ВИФ2 NE : Ветка : Дочь Дугина погибла? (-)

От	Сибиряк
К	All
Дата	21.08.2022 13:31:57
Рубрики	WWII; Современность; Память;

Дочь Дугина погибла? (-)

От	NV
К	Сибиряк (21.08.2022 13:31:57)
Дата	22.08.2022 14:28:48

РИА Новости сообщает о раскрытии

https://t.me/rian_ru/175177

Убийство Дугиной раскрыто, главное:

🔻За убийством стоят украинские спецслужбы

🔻 Исполнитель - гражданка Украины Наталья Вовк, 1979 года рождения

🔻 Она прибыла в Россию 23 июля вместе с дочерью Софией Шабан

🔻 Они арендовали квартиру в доме, где жила в Москве Дугина

🔻 Для слежки за девушкой использовался «Mini Cooper». На нем трижды меняли номера - использовали номерные знаки ДНР, Казахстана и Украины

🔻 В день преступления Вовк и дочь приехали на фестиваль «Традиция», а после управляемого подрыва 21 августа уехали через Псков в Эстонию

🔻 Материалы расследования переданы в СК.
t.me/rian_ru/175177
125.6K views
Aug 22 at 14:10

Виталий

От	KGI
К	NV (22.08.2022 14:28:48)
Дата	22.08.2022 20:12:10

Из этого следует, что целью была именно Дарья, а не Дугин(-)

От	Km
К	KGI (22.08.2022 20:12:10)
Дата	22.08.2022 20:31:51

Из чего следует? (-)

От	KGI
К	Km (22.08.2022 20:31:51)
Дата	22.08.2022 21:08:08

Re: Из чего...

>Они арендовали квартиру в доме, где жила в Москве Дугина

Она ведь не с отцом жила?

От	Hamster
К	KGI (22.08.2022 21:08:08)
Дата	22.08.2022 22:50:20

Re: Из чего...

>>Они арендовали квартиру в доме, где жила в Москве Дугина
>
>Она ведь не с отцом жила?

Отец должен был ехать в ее машине, но поехал в другой. По крайней мере так освещали СМИ.

От	KGI
К	Hamster (22.08.2022 22:50:20)
Дата	22.08.2022 23:08:07

Re: Из чего...

>>>Они арендовали квартиру в доме, где жила в Москве Дугина
>>
>>Она ведь не с отцом жила?
>
>Отец должен был ехать в ее машине, но поехал в другой. По крайней мере так освещали СМИ.

Кто где должен был ехать это все домыслы СМИ. А вот то что исполнители сняли квартиру в доме где жила Дарья , говорит о том что выслеживали именно ее. Если только она не жила с родителями.

От	Кострома
К	KGI (22.08.2022 23:08:07)
Дата	23.08.2022 10:07:29

Re: Из чего...

>>>>Они арендовали квартиру в доме, где жила в Москве Дугина
>>>
>>>Она ведь не с отцом жила?
>>
>>Отец должен был ехать в ее машине, но поехал в другой. По крайней мере так освещали СМИ.
>
>Кто где должен был ехать это все домыслы СМИ. А вот то что исполнители сняли квартиру в доме где жила Дарья , говорит о том что выслеживали именно ее. Если только она не жила с родителями.

Или если родители не жили в соседнем доме.
Или если родители не жили в отдельном котедже.
Вариантов на самом деле очень много а информации у нас очень мало

От	Km
К	KGI (22.08.2022 21:08:08)
Дата	22.08.2022 21:19:25

Re: Из чего...

Добрый день!
>>Они арендовали квартиру в доме, где жила в Москве Дугина
>
>Она ведь не с отцом жила?

Пишут, что она ездила в одной машине с отцом.

С уважением, КМ

От	ascet
К	Km (22.08.2022 21:19:25)
Дата	23.08.2022 03:20:05

Re: Из чего...

>Добрый день!
>>>Они арендовали квартиру в доме, где жила в Москве Дугина
>>
>>Она ведь не с отцом жила?
>
>Пишут, что она ездила в одной машине с отцом.

>С уважением, КМ

Как я понял из телег, у Дарьи была другая машина, чем у отца.

От	park~er
К	Km (22.08.2022 21:19:25)
Дата	22.08.2022 21:22:29

Re: Из чего...

>Добрый день!
>>>Они арендовали квартиру в доме, где жила в Москве Дугина
>>
>>Она ведь не с отцом жила?
>
>Пишут, что она ездила в одной машине с отцом.

Взорвали на трассе. Видели, что в машине только водитель

От	Кострома
К	park~er (22.08.2022 21:22:29)
Дата	22.08.2022 21:37:06

Re: Из чего...

Ну и что?
Если машина заминирована - ее надо взрывать.
Не хотелось бы объяснять почему - просто поверьте

От	fenix~mou
К	NV (22.08.2022 14:28:48)
Дата	22.08.2022 18:26:23

Эстония не выдаёт террористов? (-)

От	Кострома
К	fenix~mou (22.08.2022 18:26:23)
Дата	22.08.2022 19:06:04

Конечно

И не только

От	park~er
К	fenix~mou (22.08.2022 18:26:23)
Дата	22.08.2022 18:41:01

Re: Эстония не...

Она уже не в Эстонии. Если вообще ещё жива

От	Дмитрий Козырев
К	fenix~mou (22.08.2022 18:26:23)
Дата	22.08.2022 18:40:45

Эстония это только транзит

Понятно что она уже на Украине

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев (22.08.2022 18:40:45)
Дата	22.08.2022 20:23:58

Печально. (-)

От	park~er
К	NV (22.08.2022 14:28:48)
Дата	22.08.2022 16:14:27

Re: РИА Новости...

> https://t.me/rian_ru/175177

>Убийство Дугиной раскрыто, главное:

>🔻За убийством стоят украинские спецслужбы

>🔻 Исполнитель - гражданка Украины Наталья Вовк, 1979 года рождения

>🔻 Она прибыла в Россию 23 июля вместе с дочерью Софией Шабан

>🔻 Они арендовали квартиру в доме, где жила в Москве Дугина

>🔻 Для слежки за девушкой использовался «Mini Cooper». На нем трижды меняли номера - использовали номерные знаки ДНР, Казахстана и Украины

>🔻 В день преступления Вовк и дочь приехали на фестиваль «Традиция», а после управляемого подрыва 21 августа уехали через Псков в Эстонию

Удивляет, что машинка не красно-чёрного цвета или жолто-синего. И из неё не торчали стропы парашюта

От	Кострома
К	park~er (22.08.2022 16:14:27)
Дата	22.08.2022 16:22:25

Re: РИА Новости...

Самое интересное что данная девушка - военнослужащая ВСУ полка Азов.
Хотелось бы понять - как она оказаллась в России и кто ещё к нам приехал по тому же маршуту

От	Hamster
К	Кострома (22.08.2022 16:22:25)
Дата	22.08.2022 22:59:17

Re: РИА Новости...

>Самое интересное что данная девушка - военнослужащая ВСУ полка Азов.
>Хотелось бы понять - как она оказаллась в России и кто ещё к нам приехал по тому же маршуту

Самое интересное, что потащила с собой на теракт 12 летнего ребенка. Как бы ликвидацию условного гражданина можно оформить проще и без такого балагана.

Есть ощущение, что она могла быть там не за этим, а как человек, приехавший порешать неофициально какие-то вопросы (да, такое вполне возможно). Или просто для отвода глаз, с парашютом торчащим из дамской сумочки. А потом на нее умело все повесили, возможно не без участия укр.стороны. А реальные исполнители сидят на съемной хате, пьют горилку с салом и ухмыляются читая новости.

Слабо верится, что этот гастролирующий цирк мог организовать и исполнить такую акцию.

От	Манлихер
К	Hamster (22.08.2022 22:59:17)
Дата	23.08.2022 01:47:05

Предложите свою версию. Я правильно понимаю, что Вы намекаете на договорняк (+)

Моё почтение

...между ФСБ и СБУ?

>Самое интересное, что потащила с собой на теракт 12 летнего ребенка. Как бы ликвидацию условного гражданина можно оформить проще и без такого балагана.

12-летний ребенок - прекраснейшее прикрытие. Более того, ребенка можно и мину подложить отправить, кто ж на нее подумает?

>Есть ощущение, что она могла быть там не за этим, а как человек, приехавший порешать неофициально какие-то вопросы (да, такое вполне возможно). Или просто для отвода глаз, с парашютом торчащим из дамской сумочки. А потом на нее умело все повесили, возможно не без участия укр.стороны. А реальные исполнители сидят на съемной хате, пьют горилку с салом и ухмыляются читая новости.

Дадада, а ФСБ в ожидании люлей сверху еще и прикрывает этих исполнителей.

Сами в это верите?

>Слабо верится, что этот гастролирующий цирк мог организовать и исполнить такую акцию.

Более чем реально. У нас тут все в релаксе, почти никто не чувствует себя в опасности. По бырому заехать на шару по одним докам на одной машине, отследить объект покушения за неделю, подорвать и тем же часом свалить на другой машине с другими доками. Подобное даже румыны смогли бы провернуть, не то что небраття.

Впрочем, не уверен, что фейсов стоит винить абсолютно. Прокол, конечно. Но вот, примерно представляя как с границей обстоят дела в Брянской области, имею ощущение, что подобное на 100% предотвратить на данный момент технически невозможно. Слишком длинная необорудованная граница, слишком сильные родственные и прочие связи, слишком много возможностей в плане доступа к оружию, ВВ и прочим средствам.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Hamster
К	Манлихер (23.08.2022 01:47:05)
Дата	23.08.2022 11:14:27

Re: Предложите свою...

>Впрочем, не уверен, что фейсов стоит винить абсолютно. Прокол, конечно. Но вот, примерно представляя как с границей обстоят дела в Брянской области, имею ощущение, что подобное на 100% предотвратить на данный момент технически невозможно. Слишком длинная необорудованная граница, слишком сильные родственные и прочие связи, слишком много возможностей в плане доступа к оружию, ВВ и прочим средствам.

Дело даже не в границе, а в том, что с юга на север и обратно можно проехать на машине и ни разу не быть остановленным для проверки. Стационарные посты ДПС ликвидированы, на дорогах идущих параллельно федеральным трассам контроля тоже нет.

От	Дмитрий Козырев
К	Hamster (23.08.2022 11:14:27)
Дата	23.08.2022 11:33:14

Re: Предложите свою...

>Дело даже не в границе, а в том, что с юга на север и обратно можно проехать на машине и ни разу не быть остановленным для проверки. Стационарные посты ДПС ликвидированы, на дорогах идущих параллельно федеральным трассам контроля тоже нет.

Стационарные посты ДПС физически не имеют возможности проверять все машины и даже какую-то их значимую часть. Если на машину нет ориентировки - какие основания для остановки и тем более досмотра? Текущий контроль осуществляется средствами видеофиксации и он гораздо более эффективен.
Вопрос тут скорее к алгоритмам анализа и их несовершенству.

От	Hamster
К	Дмитрий Козырев (23.08.2022 11:33:14)
Дата	23.08.2022 14:39:22

Re: Предложите свою...

>>Текущий контроль осуществляется средствами видеофиксации и он гораздо более эффективен.

Он скорее под нарушения ПДД заточен. А проверки остановленных машин глазами все равно самые эффективные. Хороший сотрудник, имеющий опыт работы, сразу срисует реакцию на фразу "девушка, пусть ребенок посидит в машине, а мы с вами пойдем проверим багажник".

От	Дмитрий Козырев
К	Hamster (23.08.2022 14:39:22)
Дата	23.08.2022 14:54:47

Re: Предложите свою...

>>>Текущий контроль осуществляется средствами видеофиксации и он гораздо более эффективен.
>

>Он скорее под нарушения ПДД заточен.

Она сканирует номера машин и пробивает их на соответствие - в угоне, в розыске, наличие осаго, в ковид на наличие пропуска.

>А проверки остановленных машин глазами все равно самые эффективные. Хороший сотрудник, имеющий опыт работы, сразу срисует реакцию на фразу "девушка, пусть ребенок посидит в машине, а мы с вами пойдем проверим багажник".

Вероятность такой проверки крайне пала. Особенно если в машине женщина с ребенком, а не бородатые угрюмые мужчины.
Даже выбор машины - купер - "девачкавый" призван расслабить внимание. Зачем проверять "курицу", которой "а подарили".

От	Hamster
К	Манлихер (23.08.2022 01:47:05)
Дата	23.08.2022 10:49:31

Re: Предложите свою...

>Моё почтение

>...между ФСБ и СБУ?

Моя версия, что взрыв устроили укр. профессионалы, уровня тех кто работает в Крыму, а бабу с ребенком просто выставили крайней свои же. Зачем она приехала не суть важно. Может какие дела решить, может прямо отправили для отвода глаз.

А ФСБ просто выдало первую (хоть какую-то подтвержденную фактологией) версию в эфир, чтобы отчитаться о работе. В этой версии очень плохо то, что тогда около Москвы сидит ДРГ, и возможно не одна, которые в любой момент могут себя проявить.

От	park~er
К	Манлихер (23.08.2022 01:47:05)
Дата	23.08.2022 07:22:17

Re: Предложите свою...

>Моё почтение

>...между ФСБ и СБУ?

Кроме ястребов из ФСБ есть ещё интересанты эскалации участия РФ в СВО, которые знают как работает система.

От	Манлихер
К	park~er (23.08.2022 07:22:17)
Дата	23.08.2022 09:23:36

Тогда было бы раскрытое покушение. Либо неудавшаяся попытка (-)

От	park~er
К	Манлихер (23.08.2022 09:23:36)
Дата	23.08.2022 09:53:18

Вы их недооцениваете

Даже, если, например, это кадыровские ребята?

От	Кострома
К	park~er (23.08.2022 09:53:18)
Дата	23.08.2022 10:10:29

Re: Вы их...

>Даже, если, например, это кадыровские ребята?

Надо больше фантазий.

От	park~er
К	Кострома (23.08.2022 10:10:29)
Дата	23.08.2022 11:06:30

Пожалуйста

>>Даже, если, например, это кадыровские ребята?
>
>Надо больше фантазий.

ЧВК, ДНР, бывш. украинская власть, Лукашенко, Китай ...

От	Hamster
К	Hamster (22.08.2022 22:59:17)
Дата	22.08.2022 23:11:06

Так же стоит добавить

>>Самое интересное что данная девушка - военнослужащая ВСУ полка Азов.
>>Хотелось бы понять - как она оказаллась в России и кто ещё к нам приехал по тому же маршуту
>

>Самое интересное, что потащила с собой на теракт 12 летнего ребенка. Как бы ликвидацию условного гражданина можно оформить проще и без такого балагана.

>Есть ощущение, что она могла быть там не за этим, а как человек, приехавший порешать неофициально какие-то вопросы (да, такое вполне возможно). Или просто для отвода глаз, с парашютом торчащим из дамской сумочки. А потом на нее умело все повесили, возможно не без участия укр.стороны. А реальные исполнители сидят на съемной хате, пьют горилку с салом и ухмыляются читая новости.

>Слабо верится, что этот гастролирующий цирк мог организовать и исполнить такую акцию.

что Дугин не того масштаба фигура, чтобы прилагать какие-то усилия к его устранению, особенно таким способом. По сути это вообще не фигура, а банальный фрик с полной головой фантазирующих тараканов. В общем хрень какая-то.

От	agoldin
К	Hamster (22.08.2022 23:11:06)
Дата	23.08.2022 18:51:06

Re: Так же...

>что Дугин не того масштаба фигура, чтобы прилагать какие-то усилия к его устранению, особенно таким способом. По сути это вообще не фигура, а банальный фрик с полной головой фантазирующих тараканов. В общем хрень какая-то.

