От Udaff
К All
Дата 29.07.2022 13:57:23
Рубрики Армия;

В связи с сегодняшними событиями в Еленовке (ДНР)

В истории ранее были случаи целенаправленного уничтожения своих военных, находящихся в плену ?
От park~er
К Udaff (29.07.2022 13:57:23)
Дата 30.07.2022 12:36:44

Re: В связи...

>В истории ранее были случаи целенаправленного уничтожения своих военных, находящихся в плену ?

В этой ситуации мне не нравиться:
1. Большое количество обгоревших, как-будто термобарический боеприпас. Вроде таких у ВСУ и армиях НАТО, в больших калибрах — нет.
2. Нет фото разрушенного здания.
От nonr
К park~er (30.07.2022 12:36:44)
Дата 30.07.2022 22:29:57

Re: В связи...

>
>В этой ситуации мне не нравиться:
>1. Большое количество обгоревших, как-будто термобарический боеприпас. Вроде таких у ВСУ и армиях НАТО, в больших калибрах — нет.

Чисто теоретически, ответ на ваш вопрос можно узнать посмотрев статистику по раненым. Если был применен термобарик, то практически
все раненые должны выхватить контузии минимум средней тяжести. Плюс обширные ожеги. Гарантировать что это не так не могу, видел
только одно интервью врача по поступившым из Еленовки. Он говорил о комбинированной травме. Ожеги не упоминал вовсе.
Интервью есть здесь с 0:45. https://www.youtube.com/watch?v=iBzv8KRggXs
От park~er
К nonr (30.07.2022 22:29:57)
Дата 31.07.2022 08:15:26

Re: В связи...

>>
>>В этой ситуации мне не нравиться:
>>1. Большое количество обгоревших, как-будто термобарический боеприпас. Вроде таких у ВСУ и армиях НАТО, в больших калибрах — нет.
>
>Чисто теоретически, ответ на ваш вопрос можно узнать посмотрев статистику по раненым. Если был применен термобарик, то практически
>все раненые должны выхватить контузии минимум средней тяжести. Плюс обширные ожеги. Гарантировать что это не так не могу, видел
>только одно интервью врача по поступившым из Еленовки. Он говорил о комбинированной травме. Ожеги не упоминал вовсе.
>Интервью есть здесь с 0:45. https://www.youtube.com/watch?v=iBzv8KRggXs

Меня ещё смущает большое количество трупов в кроватях. Как-будто моментальная смерть
От nonr
К park~er (31.07.2022 08:15:26)
Дата 31.07.2022 11:35:06

Re: В связи...

>>>
>>>В этой ситуации мне не нравиться:
>>>1. Большое количество обгоревших, как-будто термобарический боеприпас. Вроде таких у ВСУ и армиях НАТО, в больших калибрах — нет.
>>
>>Чисто теоретически, ответ на ваш вопрос можно узнать посмотрев статистику по раненым. Если был применен термобарик, то практически
>>все раненые должны выхватить контузии минимум средней тяжести. Плюс обширные ожеги. Гарантировать что это не так не могу, видел
>>только одно интервью врача по поступившым из Еленовки. Он говорил о комбинированной травме. Ожеги не упоминал вовсе.
>>Интервью есть здесь с 0:45. https://www.youtube.com/watch?v=iBzv8KRggXs
>
>Меня ещё смущает большое количество трупов в кроватях. Как-будто моментальная смерть

Если это HIMARS, то б.ч. там 100+ кг. Если ракета взорвалась над землей метрах в 3-5, то радиус смертельных контузий будет метров 10.
Вполне все бьется.
От Константин Дегтярев
К park~er (30.07.2022 12:36:44)
Дата 30.07.2022 17:21:13

Re: В связи...

>1. Большое количество обгоревших, как-будто термобарический боеприпас. Вроде таких у ВСУ и армиях НАТО, в больших калибрах — нет.

После взрыва начался пожар, трупы обгорели.

>2. Нет фото разрушенного здания.

Есть видео, крыша лёгкая, полностью отсутствует, снаряд пробил её, взрывной волной вынесло профнастил почти по всей площади.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (30.07.2022 17:21:13)
Дата 31.07.2022 12:31:57

Вот и фото подогнали

https://t.me/boris_rozhin/58897
От park~er
К Константин Дегтярев (31.07.2022 12:31:57)
Дата 31.07.2022 13:25:09

Re: Вот и...

> https://t.me/boris_rozhin/58897

Видел, и... заряд взорвался под крышей
От Константин Дегтярев
К park~er (31.07.2022 13:25:09)
Дата 31.07.2022 14:26:29

Пробил крышу и взорвался, в чём проблема? (-)
От park~er
К Константин Дегтярев (31.07.2022 14:26:29)
Дата 31.07.2022 15:56:37

Re: Пробил крышу...

