От park~er
К Udaff
Дата 29.07.2022 14:58:17
Рубрики Армия;

Отними у народа историю

Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом

И. Геббельс

Как же он прав оказался
От Константин Дегтярев
К park~er (29.07.2022 14:58:17)
Дата 29.07.2022 16:08:26

Re: Отними у...

Вообще, это одна из цитат, ложно приписываемых Геббельсу. Он такого не говорил.

Драматизм конфликта с Украиной состоит в том, что они пытаются претендовать на ту же историю, что и Россия. Типа, что Россия - пошедшая по неверному пути, омонголившаяся Русь, а правильно было - лечь под Европу, "принять её ценности" и согласиться на роль "восточного фронтира" в обмен на ништякидля элит. Беда в том, что в России тоже овердофига сторонников такой идеи. В целом, украинцы действуют строго в соответствии с политикой пропольской и пролитовской русской шляхты и аристократии, как она сложилась в XVI веке. Так что сейчас, увы - очередная русско-литовская война. Обратно в XVI век, welcome. Как будто ничего и не было.
От park~er
К Константин Дегтярев (29.07.2022 16:08:26)
Дата 29.07.2022 20:16:33

Re: Отними у...

>Вообще, это одна из цитат, ложно приписываемых Геббельсу. Он такого не говорил.

>Драматизм конфликта с Украиной состоит в том, что они пытаются претендовать на ту же историю, что и Россия. Типа, что Россия - пошедшая по неверному пути, омонголившаяся Русь, а правильно было - лечь под Европу, "принять её ценности" и согласиться на роль "восточного фронтира" в обмен на ништякидля элит. Беда в том, что в России тоже овердофига сторонников такой идеи. В целом, украинцы действуют строго в соответствии с политикой пропольской и пролитовской русской шляхты и аристократии, как она сложилась в XVI веке. Так что сейчас, увы - очередная русско-литовская война. Обратно в XVI век, welcome. Как будто ничего и не было.

Думаю, что корень проблем в другом.
Третий раз в истории (1812, 1941) нас считают младшим партнёром сильного противника. Младшего партнёра надо поставить в стойло, чтобы проще было "договариваться" с противником. А Украина всего лишь инструмент. Создали народу новую историю, получили миллионы пушечного мяса, заряженного на борьбу. Как по учебникам стравили гуронов и могикан.
От Моцарт
К park~er (29.07.2022 20:16:33)
Дата 29.07.2022 21:57:18

Партнерство с Англией в 1939-40 было теплейшее

вплоть до того, что войска уже плыли воевать в Карелии, а бомбардировщики прогревали моторы перед налётом на Баку.
От park~er
К Моцарт (29.07.2022 21:57:18)
Дата 30.07.2022 12:32:49

Re: Партнерство с...

>вплоть до того, что войска уже плыли воевать в Карелии, а бомбардировщики прогревали моторы перед налётом на Баку.

После июня 1940 года?
От Forger
К Константин Дегтярев (29.07.2022 16:08:26)
Дата 29.07.2022 16:58:58

Немцы тоже про тысячелетний рейх говорили. Нор (-)
От Константин Дегтярев
К Forger (29.07.2022 16:58:58)
Дата 29.07.2022 17:03:03

Да дело не в этом

Хохлы претендуют на то, что они - правильная Русь, а двух Русей быть не может. Это делает конфликт игрой с нулевой суммой. Одна из сторон должна быть уничтожена, иначе проблема не решится.
От Forger
К Константин Дегтярев (29.07.2022 17:03:03)
Дата 29.07.2022 17:11:22

Надо приглашать СМИ третьих стран

Бразилия, Индия, Вьетнам и показывать. А Руси может быть хоть четыре - Белая, Малая, Великая, Черная, главная, чтоб, как правильно отметил Крамник, были под правильным управлением "старших Рюриковичей"
От Кострома
К Forger (29.07.2022 17:11:22)
Дата 30.07.2022 08:39:11

Чё то малая русь

Не хочет быть малой Русью.
Мы говорят, селяне, нам такое обидно
От SKYPH
К Кострома (30.07.2022 08:39:11)
Дата 30.07.2022 09:08:27

А это потому, что они неучи беспамятные.

>Не хочет быть малой Русью.