Это фрик в России. На Западе (и соответсвенно на Украине) во время трампогейта его раздули до эпических масштабов, как кукловода Путина. Чушь, но среди "специалистов по России" сомневаться не комильфо, можно и карьеру потерять. Поэтому если цель воздействовать на общественное мнение не в России, то цель удобная:

1) Известен как хтоническое зло, почти единолично ответственное за нападение на Украину
2) на самом деле не под охраной, то есть "soft target" --- легкая цель.

От	Кострома
К	Hamster (22.08.2022 22:59:17)
Дата	22.08.2022 23:08:51

Re: РИА Новости...

>>Самое интересное что данная девушка - военнослужащая ВСУ полка Азов.
>>Хотелось бы понять - как она оказаллась в России и кто ещё к нам приехал по тому же маршуту
>

>Самое интересное, что потащила с собой на теракт 12 летнего ребенка. Как бы ликвидацию условного гражданина можно оформить проще и без такого балагана.

Как бы наличие ребенка это вполне себе нормально.
Людей с детьми проверяют слабже

>Есть ощущение, что она могла быть там не за этим, а как человек, приехавший порешать неофициально какие-то вопросы (да, такое вполне возможно). Или просто для отвода глаз, с парашютом торчащим из дамской сумочки. А потом на нее умело все повесили, возможно не без участия укр.стороны. А реальные исполнители сидят на съемной хате, пьют горилку с салом и ухмыляются читая новости.

>Слабо верится, что этот гастролирующий цирк мог организовать и исполнить такую акцию.

Ну да, конечно - никогда Веть укроигил никого не убивал

От	Сибиряк
К	Кострома (22.08.2022 23:08:51)
Дата	23.08.2022 06:47:27

Re: РИА Новости...

>Как бы наличие ребенка это вполне себе нормально.
>Людей с детьми проверяют слабже

Да, ладно, какая уж там проверка! Въехала с одними номерами, выехала - с другими на приметной машинке, зарегистрированной хз где.

От	Hamster
К	Кострома (22.08.2022 23:08:51)
Дата	22.08.2022 23:13:30

Re: РИА Новости...

>>>Самое интересное что данная девушка - военнослужащая ВСУ полка Азов.
>>>Хотелось бы понять - как она оказаллась в России и кто ещё к нам приехал по тому же маршуту
>>
>
>>Самое интересное, что потащила с собой на теракт 12 летнего ребенка. Как бы ликвидацию условного гражданина можно оформить проще и без такого балагана.
>
>Как бы наличие ребенка это вполне себе нормально.
>Людей с детьми проверяют слабже

>>Есть ощущение, что она могла быть там не за этим, а как человек, приехавший порешать неофициально какие-то вопросы (да, такое вполне возможно). Или просто для отвода глаз, с парашютом торчащим из дамской сумочки. А потом на нее умело все повесили, возможно не без участия укр.стороны. А реальные исполнители сидят на съемной хате, пьют горилку с салом и ухмыляются читая новости.
>
>>Слабо верится, что этот гастролирующий цирк мог организовать и исполнить такую акцию.
>

>Ну да, конечно - никогда Веть укроигил никого не убивал

Перечитайте пост внимательно

От	park~er
К	Кострома (22.08.2022 16:22:25)
Дата	22.08.2022 17:09:05

Re: РИА Новости...

>Самое интересное что данная девушка - военнослужащая ВСУ полка Азов.
>Хотелось бы понять - как она оказаллась в России и кто ещё к нам приехал по тому же маршуту

Въехала на одних номерах, выехала на других. И погранцы на эстонской границе ночью прямо перегружены работой

От	СОР
К	park~er (22.08.2022 17:09:05)
Дата	23.08.2022 10:58:31

Re: РИА Новости...

>Въехала на одних номерах, выехала на других. И погранцы на эстонской границе ночью прямо перегружены работой

Да, перегружены. Хохлы в европу едут.

От	Кострома
К	park~er (22.08.2022 17:09:05)
Дата	22.08.2022 17:50:27

Re: РИА Новости...

>>Самое интересное что данная девушка - военнослужащая ВСУ полка Азов.
>>Хотелось бы понять - как она оказаллась в России и кто ещё к нам приехал по тому же маршуту
>
>Въехала на одних номерах, выехала на других. И погранцы на эстонской границе ночью прямо перегружены работой

Напомню, Азов - запрещённая в России организация.
Военнослужащий запрещённой в России организации проезжает на территорию России по своим документам.
По моему погранцов с эстонской таможни нужно посадить за халатность повлекшую гибель человека. Сколько там по этой статье?

От	park~er
К	Кострома (22.08.2022 17:50:27)
Дата	22.08.2022 18:39:53

Re: РИА Новости...

>>>Самое интересное что данная девушка - военнослужащая ВСУ полка Азов.
>>>Хотелось бы понять - как она оказаллась в России и кто ещё к нам приехал по тому же маршуту
>>
>>Въехала на одних номерах, выехала на других. И погранцы на эстонской границе ночью прямо перегружены работой
>

>Напомню, Азов - запрещённая в России организация.
>Военнослужащий запрещённой в России организации проезжает на территорию России по своим документам.
>По моему погранцов с эстонской таможни нужно посадить за халатность повлекшую гибель человека. Сколько там по этой статье?

Через эстонскую выезжала. Въехала через ростовскую на границе с ДНР.

От	Кострома
К	park~er (22.08.2022 18:39:53)
Дата	22.08.2022 19:05:26

Re: РИА Новости...

>>>>Самое интересное что данная девушка - военнослужащая ВСУ полка Азов.
>>>>Хотелось бы понять - как она оказаллась в России и кто ещё к нам приехал по тому же маршуту
>>>
>>>Въехала на одних номерах, выехала на других. И погранцы на эстонской границе ночью прямо перегружены работой
>>
>
>>Напомню, Азов - запрещённая в России организация.
>>Военнослужащий запрещённой в России организации проезжает на территорию России по своим документам.
>>По моему погранцов с эстонской таможни нужно посадить за халатность повлекшую гибель человека. Сколько там по этой статье?
>
>Через эстонскую выезжала. Въехала через ростовскую на границе с ДНР.

Ну прекрасно, значит нужно больше сажать.
Ещё раз - она на своих легальных документах была

От	Slick
К	Кострома (22.08.2022 19:05:26)
Дата	24.08.2022 08:40:10

Re: РИА Новости...

>>>>>Самое интересное что данная девушка - военнослужащая ВСУ полка Азов.
>>>>>Хотелось бы понять - как она оказаллась в России и кто ещё к нам приехал по тому же маршуту
>>>>
>>>>Въехала на одних номерах, выехала на других. И погранцы на эстонской границе ночью прямо перегружены работой
>>>
>>
>>>Напомню, Азов - запрещённая в России организация.
>>>Военнослужащий запрещённой в России организации проезжает на территорию России по своим документам.
>>>По моему погранцов с эстонской таможни нужно посадить за халатность повлекшую гибель человека. Сколько там по этой статье?
>>
>>Через эстонскую выезжала. Въехала через ростовскую на границе с ДНР.
>
>Ну прекрасно, значит нужно больше сажать.
>Ещё раз - она на своих легальных документах была
А есть основание арестовывать по легальным документам? Есть список Азова, по которому ловят? Или опять ориентировка 666?

От	Мертник С.
К	Сибиряк (21.08.2022 13:31:57)
Дата	22.08.2022 09:03:06

Что и следовало ожидать. Спонсоры у Басаева и бандеропитеков одни и те же.

САС!!!

Из природы спонсоров вытекает сходство тактики.

Мы вернемся

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (21.08.2022 13:31:57)
Дата	21.08.2022 16:25:37

Странный выбор цели

И Дугин и его дочь конечно разделяют определенное мировозрение и имеют публикации, но их уровень медийности довольно низок. Т.е. они ничего собой не олицетворяют в идущей СВО.

От	Максим Гераськин
К	Дмитрий Козырев (21.08.2022 16:25:37)
Дата	21.08.2022 23:00:44

Ну как - "мозг Путина" все же

>И Дугин и его дочь конечно разделяют определенное мировозрение и имеют публикации, но их уровень медийности довольно низок. Т.е. они ничего собой не олицетворяют в идущей СВО.

Дугина считают "мозгом Путина":

https://www.washingtonpost.com/politics/daughter-of-putins-brain-ideologist-killed-in-car-blast/2022/08/21/ded9acc0-2124-11ed-9ce6-68253bd31864_story.html
Car blast kills daughter of Russian known as 'Putin's brain'

От	Дмитрий Козырев
К	Максим Гераськин (21.08.2022 23:00:44)
Дата	22.08.2022 09:55:35

А кто-то об этом знал до терракта?

>>И Дугин и его дочь конечно разделяют определенное мировозрение и имеют публикации, но их уровень медийности довольно низок. Т.е. они ничего собой не олицетворяют в идущей СВО.
>
>Дугина считают "мозгом Путина":

> https://www.washingtonpost.com/politics/daughter-of-putins-brain-ideologist-killed-in-car-blast/2022/08/21/ded9acc0-2124-11ed-9ce6-68253bd31864_story.html
>Car blast kills daughter of Russian known as 'Putin's brain'

Есть ли публикации с аналогичными утверждениями до вчерашней даты?

От	amyatishkin
К	Дмитрий Козырев (22.08.2022 09:55:35)
Дата	23.08.2022 03:10:46

Re: А кто-то...

>Есть ли публикации с аналогичными утверждениями до вчерашней даты?

Об этом много пишут на Западе.
Нам в основном в цитатах из их СМИ приходило.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (22.08.2022 09:55:35)
Дата	22.08.2022 14:03:10

Дугин под персональными санкциями США

и еще некоторых стран

От	Максим Гераськин
К	Дмитрий Козырев (22.08.2022 09:55:35)
Дата	22.08.2022 11:04:44

Re: А кто-то...

>Есть ли публикации с аналогичными утверждениями до вчерашней даты?

Ну вот например
https://www.foreignaffairs.com/articles/russia-fsu/2014-03-31/putins-brain

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (22.08.2022 09:55:35)
Дата	22.08.2022 10:22:31

Re: А кто-то...

>>Дугина считают "мозгом Путина":
>

>Есть ли публикации с аналогичными утверждениями до вчерашней даты?

О том, что Кремль, якобы, взял на вооружение идеологию национал-большевизма, упоминая при этом и А. Дугина, в последние месяцы рассуждают многие российские политологи, оказавшиеся на Западе. Можете, например, послушать Пастухова.

От	АМ
К	Сибиряк (22.08.2022 10:22:31)
Дата	23.08.2022 20:15:12

Ре: А кто-то...

>>>Дугина считают "мозгом Путина":
>>
>
>>Есть ли публикации с аналогичными утверждениями до вчерашней даты?
>
>О том, что Кремль, якобы, взял на вооружение идеологию национал-большевизма, упоминая при этом и А. Дугина, в последние месяцы рассуждают многие российские политологи, оказавшиеся на Западе. Можете, например, послушать Пастухова.

доставляет типа конференции от 2005 где веселая компани "Арестович, Дугин, Корчинский" в РФ о опасности оранжевого переворота предупреждают

От	Максим Гераськин
К	Сибиряк (22.08.2022 10:22:31)
Дата	22.08.2022 16:00:37

"К сожалению, фашизма в России нет" + пророк Дугин

Пастухов: «К сожалению, фашизма в России нет»
1 августа 2022, 11:23

> В России мы имеем не фашизм, а декадентскую (упадническую) версию большевизма, один из продуктов его полураспада, а именно – национал-большевизм. Как император Константин позаимствовал у ранее гонимых христиан их религию и сделал ее государственной, так Путин позаимствовал у ранее гонимых «лимоновцев» и сделал государственной их идеологию (в обработке их поздних пророков вроде Дугина). Принципиально важным отличием от фашизма здесь является то, что это левая идеология, стилизованная под правую.

С этим лево-право, конечно, головоломка.

От	Сибиряк
К	Максим Гераськин (22.08.2022 16:00:37)
Дата	22.08.2022 17:22:59

Re: "К сожалению,...

>Пастухов: «К сожалению, фашизма в России нет»
>1 августа 2022, 11:23

>> В России мы имеем не фашизм, а декадентскую (упадническую) версию большевизма, один из продуктов его полураспада, а именно – национал-большевизм. Как император Константин позаимствовал у ранее гонимых христиан их религию и сделал ее государственной, так Путин позаимствовал у ранее гонимых «лимоновцев» и сделал государственной их идеологию (в обработке их поздних пророков вроде Дугина). Принципиально важным отличием от фашизма здесь является то, что это левая идеология, стилизованная под правую.
>
>С этим лево-право, конечно, головоломка.

Да, Пастухов деликатно избегает термина "русский фашизм". Но вопрос был о том, насколько давно Дугина стали считать на западе одним из ключевых идеологов правящего режима. Я об этом впервые с удивлением услышал только после начала СВО.

От	fenix~mou
К	Сибиряк (22.08.2022 17:22:59)
Дата	22.08.2022 18:30:00

Я про существание Киселёва узнал в 14ом году - после похода на украинские доски. (-)

От	Кострома
К	Максим Гераськин (22.08.2022 16:00:37)
Дата	22.08.2022 16:10:24

Кто такой Пастухов?

И - да - фашизма в России нет - чем вы не довольны?

От	Андрей Диков
К	Кострома (22.08.2022 16:10:24)
Дата	22.08.2022 16:19:23

Re: Кто такой...

>И - да - фашизма в России нет - чем вы не довольны?

А что есть? И чем вы довольны?

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Козырев (22.08.2022 09:55:35)
Дата	22.08.2022 10:07:50

В телегах пишут, что за сутки об этом объявило укроТВ

Если правда, то очень интересное "совпадение"

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (22.08.2022 10:07:50)
Дата	23.08.2022 09:05:51

Re: В телегах...

Салам алейкум, аксакалы!

>Если правда, то очень интересное "совпадение"

Вообще-то, много лет назад, ещё до Крымнаш и как бы не во время кризиса вокруг косы Тузла на укро ТВ разок мелькнул такой пассаж, дескать смотрите, что говорит Дугин, а ведь он - главный идеолог Кремля.
Так это или нет, я не знаю, но они могли так думать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Максим Гераськин
К	Максим Гераськин (21.08.2022 23:00:44)
Дата	21.08.2022 23:16:33

Про русский фашизм

Приписывается Дугину
http://arcto.ru/article/1225
Левый национализм в России или русский фашизм не имеет серьезных исторических прецедентов, а эксцессы этой идеологии в Германии —дело исключительно немцев и их национальной специфики. Русская история не может привести ни одного серьезного аргумента в доказательство “преступного” характера русского фашизма, поскольку такового еще просто никогда не существовало в полной мере. На русском коммунизме — печать гигантских репрессий. На русском либерализме — кровь расстрелянного парламента. На русском фашизме — ничего. Это — девственная идеология, не запятнавшая себя еще ничем.

От	Максим Гераськин
К	Максим Гераськин (21.08.2022 23:16:33)
Дата	22.08.2022 12:03:17

Нехорошо ссылку дал

>Приписывается Дугину
> http://arcto.ru/article/1225
>Левый национализм в России или русский фашизм не имеет серьезных исторических прецедентов, а эксцессы этой идеологии в Германии —дело исключительно немцев и их национальной специфики. Русская история не может привести ни одного серьезного аргумента в доказательство “преступного” характера русского фашизма, поскольку такового еще просто никогда не существовало в полной мере. На русском коммунизме — печать гигантских репрессий. На русском либерализме — кровь расстрелянного парламента. На русском фашизме — ничего. Это — девственная идеология, не запятнавшая себя еще ничем.

По ссылке не "русский фашизм", а "русский национализм": На русском коммунизме — печать гигантских репрессий. На русском либерализме — кровь расстрелянного парламента. На левом национализме — ничего. Это — девственная идеология, не запятнавшая себя еще ничем.

Вариант с фашизмом тут https://www.litmir.me/br/?b=59517&p=2

От	Сибиряк
К	Максим Гераськин (22.08.2022 12:03:17)
Дата	22.08.2022 12:12:19

Re: Нехорошо ссылку...

