От Кострома
К Pav.Riga
Дата 04.08.2022 01:16:54
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Политика кпсс


>>А то, что она никак не соотносилась с реальностью - это уже другое дело. Это к отцам-основателям. Такую экономическую теорию они породили (МЭ).
>
> Верхушка КПСС к концу его сущеествования прошла Отрицательный отбор.
>Более компетентных травили (иногда и ядами)иногда использубя интриги как того же Романова и слухи о вазе династии Мин ценой в дюжину миллионов долларов разбитой его гостями на свадьбе...
> И подобных историй теперь озвучили много.В итоге на верхушке оказался некомпетентный больной интриган.Фактически мистер Некомпетентность приводивший любое
>порученное дело к катастрофе(Венгерские события только один из примеров).Гражданином "Этой страны"он себя не ощущал,даже в годы войны как и его приемник от фронта увильнул.
>


ПРосто любопытно - вы сейчас о ком?

Что то у вас какой то поток сознания

>С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Кострома (04.08.2022 01:16:54)
Дата 04.08.2022 06:44:36

Re: Политика кпсс


>>>А то, что она никак не соотносилась с реальностью - это уже другое дело. Это к отцам-основателям. Такую экономическую теорию они породили (МЭ).
>>
>> Верхушка КПСС к концу его сущеествования прошла Отрицательный отбор.
>>Более компетентных травили (иногда и ядами)иногда использубя интриги как того же Романова и слухи о вазе династии Мин ценой в дюжину миллионов долларов разбитой его гостями на свадьбе...
>> И подобных историй теперь озвучили много.В итоге на верхушке оказался некомпетентный больной интриган.Фактически мистер Некомпетентность приводивший любое
>>порученное дело к катастрофе(Венгерские события только один из примеров).Гражданином "Этой страны"он себя не ощущал,даже в годы войны как и его приемник от фронта увильнул.
>>
>

>ПРосто любопытно - вы сейчас о ком?


Черненко, Андропов


>Что то у вас какой то поток сознания

Всё по существу.
От Кострома
К Митрофанище (04.08.2022 06:44:36)
Дата 04.08.2022 11:05:26

Re: Политика кпсс


>>>>А то, что она никак не соотносилась с реальностью - это уже другое дело. Это к отцам-основателям. Такую экономическую теорию они породили (МЭ).
>>>
>>> Верхушка КПСС к концу его сущеествования прошла Отрицательный отбор.
>>>Более компетентных травили (иногда и ядами)иногда использубя интриги как того же Романова и слухи о вазе династии Мин ценой в дюжину миллионов долларов разбитой его гостями на свадьбе...
>>> И подобных историй теперь озвучили много.В итоге на верхушке оказался некомпетентный больной интриган.Фактически мистер Некомпетентность приводивший любое
>>>порученное дело к катастрофе(Венгерские события только один из примеров).Гражданином "Этой страны"он себя не ощущал,даже в годы войны как и его приемник от фронта увильнул.
>>>
>>
>
>>ПРосто любопытно - вы сейчас о ком?
>

>Черненко, Андропов

А какое отношение Черненко имеет к Венгрии?
Называть АНдропова мистером некомпетентность - немного странно.
От войны он откосил тоже сильно задолго до войны


И так же странно заявлять что Черненко пришёл к власти.
Его во власть принесли не приходя в сознание

>>Что то у вас какой то поток сознания
>
>Всё по существу.
От SKYPH
К Кострома (04.08.2022 11:05:26)
Дата 06.08.2022 11:33:16

Re: Политика кпсс


>>>ПРосто любопытно - вы сейчас о ком?
>>
>
>>Черненко, Андропов
>
>А какое отношение Черненко имеет к Венгрии?

Ну, зачем так передергивать? Вы прекрасно поняли, что речь про одного известного дипработника в Венгрии с 1953г. И да, поскольку он был с июля 1954г Чрезвычайным и полномочным послом, то часть (немалая, на самом деле) ответственности за события 1956г в Венгрии, разумеется, лежит на этом гражданине.

>Называть АНдропова мистером некомпетентность - немного странно.

