От Marat
К All
Дата 03.10.2000 18:04:39
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

дайджест "Мужик перекрестился: "Аллах акбар!" к теме "Горячие пуштунские парни"

Приветствую!

Народ прочел статью по линку http://www.gazeta.ru/mujalahbar.shtml

и появились вопросы с ней связанные:

++++++++++++++++++
>Мужик перекрестится: «Аллах акбар!»

> Спецпредставитель президента Сергей Ястржембский, брошенный на талибский фронт, опоздал. Он пытается договориться с врагами, когда они уже победили. И не просто победили — баланс сил в Центральной Азии в корне изменился, причем далеко не в лучшую для России сторону.
> Ястржемский общался в Исламабаде с главой МВД Пакистана Хайдером, главой МИД Саттаром и начальником разведки генералом Махмудом, который курирует отношения с талибами. Ни одной письменной договоренности не заключено. Оценить успех переговоров о некоей совместной борьбе с терроризмом и наркоторговлей также не представляется возможным: переговаривающиеся стороны улыбались друг другу, однако такие улыбки на мусульманском Востоке, да еще обращенные к «неверным», как известно, ровным счетом ничего не стоят.

Кто-нибудь может пояснить - откуда такое заключение про улыбки? Это автор сделал миксер из японцев, корейцев и мусульман?
Или в действительности есть что-то?

> Тем временем в Москве глава МИД Игорь Иванов выступил с заявлением, которое трудно назвать содержательным. Он призвал решать афганские проблемы миром и продолжить контакты между противоборствующими сторонами при посредничестве ООН. Между тем и это посредничество, и сами переговоры на сегодня уже практически умерли. Призыв явно запоздал: талибам просто не с кем вести такие переговоры, ибо они вышли к границам СНГ, а бывший сначала враг (в советское время) а затем союзник Москвы узбек Ахмад Шах Масуд фактически разгромлен пуштунами-талибами и пакистанскими танковыми батальонами.

народ, Ахмад Шах Масуд правда узбек?
а что талибы уже вышли к границам?

>В итоге сегодня исламские фанатики представляют серьезную угрозу среднеазиатским режимам – прежде всего Рахмонова (Таджикистан), а также Акаева (Киргизия). Судя по всему, уже в обозримом будущем давление фундаментализма начнет испытывать на себе и светский тоталитарный режим Каримова (Узбекистан). Насколько можно в этой связи верить заверениям талибов о полном отсутствии у них экспансионистских планов? Физически они вряд ли пойдут войной на СНГ уже завтра. Однако сомневаться в том, что в СНГ теперь усилится поток наркотиков, а также идеологического влияния исламистов, не приходится. Что касается наихудшего варианта – военного вторжения — то 10 тысяч российских войск в Таджикистане явно не хватит для его сдерживания в условиях далеко не во всем дружественного окружения в том же Таджикистане. Тем не менее, чтобы как-то протянуть время и не идти на прямую конфронтацию с талибами, у Москвы нет иного выхода, кроме как резко отказаться от военной помощи Северному альянсу и от поддержки «законного правительства» Афганистана Бурханнудина Раббани (хотя именно его на сегодня признают практически все страны мира, кроме Пакистана, которой как раз признает родственных пуштунов-талибов).

Вот кстати и возможные российские уступки (Никите)

>Хватит ли России этого времени, чтобы успеть обустроить полноценную государственную границу между Россией и Северным Казахстаном – на случай, если среднеазиатские режимы, возглавляемые бывшими секретарями ЦК КПСС, посыплются, как карточные домики?

Ой боюсь не хватит :) Потому как кроме Северного еще надо границу с Западным и Восточным Казахстанами :) А это тыщи км.

>Такой уверенности нет. А широкомасштабная война с исламистами на всех среднеазиатских просторах не пойдет ни в какое сравнение с войной в Чечне. Ни по жертвам, ни по затратам, ни по тем катастрофическим последствиям, которая она может оказать на все российское общество.