>>Левый национализм в России или русский фашизм не имеет серьезных исторических прецедентов, а эксцессы этой идеологии в Германии —дело исключительно немцев и их национальной специфики. Русская история не может привести ни одного серьезного аргумента в доказательство “преступного” характера русского фашизма, поскольку такового еще просто никогда не существовало в полной мере. На русском коммунизме — печать гигантских репрессий. На русском либерализме — кровь расстрелянного парламента. На русском фашизме — ничего. Это — девственная идеология, не запятнавшая себя еще ничем.
>
>По ссылке не "русский фашизм", а "русский национализм": На русском коммунизме — печать гигантских репрессий. На русском либерализме — кровь расстрелянного парламента. На левом национализме — ничего. Это — девственная идеология, не запятнавшая себя еще ничем.

Есть ощущение, что это подчистка, сделанная в последние час-два.

От	Максим Гераськин
К	Сибиряк (22.08.2022 12:12:19)
Дата	22.08.2022 12:20:21

Re: Нехорошо ссылку...

>Есть ощущение, что это подчистка, сделанная в последние час-два.

Тоже возникло такое ощущение. Однако ж
https://web.archive.org/web/20200724190146/ http://arcto.ru/article/1225
https://web.archive.org/web/20160429055537/ http://www.arcto.ru/article/1225

Если и "чистят", то как-то уж очень глубоко.

Изначально у меня был несколько ссылок на, казалось бы, одинаковый материал, дал ту, которая выглядит "солиднее", конечно. Но не заметил, что есть нюансы.

От	Сибиряк
К	Максим Гераськин (22.08.2022 12:20:21)
Дата	22.08.2022 12:31:04

Re: Нехорошо ссылку...

>>Есть ощущение, что это подчистка, сделанная в последние час-два.
>
>Тоже возникло такое ощущение. Однако ж
> https://web.archive.org/web/20200724190146/ http://arcto.ru/article/1225
> https://web.archive.org/web/20160429055537/ http://www.arcto.ru/article/1225

>Если и "чистят", то как-то уж очень глубоко.

Вашу первую ссылку я читал пару часов назад, приведённую вами цитату нашёл и никаких расхождений не заметил. Во всяком случае отождествление левого национализма и русского фашизма там присутствовало. Кстати, а в каком году это было опубликовано? Наверное в "Завтра" был и печатный вариант?

От	digger
К	Максим Гераськин (21.08.2022 23:16:33)
Дата	22.08.2022 00:18:16

Re: Про русский...

Потому, что все понимают : русский этнический национализм -> развал РФ но национальному признаку -> песец, потому Путин так жестко подавил русский марш и подобные явления.Дугин к ним никак не относится.

От	Максим Гераськин
К	digger (22.08.2022 00:18:16)
Дата	22.08.2022 11:07:27

Re: Про русский...

> Потому, что все понимают : русский этнический национализм -> развал РФ но национальному признаку -> песец, потому Путин так жестко подавил русский марш и подобные явления.Дугин к ним никак не относится.

"Русский марш" подавил а "русский мир" не подавил.

От	Кострома
К	Максим Гераськин (22.08.2022 11:07:27)
Дата	22.08.2022 12:26:17

Re: Про русский...

>> Потому, что все понимают : русский этнический национализм -> развал РФ но национальному признаку -> песец, потому Путин так жестко подавил русский марш и подобные явления.Дугин к ним никак не относится.
>
>"Русский марш" подавил а "русский мир" не подавил.
А зачем его подавлять?
Русский мир - объективная реальность - с реальностью только Украина борется

От	Максим Гераськин
К	Кострома (22.08.2022 12:26:17)
Дата	22.08.2022 12:29:58

Re: Про русский...

>Русский мир - объективная реальность - с реальностью только Украина борется

А "русский марш" не является объективной реальностью и Путин боролся с мифом?

> А зачем его подавлять?

русский национализм -> развал РФ но национальному признаку -> песец

От	SKYPH
К	Максим Гераськин (22.08.2022 12:29:58)
Дата	22.08.2022 13:34:33

То что вы проделали называется мелкое шулерство.

>>Русский мир - объективная реальность - с реальностью только Украина борется
>
>А "русский марш" не является объективной реальностью и Путин боролся с мифом?

Зоофилия - это тоже объективная реальность, как и русский нацизма.

>> А зачем его подавлять?
>
>русский национализм -> развал РФ но национальному признаку -> песец

Как нехорошо-то. В оригинале было "русский этнический национализм -> развал РФ но национальному признаку -> песец"
А вы удалили неудобное слово для подмены понятий.
Русский мир тем более не про нацизм. Это построение многонационального государства на основе русской культуры, русской цивилизации.

От	Максим Гераськин
К	SKYPH (22.08.2022 13:34:33)
Дата	22.08.2022 13:54:51

Просто оптимизация понятий

Не вижу разницы между "русский этнический национализм" и "русский национализм".

Вот, например, wiki: Ру́сский национали́зм — политическая идеология, система убеждений, ключевым понятием которой является русский народ, рассматриваемый как русская нация.

Но ок, формально Вы правы.

> Русский мир тем более не про нацизм. Это построение многонационального государства на основе русской культуры, русской цивилизации.

И в это государство входит Украина, так как пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что Россия считает Украину частью русского мира.

От	SKYPH
К	Максим Гераськин (22.08.2022 13:54:51)
Дата	24.08.2022 10:26:58

Ну конечно! Крапленые карты - это и есть оптимизация, с точки зрения мошенника.

>Не вижу разницы между "русский этнический национализм" и "русский национализм".

Тут все дело в настройке (политического) зрения. Некоторые и нацизма в нацистской Германии не замечали до поры, до времени.

>Вот, например, wiki: Ру́сский национали́зм — политическая идеология, система убеждений, ключевым понятием которой является русский народ, рассматриваемый как русская нация.

Наверное, вы и сами пожалели, что сослались на вики. Ведь там с легкостью могут оказаться разные определения на один и тот же термин, но на разных языках, или если идти, как это и положено при академическом исследовании, от общего к частному, можно получить очень интересный результат. И тогда, даже на русском языке, к примеру, более общее определение национализма может дать некоторое просветление вашему затуманенному (политическому) зрению.

Я процитирую:

"Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания нации и отстаивает её интересы.

Типология национализма отражает разные определения понятия «нация». Этнический национализм определяет нацию с точки зрения общей этнической принадлежности, наследия и культуры.

Гражданский национализм определяет нацию как гражданскую, с точки зрения общего гражданства, ценностей и институтов и связан с её конституционным оформлением, с конституированием национальных государств."

Ну, то есть, вы прекрасно все поняли с самого начала, и, как я и написал, сознательно сжульничали, убрав из цитаты слово "этнический", и тем сознательно размыли смысл цитируемого, для подмены своим.

>Но ок, формально Вы правы.

Конечно.

>> Русский мир тем более не про нацизм. Это построение многонационального государства на основе русской культуры, русской цивилизации.
>
>И в это государство входит Украина, так как пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что Россия считает Украину частью русского мира.

Повторение уже раскрытого приема, тем более исполненное на более слабом уровне - это вообще потеря лица. Спишем на то, что вы просто занервничали. Украина - это многозначный термин, исторический, географический, в пару очень коротких периодов истории - это термин государственный. И да, конечно, в большей части этих смыслов Украина - это часть Русского мира.

От	Кострома
К	Максим Гераськин (22.08.2022 13:54:51)
Дата	22.08.2022 15:29:09

Re: Просто оптимизация...

>Не вижу разницы между "русский этнический национализм" и "русский национализм".

>Вот, например, wiki: Ру́сский национали́зм — политическая идеология, система убеждений, ключевым понятием которой является русский народ, рассматриваемый как русская нация.

>Но ок, формально Вы правы.

>> Русский мир тем более не про нацизм. Это построение многонационального государства на основе русской культуры, русской цивилизации.
>
>И в это государство входит Украина, так как пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что Россия считает Украину частью русского мира.

И что????
ПРибалтика - тоже часть русского мира, и к примеру армения с азербайджаном.
А франция к примеру - часть римского мира была.
Что с того?

От	Максим Гераськин
К	Кострома (22.08.2022 15:29:09)
Дата	22.08.2022 15:33:40

Re: Просто оптимизация...

>И что????
>ПРибалтика - тоже часть русского мира, и к примеру армения с азербайджаном.

Ну как что. С учетом того, что "русский мир" - это построение многонационального государства на основе русской культуры, то прибалтам, Армении и Азербаджану надо, как говориться, приготовиться.

От	Кострома
К	Максим Гераськин (22.08.2022 15:33:40)
Дата	22.08.2022 15:34:40

Re: Просто оптимизация...

>>И что????
>>ПРибалтика - тоже часть русского мира, и к примеру армения с азербайджаном.
>
>Ну как что. С учетом того, что "русский мир" - это построение многонационального государства на основе русской культуры, то прибалтам, Армении и Азербаджану надо, как говориться, приготовиться.

Французов тоже рим захватит?

От	Максим Гераськин
К	Кострома (22.08.2022 15:34:40)
Дата	22.08.2022 15:49:37

Re: Просто оптимизация...

>Французов тоже рим захватит?

Приведите Ваше определение "римского мира". Глядишь, и вопросы отпадут.

От	Константин Дегтярев
К	Дмитрий Козырев (21.08.2022 16:25:37)
Дата	21.08.2022 19:13:00

Достаточно сравнить с убийством Бузины

... и с исчезновением целого ряда политологов: Джангирова, Погребинского и т.д., чтобы понять, что это совершенно в стиле нашего экзистенциального врага, каким является нынешнее радикальное украинство.

Нам это трудно понять и принять, но они бьют именно в корень, истребляя максимально продвинутых носителей русской национальной идеи. На самом Дугин - ЕДИНСТВЕННЫЙ современный философ, который сформулировал нечто вроде русской национальной идеи ("суверенная демократия").

От	Кострома
К	Константин Дегтярев (21.08.2022 19:13:00)
Дата	21.08.2022 19:22:41

Re: Достаточно сравнить...

Скажем откровенно - Дугин очень слабо отличается от укронацистов. Не зря они так долго были близки с корчинским

От	SKYPH
К	Кострома (21.08.2022 19:22:41)
Дата	22.08.2022 13:26:31

Re: Достаточно сравнить...

>Скажем откровенно - Дугин очень слабо отличается от укронацистов. Не зря они так долго были близки с корчинским

Да нет. От своих взглядов самого начала 90-х он открестился уже в нацбольское время и далее тоже открещивался, что в его идеях нет никакого национализма по крови. Опять же, идеи евразийства для настоящих нацистов - это что-то вроде святой воды для черта. Хотя, конечно, есть серьезные политологи, не забывшие и не простившие Дугину ни заигрываний с европейскими крайне правыми, ни упомянутых Вами контактов с укронациками, и считающие его до сих пор криптофашистом. В том числе в силу онтологии самих дугинских идей. Но, повторюсь, сам Дугин это с нулевых годов публично отвергал и утверждал, что будущее России - это симбиоз национальностей на основе русской культуры и русской цивилизации, без подавления других культур что в общем-то логично. А уж Даша точно к этим нехорошим коннотациям и контактам с ультраправыми и нациками никаким боком.

От	Кострома
К	SKYPH (22.08.2022 13:26:31)
Дата	22.08.2022 15:33:27

Re: Достаточно сравнить...

>>Скажем откровенно - Дугин очень слабо отличается от укронацистов. Не зря они так долго были близки с корчинским
>
>Да нет. От своих взглядов самого начала 90-х он открестился уже в нацбольское время и далее тоже открещивался, что в его идеях нет никакого национализма по крови. Опять же, идеи евразийства для настоящих нацистов - это что-то вроде святой воды для черта. Хотя, конечно, есть серьезные политологи, не забывшие и не простившие Дугину ни заигрываний с европейскими крайне правыми, ни упомянутых Вами контактов с укронациками, и считающие его до сих пор криптофашистом. В том числе в силу онтологии самих дугинских идей. Но, повторюсь, сам Дугин это с нулевых годов публично отвергал и утверждал, что будущее России - это симбиоз национальностей на основе русской культуры и русской цивилизации, без подавления других культур что в общем-то логично. А уж Даша точно к этим нехорошим коннотациям и контактам с ультраправыми и нациками никаким боком.

Тут прикол в том что укронацики корчинского они не против евразийства - они целиком за.
ТОлько центр этого евразийства должен быть в киеве

От	SKYPH
К	Кострома (22.08.2022 15:33:27)
Дата	22.08.2022 18:29:34

Re: Достаточно сравнить...

>

>Тут прикол в том что укронацики корчинского они не против евразийства - они целиком за.
>ТОлько центр этого евразийства должен быть в киеве

А Вы почитайте, что именно писал и говорил Корчинский в 2004-2005гг. Там все в полном наборе, антиНАТО, противодействие Америке и Западу в целом, достаточно грамотный анализ ситуации. Трудно с чем-то не согласиться. Я бы тоже развесил уши, если бы не знал, чего стоят слова Корчинского, да и не только. Вот только у меня это послезнание. Ну и да, конечно же, никакого евразийства у Корчинского не было, нет и не предвидится, это просто такой специфический поведенческий комплекс. При нужде Корчинский со товарищи и БЛМ с ЛГБТ поддержат.

От	Манлихер
К	SKYPH (22.08.2022 18:29:34)
Дата	23.08.2022 01:31:09

Вот, кстати, рискую скатиться к пристрастности, но прямо вот четкое ощущение (+)

Моё почтение

...что для укрополитикума это типичнейшая ситуация.

И что пресловутый анекдот про партизанский отряд с предателем - и не анекдот вовсе, а самая что ни на есть суровая правда жизни.

Ну вот реально, какая-то просто невероятная концентрация у них там прыгунов-перевертышей. Вообще ничего не стесняются. Вчера - герой АТО пан Кива, публично топивший за насильную украинизацию Донбасса, сегодня сторонник Русского мира, который на российском ТВ критикует Янука за то, что тот майдан танками не раскатал. Вчерашняя правосечка Ебильченко, собиравшая бабло на нужды добробатов, нынче включена в антологию русской патриотической поэзии и учить русское бидло, как прально Родину любить. Про Монтяниху, которая в свое время ВВП матюками крыла, вообще молчу - прям хероин "русского сопротивления" нынче.

Как-то немного задолбали они, однако.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	SKYPH
К	Манлихер (23.08.2022 01:31:09)
Дата	24.08.2022 10:04:54

Видимо, я тоже пристастен и горячусь

>Моё почтение

>...что для укрополитикума это типичнейшая ситуация.

Узнавая всю полноту и масштаб этих великолепных многочисленных кульбитов и невозможных вроде бы переходов, миграций, смен политических окрасок украинской политической сцены, понимаешь, что так оно и есть. Разумеется, все осознают, что политика - это довольно-таки грязное дело, там всякое случается. Но обычно, в странах с более-менее традиционной политической культурой, все такие события обычно случаются за кулисами, а тут все в открытую, и прямо на арене украинского политического цирка.

>И что пресловутый анекдот про партизанский отряд с предателем - и не анекдот вовсе, а самая что ни на есть суровая правда жизни.

>Ну вот реально, какая-то просто невероятная концентрация у них там прыгунов-перевертышей. Вообще ничего не стесняются. Вчера - герой АТО пан Кива, публично топивший за насильную украинизацию Донбасса, сегодня сторонник Русского мира, который на российском ТВ критикует Янука за то, что тот майдан танками не раскатал.

Я не поверил своим глазам, когда увидел на российском телевидении аж целого регионального политического руководителя Правого сектора на Востоке Украины, причем не в наручниках, а выступающего в поддержку СВО.