А в чем он был компетентен? В комсомольской работе? В работе матросом, в работе киномехаником? Про его дипломатическую работу мы уже выяснили.
От организационной


>От войны он откосил тоже сильно задолго до войны

Ну, диагноз сахарный диабет в 1936 году - это, практически, гарантия инвалидности, как минимум. Тем более, учитывая, что синтез инсулина освоили только в 60-е годы. Но данный товарищ отчего-то, не получая инсулиновой терапии в инвалиды не спешил. Да и в дальнейшем как-то не очень отметился именно в сахарном диабете. Так что да, есть вопросы, почему 22-летний секретарь комсомольской организации, до этого поработавший и грузчиком и матросом, вдруг внезапно откуда-то получил тяжелейший диагноз, что, конечно, бывает, но вот потом, что странно для тяжелейшего хронического заболевания, нарушающего все виды обменов, диабетом вдруг страдать перестал, а всерьез и по настоящему заболел только через 30 лет.
Опять же, напоминаю, первым на ниве конвергенции, использовав именно этот термин в докладной записке Хрущову отметился настоящий учитель и политический "папа" Ю.В. Андропова, а именно т. Куусинен. Так что да, возможно, именно в конвергенциях Ю.В. Андропов и был профессионально силен.


>И так же странно заявлять что Черненко пришёл к власти.
>Его во власть принесли не приходя в сознание

Да нет, Черненко, само собой, бы старым и больным человеком. Но на момент избрания невменяемым он не был.
От Кострома
К SKYPH (06.08.2022 11:33:16)
Дата 06.08.2022 12:28:57

Re: Политика кпсс


>>>>ПРосто любопытно - вы сейчас о ком?
>>>
>>
>>>Черненко, Андропов
>>
>>А какое отношение Черненко имеет к Венгрии?
>
>Ну, зачем так передергивать? Вы прекрасно поняли, что речь про одного известного дипработника в Венгрии с 1953г. И да, поскольку он был с июля 1954г Чрезвычайным и полномочным послом, то часть (немалая, на самом деле) ответственности за события 1956г в Венгрии, разумеется, лежит на этом гражданине.

А надо своими вещами вещи называть.
ОТправка АНдропова в Венгрию - так себе идея.
Но обивинять его в события венгерских - весьма странно. Венгерские события - следствие 20 го сьезда и личных ошибок Хрущёва

>>Называть АНдропова мистером некомпетентность - немного странно.
>
>А в чем он был компетентен? В комсомольской работе? В работе матросом, в работе киномехаником? Про его дипломатическую работу мы уже выяснили.
>От организационной

Вобще то АНдропов был чекистом. И как чекиста его вполне себе уважают и ценят.
В рамках поставленых высшим руководством задач он вполне себе справлялся.


>>
От Iva
К Кострома (06.08.2022 12:28:57)
Дата 19.08.2022 10:12:29

Re: Политика кпсс

Привет!


>ОТправка АНдропова в Венгрию - так себе идея.

нормальная для СССР.
Посол в стране соцлагеря - это не дипломат и посол в классическом смысле, а наместник или надсмотрщик.

Назначение партфункционеров послами в социалистические страны - не исключение, а норма.

Владимир
От Km
К Iva (19.08.2022 10:12:29)
Дата 19.08.2022 13:34:29

Re: Политика кпсс

Добрый день!

>Посол в стране соцлагеря - это не дипломат и посол в классическом смысле, а наместник или надсмотрщик.

Безотносительно верности этого суждения, поражает как могут в одной голове мирно существовать два тезиса:
1. Независимое социалистическое государство - это формальность и посол СССР в ней наместник.
2. Формальное право республик СССР на отделение - это ужас-ужас, предопределивший развал СССР.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (19.08.2022 13:34:29)
Дата 19.08.2022 13:41:58

Re: Политика кпсс

Привет!
>Добрый день!

>>Посол в стране соцлагеря - это не дипломат и посол в классическом смысле, а наместник или надсмотрщик.
>
>Безотносительно верности этого суждения, поражает как могут в одной голове мирно существовать два тезиса:
>1. Независимое социалистическое государство - это формальность и посол СССР в ней наместник.
>2. Формальное право республик СССР на отделение - это ужас-ужас, предопределивший развал СССР.

так весь социализм, СССР, соцлагерь - опирался на грубую силу. В восточной Европе независимых соцстран было две - Албания и Югославия.
пока сила была - с правом на выход все было хорошо, как только грубая сила ослабела - это право стало для СССР ужасом.

что тут непонятного?

Для сомневающихся - ГДР 1953, Венгрия 1956, ЧССР 1968, Польша 1981.