Вся взрывная волна ушла вниз?

Если только здание не один этаж и взрыв на нижних этажах
От Константин Дегтярев
К park~er (31.07.2022 15:56:37)
Дата 31.07.2022 16:05:17

Что вас конкретно смущает?

Целые стены? Полно таких случаев, когда крышу уносит, а стены остаются, в т.ч. и в одноэтажных домах.
От park~er
К Константин Дегтярев (31.07.2022 16:05:17)
Дата 31.07.2022 22:35:44

Смущает

>Целые стены? Полно таких случаев, когда крышу уносит, а стены остаются, в т.ч. и в одноэтажных домах.

1. Стены не в два кирпича. И целые;
2. Крыша на месте. При 100 кг ВВ, такое, наверное, при взрыве после пробития перекрытия;
3. Взрыв внутри помещения. Почему тела в кроватях? Их же должно выбросить
От nonr
К park~er (31.07.2022 22:35:44)
Дата 02.08.2022 12:41:48

Re: Смущает

>>Целые стены? Полно таких случаев, когда крышу уносит, а стены остаются, в т.ч. и в одноэтажных домах.
>
>1. Стены не в два кирпича. И целые;
>2. Крыша на месте. При 100 кг ВВ, такое, наверное, при взрыве после пробития перекрытия;
>3. Взрыв внутри помещения. Почему тела в кроватях? Их же должно выбросить

вот еще к 3му вопросу. Моменты из показаний https://www.youtube.com/watch?v=kExu7tzB1zc
С 8:55
"Кровати разбросало" -- фугас, приличная взрывная волна
"ранен вторичными осколками" -- фугас скорее чем кассета
С 11:25
"Скинуло с кровати" -- не все остались в кроватях
"Посекло осколками" -- была бы кассета или осколочная б/ч с поражающими элементами, он бы на друшлаг стал похож
"стало гореть через пару минут", "эпицентр огня" -- после термобара горело бы все сразу и везде
"начали откапывать, оказывать помощь" -- не термобар, после объемного взрыва у всех в помещени
были бы тяжелые контузии, которые позволили бы им только разве что ползать, но никак не оказывать
помощь или откапывать. А так явно легкие контузии...

Картинка пока похожа на взрыв приличного фугаса со ~100кг ВВ в большом помещении.

От nonr
К park~er (31.07.2022 22:35:44)
Дата 01.08.2022 14:36:28

Re: Смущает

>>Целые стены? Полно таких случаев, когда крышу уносит, а стены остаются, в т.ч. и в одноэтажных домах.
>
>1. Стены не в два кирпича. И целые;
>2. Крыша на месте. При 100 кг ВВ, такое, наверное, при взрыве после пробития перекрытия;
>3. Взрыв внутри помещения. Почему тела в кроватях? Их же должно выбросить

Вот вам помещение изнутри: https://www.youtube.com/watch?v=1ZKcU65vkUs
Стены, кстати, там довольно толстые, если не бетонные блоки.
Крыша не на месте, ее разметало прилично, но какие-то части листов остались на крепеже.
3й вопрос -- часть тел в кроватях, часть нет. Если те, которые под эпицентром взрыва
остались в кроватях -- это логично, волна шла сверху. Если кровать выдержала, тело остантся
в ней лежать.

По массе ВВ. https://en.wikipedia.org/wiki/M142_HIMARS
Припасы -- M31A1 и M31A2 -- корректируемые с фугасной б.ч. на 92 кг ВВ. Чего в тротиловом
эквиваленте сходу не скажу.
От Km
К Udaff (29.07.2022 13:57:23)
Дата 29.07.2022 15:15:49

В Нагасаки в 1945 г. был лагерь американских военнопленных

Добрый день!
>В истории ранее были случаи целенаправленного уничтожения своих военных, находящихся в плену ?

Всего в 1.7 км от эпицентра.

С уважением, КМ
От Константин Дегтярев
К Km (29.07.2022 15:15:49)
Дата 29.07.2022 15:22:30

В данном случае целенаправленный высокоточный удар

Какая-то адская дичь. Надюсь, будет расследование и хотя бы обломки ракеты представят.
Логике поддается только одна версия - попытка сорвать суд над "Азовым", с публикацией свидетельств о зверствах и фашистской идеологии, и заодно обвинить Россию. На Западе поверят, конечно, в украинскую версию. Но даже в этом случае - какие уроды, слов нет.
От Hamster
К Константин Дегтярев (29.07.2022 15:22:30)
Дата 30.07.2022 21:43:08

Re: В данном...