От	Константин Дегтярев
К	Кострома (21.08.2022 19:22:41)
Дата	21.08.2022 20:55:28

Какой бред

>Скажем откровенно - Дугин очень слабо отличается от укронацистов. Не зря они так долго были близки с корчинским

Вы иногда такую пургу несёте, чесслово

От	park~er
К	Кострома (21.08.2022 19:22:41)
Дата	21.08.2022 20:04:33

Давайте по-существу

>Скажем откровенно - Дугин очень слабо отличается от укронацистов. Не зря они так долго были близки с корчинским

Это сейчас вторично. Сторона 1 организовала теракт. Сторона 2 исполнила теракт. Если за этой девочкой нет чего-то такого, о чем не пишут, то выбор жертвы удивляет.
С тем же успехом могли взорвать генерала МО или ФСБ, а потратили ресурсы на милого ребёнка.

От	Pout
К	park~er (21.08.2022 20:04:33)
Дата	23.08.2022 12:02:43

Re: Давайте по-существу

>>Скажем откровенно - Дугин очень слабо отличается от укронацистов. Не зря они так долго были близки с корчинским
>
>Это сейчас вторично. Сторона 1 организовала теракт. Сторона 2 исполнила теракт. Если за этой девочкой нет чего-то такого, о чем не пишут, то выбор жертвы удивляет.
>С тем же успехом могли взорвать генерала МО или ФСБ, а потратили ресурсы на милого ребёнка.

о чем Вы?

девушке 30 лет и она профессионально исполняла свой долг.

Пишут, что 12-летнее чадо этой террористки-убийцы Дарьи использовалось рганизаторами теракта "по назначению", т.к. никто мог не обратить внимание на вертящегося возле авто "ребенка"

начало цитат
Дарья была частым гостем ДНР, тем более во время спецоперации. Она выполняла общественную и журналистскую работу — собирала факты и раскрывала ту правду, которую скрывал киевский режим, сказала посол ДНР в РФ Ольга Макеева.

«Даша в числе первых была гостем Мариуполя, «Азовстали», фиксировала ту правду, которую так не хочется Зеленскому, чтобы она разошлась. Даша не жалея себя, осознавая весь риск, который преследует любого человека, оказавшегося на этой территории, она была там», — сказала Макеева.

То, что Дарья в числе первых посетила завод «Азовсталь» после его освобождения, нервировало украинских нацистов, заявила Макеева. Девушка посетила «Азовсталь» одной из первых. Она вела трансляции изнутри и рассказывала, как на заводе была организована зона обороны ВСУ от российских войск.
конец цитат

От	Кострома
К	park~er (21.08.2022 20:04:33)
Дата	21.08.2022 21:14:27

Re: Давайте по-существу

От	Koshak
К	park~er (21.08.2022 20:04:33)
Дата	21.08.2022 20:25:45

А по-существу это

От	park~er
К	Koshak (21.08.2022 20:25:45)
Дата	21.08.2022 21:09:07

Re: А по-существу...

>>>Скажем откровенно - Дугин очень слабо отличается от укронацистов. Не зря они так долго были близки с корчинским
>>
>>Это сейчас вторично. Сторона 1 организовала теракт. Сторона 2 исполнила теракт. Если за этой девочкой нет чего-то такого, о чем не пишут, то выбор жертвы удивляет.
>>С тем же успехом могли взорвать генерала МО или ФСБ, а потратили ресурсы на милого ребёнка.
>
>А по-существу эта фраза есть открытие люка в Септик Овертона, чтобы отца погибшей окунуть в нечистоты:
>Как это было сделано в кейсе "Сталин и Гитлер одно и то же" мы все видели и помним,
>можем разыграть кейс "Ленин и Керенский", - их отцы дружили, сами они учились в одной гимназии и т.д.

Поиск истины не выходит за рамки окна.
А проведение параллели между неудобными вопросами и "Сталин и Гитлер одно и то же" это манипуляция. На всякий случай: каждый декабрь приношу гвоздики к бюсту за мавзолеем.

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (21.08.2022 16:25:37)
Дата	21.08.2022 18:05:43

вполне себе в логике свидомитов

а) имперец
б) легкая цель без охраны
в) известен на Западе на медийную составляющую которой все их акции и рассчитаны.

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (21.08.2022 16:25:37)
Дата	21.08.2022 16:54:14

Re: Странный выбор...

Хохлы, равно как и наши доморощенные националисты живут в своем альтернативном мире. Ещё в 2008 году мне рассказывали насколько важный человек в политике Москвы Медведчук. Причем это говорили как свидомиты, так рускомовные.
Дугин для нихзначительная фигура.
Плюс не стоит забывать - в русских правых кругах сейчас на лицо раскол. А там отморозков тоже хватает

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (21.08.2022 16:25:37)
Дата	21.08.2022 16:52:21

Вполне логичный выбор

>И Дугин и его дочь конечно разделяют определенное мировозрение и имеют публикации, но их уровень медийности довольно низок. Т.е. они ничего собой не олицетворяют в идущей СВО.
Стандартная укростратегия в текущей кампании. До чего/кого могут дотянуться, по тому/тем и бьют. «Потому что могут».
Судя по медийном резонансу цели они достигли.
Завтра они условного Колясникова или условного Холмогорова грохнут (примеры гипотетические, дай Бог здоровья обоим). «Потому что могут». В их картине мира это хорошо и правильно.
Пора уже организовать прилёт хотя бы по персонажу уровня укроминистра. А лучше по премьеру, если Зельц по каким-то причинам нужен.

От	Манлихер
К	Prepod (21.08.2022 16:52:21)
Дата	21.08.2022 22:42:51

Ненене, здесь другая темв должна работать. Всех причастных. Так или иначе.

Моё почтение

Они и делают именно потому что могут. А надо, чтобы непроизвольно гадили в штаны при одной мысли о.

Очевидно, что задача - эскалация вообще, а не против конкретных персонажей. Если против конкретных - будет совсем другой результат.

Я бы реально по итогам брал за жабры всех, кто хоть раз мемчик перепостил или смешную шюточку. Потому что за базар надо отвечать.

Я устал от человеческой глупости и подлости. Надо исправлять!

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Фукинава
К	Дмитрий Козырев (21.08.2022 16:25:37)
Дата	21.08.2022 16:39:57

Re: Странный выбор...

Приветствую Вас,
>И Дугин и его дочь конечно разделяют определенное мировозрение и имеют публикации, но их уровень медийности довольно низок. Т.е. они ничего собой не олицетворяют в идущей СВО.

Думаю, что хотели не Дугина убить, а именно его дочь.
Судя по валу соболезнований на ТГ-каналах занимающихся ОСИНТ Дугина была лично знакома с админами этих каналов, то есть скорее всего она была их координатором. Если вспомнить украинский нарратив про "ждунов" которые не просто ждут, но и при малейшей возможности сливают известные им данные, то эти данные в первую очередь аккумулируют такие ТГ-каналы. Поэтому ее убийство фактически это ликвидация выскопоставленного сотрудника разведслужбы.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме

От	Кострома
К	Фукинава (21.08.2022 16:39:57)
Дата	21.08.2022 16:57:15

Re: Странный выбор...

Просто любопытно, что вы употребляет что бы по йти к таким выводам?
30 Ти летняя девочка высокопоставленный сотрудник разведслужб?
На какой планете?

От	Фукинава
К	Кострома (21.08.2022 16:57:15)
Дата	21.08.2022 17:17:34

Re: Странный выбор...

Приветствую Вас,
>Просто любопытно, что вы употребляет что бы по йти к таким выводам?
>30 Ти летняя девочка высокопоставленный сотрудник разведслужб?
>На какой планете?

На нашей, например. Тот же канал Рыбарь вырос более чем на 500 000 подписчиков за менее чем полгода.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме

От	Кострома
К	Фукинава (21.08.2022 17:17:34)
Дата	21.08.2022 17:37:52

Re: Странный выбор...

>Приветствую Вас,
>>Просто любопытно, что вы употребляет что бы по йти к таким выводам?
>>30 Ти летняя девочка высокопоставленный сотрудник разведслужб?
>>На какой планете?
>
>На нашей, например. Тот же канал Рыбарь вырос более чем на 500 000 подписчиков за менее чем полгода.

И тут у меня возникает вопрос.
И чё?
Вы журналистов приравнивание к разведчикам?

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме

От	Фукинава
К	Кострома (21.08.2022 17:37:52)
Дата	21.08.2022 18:16:12

Re: Странный выбор...

Приветствую Вас,
>>Приветствую Вас,
>>>Просто любопытно, что вы употребляет что бы по йти к таким выводам?
>>>30 Ти летняя девочка высокопоставленный сотрудник разведслужб?
>>>На какой планете?
>>
>>На нашей, например. Тот же канал Рыбарь вырос более чем на 500 000 подписчиков за менее чем полгода.
>
>И тут у меня возникает вопрос.
>И чё?
>Вы журналистов приравнивание к разведчикам?

Если они координируют деятельность фактически частной инициативной разведсети, и являются связниками с государственным разведсообществом, то да.

>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
>

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме

От	fenix~mou
К	Фукинава (21.08.2022 18:16:12)
Дата	21.08.2022 19:13:30

Угу... мало того это частная разведсеть реализует систему киллеров.

Здравствуйте.

Так, парни - немедленно стучать в ФСБ - или умрёте все:)

От	Фукинава
К	fenix~mou (21.08.2022 19:13:30)
Дата	21.08.2022 19:23:34

Re: Угу... мало...

Приветствую Вас,
>Здравствуйте.

>Так, парни - немедленно стучать в ФСБ - или умрёте все:)

Вы о чем?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме

От	fenix~mou
К	Фукинава (21.08.2022 16:39:57)
Дата	21.08.2022 16:52:41

Re: Странный выбор...

Здравствуйте.
>Приветствую Вас,
>>И Дугин и его дочь конечно разделяют определенное мировозрение и имеют публикации, но их уровень медийности довольно низок. Т.е. они ничего собой не олицетворяют в идущей СВО.
>
>Думаю, что хотели не Дугина убить, а именно его дочь.
>Судя по валу соболезнований на ТГ-каналах занимающихся ОСИНТ Дугина была лично знакома с админами этих каналов, то есть скорее всего она была их координатором. Если вспомнить украинский нарратив про "ждунов" которые не просто ждут, но и при малейшей возможности сливают известные им данные, то эти данные в первую очередь аккумулируют такие ТГ-каналы. Поэтому ее убийство фактически это ликвидация выскопоставленного сотрудника разведслужбы.

Чего-то вы Дарью Дугину- при всём уважении к погибшей - сильно высоко закидываете, мне кажется.
Очень всё это похоже на самодеятельность каких-то идиотов.

От	fenix~mou
К	Сибиряк (21.08.2022 13:31:57)
Дата	21.08.2022 16:05:48

Отметить надо крайний непрофессионализм.

Здравствуйте.

Целились очевидно в Дугина, по описанным выше причинам - хотя они там вместе должны были быть, в этой машине.
Подрыв машины на трассе на полном ходу... чёт сомнения у меня насчёт радиоканала, наверное всё таки таймер, время окончания мероприятия очевидно известно было, ехать им видимо достаточно далеко было.

Кто-нибудь может аналогичные, настолько коряво исполненные теракты припомнить?

От	digger
К	fenix~mou (21.08.2022 16:05:48)
Дата	21.08.2022 17:49:48

Re: Отметить надо...

>Подрыв машины на трассе на полном ходу... чёт сомнения у меня насчёт радиоканала, наверное всё таки таймер, время окончания мероприятия очевидно известно было, ехать им видимо достаточно далеко было.

Не знаю как в России, в Израиле подрыв машины - 100% признак криминального теракта.Известные люди -> всегда бабло -> всегда не совсем чистое -> враги.Причем посторонним неизвестно ровно ничего.Там более, что политический мотив натягивается с трудом.

От	Koshak
К	digger (21.08.2022 17:49:48)
Дата	21.08.2022 18:16:30

Re: Отметить надо...

>>Подрыв машины на трассе на полном ходу... чёт сомнения у меня насчёт радиоканала, наверное всё таки таймер, время окончания мероприятия очевидно известно было, ехать им видимо достаточно далеко было.
>
> Не знаю как в России, в Израиле подрыв машины - 100% признак криминального теракта.Известные люди -> всегда бабло -> всегда не совсем чистое -> враги.Причем посторонним неизвестно ровно ничего.Там более, что политический мотив натягивается с трудом.

А взрыв автомобиля в Иране с последующим расстрелом пассажиров - признак теракта, устроенного спецслужбами Израиля?
https://ria.ru/20201127/ubiystvo-1586692673.html

От	digger
К	Koshak (21.08.2022 18:16:30)
Дата	22.08.2022 00:28:10

Re: Отметить надо...

>А взрыв автомобиля в Иране с последующим расстрелом пассажиров - признак теракта, устроенного спецслужбами Израиля?
> https://ria.ru/20201127/ubiystvo-1586692673.html

Это не бомба, заложенная в автомобиль жертвы, и вообще, технические подробности малоизвестны. Бомба в автомобиле жертвы была и есть классический почерк криминала.

От	Koshak
К	digger (22.08.2022 00:28:10)
Дата	22.08.2022 00:31:34

Бинго! "Это совсем другое дело!" (-)

От	park~er
К	fenix~mou (21.08.2022 16:05:48)
Дата	21.08.2022 16:38:43

Re: Отметить надо...

>Здравствуйте.

>Целились очевидно в Дугина, по описанным выше причинам - хотя они там вместе должны были быть, в этой машине.
>Подрыв машины на трассе на полном ходу... чёт сомнения у меня насчёт радиоканала, наверное всё таки таймер, время окончания мероприятия очевидно известно было, ехать им видимо достаточно далеко было.

>Кто-нибудь может аналогичные, настолько коряво исполненные теракты припомнить?

Даже, если бы он был в машине, то не водителем. А ВУ заложили под левым передним сидением.

От	fenix~mou
К	park~er (21.08.2022 16:38:43)
Дата	21.08.2022 16:48:36

Вы видео видели с места проишествия?

Здравствуйте.

>Даже, если бы он был в машине, то не водителем. А ВУ заложили под левым передним сидением.

Посмотрите. Там даже на заднем вряд ли бы кто выжил.
Сколько там ВВ было...

От	park~er
К	fenix~mou (21.08.2022 16:48:36)
Дата	21.08.2022 17:36:02

Re: Вы видео...

>Здравствуйте.

>>Даже, если бы он был в машине, то не водителем. А ВУ заложили под левым передним сидением.
>
>Посмотрите. Там даже на заднем вряд ли бы кто выжил.
>Сколько там ВВ было...

Может быть. Только зачем именно под водительским местом?

От	Кострома
К	fenix~mou (21.08.2022 16:05:48)
Дата	21.08.2022 16:21:04

Re: Отметить надо...

В смысле коряво? Теракт удался? Исполнитель задержан? Это все равно что боксеру пенять что он в первом раунде бой выйграл некрасивым нокаутом

От	fenix~mou
К	Кострома (21.08.2022 16:21:04)
Дата	21.08.2022 16:58:43

Re: Отметить надо...

Здравствуйте.
>В смысле коряво? Теракт удался? Исполнитель задержан? Это все равно что боксеру пенять что он в первом раунде бой выйграл некрасивым нокаутом

Убита красивая умная женщина, которая по большому счёту вообще ничего не решала - это вы считаете профессиональная работа?
Это ублюдство, которое тысячи мужчин приведёт к мысли о необходимости мстить.
В том числе прямо в лучших английских домах... это настолько коряво, что возникают мысли о идеологической провокации.

От	SKYPH
К	fenix~mou (21.08.2022 16:58:43)
Дата	22.08.2022 13:08:13

Re: Отметить надо...

>
>Убита красивая умная женщина, которая по большому счёту вообще ничего не решала - это вы считаете профессиональная работа?

Вообще-то у Даши начинался очень хороший старт и ей светило политическое будущее, возможно, что и покруче ее отца. Да не воззможно, а так и было бы. К сожалению "бы".

>Это ублюдство, которое тысячи мужчин приведёт к мысли о необходимости мстить.
>В том числе прямо в лучших английских домах... это настолько коряво, что возникают мысли о идеологической провокации.