Владимир
От Km
К Iva (19.08.2022 13:41:58)
Дата 19.08.2022 14:14:39

Re: Политика кпсс

Добрый день!

>>>Посол в стране соцлагеря - это не дипломат и посол в классическом смысле, а наместник или надсмотрщик.
>>
>>Безотносительно верности этого суждения, поражает как могут в одной голове мирно существовать два тезиса:
>>1. Независимое социалистическое государство - это формальность и посол СССР в ней наместник.
>>2. Формальное право республик СССР на отделение - это ужас-ужас, предопределивший развал СССР.
>
>так весь социализм, СССР, соцлагерь - опирался на грубую силу. В восточной Европе независимых соцстран было две - Албания и Югославия.
>пока сила была - с правом на выход все было хорошо, как только грубая сила ослабела - это право стало для СССР ужасом.

>что тут непонятного?

Так я же прямо написал, что непонятно. Если всё основано на грубой силе, то какая разница, что написано в конституции, и почему раздаются рыдания по поводу зловещего "права на отделение", которое заложил на погибель СССР известно кто?

Ну никак трусы с крестиком не сочетаются.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (19.08.2022 14:14:39)
Дата 19.08.2022 14:54:34

Re: Политика кпсс

Привет!

>Так я же прямо написал, что непонятно. Если всё основано на грубой силе, то какая разница, что написано в конституции, и почему раздаются рыдания по поводу зловещего "права на отделение", которое заложил на погибель СССР известно кто?

>Ну никак трусы с крестиком не сочетаются.

сочетаются - пока все было на силе - всем было наплевать что и где написано, а как сила сдулась - сразу стало важно, что где написано.


Владимир
От Km
К Iva (19.08.2022 14:54:34)
Дата 19.08.2022 15:41:18

Re: Политика кпсс

Добрый день!
>Привет!

>>Так я же прямо написал, что непонятно. Если всё основано на грубой силе, то какая разница, что написано в конституции, и почему раздаются рыдания по поводу зловещего "права на отделение", которое заложил на погибель СССР известно кто?
>
>>Ну никак трусы с крестиком не сочетаются.
>
>сочетаются - пока все было на силе - всем было наплевать что и где написано, а как сила сдулась - сразу стало важно, что где написано.

Неправильно. Когда одна сила сдулась, то по-прежнему наплевать, что и где написано, потому что тот, кто оказался сильнее, всё равно устроит по-своему.

С уважением, КМ
От Pav.Riga
К Кострома (06.08.2022 12:28:57)
Дата 06.08.2022 13:34:27

Re: Политика кпсс


>Вобще то АНдропов был чекистом. И как чекиста его вполне себе уважают и ценят.
>В рамках поставленых высшим руководством задач он вполне себе справлялся.
Спецслужбистом Андропов не был. А уж как порученное ему ведомство КГБ опекало и перебежчиков и агентов чужих спецслужб в своих рядах, даже в генеральских погонах,
предмет для чекистской гордости...

С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К Pav.Riga (06.08.2022 13:34:27)
Дата 06.08.2022 18:31:58

Re: Политика кпсс


>>Вобще то АНдропов был чекистом. И как чекиста его вполне себе уважают и ценят.
>>В рамках поставленых высшим руководством задач он вполне себе справлялся.
>
> Спецслужбистом Андропов не был. А уж как порученное ему ведомство КГБ опекало и перебежчиков и агентов чужих спецслужб в своих рядах, даже в генеральских погонах,
>предмет для чекистской гордости...

Андопов был спецслужбистом. Нельзя руководить партизанским движением и не быть спецслужбистом. Да и работа с компартиями подразумевает под собой некоторые компетенци
А так то да - 15 руководить КГБ - практически никто. До этого то руководил Семичастный и Шелепин - выпусники высшей школы КГБ

>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Кострома (06.08.2022 18:31:58)
Дата 06.08.2022 20:24:31

