От Котяра1
К All
Дата 19.08.2022 17:47:06
Рубрики Современность;

Постапок

Назрел вопрос, ну и пятница как раз. Насколько современная цивилизация имеет какой-то ресурс прочности, что бы в случае условного апокалипсиса (глобальная ядерная война, пандемия, падение не слишком крупного астероида), не скатится в условное средневековье или каменный век, а остаться хотя бы на уровне начала, середины 20 века.
От Мертник С.
К Котяра1 (19.08.2022 17:47:06)
Дата 22.08.2022 08:57:23

Астероид и всё, всё, всё.

САС!!!
>Назрел вопрос, ну и пятница как раз. Насколько современная цивилизация имеет какой-то ресурс прочности, что бы в случае условного апокалипсиса (глобальная ядерная война, пандемия, падение не слишком крупного астероида), не скатится в условное средневековье или каменный век, а остаться хотя бы на уровне начала, середины 20 века.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi3k9PW3tn5AhWv-ioKHTPdDZQQwqsBegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DZyyrfB8s5cY&usg=AOvVaw1wBZ-CD3ffCvExspGP8f35
Если не совсем большой - то ещё и от места.

Эпидемия - там много факторов, контагиозность, летальность, возбудитель (вирус, бактери, гриб, простейшее, ...), и т.д. В лубом случае карантин никто не отменял.

Война - список участников , характер целей, виды взрывов (подводный, воздушный, наземный, ...), мощность взрывов и т. д. и т. п. Аъх да для моделирования климатических изменений данные во вулканическим извержениям не годятся от слова совсем. Иная физики процессов, увы. Одна разница в температуре - 1000кратная.

И да, Извержение вулканов забыли.
"Вулкан Тоба известен одним из крупнейших извержений на Земле за последние 25 миллионов лет. Это катастрофическое событие произошло около 75 тысяч лет назад[3] (в промежутке времени между 77 000 и 69 000 лет назад[4][5]) во время последней ледниковой эпохи. После извержения на несколько лет на Земле ещё сильнее похолодало. Это извержение могло привести к образованию эффекта бутылочного горлышка, в результате которого численность человеческой популяции сократилась до 2 тысяч человек[6][7]. "

Если ХИЩНИК укусит Вас за попу, то что? При том что хищники бывают разные - от муравья до тиранозавра.


Мы вернемся
От Мертник С.
К Котяра1 (19.08.2022 17:47:06)
Дата 22.08.2022 08:46:46

От размера зависит. (-)
От Melnikov
К Котяра1 (19.08.2022 17:47:06)
Дата 21.08.2022 02:00:40

это разные условия и ответы будут разные

>Назрел вопрос, ну и пятница как раз. Насколько современная цивилизация имеет какой-то ресурс прочности, что бы в случае условного апокалипсиса (глобальная ядерная война, пандемия, падение не слишком крупного астероида), не скатится в условное средневековье или каменный век, а остаться хотя бы на уровне начала, середины 20 века.

1) эпидемия - косит население, а управляющие органы организуют противоэпидемиологические мероприятия т.е. центральное и переферическое управление власти существует и мобилизует остальных.
2) астероид - случайные попадания сходные с чрезвычайными ситуациями т.е. уровень МЧС (разного уровня поражения) т.е. центральное управление остается у работает. Тут дело времени т.е. сколько будут действовать негативные последствия. И какой они интенсивности.
3) война - цель это уничтожение центров принятия решений, промышленности.
В этом случае вопрос о том, что останется на этой территории. И тут надо подробно разбирать.


Например, территория не подверглась удару ,но пострадала от радиации.
От Zevs
К Melnikov (21.08.2022 02:00:40)
Дата 21.08.2022 02:08:20

Re: это разные...

Ave!

>1) эпидемия - косит население, а управляющие органы организуют противоэпидемиологические мероприятия т.е. центральное и переферическое управление власти существует и мобилизует остальных.
>2) астероид - случайные попадания сходные с чрезвычайными ситуациями т.е. уровень МЧС (разного уровня поражения) т.е. центральное управление остается у работает. Тут дело времени т.е. сколько будут действовать негативные последствия. И какой они интенсивности.
>3) война - цель это уничтожение центров принятия решений, промышленности.
>В этом случае вопрос о том, что останется на этой территории. И тут надо подробно разбирать.


>Например, территория не подверглась удару ,но пострадала от радиации.


Вот да. Но бОльшая часть ответов на пост в данной ветке как раз про 3-ий пункт.

Vale!
От Melnikov
К Zevs (21.08.2022 02:08:20)
Дата 22.08.2022 04:32:57

ну если про постяд...

>>3) война - цель это уничтожение центров принятия решений, промышленности.
>>В этом случае вопрос о том, что останется на этой территории. И тут надо подробно разбирать.
>

>>Например, территория не подверглась удару ,но пострадала от радиации.
>

>Вот да. Но бОльшая часть ответов на пост в данной ветке как раз про 3-ий пункт.

Тут надо сначала поставить цели для каждой из сторон.

Сейчас хорошо на повестку дня "вылезли" две глобальные цели: продовольствие и энерго-ресурсы.

Для нас это не проблема, а вот для Европы - проблема. Даже для США нефть это все же проблема. (Без подконтрольных скважен на ближнем востоке они не сильно прогрессируют.)

Соответственно, если битва будет за наши скважины то... вполне очевидно, что испепеление европейской части (и ответным ударом испепеление Европы в целом) при условии того что уцелеют северные порты, обеспечивающие перекачку нефти/газа... это может оказаться вполне приемлемым для заокеанской стороны. Даже при условии потери большой части своей территории от радиоактивного загрязнения (даже если они этого не предполагает, но так будет).
Однако.
Оставшаяся часть населения заокеании будет мало нуждаться в нефти т.к. будет более озабочена поиском пропитания. Посему... всякая бомбежка просто теряет смысл.

Но предположим....
Заокеания по факту это собрание разных государств под одной крышей. В каждом анклаве свои законы, свои судьи, сове правительство. После удара начнется дележка кресел. Однако на местах это будет именно вооруженное противодействие. В самом деле, стволов сейчас на руках море. В ситуации когда нужно продовольствие - вооруженное сильное население кучкуется для обороны посевов и сельхоз.угодий. В противовес им кучкуются вооруженные банды. Правительство заокеании при этом существует само по себе (но может иметь подконтрольные сельхоз анклавы), а в остальном - полная анархия. ("Почтальон" это реально! Если отбросить всякую ересь о противостояния одного человека системе в постапокалипсе.)

-----
Европа.
Предположим, что их пощадили и ударом уничтожены пром.центры и военные базы (войска с 50% которых уже ушли в поля), а вот города остались целы. Да, пром.центры это в основном большие города, но... огромное количество мелких городов остались.
Опять ситуация повторяется.
Дефицит пахотной земли, большое население...
Начнется борьба сильных со слабыми за пищевой ресурс.
Области в которых власть не потеряет контроль над воинскими частями останется подконтрольна власти и будет снабжать всех подконтрольных пропитанием (по минимуму). Все остальные скатятся в ситуацию борьбы за ресурс и тут будет играть роль сплоченность группировок. Оружия мало и тот кто его захватит тот и прав т.е. сплоченная группа - это скорее всего этнически сплоченная.
Быстро проявят себя арабы которые массово мигрировали в Европу. (еще лет 10 назад самым популярным именем младенца во Франции было имя Мухамед!) В Германии будет жутко и кто там останется в живых очень даже не однозначно.
Польша станет диктаторской и сохранит большу часть армии и.... двинется на восток? неа! там будет все заражено! Все это двинется на Германию! На Грецию, Италию.... т.к. там разрушений будет меньше, а похотных земель больше.


Россия?
Однозначно надо ждать удары по военным частям, промышленности... и в основном это крупные города. Однако! у нас очень много мелких городов в которых градообразующие предприятия вряд ли будут являться целями для нюков. Да, такие города уцелеют и их население выживет самостоятельно за счет дачных участков.
Кроме того, за счет дач выживут и те что уцелеют в больших городах.
В этом случае "точка роста" сместится в сельские районы - дачные поселения (чего нет в Европе).
При отсутствии большого количества оружия на руках... будет ограниченное количество банд с которыми вполне нормально будут бороться формирования милиции которые будут поддерживать власть. Это похоже на военную диктатуру, но.... это будет гораздо мягче чем в Европе или заокеании при сходных условиях.
От Red hunter
К Melnikov (22.08.2022 04:32:57)
Дата 22.08.2022 12:03:58

Re: ну если




>Россия?
>Однозначно надо ждать удары по военным частям, промышленности... и в основном это крупные города. Однако! у нас очень много мелких городов в которых градообразующие предприятия вряд ли будут являться целями для нюков. Да, такие города уцелеют и их население выживет самостоятельно за счет дачных участков.
>Кроме того, за счет дач выживут и те что уцелеют в больших городах.

Как дачник со стажем, скажу - Вы заблуждаетесь. 6 соток - хороший доппаёк, но прожить с них нельзя. Слишком мал выход продукции, даже если их полностью засадить оптимальной по соотношению "затраты/урожай" картошкой. Плюс, современный дачник сильно зависит от бензина (мотоблоки), а вручную средняя семья из 2,5 человек много не напашет. Плюс семенной материал, бОльшую часть которого современный дачник закупает. Плюс удобрения и всякие "-циды", без которых урожай здорово просядет...

>При отсутствии большого количества оружия на руках... будет ограниченное количество банд с которыми вполне нормально будут бороться формирования милиции которые будут поддерживать власть.

При отсутствии большого количества оружия на руках даже небольшая банда сможет кошмарить уйму народа. И не факт, что костяк этих банд полицаи и не составят.
От Slick
К Red hunter (22.08.2022 12:03:58)
Дата 22.08.2022 16:25:06

Re: ну если





>Как дачник со стажем, скажу - Вы заблуждаетесь. 6 соток - хороший доппаёк, но прожить с них нельзя. Слишком мал выход продукции, даже если их полностью засадить оптимальной по соотношению "затраты/урожай" картошкой. Плюс, современный дачник сильно зависит от бензина (мотоблоки), а вручную средняя семья из 2,5 человек много не напашет. Плюс семенной материал, бОльшую часть которого современный дачник закупает. Плюс удобрения и всякие "-циды", без которых урожай здорово просядет...