Тут бы надо разобраться, а что, собственно, значило это слово Малая в историческом контексте, каков был смысл этого слова? И тут есть хорошая аналогия, причем очень точная. Это Малая Польша вокруг Кракова, исторического стольного города. То есть, можно сказать так, что исторический смысл слова "Малая", что в отношении Польши, что в отношении Руси был не в том, что это что-то маленькое и никчемное, а что это историческая Русь (Польша), из чего все остальное , так сказать, выросло. Фасмер воспроизводит это название от византийского, как кальку из ср.-греч. Μικρὰ ΏΡωσσία, пишет, что впервые употреблено в Канцелярии Византийского Патриарха в 1292 г для различения с Московским государством (Μεγάλη ΏΡωσσία). Также он упоминает, что было латинское наименование Russiа Мinоr от 1335г.


>Мы говорят, селяне, нам такое обидно

Селяне люди хорошие, работящие. Вот только образование бы им повысить, а жадность поуменьшить.
От Михельсон
К SKYPH (30.07.2022 09:08:27)
Дата 01.08.2022 10:18:41

Re: А это...

Эта версия - притянута за уши уже в позднейшее время.
Малая Русь в конце 13 века это Галиция, и Малая, потому что действительно малая, а не какая-то "историческая Русь". Из Галиции Русь не выросла.
Великая Россия в то время включала и Киев, как раз.
И какое ещё "Московское государство" в 1292??? Московское княжество тогда - удельное, не самое влиятельное.
От Кострома
К Михельсон (01.08.2022 10:18:41)
Дата 01.08.2022 21:34:17

Есть проблемка

Никакой малой Руси в 13 веке небыло
От Константин Дегтярев
К SKYPH (30.07.2022 09:08:27)
Дата 30.07.2022 10:36:22

Это, действительно греческая традиция

Совокупность греческих колоний тоже называлась Великой Грецией.
Вообще, в узком смысле Русь, - это Киевский княжеский домен, перекрёсток торговых маршрутов, ведущих из Балтики в Черное море. А в широком - все православные славянские земли, включая Болгарию.
От bedal
К Константин Дегтярев (30.07.2022 10:36:22)
Дата 01.08.2022 15:09:18

это индоевропейская традиция, называть "Великой" новую территорию.

Это и Великая Армения, и Великая Русь, и Великая Британия... всех примеров не упомню.
От Михельсон
К bedal (01.08.2022 15:09:18)
Дата 01.08.2022 16:28:09

Re: это индоевропейская...

Это не так.
Малая Армения это не историческое ядро Армении, скорее уж оно на территории Великой Армении находилось.
Малая Британия - это Ирландия или Бретань.
Малая Русь - Галиция изначально. Тоже никакое не историческое ядро Руси
От bedal
К Михельсон (01.08.2022 16:28:09)
Дата 02.08.2022 08:59:52

про малые речи не было :-) (-)
От Михельсон
К Константин Дегтярев (30.07.2022 10:36:22)
Дата 01.08.2022 10:24:24

Re: Это, действительно...

А что называлось "Малой Грецией"?
Почему тогда "Киевский княжеский домен" входил изначально в Великую Русь?
Если Вы имеете ввиду "список городов русских" (этот список не называется Великая Русь), то в нем перечисляются не все "православные славянские земли" разумеется, только НЕКОТОРЫЕ болгарские, литовские и валашские города. Никогда Великая Русь не включала в себя Болгарию, не говоря уж о всех православных славянских землях
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (30.07.2022 10:36:22)
Дата 30.07.2022 11:09:47

Кстати, то же самое с Чечнёй

>Совокупность греческих колоний тоже называлась Великой Грецией.

Исторические области Малая и Большая Чечня. При этом Малая Чечня — регион изначального расселения чеченцев.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Кострома
К SKYPH (30.07.2022 09:08:27)
Дата 30.07.2022 09:21:02

Причина в другом

Жесточайшие комплексы неполноценности.
Ну и да, безграмотность вкупе с жадностью
От Паршев
К Forger (29.07.2022 17:11:22)
Дата 29.07.2022 21:19:36

Немцы так делали, и небезуспешно (-)
От Forger
К Паршев (29.07.2022 21:19:36)
Дата 30.07.2022 08:25:05

Вот и я про тоже. А отчеты предавать гласности в ООН (-)
От Forger
К Forger (29.07.2022 16:58:58)
Дата 29.07.2022 17:00:07

Re: Немцы тоже про тысячелетний рейх говорили.

Тут всё быстро и на коленке слепили.