>Какая-то адская дичь.

Как вариант - кто-то принял заказ на какую-то тушку, отдыхающую там на нарах.
А дальше все очень просто при наличии хорошей оплаты заказа.
От Pout
К Hamster (30.07.2022 21:43:08)
Дата 31.07.2022 09:34:39

Re: В данном...

>>Какая-то адская дичь.
>
>Как вариант - кто-то принял заказ на какую-то тушку, отдыхающую там на нарах.
>А дальше все очень просто при наличии хорошей оплаты заказа.


Списки опубликованы официально (вчера объявлено)
Пострадавших в целом ( в списках) 123 чел из 193 наличных контингента в этом СИЗО

официально
в результате намеренного ракетного удара 29 июля из американской системы залпового огня (РСЗО) HIMARS по следственному изолятору в районе населенного пункта Еленовка киевским режимом была убита и покалечена большая часть из находившихся там 193-х военнопленных украинцев.

«По уточненным на утро 30 июля данным, в результате ракетного удара погибли 50 украинцев. Останки 48-ми военнопленных украинцев были обнаружены и извлечены из-под завалов помещений изолятора. Ещё двое украинских военнопленных от тяжелых ранений скончались в дороге, при транспортировке в медицинское учреждение»

..."Пофамильные списки погибших и раненых в результате ракетного удара киевского режима по украинским военнопленным опубликованы на официальных информационных ресурсах Минобороны России" - Конашенков.
" всю политическую, уголовную и моральную ответственность за кровавую бойню против украинцев несет лично президент Украины Владимир Зеленский, его преступный режим и поддерживающий их Вашингтон"
https://telegra.ph/Spisok-voennoplennyh-ukraincev-pogibshih-v-rezultate-raketnogo-udara-kievskogo-rezhima-po-sledstvennomu-izolyatoru-v-rajone-nase-07-30
https://telegra.ph/Spisok-voennoplennyh-ukraincev-ranenyh-v-rezultate-raketnogo-udara-kievskogo-rezhima-po-sledstvennomu-izolyatoru-v-rajone-nasele-07-30
От Д.Белоусов
К Константин Дегтярев (29.07.2022 15:22:30)
Дата 29.07.2022 15:48:58

Похоже "они знали лишнее".Об одобрении / провоцировании военных преступлений (+)

День добрый

например
Логично. Сперва пытались вытащить через обмен, потом, кого не смогли - убили

>Логике поддается только одна версия - попытка сорвать суд над "Азовым", с публикацией свидетельств о зверствах и фашистской идеологии, и заодно обвинить Россию. На Западе поверят, конечно, в украинскую версию. Но даже в этом случае - какие уроды, слов нет.

Второе объяснение - стараются сломать мотивацию к сдаче ВСУ и прочих в плен.
Мол, все равно убьют.

Но цинизм - да, запредельный
Впрочем... Арестович с Зеленским, говорят, фанаты Стругацких, фантастики и вообще люди+ / "людены"? Это многое объясняет... нелюди


С уважением, Д.Белоусов
От Nikolaus
К Д.Белоусов (29.07.2022 15:48:58)
Дата 29.07.2022 23:08:36

Re: Похоже "они...

>День добрый

>например
>Логично. Сперва пытались вытащить через обмен, потом, кого не смогли - убили

>>Логике поддается только одна версия - попытка сорвать суд над "Азовым", с публикацией свидетельств о зверствах и фашистской идеологии, и заодно обвинить Россию. На Западе поверят, конечно, в украинскую версию. Но даже в этом случае - какие уроды, слов нет.
>
>Второе объяснение - стараются сломать мотивацию к сдаче ВСУ и прочих в плен.
>Мол, все равно убьют.

>Но цинизм - да, запредельный
>Впрочем... Арестович с Зеленским, говорят, фанаты Стругацких, фантастики и вообще люди+ / "людены"? Это многое объясняет... нелюди


>С уважением, Д.Белоусов

Но их там сотни, пленных. 2500 взято. Лидеры не там. Странно это все
От Паршев
К Д.Белоусов (29.07.2022 15:48:58)
Дата 29.07.2022 16:08:07

Re: Похоже "они...

прогрессоры.
Как и наши, кстати
От den~
К Паршев (29.07.2022 16:08:07)
Дата 31.07.2022 23:13:14

Re: Похоже "они...

>прогрессоры.
>Как и наши, кстати

Лукьяненко, кажется, ввел термин регрессоры.
От Д.Белоусов
К Паршев (29.07.2022 16:08:07)
Дата 29.07.2022 17:12:59

У наших люденство/прогрессорство ушло в маргинальность вместе с гайдаровской (+)

День добрый

группой. "Люди 2000х" уже другие, совсем

На несчастной Украине - вечные 90е, похоже...

