И я знаю. Речь о другом.

>>Впрочем, в том же 94 году линии лучше ещё не стали, но вот модемы здорово улучшились в части коррекции ошибок по сравнению с 80-ми.
>
>Я лично знаю тех, кто в конце 80х возил контрабандой модемы в СССР, как раз с коррекцией ошибок. Просто потому что в СССР промышленность их не осилила от слова совсем.

О том, что технологии за это время изменились, и сильно. И если в 85-м модем на 2400 - это круть несусветная, то в 94-м на 19200 - уже ширпотреб.

Виталий