Понимаете, стремление, которая нереализуемо, вот например, нереализуемое желание отомстить, нереализуемая злость, ярость - это очень хорошая основа, которую можно тунеллировать в разные стороны, в разные проекты, в том числе и в протесты против государства, как бы это не казалось парадоксально. Это и является частью процесса, известного как "раскачивать политическую обстановку."

От	fenix~mou
К	SKYPH (22.08.2022 13:08:13)
Дата	22.08.2022 18:11:54

Ну мы же совсем тупые то.

Здравствуйте.

>Понимаете, стремление, которая нереализуемо, вот например, нереализуемое желание отомстить, нереализуемая злость, ярость - это очень хорошая основа, которую можно тунеллировать в разные стороны, в разные проекты, в том числе и в протесты против государства, как бы это не казалось парадоксально. Это и является частью процесса, известного как "раскачивать политическую обстановку."

Этому ублюдству - тысяча лет, но проходили уже неоднократно.

От	Pout
К	fenix~mou (22.08.2022 18:11:54)
Дата	25.08.2022 10:01:21

Re: Д.Платонова Н лет в базе миротворца, теперь с лейблом

на фото - "ликвидирована"
Небензя на Совбезе показал скриншот

>>Понимаете, стремление, которая нереализуемо, вот например, нереализуемое желание отомстить, нереализуемая злость, ярость - это очень хорошая основа, которую можно тунеллировать в разные стороны, в разные проекты, в том числе и в протесты против государства, как бы это не казалось парадоксально. Это и является частью процесса, известного как "раскачивать политическую обстановку."
>
>Этому ублюдству - тысяча лет, но проходили уже неоднократно.

ссылка пока не видна
https://web.archive.org/web/20220823231641/
https://myrotvorets.center/criminal/platonova-darya-aleksandrovna

От	park~er
К	fenix~mou (21.08.2022 16:58:43)
Дата	21.08.2022 17:33:59

Похоже на то

>Это ублюдство, которое тысячи мужчин приведёт к мысли о необходимости мстить.
>В том числе прямо в лучших английских домах... это настолько коряво, что возникают мысли о идеологической провокации.

+++
Смерть любого военкора, Соловьева, генерала или руководителя ВГА это À la guerre comme à la guerre.

Но, симпатичная умная добрая девчонка это по больному

От	Pav.Riga
К	park~er (21.08.2022 17:33:59)
Дата	21.08.2022 18:18:40

Re: Похоже на...

>Смерть любого военкора, Соловьева, генерала или руководителя ВГА это À la guerre comme à la guerre.

Но восприятие вне "не воющей России" совсем другое.
Путин никого не защищает из тех кто попал на Миротворец.
Вот на Донбассе матерую террористку пятидесяти двух лет взорвали...
В Москве на сторонницу террористов успешный атентат провели и до прочих с Миротворца
скоро достанут...

Это мнение не мое- мне Украинские флаги в рижских троллейбусах не нравятся.
Но беженцы с Украины сегодня такое писали в фейсбуке между просьбами пoжертвовать им микроволновку.
А реплики о покупке в магазине потерли и на русском и на латышском...

С уважением к Вашему мнению.

От	Кострома
К	Pav.Riga (21.08.2022 18:18:40)
Дата	21.08.2022 18:33:35

Тут кстати возник вопрос

Наши чубатые друзья нас удивить не могут никак. Не зря про их любимый вопрос анекдот сочинили.
А как все остальные относятся к нормализации тероризма на Украине?
Или типа как с чеченцами - русских убивать можно

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (21.08.2022 18:33:35)
Дата	21.08.2022 21:41:14

Re: Тут кстати...

>Наши чубатые друзья нас удивить не могут никак. Не зря про их любимый вопрос анекдот сочинили.
>А как все остальные относятся к нормализации тероризма на Украине?
>Или типа как с чеченцами - русских убивать можно

"сейчас произошла окончательная отмена морального принципа: «За слова убивать нельзя!»

Сегодня выяснилось, что можно. Можно даже за слова родителей убивать детей. Более того, такое убийство может получить восторженное одобрение." (c)

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (21.08.2022 21:41:14)
Дата	22.08.2022 10:14:26

Re: Тут кстати...

>>Наши чубатые друзья нас удивить не могут никак. Не зря про их любимый вопрос анекдот сочинили.
>>А как все остальные относятся к нормализации тероризма на Украине?
>>Или типа как с чеченцами - русских убивать можно
>
>"сейчас произошла окончательная отмена морального принципа: «За слова убивать нельзя!»

>Сегодня выяснилось, что можно. Можно даже за слова родителей убивать детей. Более того, такое убийство может получить восторженное одобрение." (c)

Это немного странное заявление.
Длинный язык всю жизнь конкурировал по причинам смертности с инфарктом и раком

От	Pav.Riga
К	Кострома (21.08.2022 18:33:35)
Дата	21.08.2022 20:35:25

Re: Тут кстати...

>А как все остальные относятся к нормализации тероризма на Украине?
>Или типа как с чеченцами - русских убивать можно

Население младших возрастов к "не войне" не относится никак - просто не обсуждают.(обеих общин и коренное и русскоязычное).Старшие возраста -раздражаются поскольку ради украинских беженцев их очередь на медуслуги по минимальной
цене отодвигается на месяцы о чем персонал предупреждает вежливыми звонками.
Но обидивших украинских беженцев даже словом полиция находит, как и высказавших в сети неправильное мнение, и штрафует.Да и по нашему ТВ днями увидал донецкую аллею ангелов (с датами гибели детей) и с коментариями о путинском злодействе.
Так что в реальности, по моему мнению, соблюдение россиянами всех конвенционных правил только добавляет противной стороне ощущение полной безнаказанности.
Хотя вне пределов РФ любые даже громкие (вроде убийства Захарченко)теракты не известны-даже на постсоветском пространстве вроде Латвии.
В реальности называть себя русским не выгодно (и даже опасно)что в Москве (Дарья Дугина) что в Риге -парнишка развернувший 9 мая флаг России возле памятника Освободителям -арестованный сразу и ожидающий суда под домашним арестом.
У государства "без идеологии" друзей особо и нет.
А о терроризме на (в) Украине население почти не слышало.

С уважением к Вашему мнению.

От	Prepod
К	Кострома (21.08.2022 18:33:35)
Дата	21.08.2022 19:01:13

Re: Тут кстати...

>Наши чубатые друзья нас удивить не могут никак. Не зря про их любимый вопрос анекдот сочинили.
>А как все остальные относятся к нормализации тероризма на Украине?
>Или типа как с чеченцами - русских убивать можно
Agenda setting великая вещь. Они никак не относятся к укротерроризму. Его не существует. Есть агрессия Мордора против белой и пушистой новой демократии. Это в повестке. В рамках отражения агрессии возможны эксцессы.
Это же «внешнее» по отношению к обобщенному «западу» событие, его освещают очень фрагментарно. Это на порядок упрощает подачу информации.

От	Кострома
К	fenix~mou (21.08.2022 16:58:43)
Дата	21.08.2022 17:15:07

Re: Отметить надо...

Я конечно не специалист в убийствах. Но давайте я вам кое что поясню. Каждый день убивают людей. Красивых, уродливых, умных, глупых. Это не зависит от профессионализма исполнителя. Это зависит от целей задач. Как правило цели и задачи терактов - информационныйшум. Если при этом ещё кого то важного убьют - так это сопутствующий плюс

От	fenix~mou
К	Кострома (21.08.2022 17:15:07)
Дата	21.08.2022 19:07:31

Каждый день убивают людей...

Здравствуйте.
>Я конечно не специалист в убийствах. Но давайте я вам кое что поясню. Каждый день убивают людей. Красивых, уродливых, умных, глупых. Это не зависит от профессионализма исполнителя. Это зависит от целей задач. Как правило цели и задачи терактов - информационныйшум. Если при этом ещё кого то важного убьют - так это сопутствующий плюс

А вы как бы готовы присоединенится к процессу?
Вижу - вы готвы оправдать убийство людей.
У вас с предками всё нормально, дядюшка с тётукшкой не трахались?

От	Кострома
К	Сибиряк (21.08.2022 13:31:57)
Дата	21.08.2022 14:59:40

Да, либерализм во всей красе

Если бы наших либералов не было - власти пришлось бы их выдумывать

От	Сибиряк
К	Кострома (21.08.2022 14:59:40)
Дата	22.08.2022 04:59:00

Re: Да, либерализм...

>Если бы наших либералов не было - власти пришлось бы их выдумывать

Эт точно! Обратите внимание, что в этой ветке уже и вы выглядите почти либералом среди людей, которым всё ясно сразу и безоговорочно.

От	Кострома
К	Сибиряк (22.08.2022 04:59:00)
Дата	22.08.2022 09:17:17

Не надо обращать внимание

>>Если бы наших либералов не было - власти пришлось бы их выдумывать
>
>Эт точно! Обратите внимание, что в этой ветке уже и вы выглядите почти либералом среди людей, которым всё ясно сразу и безоговорочно.

На посетителей форума, которые даже себя не представляют - поскольку выходят под ни неймами.
Обратите вниманиие на вашу Люсю Штейн - которая весело шутила над отцом потерявшим свою дочь.

Или на уральского журналиста - который нынче уже ихвиняется - но как то не искренне.

Или вот - кстати - на вашего Илью Понамарёва который уже взял это убийсство на себя.
Потом, когда встревоженные граждане будут вас убивать в лесу - вы на них не обижайтесь. Вспомните как ваша братия радовалась убийствам политических опонентов. Вспомните как вы поддерживали вашу братию. И вопрос - а нас за шо - получит закономерный ответ

От	Сибиряк
К	Кострома (22.08.2022 09:17:17)
Дата	22.08.2022 10:29:35

Re: Не надо...

>Потом, когда встревоженные граждане будут вас убивать в лесу - вы на них не обижайтесь. Вспомните как ваша братия радовалась убийствам политических опонентов. Вспомните как вы поддерживали вашу братию. И вопрос - а нас за шо - получит закономерный ответ

Подобные заявления не вызывают никакого удивления, т.к. наиболее предсказуемое из политических последствий совершенного убийства состоит в том, что зашедшая в тупик партия войны будет требовать ещё большей крови в дополнение к той, что уже пролита. В т.ч. теперь и внутри страны.

От	ttt2
К	Сибиряк (22.08.2022 10:29:35)
Дата	25.08.2022 07:15:48

Re: Не надо...

>Подобные заявления не вызывают никакого удивления, т.к. наиболее предсказуемое из политических последствий совершенного убийства состоит в том, что зашедшая в тупик партия войны будет требовать ещё большей крови в дополнение к той, что уже пролита. В т.ч. теперь и внутри страны.

Фишка конфликта в том что нет никаких партий мира. Нет от слова вообще, ни на Украине ни у нас, ни даже на Западе.

На Украине она разгромлена в первые дни конфликта. Вспомним провокационное предложение обменять оппозицию в тюрьмах на украинских солдат в плену.

У нас ее тоже нет. Потому что все видят (совсем не только из ТВ, из интернета, из общения) что режим совершенно звериный. Живые щиты, убийства пленных, обстрелы АЭС под непрерывный визг "сами обстреливаете" - с кем договариваться? Почитайте что на форумах, в ЖЖ. Кто там предлагает переговоры и мир? Кто там с украинской стороны просто говорит человеческим языком? Мат и злоба.

Есть партия капитуляции и сдачи Западу. Слушать ее? С какой стати?

Нет партии мира и на Западе. Никто не предлагает уважение статуса, неприкосновенность ДНР и ЛНР, просто прекращение огня никто не предлагает. Никто не предлагает обсуждение прав русского меньшинства на Украине. Статуса русского языка.

Просто накачивают сателлитов оружием.

С уважением

От	Кострома
К	Сибиряк (22.08.2022 10:29:35)
Дата	22.08.2022 12:22:38

Re: Не надо...

>>Потом, когда встревоженные граждане будут вас убивать в лесу - вы на них не обижайтесь. Вспомните как ваша братия радовалась убийствам политических опонентов. Вспомните как вы поддерживали вашу братию. И вопрос - а нас за шо - получит закономерный ответ
>
>Подобные заявления не вызывают никакого удивления, т.к. наиболее предсказуемое из политических последствий совершенного убийства состоит в том, что зашедшая в тупик партия войны будет требовать ещё большей крови в дополнение к той, что уже пролита. В т.ч. теперь и внутри страны.

Ну как и ожидалось - а нас за шо.
Про своих подонков вы как всегда опускаете

От	Сибиряк
К	Кострома (22.08.2022 12:22:38)
Дата	22.08.2022 12:25:44

Re: Не надо...

>Про своих подонков вы как всегда опускаете

Уточните, пожалуйста, поддержку каких именно подонков вы мне вменяете в вину.

От	SKYPH
К	Сибиряк (22.08.2022 10:29:35)
Дата	22.08.2022 12:19:06

Как самокритично то!

> что зашедшая в тупик партия войны будет требовать ещё большей крови в дополнение к той, что уже пролита. В т.ч. теперь и внутри страны.

Правильно, и потому ваши укронацики чисто террористически обстреливали и обстреливают мирное население, совершали и совершают персональные теракты, в том числе и против собственных украинских граждан, готовы даже устроить аварию на атомной станции. Естественное поведение фашистского режима в тупике.

От	Сибиряк
К	SKYPH (22.08.2022 12:19:06)
Дата	22.08.2022 13:53:35

Re: Как самокритично...

>Правильно, и потому ваши укронацики чисто террористически обстреливали и обстреливают мирное население, совершали и совершают персональные теракты, в том числе и против собственных украинских граждан, готовы даже устроить аварию на атомной станции. Естественное поведение фашистского режима в тупике.

Вы хотите пообсуждать военные преступления, совершаемые сторонами в ходе боевых действий на Украине, а также "сопутствующий ущерб"? Я к этим делам не имею никакого отношения, и не с какими вооружёнными формированиями не связан. Вся эта бойня может быть прекращена вводом международных сил, как было сделано в своё время в Боснии и Косово.

От	СБ
К	Сибиряк (22.08.2022 13:53:35)
Дата	24.08.2022 11:33:17

Re: Как самокритично...

>Вы хотите пообсуждать военные преступления, совершаемые сторонами в ходе боевых действий на Украине, а также "сопутствующий ущерб"? Я к этим делам не имею никакого отношения, и не с какими вооружёнными формированиями не связан. Вся эта бойня может быть прекращена вводом международных сил, как было сделано в своё время в Боснии и Косово.

Если вам нравится прекращение бойни путём безоговорочной капитуляции одной из сторон и ввода оккупационного контингента с немедленной этнической чисткой территорий, которые победители готовы переварить прямо сейчас и последующим поэтапным этноцидом - предлагайте эту идею той стороне, которая проигрывает войну, что объективно измеряется потерями территории, экономики и мобресурса.

От	KSN
К	Сибиряк (22.08.2022 13:53:35)
Дата	24.08.2022 00:06:32

Re: Как самокритично...

Там были международные наблюдатели в течение 8 лет. Это было без малейшего толку и как практика показала - они были совершенно не нейтральны.

От	Сибиряк
К	KSN (24.08.2022 00:06:32)
Дата	24.08.2022 04:03:08

Re: Как самокритично...

>Там были международные наблюдатели в течение 8 лет. Это было без малейшего толку

Наблюдатели - это одно, а воинский контингент с тяжёлой техникой - другое дело.

>и как практика показала - они были совершенно не нейтральны.

Идеал всегда очень дорого стоит. С международным участием любой конфликт довольно быстро сводится к минимуму жертв военных инцидентов на уровне, ниже уличной преступности. Попытки же "окончательного" решения в кратчайшие сроки обходятся в десятки тысяч жизней и решения всё равно не дают.

От	Claus
К	Сибиряк (24.08.2022 04:03:08)
Дата	24.08.2022 11:57:45

Re: Как самокритично...