>прогрессоры.
>Как и наши, кстати
С уважением, Д.Белоусов
От Манлихер
К Д.Белоусов (29.07.2022 15:48:58)
Дата 29.07.2022 15:56:14

Так вчера ж как раз разошелся видос с показаниями Козацкого (+)

Моё почтение

...о том, что наших пленных пытали и убивали на камеру по приказу Зельца

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ПРАПОР
К Манлихер (29.07.2022 15:56:14)
Дата 29.07.2022 18:47:51

Re: Так вчера...

>Моё почтение

>...о том, что наших пленных пытали и убивали на камеру по приказу Зельца

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
При чем заказ на военные преступления был спущен еще еще до 24 февраля.
https://www.facebook.com/100082325700532/videos/728929165037030/
От Манлихер
К ПРАПОР (29.07.2022 18:47:51)
Дата 29.07.2022 20:08:25

Да, я обратил внимание, естественно (+)

Моё почтение

>При чем заказ на военные преступления был спущен еще еще до 24 февраля.
> https://www.facebook.com/100082325700532/videos/728929165037030/

После закона о лендлизе небраттям, поданного на обсуждение 19 января, я этому ваще никак не удивляюсь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Константин Дегтярев (29.07.2022 15:22:30)
Дата 29.07.2022 15:37:35

Обломки ракет, кстати, предъявили, РИА Новости ролик в телеге (-)
От Манлихер
К Константин Дегтярев (29.07.2022 15:22:30)
Дата 29.07.2022 15:26:59

Скажут, что обломки ракеты взяли из другого места. Первый раз штоле? (-)
От park~er
К Udaff (29.07.2022 13:57:23)
Дата 29.07.2022 14:58:17

Отними у народа историю

Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом

И. Геббельс

Как же он прав оказался
От Константин Дегтярев
К park~er (29.07.2022 14:58:17)
Дата 29.07.2022 16:08:26

Re: Отними у...

Вообще, это одна из цитат, ложно приписываемых Геббельсу. Он такого не говорил.

Драматизм конфликта с Украиной состоит в том, что они пытаются претендовать на ту же историю, что и Россия. Типа, что Россия - пошедшая по неверному пути, омонголившаяся Русь, а правильно было - лечь под Европу, "принять её ценности" и согласиться на роль "восточного фронтира" в обмен на ништякидля элит. Беда в том, что в России тоже овердофига сторонников такой идеи. В целом, украинцы действуют строго в соответствии с политикой пропольской и пролитовской русской шляхты и аристократии, как она сложилась в XVI веке. Так что сейчас, увы - очередная русско-литовская война. Обратно в XVI век, welcome. Как будто ничего и не было.
От park~er
К Константин Дегтярев (29.07.2022 16:08:26)
Дата 29.07.2022 20:16:33

Re: Отними у...

>Вообще, это одна из цитат, ложно приписываемых Геббельсу. Он такого не говорил.

>Драматизм конфликта с Украиной состоит в том, что они пытаются претендовать на ту же историю, что и Россия. Типа, что Россия - пошедшая по неверному пути, омонголившаяся Русь, а правильно было - лечь под Европу, "принять её ценности" и согласиться на роль "восточного фронтира" в обмен на ништякидля элит. Беда в том, что в России тоже овердофига сторонников такой идеи. В целом, украинцы действуют строго в соответствии с политикой пропольской и пролитовской русской шляхты и аристократии, как она сложилась в XVI веке. Так что сейчас, увы - очередная русско-литовская война. Обратно в XVI век, welcome. Как будто ничего и не было.

Думаю, что корень проблем в другом.
Третий раз в истории (1812, 1941) нас считают младшим партнёром сильного противника. Младшего партнёра надо поставить в стойло, чтобы проще было "договариваться" с противником. А Украина всего лишь инструмент. Создали народу новую историю, получили миллионы пушечного мяса, заряженного на борьбу. Как по учебникам стравили гуронов и могикан.
От Моцарт
К park~er (29.07.2022 20:16:33)
Дата 29.07.2022 21:57:18

Партнерство с Англией в 1939-40 было теплейшее

вплоть до того, что войска уже плыли воевать в Карелии, а бомбардировщики прогревали моторы перед налётом на Баку.
От park~er
К Моцарт (29.07.2022 21:57:18)
Дата 30.07.2022 12:32:49

Re: Партнерство с...

>вплоть до того, что войска уже плыли воевать в Карелии, а бомбардировщики прогревали моторы перед налётом на Баку.