Странный вы дачник. Разбалованный. 6 соток одному вскопать не сложно вручную. Мотоблоки в 90е не использовали. В случае больших проблем - вспахивается все, вдоль дорог и далее в лес. Семенной материал (картофель свой). Хотя успехи дачников зависят от географии. 6 соток в Коми не равны 6 соткам под Москвой. Считать надо. Плюс если будет власть... Трактором вспашут поле, сажать и копать вручную - тоже практика 90х
От Evg
К Котяра1 (19.08.2022 17:47:06)
Дата 20.08.2022 18:54:29

Re: Постапок

>Назрел вопрос, ну и пятница как раз. Насколько современная цивилизация имеет какой-то ресурс прочности, что бы в случае условного апокалипсиса (глобальная ядерная война, пандемия, падение не слишком крупного астероида), не скатится в условное средневековье или каменный век, а остаться хотя бы на уровне начала, середины 20 века.

Степень "одичания" будет целиком и полностью зависеть от степени централизации сохранившегося управления.
Чем на более мелкие осколки раздробит Апокалипсис имеющиеся государства - тем сильнее будет цивилизационный провал.

Как уже правильно заметили, для многих достаточно крупных и населённых государств (как управляющих структур) крайне мала вероятность "сгореть в огне ядерной войны".
А всякие Йелоустоуны и Тунгусские Метеориты вообще в этом смысле ни на что не повлияют.
От Ирбис
К Котяра1 (19.08.2022 17:47:06)
Дата 20.08.2022 14:35:49

Re: Постапок

>Назрел вопрос, ну и пятница как раз. Насколько современная цивилизация имеет какой-то ресурс прочности, что бы в случае условного апокалипсиса (глобальная ядерная война, пандемия, падение не слишком крупного астероида), не скатится в условное средневековье или каменный век, а остаться хотя бы на уровне начала, середины 20 века.

Считаю, что ресурс весьма не большой.

Первая проблема - это глобализация. Для производства почти любой фигни нужно везти множество другой фигни из самых разных городов и стран, а логистика в постапоке накроется, вместе с городами и странами. Сто лет назад, в принципе, можно было сохранить и более-менее восстановить технологии в отдельно взятом регионе или городе, сейчас - нет.

Вторая проблема - это организация. Сто лет назад, были условные большевики (и не только они), которые могли самоорганизоваться, взять наганы, жестко пресекать и наводить порядок в условиях рухнувшего госаппарата. Сейчас в развитых странах такого нет. Будет паралич, кровавый хаос и банды, пожирающие остатки цивилизации. Здесь разве что у Китая есть шансы.
От digger
К Ирбис (20.08.2022 14:35:49)
Дата 22.08.2022 00:47:13

Re: Постапок

>Первая проблема - это глобализация. Для производства почти любой фигни нужно везти множество другой фигни из самых разных городов и стран, а логистика в постапоке накроется, вместе с городами и странами. Сто лет назад, в принципе, можно было сохранить и более-менее восстановить технологии в отдельно взятом регионе или городе, сейчас - нет.

Отсутствие легкодоступного и чистого сырья, всё уже выкопали.Добыча сырья - далеко, дорого и высокотехнологично, при разрушении достаточно сложных технологических и логистических цепочек цивилизация запросто останется без железа, алюминия и нефти.
От Km
К digger (22.08.2022 00:47:13)
Дата 22.08.2022 07:29:37

Re: Постапок

Добрый день!

> Отсутствие легкодоступного и чистого сырья, всё уже выкопали.Добыча сырья - далеко, дорого и высокотехнологично, при разрушении достаточно сложных технологических и логистических цепочек цивилизация запросто останется без железа, алюминия и нефти.

На первое время для замещения этого сырья металлолома хватит с избытком.

С уважением, КМ
От Slick
К Km (22.08.2022 07:29:37)
Дата 22.08.2022 08:26:18

Re: Постапок

>Добрый день!

>> Отсутствие легкодоступного и чистого сырья, всё уже выкопали.Добыча сырья - далеко, дорого и высокотехнологично, при разрушении достаточно сложных технологических и логистических цепочек цивилизация запросто останется без железа, алюминия и нефти.
>
>На первое время для замещения этого сырья металлолома хватит с избытком.

>С уважением, КМ
Важна энергия - нефть, уголь. Будут они - все будет
От Котяра1
К Ирбис (20.08.2022 14:35:49)
Дата 20.08.2022 15:07:48

Re: Постапок

>Первая проблема - это глобализация. Для производства почти любой фигни нужно везти множество другой фигни из самых разных городов и стран, а логистика в постапоке накроется, вместе с городами и странами. Сто лет назад, в принципе, можно было сохранить и более-менее восстановить технологии в отдельно взятом регионе или городе, сейчас - нет.

>Вторая проблема - это организация. Сто лет назад, были условные большевики (и не только они), которые могли самоорганизоваться, взять наганы, жестко пресекать и наводить порядок в условиях рухнувшего госаппарата. Сейчас в развитых странах такого нет. Будет паралич, кровавый хаос и банды, пожирающие остатки цивилизации. Здесь разве что у Китая есть шансы.

Среди хаоса должны быть более организованные группы, кто начнет наводить порядок. По производству, чтобы производить хотя бы трактор уровня 30 годов, не нужно везти детали из Китая, главное станки и хоть какой-то сохранившийся персонал и научная база.
От Ирбис
К Котяра1 (20.08.2022 15:07:48)
Дата 20.08.2022 20:32:14

Re: Постапок


>Среди хаоса должны быть более организованные группы, кто начнет наводить порядок.

Кому должны? Вселенскому мирозданию? В обществе развитых стран сейчас просто нет организованных групп, желающих и способных наводить порядок. Есть бестолковые толпы, способные бестолково метаться, дохнуть, и служить пропитанием для бандитов. Есть банды (и появятся новые), которые будут грабить, убивать и ... гусей, но не заниматься восстановлением порядка. Есть более-менее соображающие одиночки, которые одни или крохотными группами ничего не могут. Какой-либо организации, скованной дисциплиной и принципами, члены которой способны самоорганизоваться и наводить порядок, сейчас в развитых странах нет.

>По производству, чтобы производить хотя бы трактор уровня 30 годов, не нужно везти детали из Китая, главное станки и хоть какой-то сохранившийся персонал и научная база.

Станки, заготовки, металл, горючее, масло, электричество, запчасти для ремонта и обслуживания всего - откуда всё это возьмется? Двигатель даже 30-х годов - это достаточно сложная вещь.
От Zevs
К Ирбис (20.08.2022 20:32:14)
Дата 20.08.2022 23:30:35

Re: Постапок

Ave!

>>Среди хаоса должны быть более организованные группы, кто начнет наводить порядок.

>Кому должны? Вселенскому мирозданию?

Так просто обычно происходит.

>В обществе развитых стран сейчас просто нет организованных групп, желающих и способных наводить порядок.

Под развитыми странами понимается Европа и Сев. Америка?

А Иран как, развитая страна? Тогда у них будет КСИР с маузерами.

>>По производству, чтобы производить хотя бы трактор уровня 30 годов, не нужно везти детали из Китая, главное станки и хоть какой-то сохранившийся персонал и научная база.

>Станки, заготовки, металл, горючее, масло, электричество, запчасти для ремонта и обслуживания всего - откуда всё это возьмется? Двигатель даже 30-х годов - это достаточно сложная вещь.

Всё-таки вводная в начальном посте слишком размыта: одно дело ядерный Постапок, другое дело небольшой астероид (куда он упадёт, в Океан одно, на сушу -- другое и опять же куда) и третье -- пандемия жуткой хвори.

Vale!
От Pout
К Котяра1 (19.08.2022 17:47:06)
Дата 20.08.2022 09:27:33

Re: Последняя гига-Тунгуска была 12 800 лет назад

>Назрел вопрос, ну и пятница как раз. Насколько современная цивилизация имеет какой-то ресурс прочности, что бы в случае условного апокалипсиса (глобальная ядерная война, пандемия, падение не слишком крупного астероида), не скатится в условное средневековье или каменный век, а остаться хотя бы на уровне начала, середины 20 века.

отслеживаю пёстрый паззл новостей по сабжу
Сама история уже давняя, но исследования в последние годы сильно приросли и позволяю реконструировать и картину. И модель
- сотня "мега-Тунгусок" (Тунгуска - это грубо 25-50 Мт воздушный взрыв) и несколько прилетов в ареале выпадения
- "пожары хватили десятую часть поверхности Земли"
- спровоцировано оледенение в глобальном масштабе
- радикльно изменилось хозяйство - в итоге началось земледелие

часть ссылок россыпью с указанием первоисточников

https://jaaj.club/article.aspx?enname=space&id=16312
https://elementy.ru/novosti_nauki/433626/Odno_iz_drevneyshikh_chelovecheskikh_poseleniy_sokhranilo_sledy_padeniya_komety_v_pozdnem_driase остатки деревни Абу-Хурейра
Nature Scientific Reports
Подобные стекла находили на обширных территориях, охватывающих 14 тысяч километров. Авторы исследования заявили, что локальный удар астероида не мог вызвать таких последствий. Скорее всего, 12800 лет назад над Землей разрушилась комета. Она распалась на множество частей, и осколки кометного мусора, разлетевшись на большие территории, вызвали «межконтинентальные воздушные взрывы» на обоих полушариях.
12 800 лет назад, когда наступило похолодание позднего дриаса, поселение было покинуто, и жизнь вернулась в него 11 700 лет назад, когда климат снова стал теплее.
Абу-Хурейра — это первое место, где документально зафиксировано прямое воздействие взрыва «кометы позднего дриаса» на человеческое поселение. По мнению авторов, этот взрыв был связан с фрагментом той самой кометы, которая привела к внезапному охлаждению климата Земли и началу завершающего этапа последнего оледенения.