Re: Политика кпсс


>Андопов был спецслужбистом. Нельзя руководить партизанским движением и не быть спецслужбистом. Да и работа с компартиями подразумевает под собой некоторые компетенци
>А так то да - 15 руководить КГБ - практически никто. До этого то руководил Семичастный и Шелепин - выпусники высшей школы КГБ
Андропов был пропагандистом при партизанским движении в Карелии.Партизанским движением в финском тылу он не руководил-его обязанностью было другое.
Этот "партийный супермен"за линию фронта не ходил-риск был велик.
Сколько отправляли,столько и пропадало "без вести" в финских тылах.Только после заключения перемирия с Финляндией люди из окружения Куусинена,владевшие финским, выяснили их судьбу.( этот вопрос на данном форуме обсуждался-не будущий генсек -а судьба
партизанского движения в финском тылу)
Добросовестные фины выложили приговоры и справки о местах захоронения расстрелянных.
Возвращать было некого- забрасываемые военнопленными не являлись.Зато бравый "партизанский руководитель" смог женится,оставив предидущую супругу с детьми,на одной из
подлежащих заброске в финские тылы девушек, чем видимо, спас ей жизнь.

С уважением к Вашему мнению.
От SKYPH
К Кострома (06.08.2022 12:28:57)
Дата 06.08.2022 13:28:11

Re: Политика кпсс


>>>>>ПРосто любопытно - вы сейчас о ком?
>>>>
>>>
>>>>Черненко, Андропов
>>>
>>>А какое отношение Черненко имеет к Венгрии?
>>
>>Ну, зачем так передергивать? Вы прекрасно поняли, что речь про одного известного дипработника в Венгрии с 1953г. И да, поскольку он был с июля 1954г Чрезвычайным и полномочным послом, то часть (немалая, на самом деле) ответственности за события 1956г в Венгрии, разумеется, лежит на этом гражданине.
>
>А надо своими вещами вещи называть.
>ОТправка АНдропова в Венгрию - так себе идея.

Да почему же? Идея ничем не лучше, и ничем не хуже назначения, к примеру, Коллонтай послом в Швецию. Тем более, что его покровитель Куусинен был секретарем Исполкома Коминтерна и, наверняка, кое какие личные связи передал своему любимому ученику. Кроме того, Андропов вроде как какие-то ускоренные курсы при МИДе прошел, проработал на посту заведующего IV европейским отделом МИД СССР и простажировался в скандинавском отделе.

>Но обивинять его в события венгерских - весьма странно. Венгерские события - следствие 20 го сьезда и личных ошибок Хрущёва

Посол - это, кроме того что легальные глаза и уши страны, в том числе представитель интересов своей страны, это человек, который продвигает политику своей страны. Само собой Андропов на этом поприще провалился от слова совсем.


>>>Называть АНдропова мистером некомпетентность - немного странно.
>>
>>А в чем он был компетентен? В комсомольской работе? В работе матросом, в работе киномехаником? Про его дипломатическую работу мы уже выяснили.

>
>Вобще то АНдропов был чекистом. И как чекиста его вполне себе уважают и ценят.

Никаким чекистом он не был. Это был партийный назначенец, ровно как и Ежов или Берия, к примеру. Но если Берия имел очень серьезные достижения в том числе по линии разведподдержки атомного проекта, то Андропов ничем не прославился , кроме громких провалов и предательств во время своего нахождения на посту Председателя КГБ, если мы про его профессиональные достижения. Ну и еще он прославился созданием антисоветских структур в виде Международного института прикладного системного анализа, поддержки тех самых питерских "экономистов", как писал об этом Чубайс: "к 1991 году мы оказались единственной командой в стране, которая потратила БОЛЬШЕ 10 лет на ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ работу над тем, как осуществить в нашей стране экономическую реформу. Когда я говорю "мы", то имею в виду питерскую команду." По поводу МИПСа, который IIASA, филиалом которого в СССР был ВНИИСИ, генерал КГБ Панов говорил, что это совместный проект нашей и западных разведок. Опять же, гражданин Андропов отметился тем, что наш иудушка Солженицин не сел в 70-е, а поехал на Запад, причем со всем немалым архивом. Ну да много чем отметился Андропов, от ввода войск в Афганистан до создания известной комиссии Тихонова-Рыжкова, которой руководил тот самый Гвишиани, и где работали Шаталин, Гайдар, Авен, Ананьин, Широнин. К отдельным темам привлекали ленинградскую "команду" из Толика Чубайса, С.Васильева, С.Игнатьева, Ю.Ярмагаева.


>В рамках поставленых высшим руководством задач он вполне себе справлялся.

Если в рамках задачи подрыва СССР, то на 1000%. Но вот какое дело, вряд ли эту задачу ему ставило руководство. Он сам был руководством в постановке этой задачи.
От Iva
К Кострома (04.08.2022 11:05:26)
Дата 04.08.2022 11:21:47

Re: Политика кпсс

Привет!