>Наблюдатели - это одно, а воинский контингент с тяжёлой техникой - другое дело.
Зашибись идея, разместить там контингент стран, которые самым активным образом раздували этот конфликт, которые вооружали Украину и которые входят с блок, изначально созданный против СССР, а значит и РФ и который хотел Украину в НАТО включить.

предположим РФ капитулировала (а то что Вы предлагаете это именно капитуляция).
Разместили на линии соприкосновения контингент под эгидой НАТО.
после чего в Белгородскую область пррилетает полсотни 155 мм снарядов, в Донецк полсотни химарсов, а в Крыму загорается очередной склад.
Что дальше сделает этот так назывемый "миротворческий контингент", С точки зрения которого, кстати ЛДНР, Херсон и Крым это Украина.

Ну и идем дальше, в определенный момент генсек НАТО заявляет, что для защиты мирных Украинцев надо срочно на линии соприкосновения комплексы ПРО разместить, после чего это и делает.Что дальше?

Блин, когда Вы сказали про миротворческие силы под эгидой НАТО, мне это шуткой показалось.

От	Сибиряк
К	Claus (24.08.2022 11:57:45)
Дата	24.08.2022 18:09:15

Re: Как самокритично...

>Блин, когда Вы сказали про миротворческие силы под эгидой НАТО, мне это шуткой показалось.

Нет конечно, вовсе не шутка. Вспомните, как радикально изменились отношения СССР с Великобританией и США всего полтора года спустя после завершения специальной военной операции против Финляндии. А ведь эти злодеи и тогда слали Финляндии оружие, добровольцев и даже регулярные части готовили к отправке. К счастью возможности оказания помощи Финляндии тогда были ограничены благодаря нашим немецко-фашистским друзьям, и Финляндию удалось-таки принудить к заключению мира с потерей части территории. Полагаю, что впереди очередной виток спирали истории.

От	Claus
К	Сибиряк (24.08.2022 18:09:15)
Дата	24.08.2022 23:08:17

Re: Как самокритично...

>Нет конечно, вовсе не шутка. Вспомните, как радикально изменились отношения СССР с Великобританией и США всего полтора года спустя после завершения специальной военной операции против Финляндии. А ведь эти злодеи и тогда слали Финляндии оружие, добровольцев и даже регулярные части готовили к отправке.
Они не были инициаторами конфликта с Финляндией и они не пытались затащить Финляндию в союз против СССР.

И Вы не ответили на вопрос, повторю его:
Предположим РФ капитулировала (а то что Вы предлагаете это именно капитуляция).
Разместили на линии соприкосновения контингент под эгидой НАТО.
после чего в Белгородскую область прилетает полсотни 155 мм снарядов, в Донецк полсотни химарсов, а в Крыму загорается очередной склад.
Что дальше сделает этот так называемый "миротворческий контингент", с точки зрения которого, кстати ЛДНР, Херсон и Крым это Украина?

Можно даже расширить - что сделает РФ, если так называемый "миротворческий контингент" на это ответит: "Херсон и Крым это внутреннее дело Украины, а прилет в Белгород - это русские убивают сами себя. А ответный удар по Украинским пусковым, будет расценен как удар по НАТО"?

Ну и идем дальше, в определенный момент генсек НАТО заявляет, что для защиты мирных Украинцев надо срочно на линии соприкосновения комплексы ПРО разместить, после чего это и делает. Что дальше?

Ответ на эти вопросы будет? Или простейший вопрос по вашей идее сразу в тупик ставит?
Вопрос кстати вполне обоснованный учитывая продолжившиеся после Минских соглашений обстрелы и нулевую реакцию ОБСЕ. Ну и учитывая реакцию запада на обстрелы ЗАЭС и реакцию запада на совершенно бредовые заявления Зели по этому поводу.

От	Hamster
К	Claus (24.08.2022 23:08:17)
Дата	24.08.2022 23:22:31

Это вопросы в стиле педерачек для спятивших потребителей полит. ток-шоу . (-)

От	Кострома
К	Hamster (24.08.2022 23:22:31)
Дата	25.08.2022 01:44:06

Прелесть профессиональных борцов

В том что они от свидомитов не отличаются от слова никак

От	Claus
К	Hamster (24.08.2022 23:22:31)
Дата	24.08.2022 23:40:15

Вопрос нормальный - о возможных действиях другой стороны

И учитывая, что после Минских соглашений обстрелы Донецка не прекратились, и что версия о том что "русские прячут свои войска на ЗАЭС от обстрелов Украины и сами же их обстреливают" - на западе вполне прокатывает, вопрос более чем законный.

Мне на самом деле интересно, с чего участник форума решил,ч то "миротворческий контингент" под эгидой НАТО будет выполнять миротворческие функции, а не интересы НАТО обеспечивать?

От	Кострома
К	Сибиряк (24.08.2022 04:03:08)
Дата	24.08.2022 06:06:46

Простотнапомню

Россия 8 лет предлагала ввести военный контингент ООН в зону разграничения конфликта.
Но партнёры отчего то этого не хотели.

А сейчас - хотелось бы посмотреть на те силы ООН с тяжёлой техникой которые войдут на линию фронта в две без малого тыщи верст

От	Манлихер
К	Сибиряк (22.08.2022 13:53:35)
Дата	23.08.2022 00:23:39

Всей этой бойни не было бы, если бы "руководство" 404 и их (+)

Моё почтение

...западные кураторы вели себя немного по-другому.

>Вы хотите пообсуждать военные преступления, совершаемые сторонами в ходе боевых действий на Украине, а также "сопутствующий ущерб"? Я к этим делам не имею никакого отношения, и не с какими вооружёнными формированиями не связан.

О дааа, конечно! "Сторонами"! Назовите хоть одно единственное военное преступление, совершенное ВС РФ. Не пропагандистский бред укро"СМИ", а реальный факт. Не назовете, потому что их нет.
Но, конечно же, поскольку небраття военные преступления таки совершают, сами же их фиксируя, отрицать факты Вы не можете, но будете рассказывать про то, что типа все замазаны.

Вот, знаете, мне Ваши выступления здесь очень напоминают мемуарии НННИкулина. Вроде ведь ветеран, воевал всю войну, дослужился до сержанта, боевые награды и все такое. Но воспоминания по сути - словно кто-то из вермахта писал. Очень похоже по духу на Киллиана - ай война плохая, фифифи, наци неприятные, но рюсски бальшевик еще хуже, культурному человеку полный пфуй, ой бидабидабида.

>Вся эта бойня может быть прекращена вводом международных сил, как было сделано в своё время в Боснии и Косово

Вся эта бойня давно закончилась бы (а, может, и не начиналась бы) без политической и силовой поддержки нынешнего режима в 404 со стороны некоторых товарищей. Что бы произошло в таком случае с небраттями? Да ничего, вернулись бы в исходное лоно без особых последствий. Даже для одиозных, если до февраля 2014 или хотя бы до Одессы. да даже если бы и после - обошлись бы уголовкой для пары сотен тупорылых отморозков, значительная часть которых и так уже подохла и еще подохнет. Их не жаль, но сколько они с собой других на тот свет утянули?

А сейчас благодаря той поддержке локальная бойня грозит перерасти в глобальную - реальную Третью Мировую.

А Вы все про какие-то "международные силы" грезите.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сибиряк
К	Манлихер (23.08.2022 00:23:39)
Дата	23.08.2022 04:52:22

ковыряться в прошлом можно долго

>А сейчас благодаря той поддержке локальная бойня грозит перерасти в глобальную - реальную Третью Мировую.

Ага, плюс высокий потенциал перерастания во вторую гражданскую. В прошлом можно ковыряться долго, но очевидно, что сейчас нужно останавливать то, что уже и так перешло в вялотекущую фазу. И студить горячие головы, пока их не пришлось сносить.

>А Вы все про какие-то "международные силы" грезите.

Близкой военной победы ни одной из сторон не просматривается. Какие остаются варианты разведения?

От	Claus
К	Сибиряк (23.08.2022 04:52:22)
Дата	23.08.2022 12:17:35

Re: ковыряться в...

>Ага, плюс высокий потенциал перерастания во вторую гражданскую. В прошлом можно ковыряться долго, но очевидно, что сейчас нужно останавливать то, что уже и так перешло в вялотекущую фазу. И студить горячие головы, пока их не пришлось сносить.
Как Вы себе это представляете? Минск-2 подписать?
Так чем первый закончился, все прекрасно знают.
Нет никаких вариантов остановки.
Бумажку подписать можно, после чего Украина использует ее в сортире.
Бодро отрапортовать об успехе - запросто.
Вот только это не прекратит обстрелов ЛДНР, Херсонской области, а с высокой вероятностью и Крыма с Белгородской областью.

С Украиной сейчас проблема та же, что и в 2014 - туда либо не надо было лезть вообще, либо надо было решать проблему радикально. И любое затягивание и любые полумеры ситуацию только ухудшат.

Что получилось после подписания прошлого соглашения - мы сейчас наблюдаем. Что будет если подпишем следующее - очевидно.
И на данный момент никаких приемлемых для РФ вариантов, кроме военного решения, уже нет.

>Близкой военной победы ни одной из сторон не просматривается. Какие остаются варианты разведения?
Сейчас остается только не близкое. Это хреновый для всех вариант, в т.ч. и для РФ, но другого просто нет.

От	Сибиряк
К	Claus (23.08.2022 12:17:35)
Дата	23.08.2022 17:39:16

Re: ковыряться в...

>С Украиной сейчас проблема та же, что и в 2014 - туда либо не надо было лезть вообще, либо надо было решать проблему радикально.

Ну, вроде был уже поход на Киев, но провалился. К счастью не столь катастрофически как поход на Варшаву в 1920-м. Всё-таки профессионализм военного руководства существенно выше, чем при Троцком.

>И любое затягивание и любые полумеры ситуацию только ухудшат.

Ни Московскому государству, ни Российской империи никогда не удавалось поглотить Украину целиком за одну войну. СССР - тоже. Т.е. процесс неизбежно поэтапный, и успех даётся только при благоприятных условиях, коих в настоящий момент не просматривается совсем.

>Что получилось после подписания прошлого соглашения - мы сейчас наблюдаем. Что будет если подпишем следующее - очевидно.
>И на данный момент никаких приемлемых для РФ вариантов, кроме военного решения, уже нет.

Не понятно, на какой военный вариант вы всё ещё рассчитываете. Для того, чтобы по старинке задавить массой, эту массу нужно иметь.

>>Близкой военной победы ни одной из сторон не просматривается. Какие остаются варианты разведения?
>Сейчас остается только не близкое. Это хреновый для всех вариант, в т.ч. и для РФ, но другого просто нет.

Не понятно, на что вы рассчитываете.

От	Claus
К	Сибиряк (23.08.2022 17:39:16)
Дата	23.08.2022 23:36:57

Re: ковыряться в...

>Не понятно, на что вы рассчитываете.
Будут прогрызать потихоньку, лет на 10 видимо растянется.У РФ возможностей больше.
Плюс не факт, что запад захочет нести издержки связанные с полноценной поддержкой украины. США вялотекущая война вполне устроит.
Ну может еще у нас постепенно командиры военного времени выдвинутся и потихоньку ситуацию с техникой в т.ч. беспилотниками решат.
Но это все явно на долго.

От	Сибиряк
К	Claus (23.08.2022 23:36:57)
Дата	24.08.2022 03:56:08

Re: ковыряться в...

>>Не понятно, на что вы рассчитываете.
>Будут прогрызать потихоньку, лет на 10 видимо растянется.У РФ возможностей больше.

Не факт, что у РФ хватит возможностей ещё хотя бы на полгода.

>Плюс не факт, что запад захочет нести издержки связанные с полноценной поддержкой украины. США вялотекущая война вполне устроит.
>Ну может еще у нас постепенно командиры военного времени выдвинутся и потихоньку ситуацию с техникой в т.ч. беспилотниками решат.
>Но это все явно на долго.

От	Кострома
К	Сибиряк (24.08.2022 03:56:08)
Дата	24.08.2022 06:03:57

Вы просто забыли

У России ракеты в марте закончились.
Зенитными стреляют

От	Кострома
К	Сибиряк (23.08.2022 17:39:16)
Дата	23.08.2022 19:23:59

Re: ковыряться в...

>>С Украиной сейчас проблема та же, что и в 2014 - туда либо не надо было лезть вообще, либо надо было решать проблему радикально.
>
>Ну, вроде был уже поход на Киев, но провалился. К счастью не столь катастрофически как поход на Варшаву в 1920-м. Всё-таки профессионализм военного руководства существенно выше, чем при Троцком.

А простите, поход на Киев был хоть где то кроме укровики?

>>И любое затягивание и любые полумеры ситуацию только ухудшат.
>
>Ни Московскому государству, ни Российской империи никогда не удавалось поглотить Украину целиком за одну войну. СССР - тоже. Т.е. процесс неизбежно поэтапный, и успех даётся только при благоприятных условиях, коих в настоящий момент не просматривается совсем.

Простите, а каким образом российская империя могла проглотить то что не существовало?
А украинское советское государство вошло в СССР именно что целиком.
Никакой другой Украины не существовало

>>Что получилось после подписания прошлого соглашения - мы сейчас наблюдаем. Что будет если подпишем следующее - очевидно.
>>И на данный момент никаких приемлемых для РФ вариантов, кроме военного решения, уже нет.
>
>Не понятно, на какой военный вариант вы всё ещё рассчитываете. Для того, чтобы по старинке задавить массой, эту массу нужно иметь.

Вы про закидывание мясом которое практикует ВСУ?
>>>Близкой военной победы ни одной из сторон не просматривается. Какие остаются варианты разведения?
>>Сейчас остается только не близкое. Это хреновый для всех вариант, в т.ч. и для РФ, но другого просто нет.
>
>Не понятно, на что вы рассчитываете.

Беда сэтимиьукроисториками. Они ничем не отличаются от укропропагадистов

От	Кострома
К	Сибиряк (23.08.2022 04:52:22)
Дата	23.08.2022 10:42:13

Это анекдот да

Давайте забудем все что было до 24 февраля.
Очень по украински

От	Манлихер
К	Сибиряк (23.08.2022 04:52:22)
Дата	23.08.2022 09:34:04

Дадада, давайте включим дурачка и "начнем с чистого листа" (+)

Моё почтение

С той стороны шулеры. С ними уже начинали с чистого. Стало только хуже.

>>А сейчас благодаря той поддержке локальная бойня грозит перерасти в глобальную - реальную Третью Мировую.
>
>Ага, плюс высокий потенциал перерастания во вторую гражданскую.

Лолшлто??? В чьих-то фантазиях - да, уже лет 20 все перестастает, то одно, то другое. И никак не перерастет.

>В прошлом можно ковыряться долго, но очевидно, что сейчас нужно останавливать то, что уже и так перешло в вялотекущую фазу. И студить горячие головы, пока их не пришлось сносить.

Ну так остудите уродов с той стороны, совершающих теракты и проврцирующих ту самую эскалацию.

>Близкой военной победы ни одной из сторон не просматривается. Какие остаются варианты разведения?

Вариант один. Бывшие "партнеры" перестают играть дурачка и оказывать 404 военную и прочую поддержку. Т.н. "руководство" 404 сдается РФ на милость победителя, в надежде, что еще не слишком поздно.

Вы все время делаете вид, что РФ - что-то типа бывшей Югославии, только большая. А РФ - ядерная держава, причем не такая ядерная как КНДР, а имеющая более всех боезарядов и средства доставки, на текущий момент неперехватываемые оппонентами.

С РФ воевать не надо, надо делать как РФ просит, тем более, что РФ не просит ничего неприемлемого. Хотя могла бы и требовать, и побольше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Claus
К	Сибиряк (22.08.2022 13:53:35)
Дата	22.08.2022 14:38:53

Re: Как самокритично...

От	Сибиряк
К	Claus (22.08.2022 14:38:53)
Дата	22.08.2022 17:18:14

Re: Как самокритично...