Вот еще в копилку минусов для России (Никите)

> По сути, сегодня национальная безопасность России на ее самых уязвимых — южных – рубежах оказалась в руках таких лидеров, как президент Пакистана генерал Мушарафф или президент не менее фундаменталистского Ирана Хатами.

Тут по моему явный загиб-перегиб - я как то сомневаюсь в 100% контролируемости талибов Пакистаном

>Есть и еще одно сугубо материальное обстоятельство. В ближайшее время состоится визит Путина в Индию. Во время визита планировалось обсуждать тему массированных российских военных поставок Индии (не менее чем на миллиард долларов), которая, в свою очередь, намерена использовать военную технику в противостоянии с Пакистаном из-за Кашмира. Теперь Исламабад, скорее всего, потребует от Москвы большей сдержанности в военном сотрудничестве со своим главным военным соперников в регионе — Индией. А Дели на сегодня наряду с Пекином – едва ли не главный покупатель российского оружия. Москве будет очень трудно в этом Пакистану отказать. Потому что за каждый проданный индийцам Су или МИГ талибы ответят атакой на российский погранотряд в Таджикистане.

Это имхо тоже ляпсус странный

>Трофим Лобачев

С уважением Марат
От cap2
К Marat (03.10.2000 18:04:39)
Дата 04.10.2000 13:22:48

Улыбка на исламском Востоке

Салам!
>> Ястржемский общался в Исламабаде с главой МВД Пакистана Хайдером, главой МИД Саттаром и начальником разведки генералом Махмудом, который курирует отношения с талибами. Ни одной письменной договоренности не заключено. Оценить успех переговоров о некоей совместной борьбе с терроризмом и наркоторговлей также не представляется возможным: переговаривающиеся стороны улыбались друг другу, однако такие улыбки на мусульманском Востоке, да еще обращенные к «неверным», как известно, ровным счетом ничего не стоят.
>
>Кто-нибудь может пояснить - откуда такое заключение про улыбки? Это автор сделал миксер из японцев, корейцев и мусульман?
>Или в действительности есть что-то?

***
Это довольно известный журналистский штамп о мусульманском коварстве, берущий свое начало еще в эпоху крестовых походов... Но то что улыбка на Востоке действительно не всегда является признаком сипатии к собеседнику - это точно, этакая сверхдипломатия.... Сейчас улыбается, а как спиной повернешься, так тебе и кинжал туда засадит :-))) Тоже расхожий штамп...
Все потому, что по исламским обычаям даже клятву, данную кяфиру(неверному) можно не выполнять.... Аллах простит... Отсюда и все остальное.... Что касается японцев - то тут точно не скажу.... скорее всего, корни те же.... но к религии это не относится... скорее менталитет нации и склонность к мыслям о сверхизбранности, эгоцентризме, как и у китайцев.....

С уважением
От Marat
К cap2 (04.10.2000 13:22:48)
Дата 06.10.2000 19:07:49

Re: Улыбка на Востоке

Приветствую!

>Но то что улыбка на Востоке действительно не всегда является признаком сипатии к собеседнику - это точно, этакая сверхдипломатия....

Так это не только на Востоке - закон Карнеги есть явно не восточный :)

>Сейчас улыбается, а как спиной повернешься, так тебе и кинжал туда засадит :-))) Тоже расхожий штамп...

угу :)

>Все потому, что по исламским обычаям даже клятву, данную кяфиру(неверному) можно не выполнять.... Аллах простит... Отсюда и все остальное....

имхо - тоже штамп (не хочу вдаваться в теологические детали :)

>Что касается японцев - то тут точно не скажу.... скорее всего, корни те же.... но к религии это не относится... скорее менталитет нации и склонность к мыслям о сверхизбранности, эгоцентризме, как и у китайцев.....

не знаю, вот когда у меня в школе с сарказмом спросили - "а чего ты все время улыбаешься?"
Я ответил - "а я когда хорошего человека вижу - всегда улыбаюсь" :)

а японцев не знаю (не было шансов общаться и задуматься), а у китайцев имхо - скорее от "воспитанности" и внешней мягкости-застенчивости (по личному ощущению)

С уважением Марат
От Валерий Мухин
К Marat (03.10.2000 18:04:39)
Дата 03.10.2000 18:25:54

Танки талибов.