После июня 1940 года?
От Forger
К Константин Дегтярев (29.07.2022 16:08:26)
Дата 29.07.2022 16:58:58

Немцы тоже про тысячелетний рейх говорили. Нор (-)
От Константин Дегтярев
К Forger (29.07.2022 16:58:58)
Дата 29.07.2022 17:03:03

Да дело не в этом

Хохлы претендуют на то, что они - правильная Русь, а двух Русей быть не может. Это делает конфликт игрой с нулевой суммой. Одна из сторон должна быть уничтожена, иначе проблема не решится.
От Forger
К Константин Дегтярев (29.07.2022 17:03:03)
Дата 29.07.2022 17:11:22

Надо приглашать СМИ третьих стран

Бразилия, Индия, Вьетнам и показывать. А Руси может быть хоть четыре - Белая, Малая, Великая, Черная, главная, чтоб, как правильно отметил Крамник, были под правильным управлением "старших Рюриковичей"
От Кострома
К Forger (29.07.2022 17:11:22)
Дата 30.07.2022 08:39:11

Чё то малая русь

Не хочет быть малой Русью.
Мы говорят, селяне, нам такое обидно
От SKYPH
К Кострома (30.07.2022 08:39:11)
Дата 30.07.2022 09:08:27

А это потому, что они неучи беспамятные.

>Не хочет быть малой Русью.

Тут бы надо разобраться, а что, собственно, значило это слово Малая в историческом контексте, каков был смысл этого слова? И тут есть хорошая аналогия, причем очень точная. Это Малая Польша вокруг Кракова, исторического стольного города. То есть, можно сказать так, что исторический смысл слова "Малая", что в отношении Польши, что в отношении Руси был не в том, что это что-то маленькое и никчемное, а что это историческая Русь (Польша), из чего все остальное , так сказать, выросло. Фасмер воспроизводит это название от византийского, как кальку из ср.-греч. Μικρὰ ΏΡωσσία, пишет, что впервые употреблено в Канцелярии Византийского Патриарха в 1292 г для различения с Московским государством (Μεγάλη ΏΡωσσία). Также он упоминает, что было латинское наименование Russiа Мinоr от 1335г.


>Мы говорят, селяне, нам такое обидно

Селяне люди хорошие, работящие. Вот только образование бы им повысить, а жадность поуменьшить.
От Михельсон
К SKYPH (30.07.2022 09:08:27)
Дата 01.08.2022 10:18:41

Re: А это...

Эта версия - притянута за уши уже в позднейшее время.
Малая Русь в конце 13 века это Галиция, и Малая, потому что действительно малая, а не какая-то "историческая Русь". Из Галиции Русь не выросла.
Великая Россия в то время включала и Киев, как раз.
И какое ещё "Московское государство" в 1292??? Московское княжество тогда - удельное, не самое влиятельное.
От Кострома
К Михельсон (01.08.2022 10:18:41)
Дата 01.08.2022 21:34:17

Есть проблемка

Никакой малой Руси в 13 веке небыло
От Константин Дегтярев
К SKYPH (30.07.2022 09:08:27)
Дата 30.07.2022 10:36:22

Это, действительно греческая традиция

Совокупность греческих колоний тоже называлась Великой Грецией.
Вообще, в узком смысле Русь, - это Киевский княжеский домен, перекрёсток торговых маршрутов, ведущих из Балтики в Черное море. А в широком - все православные славянские земли, включая Болгарию.
От bedal
К Константин Дегтярев (30.07.2022 10:36:22)
Дата 01.08.2022 15:09:18

это индоевропейская традиция, называть "Великой" новую территорию.

Это и Великая Армения, и Великая Русь, и Великая Британия... всех примеров не упомню.
От Михельсон
К bedal (01.08.2022 15:09:18)
Дата 01.08.2022 16:28:09

Re: это индоевропейская...

Это не так.
Малая Армения это не историческое ядро Армении, скорее уж оно на территории Великой Армении находилось.
Малая Британия - это Ирландия или Бретань.
Малая Русь - Галиция изначально. Тоже никакое не историческое ядро Руси
От bedal
К Михельсон (01.08.2022 16:28:09)
Дата 02.08.2022 08:59:52

про малые речи не было :-) (-)
От Михельсон
К Константин Дегтярев (30.07.2022 10:36:22)
Дата 01.08.2022 10:24:24

Re: Это, действительно...

А что называлось "Малой Грецией"?
Почему тогда "Киевский княжеский домен" входил изначально в Великую Русь?
Если Вы имеете ввиду "список городов русских" (этот список не называется Великая Русь), то в нем перечисляются не все "православные славянские земли" разумеется, только НЕКОТОРЫЕ болгарские, литовские и валашские города. Никогда Великая Русь не включала в себя Болгарию, не говоря уж о всех православных славянских землях
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (30.07.2022 10:36:22)
Дата 30.07.2022 11:09:47

Кстати, то же самое с Чечнёй

>Совокупность греческих колоний тоже называлась Великой Грецией.