>>Вы хотите пообсуждать военные преступления, совершаемые сторонами в ходе боевых действий на Украине, а также "сопутствующий ущерб"? Я к этим делам не имею никакого отношения, и не с какими вооружёнными формированиями не связан. Вся эта бойня может быть прекращена вводом международных сил, как было сделано в своё время в Боснии и Косово.
>Чьих "международных сил"?

Насколько помню, в Косово вполне эффективно показала себя миссия, действующая по мандату ООН под командованием НАТО с участием контингентов от третьих стран - не членов НАТО.

От	ttt2
К	Сибиряк (22.08.2022 17:18:14)
Дата	25.08.2022 07:04:03

Re: Как самокритично...

>Насколько помню, в Косово вполне эффективно показала себя миссия, действующая по мандату ООН под командованием НАТО с участием контингентов от третьих стран - не членов НАТО.

Очень эффективно да. Расколола суверенное государство на две части

Мы не против если то же самое произойдет с Украиной конечно. Но что то подсказывает что тут задачи будут другие.

НАТО это воюющая сторона на Украине (собственно она ей была и в Югославии, отсюда результат). Никто никогда не вводит миротворцев от воюющей стороны, если только не признает поражение.

Если бы НАТО хотело оно прекратило бы войну немедленно. Вы слышали хоть от одного главы государства НАТО предложение о немедленном прекращении огня? О гарантиях безопасности русского меньшинства на Украине? О придании государственного статуса русскому языку, языку четверти населения на Украине? Это им не надо совершенно. Русский мир надо задушить. Вот в чем задача.

С уважением

От	fenix~mou
К	Сибиряк (22.08.2022 17:18:14)
Дата	24.08.2022 08:41:27

Очень эффективно, ага.

Здравствуйте.
>>>Вы хотите пообсуждать военные преступления, совершаемые сторонами в ходе боевых действий на Украине, а также "сопутствующий ущерб"? Я к этим делам не имею никакого отношения, и не с какими вооружёнными формированиями не связан. Вся эта бойня может быть прекращена вводом международных сил, как было сделано в своё время в Боснии и Косово.
>>Чьих "международных сил"?
>
>Насколько помню, в Косово вполне эффективно показала себя миссия, действующая по мандату ООН под командованием НАТО с участием контингентов от третьих стран - не членов НАТО.

Если смотреть с точки зрения задачи развала суверенного государства и международного права.
С тех пор международное законодательство де-факто не действует.

Кроме того, какой практический смысл?
Очевидно что демиталиризация и денацификация Украины, а это мечта любого сознательного человека - будет завершена в достаточно короткие сроки.

От	Сибиряк
К	fenix~mou (24.08.2022 08:41:27)
Дата	24.08.2022 10:42:56

Re: Очень эффективно,...

>Очевидно что демиталиризация и денацификация Украины, а это мечта любого сознательного человека - будет завершена в достаточно короткие сроки.

Корректнее будет сказать - в запланированные сроки. А про мечты "сознательного человека" очень хорошо сказано - 5 баллов!

От	Claus
К	Сибиряк (22.08.2022 17:18:14)
Дата	23.08.2022 12:05:52

Re: Как самокритично...

>>Чьих "международных сил"?
>Насколько помню, в Косово вполне эффективно показала себя миссия, действующая по мандату ООН под командованием НАТО с участием контингентов от третьих стран - не членов НАТО.
Вы это серьезно?
Вы на самом деле не понимаете, что это абсолютно неприемлемое для РФ решение?
Блин, да после появления на Украине "сил под командованием НАТО" запросто вопрос о ТМВ стать может.

От	Сибиряк
К	Claus (23.08.2022 12:05:52)
Дата	23.08.2022 18:32:09

Re: Как самокритично...

>>>Чьих "международных сил"?
>>Насколько помню, в Косово вполне эффективно показала себя миссия, действующая по мандату ООН под командованием НАТО с участием контингентов от третьих стран - не членов НАТО.
>Вы это серьезно?
>Вы на самом деле не понимаете, что это абсолютно неприемлемое для РФ решение?
>Блин, да после появления на Украине "сил под командованием НАТО" запросто вопрос о ТМВ стать может.

Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?

От	Claus
К	Сибиряк (23.08.2022 18:32:09)
Дата	23.08.2022 23:31:51

Re: Как самокритично...

>Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?
Это комментировать уже бессмыслено.

От	Сибиряк
К	Claus (23.08.2022 23:31:51)
Дата	24.08.2022 04:05:15

Re: Как самокритично...

>>Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?
>Это комментировать уже бессмыслено.

Т.е. своих вариантов обеспечения гарантий безопасности РФ, слабеющей на фоне усиливающихся соседей (Китай, Турция), вы предложить не можете?

От	fenix~mou
К	Сибиряк (24.08.2022 04:05:15)
Дата	24.08.2022 08:47:11

Ну почему же.

Здравствуйте.
>>>Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?
>>Это комментировать уже бессмыслено.
>
>Т.е. своих вариантов обеспечения гарантий безопасности РФ, слабеющей на фоне усиливающихся соседей (Китай, Турция), вы предложить не можете?

Летающие в массе своей(в отличие от американских) 3500 ядерных боеголовок и уверенность руководства что если что - мы в рай попадём, гарантия вполне себе:)

От	Кострома
К	Сибиряк (24.08.2022 04:05:15)
Дата	24.08.2022 06:09:23

Re: Как самокритично...

Россия не нужны гарантии безопасности от Турции.
России нужны гарантии безопасности от агрессивного блока НАТО.
Россия была даже не прочь в НАТО вступить.
Но почему то Россию не пустили в блок который создавался против России

От	Сибиряк
К	Кострома (24.08.2022 06:09:23)
Дата	24.08.2022 08:14:59

Re: Как самокритично...

>Россия не нужны гарантии безопасности от Турции.
>России нужны гарантии безопасности от агрессивного блока НАТО.
>Россия была даже не прочь в НАТО вступить.
>Но почему то Россию не пустили в блок который создавался против России

Вы прям как октябрёнок на слёте с речовками выступаете! Когда сами думать начинаете, то значительно интереснее получается. Речь же не о прошлом и пока ещё даже не о настоящем, а о будущем.

От	Кострома
К	Сибиряк (24.08.2022 08:14:59)
Дата	24.08.2022 09:23:20

Re: Как самокритично...

>>Россия не нужны гарантии безопасности от Турции.
>>России нужны гарантии безопасности от агрессивного блока НАТО.
>>Россия была даже не прочь в НАТО вступить.
>>Но почему то Россию не пустили в блок который создавался против России
>
>Вы прям как октябрёнок на слёте с речовками выступаете! Когда сами думать начинаете, то значительно интереснее получается. Речь же не о прошлом и пока ещё даже не о настоящем, а о будущем.

Ну правильно - это же не исторический форум - тут одни футурологи - будущее планируют...
Или погодите - всё же исторический?
И вы не имея чего сказать по делу как всегда разводите демагогию?

От	Сибиряк
К	Кострома (24.08.2022 09:23:20)
Дата	24.08.2022 10:44:21

Re: Как самокритично...

>Ну правильно - это же не исторический форум - тут одни футурологи - будущее планируют...
>Или погодите - всё же исторический?
>И вы не имея чего сказать по делу как всегда разводите демагогию?

Всё-всё, умолкаю. Оставляю трибуну за вами!

От	Pav.Riga
К	Сибиряк (23.08.2022 18:32:09)
Дата	23.08.2022 19:42:08

Re: Как самокритично...романтика атентата -героям слава !

>Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?

Концепция "Бремени Белого Человека" изначально дает право на отзыв и анулирование
обещаний данных "под давлением".
В илюстрацию припомните участников Портсмутского мятежа повешенных после получения
"Королевской амнистии" еще в далеком 18 веке.
Да и при ликвидации СССР давали обещания...

С уважением к Вашему мнению.

От	Andrey~65
К	Сибиряк (23.08.2022 18:32:09)
Дата	23.08.2022 19:18:27

Re: Как самокритично...

>Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?
Получается прям "пчелы против меда".

От	Сибиряк
К	Andrey~65 (23.08.2022 19:18:27)
Дата	24.08.2022 04:03:30

Re: Как самокритично...

>>Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?
>Получается прям "пчелы против меда".

Именно так!

От	damdor
К	Сибиряк (24.08.2022 04:03:30)
Дата	24.08.2022 10:35:32

А может не стоит так дичь пороть?

>>>Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?
>>Получается прям "пчелы против меда".

Вроде бы минимум с 2008 г. РФ говорит о необходимости гарантий безопасности для РФ. От именно США и РФ. Включая последние в течение 2-3 х месяцев перед СВО "ультиматумы" от РФ.

От	damdor
К	Сибиряк (22.08.2022 10:29:35)
Дата	22.08.2022 11:46:29

И не стыдно так передёргивать?

От	Сибиряк
К	damdor (22.08.2022 11:46:29)
Дата	22.08.2022 12:22:07

Re: И не...

>>Подобные заявления не вызывают никакого удивления, т.к. наиболее предсказуемое из политических последствий совершенного убийства состоит в том, что зашедшая в тупик партия войны будет требовать ещё большей крови в дополнение к той, что уже пролита. В т.ч. теперь и внутри страны.
>
>Не партия войны требует большей крови - это ваша "партия мира" переводит на следующий уровень ...

А чего мне стыдиться? Это уже не первый случай, когда участник форума, обращаясь ко мне - мирному и миролюбивому гражданину и жителю РФ - говорит, что "вас будут убивать" или даже "мы будем вас убивать".

От	Кострома
К	Сибиряк (22.08.2022 12:22:07)
Дата	22.08.2022 12:23:27

Да вы успокойтесь

Никто не надеется что вам будет стыдно

От	Паршев
К	Кострома (22.08.2022 12:23:27)
Дата	22.08.2022 13:53:59

Re: Да вы...

>Никто не надеется что вам будет стыдно

Стыд и либерализм суть вещи несовместные

От	park~er
К	Сибиряк (21.08.2022 13:31:57)
Дата	21.08.2022 14:06:58

Re: Дочь Дугина...

Мне ОЧЕНЬ не нравиться, что погибла молодая умная симпатичная девушка.
Мне ОЧЕНЬ не нравиться, что теракт был демонстративен.
Мне ОЧЕНЬ не нравиться, что теракт произошёл в городе нашпигованном камерами, где контролируются все телефонные переговоры и электронные сообщения.

От	Кострома
К	park~er (21.08.2022 14:06:58)
Дата	21.08.2022 15:03:42

Re: Дочь Дугина...

Ну я так понимаю что взрыв был вовсе не в городе

От	park~er
К	Кострома (21.08.2022 15:03:42)
Дата	23.08.2022 07:18:53

Re: Дочь Дугина...

>Ну я так понимаю что взрыв был вовсе не в городе

А ничего что член террористической организации ездила по городу месяц? И, скорее всего, возила какое-то время взрывчатку.

От	SKYPH
К	park~er (21.08.2022 14:06:58)
Дата	21.08.2022 15:01:15

Re: Дочь Дугина...

>Мне ОЧЕНЬ не нравиться, что теракт произошёл в городе нашпигованном камерами, где контролируются все телефонные переговоры и электронные сообщения.

Меры предосторожности вовсе не гарантируют отсутствие терактов, просто уменьшают шанс на удачное совершение. При этом, как правило, основные меры предосторожности направлены против терактов в массовых местах. Ну и есть еще личная охрана. Это теракт персональный, против фигуры, хотя и известной, и, в определенной мере знаковой, но не имеющей личной охраны.

От	Манлихер
К	park~er (21.08.2022 14:06:58)
Дата	21.08.2022 14:27:23

Наши израильские друзья, несмотря на то, что контролируют (+)

Моё почтение

...гораздо больше и гораздо дольше не могут на 100% предотвратить теракты. Потому что это невозможно ни технически, ни физически. Любые самые жесткие меры контроля и безопасности лишь уменьшают вероятность теракта, но не убирают ее совсем.

Просто надо осознать, что мы все на линии фронта и что любой может оказаться целью. Как в конце 1990-х/начале нулевых.

Вообще, немного жаль, что фейсы не могут нормально отчитаться, я думаю, многие бы удивились, узнав, сколько и каких терактов уже было предотвращено.

В данном конкретном случае говорить о том, что это результат чьей-то конкретной недоработки, ПМСМ, рано. Обстоятельств не знаем.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	park~er
К	Манлихер (21.08.2022 14:27:23)
Дата	21.08.2022 15:11:39

Re: Наши израильские...

От	Манлихер
К	park~er (21.08.2022 15:11:39)
Дата	21.08.2022 15:14:48

У нас немного другие условия все же (-)

От	sasa
К	Манлихер (21.08.2022 14:27:23)
Дата	21.08.2022 14:36:11

Re: Наши израильские...

>Моё почтение

>...гораздо больше и гораздо дольше не могут на 100% предотвратить теракты. Потому что это невозможно ни технически, ни физически. Любые самые жесткие меры контроля и безопасности лишь уменьшают вероятность теракта, но не убирают ее совсем.

>Просто надо осознать, что мы все на линии фронта и что любой может оказаться целью. Как в конце 1990-х/начале нулевых.

>Вообще, немного жаль, что фейсы не могут нормально отчитаться, я думаю, многие бы удивились, узнав, сколько и каких терактов уже было предотвращено.

>В данном конкретном случае говорить о том, что это результат чьей-то конкретной недоработки, ПМСМ, рано. Обстоятельств не знаем.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

С началом б/д это было ожидаемо... просто выбор персоналии для теракта (Дугин, гибель дочери роковая случайность) нелогичен.

От	Паршев
К	sasa (21.08.2022 14:36:11)
Дата	25.08.2022 13:18:33

А откуда Вы знаете

>
>С началом б/д это было ожидаемо... просто выбор персоналии для теракта (Дугин, гибель дочери роковая случайность) нелогичен.

что целью был Дугин?

От	Кострома
К	sasa (21.08.2022 14:36:11)
Дата	21.08.2022 15:06:22

Re: Наши израильские...

Ну конечно. А покушение на Соловьёва - очень логично?
Убийство Дугина вполне себе укладывается в логику например разбить стекло у машины с буквой z.
Ну или устроить дебошь на фестивале документального кино

От	SKYPH
К	sasa (21.08.2022 14:36:11)
Дата	21.08.2022 14:56:09

Re: Наши израильские...

>
>С началом б/д это было ожидаемо... просто выбор персоналии для теракта (Дугин, гибель дочери роковая случайность) нелогичен.

На самом деле логичен. Александр Гельевич, хоть и был несколько отодвинут в тень, но из обоймы вовсе не выпал и сам по себе фигура весьма знаковая. При этом он сам по себе очень легкая мишень.

От	Манлихер
К	sasa (21.08.2022 14:36:11)
Дата	21.08.2022 14:40:39

Если цель теракта - провокация на ответные действия - вполне логичен (+)

Моё почтение

...Дугина на той стороне считают серым кардиналом и главным идеологом ВВП.

И выбор именно дочери как цели тоже логичен - если задача именно добиться усиления ударов по 404, в т.ч. начала диверсий против руководства.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	SKYPH
К	Манлихер (21.08.2022 14:40:39)
Дата	22.08.2022 10:57:56

Re: Если цель...

>Моё почтение

>...Дугина на той стороне считают серым кардиналом и главным идеологом ВВП.

Объявляли, но дело обстоит не так, и противник в курсе.

>И выбор именно дочери как цели тоже логичен - если задача именно добиться усиления ударов по 404, в т.ч. начала диверсий против руководства.

Да нет, это элемент случайности. Поставлено ВУ под машину конкретно Александра Гельевича. Кто окажется в салоне на момент подрыва?

От	Ирбис
К	Манлихер (21.08.2022 14:40:39)
Дата	21.08.2022 19:31:44

Re: Если цель...

>И выбор именно дочери как цели тоже логичен - если задача именно добиться усиления ударов по 404, в т.ч. начала диверсий против руководства.