>>Призыв явно запоздал: талибам просто не с кем вести такие переговоры, ибо они вышли к границам СНГ, а бывший сначала враг (в советское время) а затем союзник Москвы узбек Ахмад Шах Масуд фактически разгромлен пуштунами-талибами и пакистанскими танковыми батальонами.
>а что талибы уже вышли к границам?

Угу. Тут по ящику показывали репортаж с границы Таджикистан-Афганистан. На противной стороне все господствующие высоты заняты талибами. Пограничник показал точку на каком-то сопредельном холме и сказал, что это танк талибов.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Marat
К Валерий Мухин (03.10.2000 18:25:54)
Дата 04.10.2000 10:51:41

Спасибо

Приветствую!

>Угу. Тут по ящику показывали репортаж с границы Таджикистан-Афганистан. На противной стороне все господствующие высоты заняты талибами. Пограничник показал точку на каком-то сопредельном холме и сказал, что это танк талибов.

спасибо...
нда, так и есть

Еще дайджест

Россия укрепляет свои позиции вдоль таджикской границы
хотя не думает, что талибы готовятся пересечь границу

“Нью-Йорк Таймс”, 3 октября 2000 года

Патрик ТАЙЛЕР

Российские войска устанавливают противопехотные мины и укрепляют свои позиции вдоль таджикско-афганской границы, в то время как боевики из движения "Талибан" подходят к позициям российской армии, охраняющей ворота в Среднюю Азию, на расстоянии артиллерийского выстрела.

Москва - как сообщил в воскресенье вечером высокопоставленный российский представитель - не думает, что талибы готовятся пересечь границу и атаковать позиции российских войск.

В последние недели талибы одержали ряд побед, вызвав сильное беспокойство у руководства среднеазиатских стран, чьи советники по национальной безопасности встречались в эти выходные в Москве.

По словам секретаря Совета безопасности Сергея Иванова, с точки зрения национальной безопасности России, наступление талибов на севере Афганистана вызывает у Москвы большее беспокойство, чем нестабильная ситуация, сложившаяся в Югославии после выборов.

Выступая по российскому телевидению, Иванов заявил, что, по российским оценкам, под знаменами талибов воюют более 300 000 бойцов ( не многовато ли?), включая пакистанские регулярные воинские части ( это что серьезно?), а также наемников из арабских стран и Чечни. В связи с тем, что боевые действия повлекли за собой появление большого числа афганских беженцев, Иванов предупредил о возможности возникновения широкомасштабной гуманитарной катастрофы, подобной той, которая произошла в Косово, а также другим крупным гуманитарным катастрофам, имевшим место в последние годы в различных точках земного шара.

"И, естественно, - добавил он,- они постараются найти убежище на территории Таджикистана. Так что мы считаем эту угрозу очень серьезной".

Обеспокоенность ролью Пакистана в афганской кампании вынудила президента Владимира Путина на прошлой неделе отправить в Пакистан своего высокопоставленного посланника для обсуждения проблем региональной безопасности. По имеющимся сведениям, этот посланник, которым был Сергей Ястржембский, встретился с высокопоставленными представителями пакистанских военных и разведки, однако Москва никак не прокомментировала результаты переговоров.

Летом талибы предприняли наступление против сил "Северного альянса" под командованием генерала Ахмад Шаха Масуда, чьи войска удерживают несколько горных районов на севере Афганистана. В прошлом месяце бойцы генерала Масуда были разбиты наголову и уступили контроль над Талоканом - этот город на севере Афганистана открывает путь к реке Пяндж, по которой проходит граница с Таджикистаном. По имеющимся сведениям, на прошлой неделе генерал Масуд начал контрнаступление.

“Нью-Йорк Таймс”, 3 октября 2000 года

С уважением Марат
От Юрий Лямин
К Marat (04.10.2000 10:51:41)
Дата 05.10.2000 14:23:03

Или они врут или опечатка.