>И так же странно заявлять что Черненко пришёл к власти.
>Его во власть принесли не приходя в сознание


ну тогда Андропова тоже внесли.

Черненко был протеже Брежнева и брежневцев. Это Андропов - ненормальность :)
он долго к власти рвался, используя КГБ.


Владимир
От Pav.Riga
К Iva (04.08.2022 11:21:47)
Дата 04.08.2022 13:35:17

Re: Кадровая Политика кпсс-Отрицательный Отбор



Это Андропов - ненормальность :)
он долго к власти рвался, используя КГБ.

>Черненко был протеже Брежнева и брежневцев.

Кадровая Политика кпсс к финалу-Отрицательный Отбор.
Три последних КПСС Генсека результат отрицательного отбора.
И бедствия СССР и в экономике и в политике результат Отрицательного Отбора во всех областях.Крах СССР произошел по причине бездарности верхушки и подмене понятий.
Андропов долго рвался к власти используя дефекты системы.( в спецслужбах традиционно было нехорошо, даже во времена умного Сталина,имевшего опыт подполья как и многие в его
"ближнем кругу")А уже в эпоху либерального Брежнева все дефекты спецслужб стали язвами
с толпами перебежчиков и агентов чужих разведок даже в генеральских званиях.
Черненко был попыткой сохранить стабильность но кратковременной...
А пустые полки в коренной России к финалу СССР стали осмысленным действием по ликвидации "совка"...

С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (04.08.2022 13:35:17)
Дата 04.08.2022 17:50:28

Re: Кадровая Политика...

Привет!


> Кадровая Политика кпсс к финалу-Отрицательный Отбор.

она еще при Сталине - отрицательный отбор.

>Три последних КПСС Генсека результат отрицательного отбора.
>И бедствия СССР и в экономике и в политике результат Отрицательного Отбора во всех областях.Крах СССР произошел по причине бездарности верхушки и подмене понятий.

по вине идиотски построенной экономической системы. И идеологической. Так как экономика СССР не показала преимуществ по сравнению с капитализмом - в полном соответствии с учением, население СССР отправило социализм и КПСС на свалку истории.
За что боролись, что пропагандировали - на то и напоролись.

> А пустые полки в коренной России к финалу СССР стали осмысленным действием по ликвидации "совка"...

не согласен. Это были следствия попыток быстро вылезти из экономической жопы. Падение цен на нефть - были серьезной частью проблем. У верха исчез финансовый управляющий резерв.

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (04.08.2022 17:50:28)
Дата 04.08.2022 20:22:28

Re: Кадровая Политика...


>не согласен. Это были следствия попыток быстро вылезти из экономической жопы. Падение цен на нефть - были серьезной частью проблем. У верха исчез финансовый управляющий резерв.

Экономика СССР,как и всего "Лагеря социализма"от рынка не зависила.6
Действия по ликвидации имели внеэкономическое завершение.
В 1989 году "Лагерь социализма"ликвидировали а лагерники разбежались.К примеру во вполне благополучной экономически Румынии (Чаушеску еще и внешний долг выплатил) применили
силовой вариант ликвидировав чету диктатора.Когда исход был спорным Михаил Сергеевич еще
и СА предлагал послать в Бухарест для ликвидации Чаушеску...
В СССР "нефтяная составляющая"колебалась в пределах 2-3 %.Легенду о падении цены на нефть сочинили уже после 1991 года.Это падение в административно-директивной экономике
СССР гасилось в течении пары дней-при желании.Но желания не было...
К финалу вырубали виноградники,исчезали сигареты и мыло...

С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (04.08.2022 20:22:28)
Дата 04.08.2022 21:54:50

Re: Кадровая Политика...

Привет!


> Экономика СССР,как и всего "Лагеря социализма"от рынка не зависила.6

это у вас иллюзии. Один из моих научных отцов внимательно анализировал данные по советской экономике - и установил, что удачный год в экономике - следующий после урожайного. Меньше зерна закупили - больше денег осталось на закупку ТНП и промышленного оборудования.
Экономика очень сильно зависела от мирового рынка - зерно сюда, нефть и газ туда. Но даже дл янефть и газ туда нужны были оттуда трубы, компрессорные станции и какое-то буровое оборудование.