Исторические области Малая и Большая Чечня. При этом Малая Чечня — регион изначального расселения чеченцев.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Кострома
К SKYPH (30.07.2022 09:08:27)
Дата 30.07.2022 09:21:02

Причина в другом

Жесточайшие комплексы неполноценности.
Ну и да, безграмотность вкупе с жадностью
От Паршев
К Forger (29.07.2022 17:11:22)
Дата 29.07.2022 21:19:36

Немцы так делали, и небезуспешно (-)
От Forger
К Паршев (29.07.2022 21:19:36)
Дата 30.07.2022 08:25:05

Вот и я про тоже. А отчеты предавать гласности в ООН (-)
От Forger
К Forger (29.07.2022 16:58:58)
Дата 29.07.2022 17:00:07

Re: Немцы тоже про тысячелетний рейх говорили.

Тут всё быстро и на коленке слепили.
От Манлихер
К Udaff (29.07.2022 13:57:23)
Дата 29.07.2022 14:34:33

Некий г-н Сахаров, грят, о чем-то подобном вещал в отношении СССР

Моё почтение
>В истории ранее были случаи целенаправленного уничтожения своих военных, находящихся в плену ?

...там правда, было не про пленных, а кто могли ими стать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.Белоусов
К Манлихер (29.07.2022 14:34:33)
Дата 29.07.2022 17:19:08

Ну там про "удар милосердия", избавляющий от пыток в плену у духов, было (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (29.07.2022 17:19:08)
Дата 29.07.2022 20:20:11

Не было там такого

Вот цитата:
От обмена пленными советско-кармалевская сторона всегда отказывается. Известны случаи, когда советских солдат, попавших в окружение, расстреливали с воздуха советские же вертолеты, чтобы не дать им сдаться в плен.
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=3945
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (29.07.2022 20:20:11)
Дата 29.07.2022 20:41:40

Это на Съезде народных депутатов, не мемуары (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (29.07.2022 20:41:40)
Дата 29.07.2022 21:19:28

Я это помню уже как зритель в сознательном возрасте, но снова нет

Все хорошо документировано - можете обмазаться и нырнуть:
https://youtu.be/26pJ4rU5cfE
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (29.07.2022 21:19:28)
Дата 29.07.2022 22:41:51

Я уверен, что слышал такую отмазку. Что мол, из гуманизма. Наверное

День добрый

Еще ощущение помню - уважаемый же человек, физик-политик-депутат, а юлит, попавшись

С уважением, Д.Белоусов
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (29.07.2022 22:41:51)
Дата 30.07.2022 16:24:51

ОК, найдите, есть же где-то стенограмма

Из тех данных что я выложил следует, что в речи он повторил информацию из мемуара и склонен обличать, а не искать оправданий.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (29.07.2022 21:19:28)
Дата 29.07.2022 22:38:50

Ну как "нет" если я своими ушами слышал???!

>Все хорошо документировано - можете обмазаться и нырнуть:
> https://youtu.be/26pJ4rU5cfE

А тут он уже отмазывается от своего мерзейшего выступления.
Он на съезде раз 6-7 выступал
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (29.07.2022 20:20:11)
Дата 29.07.2022 20:39:50

Было. От него потребовали комментариев иди извинений

День добрый

Он заявил, что источник его - "голоса", точно он ничего сказать не может, но наверное это делали для того, чтобы попавшие в плен солдаты не подвергались мучениям в плену.
Следующее выступление, уже в полемике

Но речь не о нем.
По любому, ВСУ переплюнуло и пропаганду, и домыслы

С уважением, Д.Белоусов
От Vladre
К Д.Белоусов (29.07.2022 17:19:08)
Дата 29.07.2022 17:26:15

Re: Ну там...

нет, не было там ни про какой
От Д.Белоусов
К Vladre (29.07.2022 17:26:15)
Дата 29.07.2022 17:29:41

Сахаров так объяснял. Правда, примеров с местом и временем привести не смог (-)
От Andrey~65
К Д.Белоусов (29.07.2022 17:29:41)
Дата 29.07.2022 17:44:00

Re: Сахаров так...