Через некоторое время жизнь в Абу-Хурейре восстановилась, но окружающий ландшафт после катастрофы сильно изменился — теплая плодородная равнина вследствие резкого похолодания превратилась в сухую холодную степь. Это заставило жителей коренным образом изменить свой образ жизни и привычки — перейти от охоты и собирательства к земледелию и сезонной заготовке кормов для скота. Археологи и антропологи считают эту область местом зарождения сельского хозяйства, которое, как выясняется, произошло во многом благодаря комете, упавшей на Землю 12 800 лет назад.
https://www.nature.com/articles/s41598-020-60867-w

два года назад
https://ria.ru/20200418/1570159572.html
столкновение длилось около часа. За это время произошли тысячи локальных ударов, каждый из которых высвободил энергию, сопоставимую с ядерной бомбой в несколько мегатонн и вызвавшую мощные пожары.
В подтверждение этому геологи находят большое количество обугленного органического материала и углистого вещества — сажи — в слоях пород, содержащих сферолиты и наноалмазы.
...при археологических раскопках в Пилауко на юге Чили найдены аналогичные свидетельства ударного события того же возраста.
... аналогичные осколки стекла примерно того же возраста обнаружены в Мелроузе, Пенсильвании и Блэквилле, а также в Южной Каролине (США). Самый отдаленный участок, содержащий высокотемпературные расплавленные артефакты, находится в Пилауко (Чили).
Из всего вышеперечисленного ученые делают еще один важный вывод: удар осколков кометы, вызвав изменение в климате и в фауне, невольно привел к значительному прогрессу в сельском хозяйстве и его экономическим выгодам. Такое вот наследие оставила Земле комета, упавшая на палеолитическую деревню.

https://kulturologia.ru/blogs/020520/46283/
https://21mm.ru/news/interesno/naydeny-prichiny-gibeli-odnogo-iz-pervykh-chelovecheskikh-poseleniy/

приблизительная карта события (10 лет назад, до рез-тов по Абу Хурейре)

[133K]




начало истории
самая начальная гипотеза Напье
Palaeolithic extinctions and the Taurid Complex
W. M. Napier Intersection with the debris of a large (50–100 km) short-period comet during the Upper Palaeolithic provides a satisfactory explanation for the catastrophe of celestial origin which has been postulated to have occurred around 12 900 BP, and which presaged a return to ice age conditions of duration 1300 yr. The Taurid Complex appears to be the debris of this erstwhile comet; it includes at least 19 of the brightest near-Earth objects. Subkilometre bodies in meteor streams may present the greatest regional impact hazard on time-scales of human concern.
W.M. Napier, “Palaeolithic Extinctions and the Taurid Complex,” Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, Vol. 405, Issue 3, 1 July 2010 pp. 1901–6. The complete paper can be read online here: http://mnras.oxfordjournals.org/content/405/3/1901.full.pdf+html?sid=19fd6cae-61a0-45bd-827b-9f4eb877fd39


Где следы?
кратеры от одного из прилётов найдены под ледником Гайавата в Гренландии
30 км один и еще второй
От park~er
К Котяра1 (19.08.2022 17:47:06)
Дата 19.08.2022 23:13:37

Re: Постапок

>Назрел вопрос, ну и пятница как раз. Насколько современная цивилизация имеет какой-то ресурс прочности, что бы в случае условного апокалипсиса (глобальная ядерная война, пандемия, падение не слишком крупного астероида), не скатится в условное средневековье или каменный век, а остаться хотя бы на уровне начала, середины 20 века.

Вопрос в длительности чёрного неба. Если 2-3 года, то есть шанс выжить миллионам. А наличие знаний на физических носителях позволит восстановить уровень знаний. Но, радикальное сокращение количества научных кадров не позволит двигаться вперёд несколько сотен лет до восстановления численности населения до нескольких миллиардов.
Если притока солнечного излучения не будет десятки лет. То шанс выжить имеют сотни. Перспективы восстановления цивилизации через тысячи лет. И у них не будет возможности воспользоваться накопленными знаниями.
От Криптономикон
К Котяра1 (19.08.2022 17:47:06)
Дата 19.08.2022 21:30:17

Идеальный, умный мысленный эксперимент отвечающий на Ваш вопрос

https://knijky.ru/books/strasti-po-leybovicu
От Котяра1
К Криптономикон (19.08.2022 21:30:17)
Дата 20.08.2022 06:37:37

Re: Идеальный, умный...

> https://knijky.ru/books/strasti-po-leybovicu
Здравствуйте! Я не спорю, что возможно и такое развитие событий, луддиты были всегда, ну и смотря на всякие там игилы, а после большой войны люди буду винить во всех бедах как научные знания так и технологии. Но блин разве нет механизмов сохранения накопленных знаний
От Сибиряк
К Котяра1 (20.08.2022 06:37:37)
Дата 20.08.2022 17:53:15

Re: Идеальный, умный...

>> https://knijky.ru/books/strasti-po-leybovicu
>Здравствуйте! Я не спорю, что возможно и такое развитие событий, луддиты были всегда, ну и смотря на всякие там игилы, а после большой войны люди буду винить во всех бедах как научные знания так и технологии. Но блин разве нет механизмов сохранения накопленных знаний

Посланник Аллаха , мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Поистине, Аллах не забирает знание, просто лишая его Своих рабов, но Он забирает знание, забирая знающих, когда же Он не оставит в живых ни одного ученого, люди станут избирать для себя невежественных руководителей. И им будут задавать вопросы, а они станут выносить фатуа, не обладая знанием, в результате чего сами собьются с пути и введут в заблуждение других!» аль-Бухари 100, Муслим 3/737.

В переложении на литературный русский: "Знания не исчезнут, но исчезнут знающие, и тогда верховодить всем станут глупцы. Заблуждаясь сами, они многих увлекут за собой"
От Zevs
К Котяра1 (20.08.2022 06:37:37)
Дата 20.08.2022 08:43:55

Re: Идеальный, умный...

Ave!
>Но блин разве нет механизмов сохранения накопленных знаний

Библиотеки. Те, которые с читательским билетом, каталогами и т.п.

Vale!
От Котяра1
К Zevs (20.08.2022 08:43:55)
Дата 20.08.2022 13:49:36

Re: Идеальный, умный...

>Ave!
>>Но блин разве нет механизмов сохранения накопленных знаний
>
>Библиотеки. Те, которые с читательским билетом, каталогами и т.п.

>Vale!
но все равно над библиотекарями должна появится (сохранится) какая-то надстройка, которая обеспечит охрану и жизнедеятельность
От Zevs
К Котяра1 (20.08.2022 13:49:36)
Дата 20.08.2022 20:31:08

Re: Идеальный, умный...

Ave!

>>Библиотеки. Те, которые с читательским билетом, каталогами и т.п.

>но все равно над библиотекарями должна появится (сохранится) какая-то надстройка, которая обеспечит охрану и жизнедеятельность

Как в Средние века: при монастырях и/или их аналогах на Прекрасной Земле Будущего. А там и до университетов не далеко, чтобы знания системно передавать.

Vale!
От ABM
К Zevs (20.08.2022 20:31:08)
Дата 22.08.2022 14:15:36

Re: Идеальный, умный...

>>>Библиотеки. Те, которые с читательским билетом, каталогами и т.п.
>>но все равно над библиотекарями должна появится (сохранится) какая-то надстройка, которая обеспечит охрану и жизнедеятельность
>Как в Средние века: при монастырях и/или их аналогах на Прекрасной Земле Будущего. А там и до университетов не далеко, чтобы знания системно передавать.

Айзек Азимов - "Foundation".
З.Ы. Где взять "Терминус" не знаю.
От amyatishkin
К Zevs (20.08.2022 08:43:55)
Дата 20.08.2022 09:39:16

Re: Идеальный, умный...

>Библиотеки. Те, которые с читательским билетом, каталогами и т.п.

Если отключат газовую трубу, то все ненужные книги сожгут
От Zevs
К amyatishkin (20.08.2022 09:39:16)
Дата 20.08.2022 23:21:44

Re: Идеальный, умный...

Ave!

>>Библиотеки. Те, которые с читательским билетом, каталогами и т.п.

>Если отключат газовую трубу, то все ненужные книги сожгут

В Иране тоже? А ещё за техническими и естественно-научными книгами м.б. объявлена охота, например. Теми, кто вовремя осознает глубину глубин Постапока.

Vale!
От Дмитрий Козырев
К Котяра1 (19.08.2022 17:47:06)
Дата 19.08.2022 20:34:13

Очень высокий

>Назрел вопрос, ну и пятница как раз. Насколько современная цивилизация имеет какой-то ресурс прочности, что бы в случае условного апокалипсиса (глобальная ядерная война, пандемия, падение не слишком крупного астероида), не скатится в условное средневековье или каменный век, а остаться хотя бы на уровне начала, середины 20 века.

Ядерные арсеналы очень сильно сокращены. Даже при полной их разрядке пустынями станут США, Западная Европа, Европейская часть РФ, ну и пусть южный Китай ("недоставайся же ты никому")
При этом вполне промышленные страны из G20 (Индия, Турция, Иран, Бразилия, Мексика) останутся вне поражения и вполне способны производить технику даже при полном даунгрейде - на уровне середины 20 века (т.е. вообще без электроники). Никакого средневековья не будет.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (19.08.2022 20:34:13)
Дата 21.08.2022 05:18:14

Re: Очень высокий

Салам алейкум, аксакалы!

>При этом вполне промышленные страны из G20 (Индия, Турция, Иран, Бразилия, Мексика) останутся вне поражения и вполне способны производить технику даже при полном даунгрейде - на уровне середины 20 века (т.е. вообще без электроники). Никакого средневековья не будет.

Я бы вычеркнул из списка Турцию, как страну НАТО, на территории которой базы альянса, но добавил бы Нигерию, заливные монархии, Вьетнам, Индонезию, корейцев (если они под шумок не решат разборки устроить), Сингапур, Аргентину, ЮАР, Австралию. Возможно Филиппины, Бангладеш, Таиланд, Чили, Перу, Анголу, Алжир.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ttt2
К Дмитрий Козырев (19.08.2022 20:34:13)
Дата 20.08.2022 23:18:02

Даже еще выше

>Ядерные арсеналы очень сильно сокращены. Даже при полной их разрядке пустынями станут США, Западная Европа, Европейская часть РФ, ну и пусть южный Китай ("недоставайся же ты никому")

США не станут пустыней. В самом плохом для нас и выгодном для них случае их внезапного удара значительная часть боеголовок СЯС будет выведена из строя. Точно подсчитать конечно невозможно, но в ответном ударе в таком случае вряд ли будет задействовано более половины - трети имеющегося и так сокращенного в разы до менее 1500 числа боеголовок СЯС. Плюс невысокая мощность большинства имеющихся боеголовок - точно конечно не разглашается, но по распространенным оценкам порядка 100 кт типично. То есть не сильно больше боеголовок 1945. А там несмотря на прямой удар против гражданского неподготовленного населения, ни Хиросима, ни Нагасаки пустынями не стали, жизнь там не прекращалась ни на минуту.

При том сейчас основные удары будут не против населения, а против военных жизненно важных целей и по инфраструктуре. Так что наврядли потери населения США превысят 10 процентов.

В чем и опасность. В том что совершенно неадекватная и аморальная верхушка современных США может решить что потеря 10 процентов населения приемлемая цена для захвата полной власти над миром. Им лично тем более угроза минимальна. ВКП всегда в готовности.

>При этом вполне промышленные страны из G20 (Индия, Турция, Иран, Бразилия, Мексика) останутся вне поражения и вполне способны производить технику даже при полном даунгрейде - на уровне середины 20 века (т.е. вообще без электроники). Никакого средневековья не будет.