> Действия по ликвидации имели внеэкономическое завершение.
> В 1989 году "Лагерь социализма"ликвидировали а лагерники разбежались.К примеру во вполне благополучной экономически Румынии (Чаушеску еще и внешний долг выплатил) применили
>силовой вариант ликвидировав чету диктатора.

вот не надо про благополучную Румынию, она была даже более нищей, чем СССР. По сравнению с прочим соцлагерем - ужас.


> В СССР "нефтяная составляющая"колебалась в пределах 2-3 %.

это такая же фигня, как и 4% ЛендЛиза.
колготки покупались за центы, а продавались за 5 рублей. А считались в этой цифре колготы за центы и по 63 коп доллар. А не по 10 рублей по колготочному курсу.
Вот вам реальная доля подскакивает в разы.

> К финалу вырубали виноградники,исчезали сигареты и мыло...

сигареты - это особенности советского планирования. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Министр раз в 50 лет дорвался до высшего руководства и получил деньги на ремонт.
При этом понимании, что такое "важное" министерство получает их первый и последний раз еще на 50 лет. В итоге почти все поставили на ремонт. Другой возможности отремонтировать не будет.
А оборудование почти везде изношено до предела.

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (04.08.2022 21:54:50)
Дата 04.08.2022 23:34:57

быRe: Кадровая Политика...




>> Экономика СССР,как и всего "Лагеря социализма"от рынка не зависила.

это у вас иллюзии.

При государственной монополии внешней торговли и постоянном "планировании от достигнутого"внешнее влияние было исключено.Конечно можно под опреденную "научную концепцию" натянуть сову на глобус.Но и в системе Директивного хозяйства (как и в сегодняшнем "Кейнсианском рынке")внешние воздействия гасятся.Технология разная но результат-исполнение воли властей предержащих.
В СССР импорт зерна от урожая внутри страны почти не зависил и могучий Внешторг имея
привелегии деньги из рук не выпускал.Результатом были маршруты зерновозов из портов
и включение сортовой пшеницы в рецептуру комбикорма-огромные элеваторы не резиновые а
зерно в элеваторах будет гореть (чудес не бывает).
А деньги (особено валюту)на закупку ширпотреба ведомство отнять у себя не позволит...


С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (04.08.2022 23:34:57)
Дата 04.08.2022 23:43:01

Re: быRe: Кадровая

Привет!

> При государственной монополии внешней торговли и постоянном "планировании от достигнутого"внешнее влияние было исключено.

вот именно, что от достигнутого. Поэтому реальный управленческий ресурс имевшийся у ПБ ЦК КПСС - была валютная выручка. Практически единственные свободные средства. За вычетом закупок зерна.

> В СССР импорт зерна от урожая внутри страны почти не зависил и могучий Внешторг имея
>привелегии деньги из рук не выпускал.

глубочайшее заблуждение. Зависел. И именно поэтому для Запада имели большое значение прогноз урожая в СССР. Из этого они оценивали объем закупок у них нами.

> А деньги (особено валюту)на закупку ширпотреба ведомство отнять у себя не позволит...

естественно какой-то минимум был. Но в целом эта величина была переменная.
так как этими закупками затыкали текущие дефициты.

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (04.08.2022 23:43:01)
Дата 05.08.2022 03:13:32

Re: Re: Кадровая и Ведомственная ...


>глубочайшее заблуждение. Зависел. И именно поэтому для Запада имели большое значение прогноз урожая в СССР. Из этого они оценивали объем закупок у них нами.

Экономика СССР была ведомственной.И связи с рынком принципиально не имела.По этой причине прилавки были пустыми.Но виноватых не было.Заводы выпускали предусмотренный
планом но ненужный и непродажный товар.Да и планы подлежали коректировке как и сроки
отгрузки - издавались распоряжения засчитывавшие отгрузку и выполнение плана удлиняя к
примеру декабрь на дней 15.Сдача на ж.д.14 января считалась как-бы 45 декабря.Причины
объективные-Зима,страна велика,снег вагонов много простаивает...
( с таким сам сталкивался будучи начальником планового отдела на заводе и оформляя такие бумаги,но нельзя же лишать ИТР премий!)
И в результате таких бюрократических особенностей товар на прилавке значения не имел,
покрайней мере в карьере руководителя.По этим причинам как экономист практик знаю что
прогнозы "урожая в СССР" к реальности отношения не имели.Но аналитиков -советологов
сытно кормили...
В СССР отчеты существовали отдельно,пустые прилавки отдельно,население в очередях
отдельно и карьеры руководителей отдельно...По этим причинам на вершине и оказались
верткие и некомпетентные Андропов,Черненко и Горбачев с супругой .