А не была ли история Сахарова обычным "дружественным огнем"?
От Д.Белоусов
К Andrey~65 (29.07.2022 17:44:00)
Дата 29.07.2022 17:55:29

Могла быть и "дружеским огнем", и чистым вымыслом. Важно другое: (+)

День добрый

Важно, что даже у крайних диссидентов-антисоветчиков, даже у западных пропагандистских СМИ (Сахаров на "голоса" ссылался) фантазия дальше "удара по военным, чтобы в плен не попали, - их там все равно замучают" (кстати, пытать будут) - не заходила.
А тут - прицельный удар по пункту размещения пленных. Находящися в нормальных условиях. Ночью, так что и очухаться / сбежать не смогут

Жизнь (в исполнении ВСУ) переплюнула самую крутую пропаганду...

С уважением, Д.Белоусов
От Кострома
К Udaff (29.07.2022 13:57:23)
Дата 29.07.2022 14:02:25

Меня больше другое интересует

Россию уже обвинили в этом кровавом преступлений
От Д.Белоусов
К Кострома (29.07.2022 14:02:25)
Дата 29.07.2022 17:15:16

Наши теряют прекрасный повод:(+)

День добрый

сформировать добровольческий штрафной полк "Народный Азов"
Полагаю, "азовцы" г-на Зеленского теперь очень, очень не любят (а уж учитывая их идейно-этнические приколы, так и вообще...)

С уважением, Д.Белоусов
От Cоbа70
К Д.Белоусов (29.07.2022 17:15:16)
Дата 29.07.2022 18:51:47

Вы оторваны от действительности... Какой "штрафной полк"???

>сформировать добровольческий штрафной полк "Народный Азов"
>Полагаю, "азовцы" г-на Зеленского теперь очень, очень не любят (а уж учитывая их идейно-этнические приколы, так и вообще...)

Там прикол один - товарещ Хитлер их кумир.
От Д.Белоусов
К Cоbа70 (29.07.2022 18:51:47)
Дата 29.07.2022 21:05:06

Ну вот нехай кровью и искупают. А эффект будет сильный...

... а приколов у них море.
Вообще долбанулись - этого не отнять
От dms~mk1
К Cоbа70 (29.07.2022 18:51:47)
Дата 29.07.2022 19:53:09

Re: Вы оторваны...

>Там прикол один - товарещ Хитлер их кумир.

Ну разве ж это препятствие? ДРШГ "Русич" не даст соврать
От Nagel
К dms~mk1 (29.07.2022 19:53:09)
Дата 30.07.2022 21:26:17

Re: Вы оторваны...

>>Там прикол один - товарещ Хитлер их кумир.
>
>Ну разве ж это препятствие? ДРШГ "Русич" не даст соврать
Среди нацистов тоже раскол. Дшрг русич считает хохлов унтерменшами, а вот для полка Азов унтерменши русские.
От Д.Белоусов
К Nagel (30.07.2022 21:26:17)
Дата 30.07.2022 23:13:14

https://www.youtube.com/watch?v=_v0CzpE937U (-)
От Манлихер
К dms~mk1 (29.07.2022 19:53:09)
Дата 29.07.2022 20:56:38

Что ж мешает другим тогда? (+)

Моё почтение

...тогда таких полно должно быть, и в ВСН, и в ВС РФ

>Ну разве ж это препятствие? ДРШГ "Русич" не даст соврать

Не даст. Только пока мы видим только самого Мильчакова, ну и пару его единомышленников

А сотен чуваков в наколках со свастонами, как в ВФУ, отчего-то не видим.

Отчего же? Поделитесь знанием?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dms~mk1
К Манлихер (29.07.2022 20:56:38)
Дата 30.07.2022 09:18:27

Re: Что ж...

>Моё почтение

>...тогда таких полно должно быть, и в ВСН, и в ВС РФ

>>Ну разве ж это препятствие? ДРШГ "Русич" не даст соврать
>
>Не даст. Только пока мы видим только самого Мильчакова, ну и пару его единомышленников

>А сотен чуваков в наколках со свастонами, как в ВФУ, отчего-то не видим.

>Отчего же? Поделитесь знанием?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Не пару, а целый отряд нацистов с дорогой экипировкой, с серьезным боевым опытом. Которые регулярно пишут дрянь, дискредитирующую ВС РФ, вот свежее:

https://sun2-3.userapi.com/impg/f3yPynedF6cChHdYYOm0zstxPohHXdGLMlVGmA/_1jvIUwdKx0.jpg?size=1080x1521&quality=95&sign=e727b95371d6e61df7f3869642d9564d&type=album

А вас не тревожит, что такое существует? Что взяли и создали отряд нацистов, платили им серьезные деньги, учили, давали получать боевой опыт. У луганских и донецких, даже в ВС РФ все кое-как, приходится собирать средства. А у этих - все "как в лучших домах", вероятно за наш счет, тем или иным образом.
От Д.Белоусов
К dms~mk1 (30.07.2022 09:18:27)
Дата 30.07.2022 16:02:07

Кроме очевидно плохого - только одно в этом есть рациональное

День добрый

>
>>>Ну разве ж это препятствие? ДРШГ "Русич" не даст соврать
>>
>
>Не пару, а целый отряд нацистов с дорогой экипировкой, с серьезным боевым опытом. Которые регулярно пишут дрянь, дискредитирующую ВС РФ, вот свежее:

>А вас не тревожит, что такое существует? Что взяли и создали отряд нацистов, платили им серьезные деньги, учили, давали получать боевой опыт. У луганских и донецких, даже в ВС РФ все кое-как, приходится собирать средства. А у этих - все "как в лучших домах", вероятно за наш счет, тем или иным образом.