Вне поражения останутся скорее всего большинство европейских и тем более американских невоенных заводов, потерянную инфраструктуру можно восстановить, энергетику восстановить, накопленные знания и квалификация специалистов останутся.

ИМХО поэтому риск нападения противника достаточно велик. Нам нужно постоянно усиливать СЯС.

С уважением
От Мертник С.
К ttt2 (20.08.2022 23:18:02)
Дата 22.08.2022 09:10:18

На 98 работающих блоков АЭС за глаза хватит.

САС!!!
А дальше пусть ликвидируют почти сотню курильщиков, к которыс разбиты подъездные пути и уничтожены все инженерные коммуникации.
Мы вернемся
От Adekamer
К ttt2 (20.08.2022 23:18:02)
Дата 21.08.2022 07:21:28

вы про Китай забыли


>США не станут пустыней. В самом плохом для нас и выгодном для них случае их внезапного удара значительная часть боеголовок СЯС будет выведена из строя. Точно подсчитать конечно невозможно, но в ответном ударе в таком случае вряд ли будет задействовано более половины - трети имеющегося и так сокращенного в разы до менее 1500 числа боеголовок СЯС.

Китайцы не останутся в стороне в случае подобного развития ситуации - начнут свою игру "под шумок" как минимум японии достанется а если пиндосы попытаются возникать - и им тоже
поэтому пиндосам пойти на такой размен только с нами - крайне не выгодно - тк даже если Китай не выйдет в открытое боепротивостояние - оставшись в стороне - Китай автоматом становится официальным мировым центром прогресса экономики и прочих плюшек.
От ttt2
К Adekamer (21.08.2022 07:21:28)
Дата 21.08.2022 09:38:52

Re: вы про...

>Китайцы не останутся в стороне в случае подобного развития ситуации - начнут свою игру "под шумок" как минимум японии достанется а если пиндосы попытаются возникать - и им тоже
>поэтому пиндосам пойти на такой размен только с нами - крайне не выгодно - тк даже если Китай не выйдет в открытое боепротивостояние - оставшись в стороне - Китай автоматом становится официальным мировым центром прогресса экономики и прочих плюшек.

Китай имеет мощнейшую в мире промышленность, но по оценкам скромное число ядерных боеприпасов.


[45K]



При таком раскладе китайцам нет никакого смысла вмешиваться в разборки ядерных сверхдержав. Просто ждать когда они сами себя разрушат.

Скорее амеры учитывая как уже говорил полную аморальность их верхушки (как может вменяемый человек одновременно публично требовать уважения территориальной целостности одной страны и нарушения территориальной целостности другой) нанесут по ним превентивный удар.

С уважением
От Adekamer
К ttt2 (21.08.2022 09:38:52)
Дата 21.08.2022 13:30:38

у пиндосов цунгцванг

не могут пиндосы нанести превентивный по Китаю удар, это сразу накроется весь регион, и хана промышленности пиндосовской - тк технологические их цепочки сразу накроются.... (хотя бы из-за Тайваня) а там и опять япы страдают и корея вся.... и Австралия в стороне не останется.
да и не смогут гарантировано все вынести у Китайцев, а там и по континентальной части ответочка скорее всего прилетит, по лосанжелос какомунить да санфранциско
От Кострома
К ttt2 (21.08.2022 09:38:52)
Дата 21.08.2022 10:39:48

Re: вы про...

А сверх державы - такие типо дураки?
От Slick
К ttt2 (20.08.2022 23:18:02)
Дата 20.08.2022 23:22:33

Re: Даже еще...

>>Ядерные арсеналы очень сильно сокращены. Даже при полной их разрядке пустынями станут США, Западная Европа, Европейская часть РФ, ну и пусть южный Китай ("недоставайся же ты никому")
>
>США не станут пустыней. В самом плохом для нас и выгодном для них случае их внезапного удара значительная часть боеголовок СЯС будет выведена из строя. Точно подсчитать конечно невозможно, но в ответном ударе в таком случае вряд ли будет задействовано более половины - трети имеющегося и так сокращенного в разы до менее 1500 числа боеголовок СЯС. Плюс невысокая мощность большинства имеющихся боеголовок - точно конечно не разглашается, но по распространенным оценкам порядка 100 кт типично. То есть не сильно больше боеголовок 1945. А там несмотря на прямой удар против гражданского неподготовленного населения, ни Хиросима, ни Нагасаки пустынями не стали, жизнь там не прекращалась ни на минуту.

>При том сейчас основные удары будут не против населения, а против военных жизненно важных целей и по инфраструктуре. Так что наврядли потери населения США превысят 10 процентов.

>В чем и опасность. В том что совершенно неадекватная и аморальная верхушка современных США может решить что потеря 10 процентов населения приемлемая цена для захвата полной власти над миром. Им лично тем более угроза минимальна. ВКП всегда в готовности.

>>При этом вполне промышленные страны из G20 (Индия, Турция, Иран, Бразилия, Мексика) останутся вне поражения и вполне способны производить технику даже при полном даунгрейде - на уровне середины 20 века (т.е. вообще без электроники). Никакого средневековья не будет.
>
>Вне поражения останутся скорее всего большинство европейских и тем более американских невоенных заводов, потерянную инфраструктуру можно восстановить, энергетику восстановить, накопленные знания и квалификация специалистов останутся.

>ИМХО поэтому риск нападения противника достаточно велик. Нам нужно постоянно усиливать СЯС.

>С уважением
Все же ярсы по 400 пишут.взрыв наземный на АЭС. Процентов 40 населения США накроет
От ttt2
К Slick (20.08.2022 23:22:33)
Дата 21.08.2022 09:56:00

Re: Даже еще...

>Все же ярсы по 400 пишут.взрыв наземный на АЭС. Процентов 40 населения США накроет

Будем надеяться что это достаточный сдерживающий фактор для агрессора. Хотя пример Белоруссии показывает что пережить это хотя и с потерями можно.

С уважением
От Zevs
К Slick (20.08.2022 23:22:33)
Дата 21.08.2022 00:01:09

Re: Даже еще...

Ave!

>>ИМХО поэтому риск нападения противника достаточно велик. Нам нужно постоянно усиливать СЯС.

>Все же ярсы по 400 пишут.взрыв наземный на АЭС. Процентов 40 населения США накроет

Если накрывать ЯО АЭС, то да, заражение м.б. отменным.

Vale!
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (19.08.2022 20:34:13)
Дата 20.08.2022 11:23:57

Т.е. вероятно массовая нашествие южных варва... народов на север

>При этом вполне промышленные страны из G20 (Индия, Турция, Иран, Бразилия, Мексика) останутся вне поражения и вполне способны производить технику даже при полном даунгрейде - на уровне середины 20 века (т.е. вообще без электроники). Никакого средневековья не будет.

Выжившие "на местах", скорее всего таки уйдут в "феодализм", но более социальный, этакий "феодализм с тракторами, пулемётами и удобрениями". Всё-таки, многосотлетняя "прошивка" уважения перед техникой и понимания, что она может - даст о себе знать.

Голода такого чтоб уж совсем голод-голод может и не будет, но недостаток еды в густонаселённых южных странах таки случиться - там итак с этим туго.

Я бы предположил, что внутри многих южных народов, произошедшее будет расценено как "знамение свыше" и "великий шанс"; появятся гуру и вожди, которые поведут изголодавшиеся массы занять опустевшие земли...
В общем, белой расе, по-любому хана. (Австралия и Н.Зеландия тоже не отсидятся - к ним и за ними придут чуть попозже.)

Иран может резко пойти на уровень локально-четвертьконтинетального гегемона (непострадавший, многочисленный с гигантской долей молодых мужчин, достаточно образованный и с традициями). Забирает себе Бл.Восток, Аравию (уничтожает), Ср. Азию, Анатолию, всё то Кавказ и значимые куски юга России.

Индия распадётся. Вообще индийский регион будет загекатомбирован будущей резнёй.

Китай потеряет половину населения и большую часть промки, но как и ранее, просто начнёт восстановление...

Чёрная Африка останется Чёрной Африкой.

Срендиземноморская Африка - голод-голод, массовые исходы, резня, кошмар. Но быстро всё успокоиться-устаканется по мере прорежения лишних ртов и выдвижения умных и брутальных лидеров. (Мелкая грызня продолжится.)

Отдельный интерес - что будет с Юж.Американскими - как они прореагируют и с каким результатом я судить не берусь. Но шансы там не менее высоки чем у иранцев.
От ttt2
К Рядовой-К (20.08.2022 11:23:57)
Дата 21.08.2022 13:54:14

Re: Т.е. вероятно...

>Выжившие "на местах", скорее всего таки уйдут в "феодализм", но более социальный, этакий "феодализм с тракторами, пулемётами и удобрениями". Всё-таки, многосотлетняя "прошивка" уважения перед техникой и понимания, что она может - даст о себе знать.
>Голода такого чтоб уж совсем голод-голод может и не будет, но недостаток еды в густонаселённых южных странах таки случиться - там итак с этим туго.
>Я бы предположил, что внутри многих южных народов, произошедшее будет расценено как "знамение свыше" и "великий шанс"; появятся гуру и вожди, которые поведут изголодавшиеся массы занять опустевшие земли...
>В общем, белой расе, по-любому хана. (Австралия и Н.Зеландия тоже не отсидятся - к ним и за ними придут чуть попозже.)

Во первых никакого феодализма не будет. Будут огромные, невиданные жертвы, но большая часть населения выживет и государственная власть сохранится. Боеголовок в наличии не столько сколько было в 80-е и средняя мощность упала. Плюс первый удар и будет нанесен в первую очередь по местам их складирования. И главными целями оставшихся будут наверняка цели военные, а не уничтожение населения городов. Тем более вряд ли первой начнет специальное уничтожение городов противника Россия. Погибнет одно руководство какой европейской страной, быстро появится другое. Запас прочности стран достаточно велик.

Во вторых не понимаю как - Европа погибла, нищета, радиоактивная пустыня и вдруг туда начинают рваться стада негров и арабов с Африки - зачем им это? зачем радиоактивная пустыня? Они сейчас рвутся на высокую зарплату и пособия. А не землю возделывать в Швейцарии.

В третьих все разговоры о возникновении гигантского голода в третьем мире сами по себе сомнительны. Типа шесть миллиардов стран третьего мира (без Китая) только и едят подачки развитых. На самом деле абсолютное большинство развивающихся стран себя кормит. Недоедание есть в каких то развивающихся странах, в основном в Африке, но оно не тотальное там. Не будет голодной смерти миллиардов и даже десятков миллионов без крайне спорной ядерной зимы. Будет ли она? Очень сомнительно. Аргументов против много.