С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (05.08.2022 03:13:32)
Дата 05.08.2022 05:45:47

Re: Re: Кадровая

Привет!

> Экономика СССР была ведомственной.И связи с рынком принципиально не имела.По этой причине прилавки были пустыми.Но виноватых не было.Заводы выпускали предусмотренный
>планом но ненужный и непродажный товар.

Это вы уже про другое. Это внутреннее устройство, а я про зависимость советской экономики от рыночной (западной, мировой). Через торговлю с ними.

>отгрузки - издавались распоряжения засчитывавшие отгрузку и выполнение плана удлиняя к
>примеру декабрь на дней 15.Сдача на ж.д.14 января считалась как-бы 45 декабря.Причины
>объективные-Зима,страна велика,снег вагонов много простаивает...

да и просто отметили выпуск 31 декабря, а дальше - это нам вагонов не подали. Мы не виноваты. И так до конца января работать могли.

> И в результате таких бюрократических особенностей товар на прилавке значения не имел,
>покрайней мере в карьере руководителя.

конечно.

> По этим причинам как экономист практик знаю что
>прогнозы "урожая в СССР" к реальности отношения не имели.Но аналитиков -советологов
>сытно кормили...

чьи прогнозы? Прогнозы Госплана СССР и других советских ведомств - конечно не имели. А прогнозы штатовских аналитиков - имели.

опять же тот научный отец, который анализом данных ЦСУ занимался с удивлением обнаружил, что данные американского экономиста по советской экономике достовернее данных ЦСУ. Это ему сложный математический анализ выдал. И ему даже удалось эьто опубликовать в материалах какой-то Урюпинской научной конференции в 1982? году или около того.

> В СССР отчеты существовали отдельно,пустые прилавки отдельно,население в очередях
>отдельно и карьеры руководителей отдельно...По этим причинам на вершине и оказались
>верткие и некомпетентные Андропов,Черненко и Горбачев с супругой .

тут полностью согласен.


Владимир
От Pav.Riga
К Iva (05.08.2022 05:45:47)
Дата 05.08.2022 18:49:29

Re: Re: Кадровая политика и сова натянутая


>чьи прогнозы? Прогнозы Госплана СССР и других советских ведомств - конечно не имели. А прогнозы штатовских аналитиков - имели.

>опять же тот научный отец, который анализом данных ЦСУ занимался с удивлением обнаружил, что данные американского экономиста по советской экономике достовернее данных ЦСУ. Это ему сложный математический анализ выдал. И ему даже удалось это опубликовать в материалах какой-то Урюпинской научной конференции в 1982? году или около того.

Ни те(в СССР) ни западные прогнозы с реальность не совпадали.
Но после краха СССР не могли не появится (по обе стороны) пророки предсказания которых сбылись"точка в точку".В илюстрацию припомните озвученные в СССР истории о
"штирлицах"которые "все доложили в Москву ..." но тиран не поверил.И не важно что все
это "доложили"задолго до принятия принятия решения Гитлером и доведения до армий вторжения кодового слова (21.06.1941. в 13.00 пакеты вскрыли в реальности).
Так и история осмысленной игры "на капитуляцию" начатая мерзкой историей с ликвидацией сталиниста Амина в Кабуле Андроповым илюстрируется рассказами об экономическом крахе СССР с неурожаями и падением цены на нефть.
А факты с ж.д.эшелонами зерна отправляемыми в взбунтовавшийся Иран из советских портов просто не упоминаются*.Но иранцы (с неплохим английским)принимавшие зерно
в Риге и Вентпилсе были.
Покойный СССР был изолирован от мирового рынка и основное население терпело и глупость вождей,и пустые полки и тоненькую струйку импорта разделяемую "по блату".
При государственной монополии колебания цен в прочем мире на СССР влияния не могли
иметь...

С уважением к Вашему мнению.