Нацисты, садисты и психопаты, которые так или иначе крутятся около любой "контактной" войны - собраны в одном месте.
И не отравляют собой другие части и подразделения.

Что с ними будут делать после войны - не знаю. Надеюсь, хоть какой-то план да есть

С уважением, Д.Белоусов
От Манлихер
К dms~mk1 (30.07.2022 09:18:27)
Дата 30.07.2022 13:15:31

И сколько там этих "русичей"? Медийно я кроме Мильчакова только пару и видел (+)

Моё почтение

... сотен чуваков в наколках со свастонами, как в ВФУ, мы все же не видим.

>Не пару, а целый отряд нацистов с дорогой экипировкой, с серьезным боевым опытом. Которые регулярно пишут дрянь, дискредитирующую ВС РФ, вот свежее:
> https://sun2-3.userapi.com/impg/f3yPynedF6cChHdYYOm0zstxPohHXdGLMlVGmA/_1jvIUwdKx0.jpg?size=1080x1521&quality=95&sign=e727b95371d6e61df7f3869642d9564d&type=album
>А вас не тревожит, что такое существует? Что взяли и создали отряд нацистов, платили им серьезные деньги, учили, давали получать боевой опыт. У луганских и донецких, даже в ВС РФ все кое-как, приходится собирать средства. А у этих - все "как в лучших домах", вероятно за наш счет, тем или иным образом.

То, что там воюет Мильчаков, лично мне категоричесски не нравится, о чем я уже писал неоднократно.
Почему его до сих пор не попятили и самого не денацифицировали - вопрос. Может, пока руки не дошли. Надеюсь, дойдут.

Насчет того, что их кто-то специально создал, экипировал и платил серьезные деньги - это у Вас точная информация или домыслы?

Если Вы намекаете на чей-то интерес сверху - то почему тогда мы не видим аналога Аова с медийной раскруткой и ростом численности? С небраттями все понятно - личные армии олигархов не их изобретение. А у нас тогда как? Какой смысл кому-то поддерживать этот "отряд неонацистов", задачи у него какие?
Ссыль у меня не открывается.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И.Пыхалов
К Манлихер (30.07.2022 13:15:31)
Дата 30.07.2022 19:03:01

В марте 2015-го было меньше взвода

Они тогда некоторое время входили в бригаду «Призрак». Наличествовало 18 человек.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Pav.Riga
К Манлихер (30.07.2022 13:15:31)
Дата 30.07.2022 17:34:53

Re: И сколько там этих "


>Если Вы намекаете на чей-то интерес сверху - то почему тогда мы не видим аналога Аова с медийной раскруткой и ростом численности? С небраттями все понятно - личные армии олигархов не их изобретение. А у нас тогда как? Какой смысл кому-то поддерживать этот "отряд неонацистов", задачи у него какие?

У меня источника (кроме нашего антипутинского ТВ) нет.А оно уверяет что "отряд неонацистов" создало и оплачивает ФСБ.Мол традиционная провокаторская технология
сбора опозиционеров для удержания их в поле зрения.(как и левых которых смесь спецслужбистов из ФСБ и полиции в суд притаскивала ...)

С уважением к Вашему мнению.

От Claus
К Кострома (29.07.2022 14:02:25)
Дата 29.07.2022 15:39:13

Re: Меня больше...

>Россию уже обвинили в этом кровавом преступлений
Пока что пишут что по Украинской версии Россия обстреляла сама себя и что Россия обвинила в убийствах Украину.
https://www.theguardian.com/world/live/2022/jul/29/russia-ukraine-war-live-news-ukrainians-step-up-counter-attacks-in-south-kharkiv-hit-mayor-says
От Udaff
К Кострома (29.07.2022 14:02:25)
Дата 29.07.2022 14:04:37

Re: Меня больше...

>Россию уже обвинили

Уже и разными способами
От Кострома
К Udaff (29.07.2022 14:04:37)
Дата 30.07.2022 15:50:21

О, да..!

Борель обвинил Россию в нарушении женевской конвенции