И если будет - еще раз - кто побежит на радиоактивные земли севера?

>Иран может резко пойти на уровень локально-четвертьконтинетального гегемона (непострадавший, многочисленный с гигантской долей молодых мужчин, достаточно образованный и с традициями). Забирает себе Бл.Восток, Аравию (уничтожает), Ср. Азию, Анатолию, всё то Кавказ и значимые куски юга России.
>Индия распадётся. Вообще индийский регион будет загекатомбирован будущей резнёй.
>Китай потеряет половину населения и большую часть промки, но как и ранее, просто начнёт восстановление...

А ненавидимому американцами Ирану ничего от них не достанется из нюков? С какой стати Индии распадаться? Каким образом Китай потеряет половину населения? А что не 90 процентов?

С уважением
От Кострома
К ttt2 (21.08.2022 13:54:14)
Дата 21.08.2022 15:19:25

Про голод

В Африке народу многие климат суров.
И если ядерная зима не приведет к смягчению климата - люди там натурально начнут мереть как мухи.
Основная житница на сегодня - Россия, Канада, Украина, США, Германия. У кого из этих стран урожаи сохранятся?
Вообще из стран экспортеров зерновых гарантировано выживет одна Аргентина.
Но что то я сомневаюсь что она повезет зерно в Африку или Индию
От Кострома
К Рядовой-К (20.08.2022 11:23:57)
Дата 20.08.2022 13:52:49

Re: Т.е. вероятно...

Учтите что Ирану и Австралии тоже накинут по самые небалуйся.
Просто потому что - почему бы и нет
От Рядовой-К
К Кострома (20.08.2022 13:52:49)
Дата 20.08.2022 14:02:11

Re: Т.е. вероятно...

>Учтите что Ирану и Австралии тоже накинут по самые небалуйся.
>Просто потому что - почему бы и нет

Не согласен. США будет не до Ирана.
И тратить ЯБЧ на Австралию никто не будет. Её потом забирает Индонезия или Китай.

Кстати, Китаю ещё придётся забирать весь российский Восток и Арктику. и осваивать по своему. Но это - потом, когда сам восстановиться.
От Кострома
К Рядовой-К (20.08.2022 14:02:11)
Дата 20.08.2022 14:59:01

Re: Т.е. вероятно...

Австралия - ближайший союзник США в полушарии. Верить в то что на нее пожалеют пяток ракет - наивно. А цивилизация в Австралии распологается весьма компактно
От Zevs
К Кострома (20.08.2022 14:59:01)
Дата 20.08.2022 23:35:52

Re: Т.е. вероятно...

Ave!

>Австралия - ближайший союзник США в полушарии. Верить в то что на нее пожалеют пяток ракет - наивно. А цивилизация в Австралии распологается весьма компактно

Т.о. Астралию с её ресурсами заберёт Китай. М.б. через несколько десятков или сотен лет, как сам отойдёт.

По Китаю: если прилетит по "трём ущельям" и прибрежным городам, то тоже мало не покажется.

Vale!
От Котяра1
К Рядовой-К (20.08.2022 11:23:57)
Дата 20.08.2022 13:45:48

Re: Т.е. вероятно... (-)
От Zevs
К Рядовой-К (20.08.2022 11:23:57)
Дата 20.08.2022 11:48:38

Re: Т.е. вероятно...

Ave!

>Выжившие "на местах", скорее всего таки уйдут в "феодализм", но более социальный, этакий "феодализм с тракторами, пулемётами и удобрениями". Всё-таки, многосотлетняя "прошивка" уважения перед техникой и понимания, что она может - даст о себе знать.

"Развитой феодализм" или "феодализм с человеческим лицом".

>Иран может резко пойти на уровень локально-четвертьконтинетального гегемона (непострадавший, многочисленный с гигантской долей молодых мужчин, достаточно образованный и с традициями). Забирает себе Бл.Восток, Аравию (уничтожает), Ср. Азию, Анатолию, всё то Кавказ и значимые куски юга России.

Ирану на переваривание Бл. Востока хватит.

[...]

Итого: жутковато, но не ужас-ужас.

Vale!
От Рядовой-К
К Zevs (20.08.2022 11:48:38)
Дата 20.08.2022 13:58:39

Re: Т.е. вероятно...

>Ave!

>>Выжившие "на местах", скорее всего таки уйдут в "феодализм", но более социальный, этакий "феодализм с тракторами, пулемётами и удобрениями". Всё-таки, многосотлетняя "прошивка" уважения перед техникой и понимания, что она может - даст о себе знать.
>
>"Развитой феодализм" или "феодализм с человеческим лицом".

Ну, в фантастике это обычное дело. Само-собой разумеющийся вид социального устройства. Можно прибавить вариации городов-полисов античности а то и схем городов-дворцов Бронзового века.

>>Иран может резко пойти на уровень локально-четвертьконтинетального гегемона (непострадавший, многочисленный с гигантской долей молодых мужчин, достаточно образованный и с традициями). Забирает себе Бл.Восток, Аравию (уничтожает), Ср. Азию, Анатолию, всё то Кавказ и значимые куски юга России.
>
>Ирану на переваривание Бл. Востока хватит.
Захват приморской полосы Ирака, Кувейт, Саудия, Эмираты, Оман - всё одной стратегической операцией захватывается. Для Ирана, ИМХО, вполне возможно. Если с умом.
Анатолия для Ирана не критична, а выход к Средиземноморью он получит за счёт само-собой разумеющегося захвата Сирии.
Если южные районы России (Ставрополье, Краснодарщина, нижний Дон) не пострадают сильно от радиоактивных осадков, то это ценные пищевые районы.

>Итого: жутковато, но не ужас-ужас.
Ну, да: кому хана, кому ужас, кому ужас-ужас, а кто-то и растолстеет, да радужные перспективы появятся.
От Zevs
К Рядовой-К (20.08.2022 13:58:39)
Дата 20.08.2022 23:09:30

Re: Т.е. вероятно...

Ave!

>>"Развитой феодализм" или "феодализм с человеческим лицом".
>
>Ну, в фантастике это обычное дело.

Ну это да. :)

Прада, доверять фантастам в плане "социального", ПМСМ, такое же, как доверять в плане "технологического": бластеры, нуль-переход у них есть, а сотовой связи -- нет. ;)

>Само-собой разумеющийся вид социального устройства. Можно прибавить вариации городов-полисов античности а то и схем городов-дворцов Бронзового века.

При чистом феодализме технологическое развитие очень долго идёт. Для технологического развития нужны протестанская этика и ссудный процент, если очень грубо. Но дизель-панковский феодализм вполне может долгое время существовать. ;)

>>Ирану на переваривание Бл. Востока хватит.
>Захват приморской полосы Ирака, Кувейт, Саудия, Эмираты, Оман - всё одной стратегической операцией захватывается. Для Ирана, ИМХО, вполне возможно. Если с умом.

Я имел в виду, что даже просто Бл. Востока Ирану на переваривание на несколько десятилетий хватит: не забываем про технологический откат и религиозные разногласия по линии шииты/сунниты.

>Анатолия для Ирана не критична, а выход к Средиземноморью он получит за счёт само-собой разумеющегося захвата Сирии.
>Если южные районы России (Ставрополье, Краснодарщина, нижний Дон) не пострадают сильно от радиоактивных осадков, то это ценные пищевые районы.

Анатолия в плане сельхоз угодий -- тоже приятный бонус, но могут просто не переварить сразу. Плюс туда будут толпы беженцев из Сев. Африки, например.

Сильные радиоактивные осадки будут только, если лупить ЯО по АЭС. Так-то при ядерном взрыве долгораспадающуюся "гадость" выносит в верхние слои атмосферы и дальше размазыает по шарику (или полушариям, как уч. Iva писал в этой ветке).

>>Итого: жутковато, но не ужас-ужас.
>Ну, да: кому хана, кому ужас, кому ужас-ужас, а кто-то и растолстеет, да радужные перспективы появятся.

Как я понял изначальный пост, имелось в виду крушение человеческой Цивилизации до первобытного общества. Так вот, его, ПМСМ, не будет. Феодализм как устойчивая система имеет полное право на существование в Постапок, КМК.

Ещё не рассмотрен религиозный аспект: какие выверты могут принять существующие традиционные религии в Постапок -- малопредсказуемо. А религии для организации обществ, особенно на этапе их становления очень важны и будут иметь значение.

Vale!
От Котяра1
К Рядовой-К (20.08.2022 13:58:39)
Дата 20.08.2022 14:26:33

Re: Т.е. вероятно...

>>Ave!
>
>>>Выжившие "на местах", скорее всего таки уйдут в "феодализм", но более социальный, этакий "феодализм с тракторами, пулемётами и удобрениями". Всё-таки, многосотлетняя "прошивка" уважения перед техникой и понимания, что она может - даст о себе знать.
>>
>>"Развитой феодализм" или "феодализм с человеческим лицом".
>
>Ну, в фантастике это обычное дело. Само-собой разумеющийся вид социального устройства. Можно прибавить вариации городов-полисов античности а то и схем городов-дворцов Бронзового века.

А насколько такой феодализм сможет в технологию и производство? Старые запасы закончаться, а там здрасти и средневековье
От Zevs
К Котяра1 (20.08.2022 14:26:33)
Дата 20.08.2022 22:48:14

Re: Т.е. вероятно...

Ave!

>>Ну, в фантастике это обычное дело. Само-собой разумеющийся вид социального устройства. Можно прибавить вариации городов-полисов античности а то и схем городов-дворцов Бронзового века.

>А насколько такой феодализм сможет в технологию и производство? Старые запасы закончаться, а там здрасти и средневековье

Европейский феодализм начал зарождаться ещё в поздней Римской Империи. После падения Западной Римской Империи произошёл технологический откат, но тогда и тех. база была не такая, как сейчас. Грубо говоря, микроэлектроника откатится на уровень 80-90-х, или вообще исчезнет. Но просто электроника: законы Ома, правила Киргхофа, понятие о p-n переходе, понятие о вакуумной электронике и т.п. -- останется.

С медициной в плане современной диагностики и антибиотиков будет хуже, но выше уровня 19-ого века (тогда вполне как здрасте на операцию после вскрытия трупа не моя рук могло быть).

Ведь по изначальной вводной в исходном пятничном посте получается, что не "весь мир в труху", а только условные Европа, Сев. Америка и Россия в сильный "даунгрейд" уходят.

Vale!
От Кострома
К Zevs (20.08.2022 22:48:14)
Дата 21.08.2022 10:38:34

Re: Т.е. вероятно...