*те зерновозы были излишком от постоянно закупаемого СССР зерна,и уступать их Ирану
было выгодней уплаты неустойки поставщикам.(" Мыши с хомяками в элеваторах столько съесть не смогут,зерно будет гореть." как сказал прибывший из Москвы в Ригу заместитель министра)
От B~M
К Pav.Riga (05.08.2022 18:49:29)
Дата 06.08.2022 16:34:37

Из любопытства, а не для спора, спрошу участников ветки:

А слышали ли они что-либо про ВНИИКС? Именно как люди, небезуспешно интересующиеся позднесоветской экономикой?
От Pav.Riga
К B~M (06.08.2022 16:34:37)
Дата 06.08.2022 20:43:48

Re: Из любопытства,...

>А слышали ли они что-либо про ВНИИКС? Именно как люди, небезуспешно интересующиеся позднесоветской экономикой?
 Если вы имеете ввиду основанный при минторге Всесоюзый институт изучения конюктуры спроса то именно слышал по линии студенческого научного общества еще в времена учебы в университете на экономическом.Даже контактировал с парой студентов из Москы что-то исследовавших в нашей провинции по линиии этого НИИ/курсовые или дипломы уже не помню/.Даже переводил для одного из них отчет с графиками Армейского экономического магазина 1938 года, ставшего при Советской власти Центральным универмагом,влияние размера выкладки товара на сбыт.
Но мне показалось наличие такого НИИ Спроса илюстрацией к Законам Паркинсона.

С уважением к Вашему мнению.
От B~M
К Pav.Riga (06.08.2022 20:43:48)
Дата 07.08.2022 12:46:16

Re: Из любопытства,...

>>А слышали ли они что-либо про ВНИИКС? Именно как люди, небезуспешно интересующиеся позднесоветской экономикой?
> Если вы имеете ввиду основанный при минторге Всесоюзый институт изучения конюктуры спроса то именно слышал по линии студенческого научного общества еще в времена учебы в университете на экономическом.Даже контактировал с парой студентов из Москы что-то исследовавших в нашей провинции по линиии этого НИИ/курсовые или дипломы уже не помню/.Даже переводил для одного из них отчет с графиками Армейского экономического магазина 1938 года, ставшего при Советской власти Центральным универмагом,влияние размера выкладки товара на сбыт.
>Но мне показалось наличие такого НИИ Спроса илюстрацией к Законам Паркинсона.

В середине 70-х моя мать там работала, в республиканском представительстве (что даёт мне теперь основание говорить, что "моя мать была маркетологом ещё до того, как это стало трендом"). Был тогда ВНИИКС уже не при Минторге, а при Министерстве местной промышленности (ещё одно чудесное порождение советского бюрократического гения). Располагались в одноэтажном здании, общее число сотрудников мне по малолетству припомнить трудно, но вряд ли больше пяти-шести кабинетов. Потом мать перешла в республиканское ЦСУ - это была, на мой тогдашний взгляд, уже более солидная контора в двухэтажном доме, но сидели они там буквально друг у друга на головах, как в "Служебном романе", только теснее.
От Pav.Riga
К B~M (07.08.2022 12:46:16)
Дата 07.08.2022 20:33:17

Re: Из любопытства,...

. Был тогда ВНИИКС уже не при Минторге, а при Министерстве местной промышленности (ещё одно чудесное порождение советского бюрократического гения). Располагались в одноэтажном здании, общее число сотрудников мне по малолетству припомнить трудно, но вряд ли больше пяти-шести кабинетов. Потом мать перешла в республиканское ЦСУ


В то давнее время города заполняли многочисленные НИИ и КБ.Разумеется они возникали
как илюстрация к Закону Паркинсона и той истории про НИИЧАВО (братьев Стругацких)что
запомнмлась экранизацией из которой припоминается песенка о трех зимних месяцах "Белых конях".
В Риге у того же союзно -республиканского министерства Местной промышленности тоже
имелось свое КБ с новым зданием.В нем я побывал на левом концерте уже забытого барда
Высоцкого.Запомнил и наличие в Риге НИИ бытого обслуживания /зачем оно было нужно сапожникам и портным -очевидно/.
Но ЦСУ в Москве я посещал и здание спроэктированное тем самым конструктивистом Ле Корбюзье производило впечатление.ХХ век был торжеством его концекции.
И вопрос из любопытства вы живете в каком городе?

С уважением к Вашему мнению.
От B~M
К Pav.Riga (07.08.2022 20:33:17)
Дата 07.08.2022 21:31:19

Re: Из любопытства,...

> И вопрос из любопытства вы живете в каком городе?

Детство я провёл в солнечной Молдавии :-)