>Приветствую!

>>Угу. Тут по ящику показывали репортаж с границы Таджикистан-Афганистан. На противной стороне все господствующие высоты заняты талибами. Пограничник показал точку на каком-то сопредельном холме и сказал, что это танк талибов.
>
>спасибо...
>нда, так и есть

>Еще дайджест

>Россия укрепляет свои позиции вдоль таджикской границы
>хотя не думает, что талибы готовятся пересечь границу

>“Нью-Йорк Таймс”, 3 октября 2000 года

>Патрик ТАЙЛЕР

>Российские войска устанавливают противопехотные мины и укрепляют свои позиции вдоль таджикско-афганской границы, в то время как боевики из движения "Талибан" подходят к позициям российской армии, охраняющей ворота в Среднюю Азию, на расстоянии артиллерийского выстрела.

>Москва - как сообщил в воскресенье вечером высокопоставленный российский представитель - не думает, что талибы готовятся пересечь границу и атаковать позиции российских войск.

>В последние недели талибы одержали ряд побед, вызвав сильное беспокойство у руководства среднеазиатских стран, чьи советники по национальной безопасности встречались в эти выходные в Москве.

>По словам секретаря Совета безопасности Сергея Иванова, с точки зрения национальной безопасности России, наступление талибов на севере Афганистана вызывает у Москвы большее беспокойство, чем нестабильная ситуация, сложившаяся в Югославии после выборов.

>Выступая по российскому телевидению, Иванов заявил, что, по российским оценкам, под знаменами талибов воюют более 300 000 бойцов ( не многовато ли?), включая пакистанские регулярные воинские части ( это что серьезно?), а также наемников из арабских стран и Чечни.

Иванов говорил про 30 тысяч, я смотрел его интервью. а про Пакистан он сказал следующее, точно не помню, но примерно так: что на территории афганистана присутствуют 30 тысяч боевиков не задействовнных в боевых действиях, среди которых есть узбеки, таджики, афганцы, арабы, чеченцы и несколько батальонов пакистанской армии.


От Marat
К Юрий Лямин (05.10.2000 14:23:03)
Дата 06.10.2000 18:57:36

видимо опечатка.

Приветствую!

>>Выступая по российскому телевидению, Иванов заявил, что, по российским оценкам, под знаменами талибов воюют более 300 000 бойцов ( не многовато ли?), включая пакистанские регулярные воинские части ( это что серьезно?), а также наемников из арабских стран и Чечни.
>
>Иванов говорил про 30 тысяч, я смотрел его интервью. а про Пакистан он сказал следующее, точно не помню, но примерно так: что на территории афганистана присутствуют 30 тысяч боевиков не задействовнных в боевых действиях, среди которых есть узбеки, таджики, афганцы, арабы, чеченцы и несколько батальонов пакистанской армии.

Вот спасибо - а то я уж вздрогнул :)

С уважением Марат
От Marat
К Marat (03.10.2000 18:04:39)
Дата 03.10.2000 18:19:33

ну Каримов , ну вааще :)

Приветствую!


Прошли переговоры между Узбекистаном и талибами
Каримову пришлось умерить критику в адрес “Талибана”

Газета.ру (BBC), 2 октября 2000 года

Представители Узбекистана и правящего в Афганистане движения “Талибан” провели переговоры в столице Пакистана Исламабаде. Встреча состоялась после того, как президент Узбекистана Ислам Каримов умерил критику в адрес “Талибана” и заявил, что движение не представляет угрозы для Центральной Азии. Как сообщается, посланник талибов мулла Абдула Салам Заеф подчеркнул, что движение не вмешивается во внутренние дела других стран. Ранее “Талибан” выражал готовность к прямым переговорам с Узбекистаном по вопросу об исламистах. Представители одной из повстанческих групп - “Исламского движения Узбекистана” - взяли на себя ответственность за недавние вооруженные вторжения на узбекскую территорию, в результате которых обе стороны понесли тяжелые потери.

http://gazeta.ru/lenta.shtml#24606
Газета.ру (BBC), 2 октября 2000 года