А антибиотики куда денутся?
Чай это не супер экстра технология. Первые антибиотики на колене делали.
От Zevs
К Кострома (21.08.2022 10:38:34)
Дата 24.08.2022 04:49:15

Re: Т.е. вероятно...

Ave!

>А антибиотики куда денутся?

А просто действовать перестанут. Вы не заметили, как антибиотики 20-15-летней давности сейчас уже "не работают"?

>Чай это не супер экстра технология.

Сейчас уже и супер, и экстра.

>Первые антибиотики на колене делали.

Ага. Только первые антибиотики уже давно не работают.

Vale!
От NV
К Zevs (24.08.2022 04:49:15)
Дата 24.08.2022 11:00:11

Удивительно, но как раз первые



>>Первые антибиотики на колене делали.
>
>Ага. Только первые антибиотики уже давно не работают.

опять начали работать. Утратили бактерии к ним резистентность так же как ранее - приобрели
Эволюция - она такая :)
>Vale!
Виталий
От Keu
К Zevs (24.08.2022 04:49:15)
Дата 24.08.2022 09:06:19

Процесс идет в обе стороны

>>А антибиотики куда денутся?
>
>А просто действовать перестанут. Вы не заметили, как антибиотики 20-15-летней давности сейчас уже "не работают"?

С исчезновением антибиотиков бактерии со временем утрачивают и резистентность к ним. Ну и по ряду возбудителей (пусть и неширокому) до сих пор работает тот же пенициллин.

Так что всё имеет шанс пойти по второму кругу.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Iva
К Кострома (21.08.2022 10:38:34)
Дата 21.08.2022 11:49:37

Re: Т.е. вероятно...

Привет!
>А антибиотики куда денутся?
>Чай это не супер экстра технология. Первые антибиотики на колене делали.

знания. носители могут не уцелеть. многие знают из какой плесени получили пенициллин? и еще меньше смогут отличить ее от других.

Владимир
От Кострома
К Iva (21.08.2022 11:49:37)
Дата 21.08.2022 15:14:12

Re: Т.е. вероятно...

Да вы издеваетесь?
Вообще то это в школе проходят.
Оно понятно, школьный курс биологии знают не только лишь все. Но всё же просто по теории вероятности кто то должен помнить про шутки с плесенью
От Iva
К Кострома (21.08.2022 15:14:12)
Дата 21.08.2022 15:54:37

Re: Т.е. вероятно...

Привет!

>Да вы издеваетесь?
>Вообще то это в школе проходят.

проходят, что пенициллин получили из плесени.
а дьявол в деталях.


Владимир
От Котяра1
К Iva (21.08.2022 11:49:37)
Дата 21.08.2022 14:17:25

Re: Т.е. вероятно...

>Привет!
>>А антибиотики куда денутся?
>>Чай это не супер экстра технология. Первые антибиотики на колене делали.
>
>знания. носители могут не уцелеть. многие знают из какой плесени получили пенициллин? и еще меньше смогут отличить ее от других.

>Владимир
Ну не все же фармацевты и врачи погибнут?
От Рядовой-К
К Котяра1 (20.08.2022 14:26:33)
Дата 20.08.2022 19:26:03

Re: Т.е. вероятно...

>>>Ave!
>>
>>>>Выжившие "на местах", скорее всего таки уйдут в "феодализм", но более социальный, этакий "феодализм с тракторами, пулемётами и удобрениями". Всё-таки, многосотлетняя "прошивка" уважения перед техникой и понимания, что она может - даст о себе знать.
>>>
>>>"Развитой феодализм" или "феодализм с человеческим лицом".
>>
>>Ну, в фантастике это обычное дело. Само-собой разумеющийся вид социального устройства. Можно прибавить вариации городов-полисов античности а то и схем городов-дворцов Бронзового века.
>
>А насколько такой феодализм сможет в технологию и производство? Старые запасы закончаться, а там здрасти и средневековье

А почему не сможет? В фантастических романах всё прописано ;) - сможет. А то и получше, по-эффективнее. Главное изначально сохранить хоть 15% необходимой школы/направления.

А вот "абстрактно-отвлечённые" науки, вроде астрономии, конечно, просядут до минимального практического уровня.
От Slick
К Zevs (20.08.2022 11:48:38)
Дата 20.08.2022 13:29:47

Re: Т.е. вероятно...

>Ave!

>>Выжившие "на местах", скорее всего таки уйдут в "феодализм", но более социальный, этакий "феодализм с тракторами, пулемётами и удобрениями". Всё-таки, многосотлетняя "прошивка" уважения перед техникой и понимания, что она может - даст о себе знать.
>
>"Развитой феодализм" или "феодализм с человеческим лицом".

>>Иран может резко пойти на уровень локально-четвертьконтинетального гегемона (непострадавший, многочисленный с гигантской долей молодых мужчин, достаточно образованный и с традициями). Забирает себе Бл.Восток, Аравию (уничтожает), Ср. Азию, Анатолию, всё то Кавказ и значимые куски юга России.
>
>Ирану на переваривание Бл. Востока хватит.

>[...]

>Итого: жутковато, но не ужас-ужас.

>Vale!
Иран почему уцелеет? США и Израиль для профилактики накроют основные города.скорее Узбекистан уцелеет
От Рядовой-К
К Slick (20.08.2022 13:29:47)
Дата 20.08.2022 13:51:21

Re: Т.е. вероятно...

>>>Иран может резко пойти на уровень локально-четвертьконтинетального гегемона (непострадавший, многочисленный с гигантской долей молодых мужчин, достаточно образованный и с традициями). Забирает себе Бл.Восток, Аравию (уничтожает), Ср. Азию, Анатолию, всё то Кавказ и значимые куски юга России.

>Иран почему уцелеет? США и Израиль для профилактики накроют основные города.скорее Узбекистан уцелеет

США будет не до Ирана. Разве что израильское лобби успело заранее выпросить пару десятков ЯБЧ по Ирану... Но это врядли.
А вот сохранить свои ЯБЧ Израилю надо будет отбиваться от толп жаждущих соседей-арабов. В 100-миллионном Египте будет кошмар-кошмар - могут броситься на Восток.
А вообще, Израиль слишком малочисленен, мал по территории, зависим от импорта. Какое-то время продержится, но самый лучший выход - сесть на параходы и слинять в Ю.Америку.
От Hamster
К Дмитрий Козырев (19.08.2022 20:34:13)
Дата 19.08.2022 22:19:09

Re: Очень высокий

>>Назрел вопрос, ну и пятница как раз. Насколько современная цивилизация имеет какой-то ресурс прочности, что бы в случае условного апокалипсиса (глобальная ядерная война, пандемия, падение не слишком крупного астероида), не скатится в условное средневековье или каменный век, а остаться хотя бы на уровне начала, середины 20 века.
>
>Ядерные арсеналы очень сильно сокращены. Даже при полной их разрядке пустынями станут США, Западная Европа, Европейская часть РФ, ну и пусть южный Китай ("недоставайся же ты никому")
>При этом вполне промышленные страны из G20 (Индия, Турция, Иран, Бразилия, Мексика) останутся вне поражения и вполне способны производить технику даже при полном даунгрейде - на уровне середины 20 века (т.е. вообще без электроники). Никакого средневековья не будет.

Хм.. А как быть с климатическими последствиями? Эти страны перенаселены, а стирание с карты вышеуказанных территорий явно вызовет массовый голод.
От Iva
К Hamster (19.08.2022 22:19:09)
Дата 20.08.2022 00:13:08

Re: Очень высокий

Привет!

>Хм.. А как быть с климатическими последствиями? Эти страны перенаселены, а стирание с карты вышеуказанных территорий явно вызовет массовый голод.

модель ядерной зимы еще тогда критиковали. За натянутость.

а сейчас есть наблюдения за вулканами - место старых крупных извержений определяется по ледяным кернам в Гренландии и Антарктиде.

если отложения только в Гренландии - значит вулкан был в северном полушарии. если только в Антарктиде - то в южном.
Если в обоих - это полоса +-10 градусов от экватора ( может быть 15 - не помню)

Поэтому всякие безобразия в одном полушарии не перекидываются в другое.


Владимир
От Рядовой-К
К Iva (20.08.2022 00:13:08)
Дата 20.08.2022 11:04:02

Т.е. есть чёткая зависимость от южное-северное полушария? (-)
От Кострома
К Рядовой-К (20.08.2022 11:04:02)
Дата 20.08.2022 13:56:14

Re: Т.е. есть...

Это на географии в школе изучают - пассаты противопассаты.

Но верить что в южном полушарии не будет ядерных взрывов - наивно
От Zevs
К Кострома (20.08.2022 13:56:14)
Дата 20.08.2022 23:52:06

Re: Т.е. есть...

Ave!

>Но верить что в южном полушарии не будет ядерных взрывов - наивно

Но если и будут, то в разы, если не на порядок меньше.

Vale!
От Koshak
К Zevs (20.08.2022 23:52:06)
Дата 20.08.2022 23:58:22

Re: Т.е. есть...

>Ave!

>>Но верить что в южном полушарии не будет ядерных взрывов - наивно
>
>Но если и будут, то в разы, если не на порядок меньше.

>Vale!

А там и надо на порядок меньше - по сути только Австралию вынести надо
От Zevs
К Koshak (20.08.2022 23:58:22)
Дата 21.08.2022 00:05:23

Re: Т.е. есть...

Ave!

>>Но если и будут, то в разы, если не на порядок меньше.

>А там и надо на порядок меньше - по сути только Австралию вынести надо

Так то да, у ЮАР ЯО больше нет и таперишняя ЮАР не то, что давишняя. Но и долгораспадающейся дряни в воздусях над Южныи полушарием будет сильно меньше.

Vale!
От Iva
К Рядовой-К (20.08.2022 11:04:02)
Дата 20.08.2022 11:46:16

Re: Т.е. есть...

Привет!

как я понял из нескольких передач на тему исторических исследований - извержение вулкана - влияние на историю в атмосфере (стратосфере) Земли есть при зоны. Северная, центральная и Южная.

И пепел извержений через центральную зону не переносится. А центральная активно обменивается с обоими.

По обсуждениям у нас модели ядерной зимы (Александров работал этажом выше) - подняться высоко и летать по стратосфере долго могут только частицы определённого размера-массы. Тяжелые так высоко не поднимаются в воздушных потоках из-за тяжести, а легкие(малые) - поглощают влагу и выпадают с дождями не успев подняться высоко.


Владимир
От AMX
К Iva (20.08.2022 11:46:16)
Дата 20.08.2022 21:44:48

Re: Т.е. есть...

>По обсуждениям у нас модели ядерной зимы (Александров работал этажом выше) - подняться высоко и летать по стратосфере долго могут только частицы определённого размера-массы. Тяжелые так высоко не поднимаются в воздушных потоках из-за тяжести, а легкие(малые) - поглощают влагу и выпадают с дождями не успев подняться высоко.

Тут есть еще один момент в этой теории, который заключается в том, что из пальца самих ядерных взрывов не удалось вытащить аэрозолей в стратосфере при всём желании и закладываемой в теорию фантастической мощности ядерных зарядов. 50000 Мт, если мне память не изменяет.
Поэтому теория строится в основном на пожарах, которые якобы последуют после ядерных взрывов. Но тут беда, не зарегистрировано в природе поднятие аэрозолей в стратосферу после наземных пожаров, даже самых мощных и их влияние ограничено несколькими днями.
При этом заложенная в теорию мощность пожаров тоже не выдерживает никакой критики.
От Iva
К AMX (20.08.2022 21:44:48)
Дата 20.08.2022 22:20:13

Re: Т.е. есть...

Привет!

>Тут есть еще один момент в этой теории, который заключается в том, что из пальца самих ядерных взрывов не удалось вытащить аэрозолей в стратосфере при всём желании и закладываемой в теорию фантастической мощности ядерных зарядов. 50000 Мт, если мне память не изменяет.

там не было очень больших зарядов.
Теория модели была не в самих ядерных ударах, а в образовании высокотемпературных пожаров, в которых сгорают подвергнувшиеся ударам города.
А восходящие потоки горячего воздуха выносят частицы определённого размера в стратосферу. Что и порождает ночь.

После первой модели и шума вокруг нее Александров рассчитывал и докладывал последствия "ограниченного" применения ЯО. "Ограниченного" по сравнению со всем ЯО имевшимся у США+СССР.

и все зависит от одного коэффициента - характеризующего параметры выноса этих частиц.

>Поэтому теория строится в основном на пожарах, которые якобы последуют после ядерных взрывов. Но тут беда, не зарегистрировано в природе поднятие аэрозолей в стратосферу после наземных пожаров, даже самых мощных и их влияние ограничено несколькими днями.
>При этом заложенная в теорию мощность пожаров тоже не выдерживает никакой критики.

Да, тут и была проблема, так как в качестве базиса рассматривались описания, естественно, неточные дрезденской бомбардировки 1945.

просто лесные пожары не катят ввиду малой плотности горючего материала на кв км. Современная городская постройка в условиях высокотемпературных пожаров должна была давать на порядки больше.

Вулканические выбросы пепла - это совсем другая история, к моделе ЯЗ никакого отношения не имеющая и не могучая иметь.

Владимир
От AMX
К Iva (20.08.2022 22:20:13)
Дата 20.08.2022 22:57:23

Re: Т.е. есть...

>там не было очень больших зарядов.

У наших как раз были, американцы были скромнее. 50000 Мт это как раз у наших.

>Теория модели была не в самих ядерных ударах, а в образовании высокотемпературных пожаров, в которых сгорают подвергнувшиеся ударам города.
>А восходящие потоки горячего воздуха выносят частицы определённого размера в стратосферу. Что и порождает ночь.

А откуда им взяться в достаточном количестве, даже если допустить весьма спорные предположения этих теорий? Зона пожаров в результате взрывов небольшая, распространения в современном городе практически нет. В современных каменных джунглях всё ограничится пожарами в зоне соответствующего светового излучения, причем скорее всего по периметру сплошных разрушений, т.к. строения будут выступать щитом друг для друга от светового излучения.

>Да, тут и была проблема, так как в качестве базиса рассматривались описания, естественно, неточные дрезденской бомбардировки 1945.

В Дрездене было чему гореть, строения - каменные коробки с деревянной начинкой. Первая волна бомбардировок срывает крыши, вторая кидает зажигалки. А теперь посчитайте сколько надо типовых изделий, а они отнюдь не мегатонные, чтобы точно также зажечь даже Дрезден. Его то ковровым способом обработали.

>просто лесные пожары не катят ввиду малой плотности горючего материала на кв км. Современная городская постройка в условиях высокотемпературных пожаров должна была давать на порядки больше.

Тоже крайне спорное предположение. С чего бы вдруг в современном городе на квадратный метр оказалось столько же горючих материалов как на квадратном метре леса?

>Вулканические выбросы пепла - это совсем другая история, к моделе ЯЗ никакого отношения не имеющая и не могучая иметь.

Это другая история, но вулканы как раз забрасывают в стратосферу аэрозоли и опровергают теории ядерных зим на практике. Потому что они забрасывают их в количестве, когда эти теории должны себя проявить, а они не проявляются от слова совсем.
От Iva
К AMX (20.08.2022 22:57:23)
Дата 20.08.2022 23:15:10

Re: Т.е. есть...

Привет!

>А откуда им взяться в достаточном количестве, даже если допустить весьма спорные предположения этих теорий? Зона пожаров в результате взрывов небольшая, распространения в современном городе практически нет. В современных каменных джунглях всё ограничится пожарами в зоне соответствующего светового излучения, причем скорее всего по периметру сплошных разрушений, т.к. строения будут выступать щитом друг для друга от светового излучения.

образование огненных торнадо.

>В Дрездене было чему гореть, строения - каменные коробки с деревянной начинкой. Первая волна бомбардировок срывает крыши, вторая кидает зажигалки. А теперь посчитайте сколько надо типовых изделий, а они отнюдь не мегатонные, чтобы точно также зажечь даже Дрезден. Его то ковровым способом обработали.

в современных городах - полно пластика.

>Тоже крайне спорное предположение. С чего бы вдруг в современном городе на квадратный метр оказалось столько же горючих материалов как на квадратном метре леса?

многоэтажная застройка и в ней куча горючих материалов.

>Это другая история, но вулканы как раз забрасывают в стратосферу аэрозоли и опровергают теории ядерных зим на практике. Потому что они забрасывают их в количестве, когда эти теории должны себя проявить, а они не проявляются от слова совсем.

год без лета в Европе 1816 - взрыв вулкана в Индонезии в 1815.


в целом теория ЯО - это не более чем теория.

Владимир
От AMX
К Iva (20.08.2022 23:15:10)
Дата 25.08.2022 20:05:07

Re: Т.е. есть...

>год без лета в Европе 1816 - взрыв вулкана в Индонезии в 1815.

Угу, только там было 10 холодных лет, с 1810-го по 1819 гг, а 1816 это пик холодного десятилетия. И вулканами объяснить не удалось, свидетельств мощных извержений 1809-1810 гг нет, в том числе и во льдах. Небольшие были в обоих полушариях, но они не могли оказать какого-либо влияния на климат.
От Zevs
К Iva (20.08.2022 23:15:10)
Дата 20.08.2022 23:47:39

Re: Т.е. есть...

Ave!

>в целом теория ЯО - это не более чем теория.

Вы, наверное, про теорию "ядерной зимы"?

А так, надо понимать, какой штатный наряд голов по мощности у основных "пользователей" и как их будут класть по городам. "Огненные штормы" же -- штука плохо моделируемая.

На мой город-миллионник достаточно четырёх 100 кт голов, чтобы создать серьёзные проблемы для функционирования города.

Vale!
От Iva
К Zevs (20.08.2022 23:47:39)
Дата 21.08.2022 01:54:42

Re: Т.е. есть...

Привет!


>Вы, наверное, про теорию "ядерной зимы"?

да.

>А так, надо понимать, какой штатный наряд голов по мощности у основных "пользователей" и как их будут класть по городам. "Огненные штормы" же -- штука плохо моделируемая.

да, но их возникновение - база теории ЯЗ. Без этого ничего не будет.

>На мой город-миллионник достаточно четырёх 100 кт голов, чтобы создать серьёзные проблемы для функционирования города.

это уже совсем другой вопрос.


Владимир
От AMX
К Zevs (20.08.2022 23:47:39)
Дата 21.08.2022 00:15:18

Re: Т.е. есть...

>А так, надо понимать, какой штатный наряд голов по мощности у основных "пользователей" и как их будут класть по городам. "Огненные штормы" же -- штука плохо моделируемая.

Бить по городам - деньги на ветер. В отличии от "фантастических" фильмов на тему и компьютерных игр, большинство, даже подвергнувшихся радиационному излучению от вторичных осадков при полной неорганизованности ГО, будут в ближайшей перспективе условно здоровыми и последствия получат только через несколько лет. Моментальных катастрофичных потерь среди населения не нанести при всём желании тем ограниченным арсеналом, который имеется сейчас. А в короткий промежуток времени, исчисляемый неделями зараженная территория становится доступной и не опасной.

При этом надо обязательно уничтожить инфраструктуру, военные цели, ключевое производство, и т.д. Что тоже сложно сделать имеющимся арсеналом МБР.

Поэтому в отличии от кинематографа и компьютерных игрушек в реальности видится продолжение после выпуска имеющегося арсенала, как конвенциональными средствами, так и постройкой нового ЯО. И ничего не только не закончится, а будет лишь началом.
От Рядовой-К
К AMX (21.08.2022 00:15:18)
Дата 21.08.2022 22:34:28

Деревянные субурбии США выгорят как спички в коробке (-)
От KGBMan
К Рядовой-К (21.08.2022 22:34:28)
Дата 22.08.2022 14:20:50

Re: Деревянные субурбии...

субурбия очень распределенная по местности. боеголовок не хватит ее всю сжечь
От Рядовой-К
К KGBMan (22.08.2022 14:20:50)
Дата 23.08.2022 13:23:56

Вы невнимательно смотрите репортажи про пожары в них

... при лесных пожарах, огонь перекинувшийся на субурбии - кошмар. Дома загораются один за другим со скоростью медленно едущей машины - 1 минута, а весь квартал уже в огне.
А ЯБЧ это запал покруче лесного пожара.
От KGBMan
К Рядовой-К (23.08.2022 13:23:56)
Дата 23.08.2022 16:08:54

Re: Вы невнимательно...

По моему это вы невнимательны - огонь в субурбии распространяется при наличии погодных условий оному распространению способствующему.
Не надо опыт калифорнии с ее перманентной засухой и ветрами распространять на всю страну. Вот не помню ну одного выгорания субурбии в безлесых местах или там, где дождь хоть раз в неделю.
От Кострома
К KGBMan (23.08.2022 16:08:54)
Дата 23.08.2022 21:38:48

Re: Вы невнимательно...

>По моему это вы невнимательны - огонь в субурбии распространяется при наличии погодных условий оному распространению способствующему.
>Не надо опыт калифорнии с ее перманентной засухой и ветрами распространять на всю страну. Вот не помню ну одного выгорания субурбии в безлесых местах или там, где дождь хоть раз в неделю.

А ядерных взрывов вы много помните?
От KGBMan
К Кострома (23.08.2022 21:38:48)
Дата 24.08.2022 14:42:32

Re: Вы невнимательно...

Помню 3
2 в японии, где радиус пожаров от епицентра небольшой, хотя город и пригороды почти сплош сухое дерево.
1 царь бомба - большого пожара в тундре небыло, снег и тд.

субурбия это рассредоточенная цель на тысячах гектаров. боеголовок нехватит все расхерачить.
От Кострома
К KGBMan (22.08.2022 14:20:50)
Дата 22.08.2022 15:37:15

Re: Деревянные субурбии...

>субурбия очень распределенная по местности. боеголовок не хватит ее всю сжечь


Они и сами прекрасно сгорят - пожарных то нет, средств связи нет
От KGBMan
К Кострома (22.08.2022 15:37:15)
Дата 23.08.2022 16:02:54

Re: Деревянные субурбии...

не понял куда денутся местные пожарные а также средства связи ?
От Кострома
К KGBMan (23.08.2022 16:02:54)
Дата 23.08.2022 21:37:58

Умрут скорее всего

>не понял куда денутся местные пожарные а также средства связи ?
Или вы думайте что пожарные части делают из трехметрового бетона?
От KGBMan
К Кострома (23.08.2022 21:37:58)
Дата 24.08.2022 14:37:56

Re: Умрут скорее...

мы все еще говорим про 100кт боеголовки или уже на царь бомбы перешли ?
потому что для накрытия всех районных пожарников 100кт боеголовок не хватит.
От Zevs
К AMX (21.08.2022 00:15:18)
Дата 21.08.2022 00:52:58

Re: Т.е. есть...

Ave!

>Бить по городам - деньги на ветер. В отличии от "фантастических" фильмов на тему и компьютерных игр, большинство, даже подвергнувшихся радиационному излучению от вторичных осадков при полной неорганизованности ГО, будут в ближайшей перспективе условно здоровыми и последствия получат только через несколько лет. Моментальных катастрофичных потерь среди населения не нанести при всём желании тем ограниченным арсеналом, который имеется сейчас. А в короткий промежуток времени, исчисляемый неделями зараженная территория становится доступной и не опасной.

А я даже не про радиоактивное заражение, с этим всё понятно, а про более важные последствия воздушного ядерного взрыва: световое излучение (пожары) и ударная волна (разрушения). БольшАя часть моего города будет в разрушениях и пожарах, сил МЧС на ликвидацию явно не хватит, будут привлекаться не травмированные горожане для тушения пожаров и разбора завалов. А так же, возможно, военнослужищие в/ч что в городе, что рядом.

>При этом надо обязательно уничтожить инфраструктуру, военные цели, ключевое производство, и т.д. Что тоже сложно сделать имеющимся арсеналом МБР.

В своём городе для накрытия я как раз предположил: органы областной/городской власти, ж/д узел, автомобильный завод, судостроительный завод. Даже аэродромы не трогал (аэропорт и аэродром авиастроительного/авиаремонтного завода). Если и их накрывать, то + ещё две головы.

>Поэтому в отличии от кинематографа и компьютерных игрушек в реальности видится продолжение после выпуска имеющегося арсенала, как конвенциональными средствами, так и постройкой нового ЯО. И ничего не только не закончится, а будет лишь началом.

Но большое количество населения будет надолго занято ликвидацией последствий, плюс добавьте к этому отсутствие электроснабжения, а следом и водоснабжения и водоотведения, т.е. возникновения антисанитарии и банальных желудочно-кишечных заболеваний.

Это я ещё не описал, если по гидроузлам ГЭС выше по течению удар нанесут, что будет.

Vale!
От Slick
К Zevs (21.08.2022 00:52:58)
Дата 21.08.2022 07:52:54

Re: Т.е. есть...

>Ave!

>>Бить по городам - деньги на ветер. В отличии от "фантастических" фильмов на тему и компьютерных игр, большинство, даже подвергнувшихся радиационному излучению от вторичных осадков при полной неорганизованности ГО, будут в ближайшей перспективе условно здоровыми и последствия получат только через несколько лет. Моментальных катастрофичных потерь среди населения не нанести при всём желании тем ограниченным арсеналом, который имеется сейчас. А в короткий промежуток времени, исчисляемый неделями зараженная территория становится доступной и не опасной.
>
>А я даже не про радиоактивное заражение, с этим всё понятно, а про более важные последствия воздушного ядерного взрыва: световое излучение (пожары) и ударная волна (разрушения). БольшАя часть моего города будет в разрушениях и пожарах, сил МЧС на ликвидацию явно не хватит, будут привлекаться не травмированные горожане для тушения пожаров и разбора завалов. А так же, возможно, военнослужищие в/ч что в городе, что рядом.

>>При этом надо обязательно уничтожить инфраструктуру, военные цели, ключевое производство, и т.д. Что тоже сложно сделать имеющимся арсеналом МБР.
>
>В своём городе для накрытия я как раз предположил: органы областной/городской власти, ж/д узел, автомобильный завод, судостроительный завод. Даже аэродромы не трогал (аэропорт и аэродром авиастроительного/авиаремонтного завода). Если и их накрывать, то + ещё две головы.

>>Поэтому в отличии от кинематографа и компьютерных игрушек в реальности видится продолжение после выпуска имеющегося арсенала, как конвенциональными средствами, так и постройкой нового ЯО. И ничего не только не закончится, а будет лишь началом.
>
>Но большое количество населения будет надолго занято ликвидацией последствий, плюс добавьте к этому отсутствие электроснабжения, а следом и водоснабжения и водоотведения, т.е. возникновения антисанитарии и банальных желудочно-кишечных заболеваний.

>Это я ещё не описал, если по гидроузлам ГЭС выше по течению удар нанесут, что будет.

>Vale!
Взлетные полосы РФ более важная цель, ибо на них будут рассредоточены су-34 со спецбч. Органы власти - вряд ли цель. Ну и рассчитывайте на боеголовки Трайдента, килотонн по 400.
От Iva
К Iva (20.08.2022 11:46:16)
Дата 20.08.2022 11:49:10

Re: Т.е. есть...

Привет!

и каждое извержение имеет свой "слепок"- химический состав. Разный даже для разных извержений одного вулкана.

а керны (слои льда) уже хорошо изучены и датированы. По ним изучают изменение климата дна больших временах.

Владимир
От Iva
К Рядовой-К (20.08.2022 11:04:02)
Дата 20.08.2022 11:33:06

Да. (-)
От AMX
К Hamster (19.08.2022 22:19:09)
Дата 19.08.2022 23:41:12

Re: Очень высокий

>Хм.. А как быть с климатическими последствиями? Эти страны перенаселены, а стирание с карты вышеуказанных территорий явно вызовет массовый голод.

Не будет никаких климатических последствий, это всё не очень научная фантастика.
Сосанные из пальца гипотезы и выкладки TTAPS, с 1983г. разрушены не только критикой ученых о слишком надуманных факторах и их последствиях авторов теории "Ядерной зимы", но и натурными наблюдениями. С тех пор случались извержения вулканов, огромные лесные пожары, которые выбрасывали в стратосферу достаточное количество аэрозолей, чтобы можно было заметить климатические изменения, которые рассчитали TTAPS. Например, после извержения Пинатубо в 1991г. северное полушарие должно было получить "год без лета" по расчетам TTAPS. Но ничего заметного не произошло.

Стирания с карты тоже не будет. Через 2 недели зараженная территория становится условно безопасной, фон падает в тысячу раз. Зона умеренного заражения составляет 70-80% от общей площади. Почитайте что-ли памятку по гражданской обороне.
По зонам сплошного разрушения, сравните действие широко распространенных по мощности боеголовок с ковровыми бомбардировками во вторую мировую.
От Iva
К Котяра1 (19.08.2022 17:47:06)
Дата 19.08.2022 20:27:19

Re: Постапок

Привет!

>Назрел вопрос, ну и пятница как раз. Насколько современная цивилизация имеет какой-то ресурс прочности, что бы в случае условного апокалипсиса (глобальная ядерная война, пандемия, падение не слишком крупного астероида), не скатится в условное средневековье или каменный век, а остаться хотя бы на уровне начала, середины 20 века.

сомнительно. Сильно зависит где будет центр апокалипсиса. Если в Африке - то скорее всего переживем, а если сильно затронет США и Европу - то вряд ли.

можно попытаться сколько миллионов людей с образованием и технологическими знаниями должно остаться, чтобы не потерять эти знания и технологии ( а соответственно и нынеший уклад жизни в развитых странах)

думаю несколько десятков миллионов нужно будет. И этих людей кто-то должен будет защищать от погромщиков. Можно на недавние события в США посмотреть, что бы понять что начнется при ослаблении госструктур.

И это без всяких "вторжений" "варваров".

Владимир
От Котяра1
К Iva (19.08.2022 20:27:19)
Дата 20.08.2022 05:21:32

Re: Постапок

>сомнительно. Сильно зависит где будет центр апокалипсиса. Если в Африке - то скорее всего переживем, а если сильно затронет США и Европу - то вряд ли.

>можно попытаться сколько миллионов людей с образованием и технологическими знаниями должно остаться, чтобы не потерять эти знания и технологии ( а соответственно и нынеший уклад жизни в развитых странах)

>думаю несколько десятков миллионов нужно будет. И этих людей кто-то должен будет защищать от погромщиков. Можно на недавние события в США посмотреть, что бы понять что начнется при ослаблении госструктур.

>И это без всяких "вторжений" "варваров".

>Владимир
Здравствуйте! Ну по событиям в США сложно судить, в случае некоего п...ца роль военных и военного положения которое будет введено не надо сбрасывать со счетов, и разбираться со всякими блмщиками будут по другому. Понятно что без хаоса на первом этапе не обойдется.
От СОР
К Котяра1 (20.08.2022 05:21:32)
Дата 20.08.2022 09:26:56

Re: Постапок

>роль военных и военного положения которое будет введено не надо сбрасывать со счетов,

Сильно армия помогла в 1917 и 1991? В США армия особенная?
От Alex Medvedev
К Котяра1 (19.08.2022 17:47:06)
Дата 19.08.2022 20:06:22

Re: Постапок

>не скатится в условное средневековье или каменный век, а остаться хотя бы на уровне начала, середины 20 века.

почти 100%. Имея трактора можно пахать землю, имея токарные и фрезерные станки можно выпускать трактора уровня 30-40-х годов прошлого века или локомобили. Имея цементный завод - можно строить, а имея сталелитейный завод можно выпускать арматуру для постройки жб зданий. Флот так и вообще останется нетронутым, хотя с ремонтом будет и проблема...