Задача добиться усиления ударов по самим себе - это, извините, полный сюр на уровне "Россия сама себя обстреливает на Запорожской АЭС". Это не они, а мы здесь уже несколько месяцев ждем усиления ударов...

Если теракт был произведен украинской стороной, то задача, очевидно, продемонстрировать бессилие российских властей и свои возможности, для психологического воздействия на противника.

От	sasa
К	Манлихер (21.08.2022 14:40:39)
Дата	21.08.2022 14:49:03

Re: Если цель...

>Моё почтение

>...Дугина на той стороне считают серым кардиналом и главным идеологом ВВП.

>И выбор именно дочери как цели тоже логичен - если задача именно добиться усиления ударов по 404, в т.ч. начала диверсий против руководства.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Ну это же полная фигня.
Считать маргинального философа неким мозговым центром и идеологом.
Впрочем эти люди на голубом глазу хотели обменять Медведчука на навоз. Т.е. это говорит о том, что это скорее инициатива укров, а не работа кураторов. Те били бы более болезненно.

От	SKYPH
К	sasa (21.08.2022 14:49:03)
Дата	22.08.2022 11:06:23

Re: Если цель...

>Считать маргинального философа неким мозговым центром и идеологом.

Отнюдь не маргинальный. Более того, на Западе единственный известный российский философ. В 90-е и начале нулевых летал очень высоко именно как политолог и идеолог. Потом был конфликт с властью, даже два. Был на некоторое время отлучен от ТВ, но из обоймы все равно не был выведен, а с некоторого времени конфликт закончен. И даже во время конфликта занимался наведением контактов с очень интересным окружением элитных групп в очень интересных нам странах.

От	securities
К	sasa (21.08.2022 14:49:03)
Дата	21.08.2022 16:03:06

Re: Если цель...

>Ну это же полная фигня.
>Считать маргинального философа неким мозговым центром и идеологом.

Не надо оценивать, прав кто-то в своих оценках или нет. Надо просто понимать, что кто-то думает так и исходя из таких оценок планирует свои действий.

От	amyatishkin
К	sasa (21.08.2022 14:49:03)
Дата	21.08.2022 15:40:09

Re: Если цель...

>Ну это же полная фигня.
>Считать маргинального философа неким мозговым центром и идеологом.

Читайте тоже СиЭнЭн
"Car bomb kills daughter of 'spiritual guide' to Putin's Ukraine invasion

Dugina's father is a Russian author and ideologue, credited with being the architect or "spiritual guide" to Russia's invasion of Ukraine. He is purported to have significant influence over Russian President Vladimir Putin and was described as "Putin's Brain" by Foreign Affairs magazine."

И пляски в комментариях с единодушным одобрением теракта.

Они там выдумали влияние на Путина, и постоянно его протаскивали в медийное поле.

От	Манлихер
К	amyatishkin (21.08.2022 15:40:09)
Дата	21.08.2022 22:36:57

Во что меня больше всего убивает. Реально убивает! (+)

Моё почтение

...Что господа не понимают смысла того, что сами же озвучивают.

>"Car bomb kills daughter of 'spiritual guide' to Putin's Ukraine invasion

>Dugina's father is a Russian author and ideologue, credited with being the architect or "spiritual guide" to Russia's invasion of Ukraine. He is purported to have significant influence over Russian President Vladimir Putin and was described as "Putin's Brain" by Foreign Affairs magazine."

>И пляски в комментариях с единодушным одобрением теракта.

Можно свистеть что угодно, но это - именно теракт. Примеров которых со стороны 404 уже вагон.

При том, что примеров именно терактов (неважно против каких целей) в 404 со стороны ЛДНР и РФ ноль целых хрен десятых. Со стороны РФ какие-то примеры на стороне (типа Скрипаля или Яндарбиева) еще можно придумать (поскольку не подтверждены), но со стороны ЛДНР реально ноль, даже в теории. Но при этом террористы почему-то ЛДНР, а ххлы - святые в белом с нимбами.
Я, блин, реально не понимаю, как так можно!!! Неужто Оруэлл был прав и писал с натуры???

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Zevs
К	Манлихер (21.08.2022 22:36:57)
Дата	23.08.2022 08:59:31

Re: Во что...

Ave!

>Я, блин, реально не понимаю, как так можно!!! Неужто Оруэлл был прав и писал с натуры???

В части Миниправа Оруэлл реально писал с натуры: БиБиСи 40-х годов.

Vale!

От	sasa
К	Манлихер (21.08.2022 14:40:39)
Дата	21.08.2022 14:46:03

Re: Если цель...

>Моё почтение

>...Дугина на той стороне считают серым кардиналом и главным идеологом ВВП.

>И выбор именно дочери как цели тоже логичен - если задача именно добиться усиления ударов по 404, в т.ч. начала диверсий против руководства.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Их цель - демонстрация возможностей, качание лодки - "ВС и ФСБ ниче не могут" и запугивание.
Обычные цели террористов.

От	Манлихер
К	Сибиряк (21.08.2022 13:31:57)
Дата	21.08.2022 13:47:28

Да, вчера вечером подорвали машину. Пишут, что (+)

Моё почтение

...машина была самого Дугина, но подрыв был дистанционным, т.е., исполнитель д.б. наблюдать, кто в ней едет.

Небраття уже официально открестились, хотя на своих площадках радостно скачут, как обычно.

Самое отвратительное, что наши доморощенные тоже скачут и вовсю шутят.

Теперь вопрос, какие будут последствия.

Собственно, в то, что к подрыву непричастны небраття и их кураторы никто не верит (лично я тоже). ПМСМ, история вполне укладывается в схему раскачки и эскалации. Вообще, все последние события с подрывами, отравлениями и прочим терроризмом не имеют никакого военного смысла, потому что повлиять на СВО не могут, разве что в негативном для 404 вообще и ВФУ в частности ключе.

Впрочем, я ни на йоту не сомневаюсь, что сегодня-завтра "партнеры" через своих симпатизантов начнут раскручивать версию, что это ФСБ - внешние небраття будут верещать, что чтобы их обвинить, а наши внутренние - что избавляются от неугодных режиму. Собственно, уже начали, пока только как-то вяло.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Koshak
К	Манлихер (21.08.2022 13:47:28)
Дата	21.08.2022 15:04:10

Событийный ряд

>Моё почтение

>...машина была самого Дугина, но подрыв был дистанционным, т.е., исполнитель д.б. наблюдать, кто в ней едет.

>Небраття уже официально открестились, хотя на своих площадках радостно скачут, как обычно.

>Самое отвратительное, что наши доморощенные тоже скачут и вовсю шутят.

>Теперь вопрос, какие будут последствия.

>Собственно, в то, что к подрыву непричастны небраття и их кураторы никто не верит (лично я тоже). ПМСМ, история вполне укладывается в схему раскачки и эскалации. Вообще, все последние события с подрывами, отравлениями и прочим терроризмом не имеют никакого военного смысла, потому что повлиять на СВО не могут, разве что в негативном для 404 вообще и ВФУ в частности ключе.

>Впрочем, я ни на йоту не сомневаюсь, что сегодня-завтра "партнеры" через своих симпатизантов начнут раскручивать версию, что это ФСБ - внешние небраття будут верещать, что чтобы их обвинить, а наши внутренние - что избавляются от неугодных режиму. Собственно, уже начали, пока только как-то вяло.

Если посмотреть на событийный ряд "устранение ключевых персон", то вспоминаются несколько смертей людей с Алмаз-Антея, убийство конструктора ГСН ПКР Х-35, неоднократные убийства иранских физиков - ядерщиков, то возникают мысли о целенаправленном воздействии на развитие ключевой отрасли знаний. Возможно было что-то ещё, это то, что вспомнилось сразу.
И тут мы узнаем, что Дарья Дугина работала по тематике сетевых войн как метода враждебного воздействия на общество противника:
https://t.me/boris_rozhin/61011

То, что противник уделяет этой тематике максимум внимания, вплоть до формирования военных подразделений, - свершившийся факт.

Поэтому, возможно целью покушения была именно Дарья Дугина.
Способ покушения, совершенного общественно - опасным способом с особым цинизмом мог быть выбран с целью запугивания в т.ч.других людей, работающих в этом же направлении.

От	ПРАПОР
К	Koshak (21.08.2022 15:04:10)
Дата	22.08.2022 01:14:09

Re: Событийный ряд

>И тут мы узнаем, что Дарья Дугина работала по тематике сетевых войн как метода враждебного воздействия на общество противника:
> https://t.me/boris_rozhin/61011

За такие тезисы не убивают.
Ментальные карты, ментальные войны... ментальные бомбы, ментальные снаряды, ментальный пулемет...
Все печально и убого.
Даешь единый ЦЕНТР проведения военных действий.
(наверное для того чтобы согласовывать их на ментальных планах)

От	Кострома
К	Манлихер (21.08.2022 13:47:28)
Дата	21.08.2022 15:02:49

Re: Да, вчера...

Простите, вы откуда знаете какой был подрыв?
Поставить мину с замедлителем - это не то что бы сильно сложно

От	Манлихер
К	Кострома (21.08.2022 15:02:49)
Дата	21.08.2022 15:04:36

Я, конечно же, не знаю (-)

От	И.Пыхалов
К	Манлихер (21.08.2022 13:47:28)
Дата	21.08.2022 14:21:09

В связи с этим очень интересно сопоставить две цитаты Клишаса

Интервью от 25 марта 2022, где он категорически отрицает юридическую возможность восстановления в РФ смертной казни, при этом повторяя набившие оскомину либеральные мантры:

https://www.rbc.ru/politics/25/03/2022/623da9da9a794763ff42ba0d

«Согласитесь, все-таки нет у государства права казнить людей, — считает Клишас.

И сегодняшнюю запись в его телеграмм-канале:

https://t.me/andreyklishas/1222

Александру Дугину глубочайшие соболезнования. Террористы должны быть уничтожены, и исполнители и заказчики, где бы они не находились.

То есть, у государства внезапно появилось право казнить людей? Или уничтожать «исполнителей и заказчиков» должны неравнодушные граждане в частном порядке?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Манлихер
К	И.Пыхалов (21.08.2022 14:21:09)
Дата	21.08.2022 14:36:28

Полагаю, что он разделяет смертную казнь как санкцию и уничтожение противника(+)

Моё почтение

...в ходе БД. Мы же алкашей из тербатов, которых наши ракеты с бутылками в располагах перемешивают, не казним.

>То есть, у государства внезапно появилось право казнить людей? Или уничтожать «исполнителей и заказчиков» должны неравнодушные граждане в частном порядке?

Ну, насчет отсутствия у государства права на казнь, позиция спорная, мягко говоря.

А уничтожение исполнителей и заказчиков в данном случае должно проводиться как боевая операция в рамках СВО. Раз уж мы при атаках на военные цели убиваем как военных (в т.ч. лично не только не виновных ни в каких военных преступлениях, но и вообще ничего плохого РФ не сделавших, чисто по факту принадлежности в ВФУ), но и гражданских - не специально, конечно, но в рамках конвенционального побочного ущерба. То убивать тех, кто виноват - тем более логично. Другой вопрос - как. Очевидно, что общеопасные способы не подходят, воздействие д.б. сугубо индивидуальным. Насчет членов семей (как приемлемой побочной цели) - лично мне идея не нра. Я бы не стал.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	И.Пыхалов
К	Манлихер (21.08.2022 14:36:28)
Дата	21.08.2022 14:49:01

Но это же абсурд и глупость

>А уничтожение исполнителей и заказчиков в данном случае должно проводиться как боевая операция в рамках СВО.

Ни исполнители, ни заказчики в данном случае почти наверняка не являются комбатантами. Исполнители живут (или, по крайней мере, находятся) в центре РФ, заказчики вполне вероятно находятся в Киеве, вдали от линии фронта.

И потом, неужели нашим правоохранителям не интересно захватить и допросить хотя бы исполнителей этого теракта?

А если они сами сдадутся? «Пленных не брать»?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Манлихер
К	И.Пыхалов (21.08.2022 14:49:01)
Дата	21.08.2022 14:53:25

Вопросы Клишасу! (-)

От	sasa
К	Манлихер (21.08.2022 14:36:28)
Дата	21.08.2022 14:38:52

можно вальнуть Хантера, представить как передоз. (-)

От	Сибиряк
К	Манлихер (21.08.2022 13:47:28)
Дата	21.08.2022 14:01:19

да, печально это всё... (-)

От	sasa
К	Манлихер (21.08.2022 13:47:28)
Дата	21.08.2022 13:55:05

Re: Да, вчера...

>Моё почтение

>...машина была самого Дугина, но подрыв был дистанционным, т.е., исполнитель д.б. наблюдать, кто в ней едет.

>Небраття уже официально открестились, хотя на своих площадках радостно скачут, как обычно.

>Самое отвратительное, что наши доморощенные тоже скачут и вовсю шутят.

>Теперь вопрос, какие будут последствия.

>Собственно, в то, что к подрыву непричастны небраття и их кураторы никто не верит (лично я тоже). ПМСМ, история вполне укладывается в схему раскачки и эскалации. Вообще, все последние события с подрывами, отравлениями и прочим терроризмом не имеют никакого военного смысла, потому что повлиять на СВО не могут, разве что в негативном для 404 вообще и ВФУ в частности ключе.

>Впрочем, я ни на йоту не сомневаюсь, что сегодня-завтра "партнеры" через своих симпатизантов начнут раскручивать версию, что это ФСБ - внешние небраття будут верещать, что чтобы их обвинить, а наши внутренние - что избавляются от неугодных режиму. Собственно, уже начали, пока только как-то вяло.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Изначальная ошибка ВПР в отказе от уничтожения верхушки хунты, рук-ва силовых структур и олигархата вна дает свои плоды. В надеже, что небратья не развяжут террористическую войну на территории России.
Типа мы все "в белом".
Надеюсь эта трагедия сподвигнет на это решение, вплоть до снятия запрета на устранение родственников как сопутствующего ущерба типа тех же жен Бен Ладена и родственников палов.

От	Манлихер
К	sasa (21.08.2022 13:55:05)
Дата	21.08.2022 14:18:15

Более чем уверен, что такой надежды не было (+)

Моё почтение

>Изначальная ошибка ВПР в отказе от уничтожения верхушки хунты, рук-ва силовых структур и олигархата вна дает свои плоды. В надеже, что небратья не развяжут террористическую войну на территории России.

...конфликт у нас не с 404, небраття сами мало чего решают. И у них тормозов нет никаких и никогда не было - там вся история движения один терроризм и геноцид, традиции ё...

Надежда если и была, то на соблюдение комильфо кураторами. Хотя лично я с такой надеждой тоже давно уже не согласен, потому как у англосаксов проблем с физическим устранением оппонентов тоже особо никогда не было, а традиции и правила Холодной войны после 1991 были спущены в унитаз и нынешнее племя с той стороны в большинстве о них, наверное, и не подозревает.

>Типа мы все "в белом".

Да при чем здесь в белом? После 24 феврали мы уже не в белом, да и похрен.

Просто есть же общие соображения о том, что взаимная эскалация не выгодна никому. Зачем раскручивать ее первыми?

>Надеюсь эта трагедия сподвигнет на это решение, вплоть до снятия запрета на устранение родственников как сопутствующего ущерба типа тех же жен Бен Ладена и родственников палов.

Вы реально думаете, что это поможет???
Зельц и прочее укроруководство для лиц, принимающих с той стороны реальные решения, по сути такой же расходный материал, как алкоголики из тербатов, мясо которых наши ракеты регулярно перемешивают с пустыми бутылками в располагах. Ну, может, чуть поценнее, ибо с индивидуальной подготовкой, но не особо.
Для того, чтобы подействовало - надо работать по тем самым реальным ЛПР.
А вчерашнюю историю лично я рассматриваю как прямое приглашение с той стороны - ну давайте же уже, когда же уже по Банковой и т.д. прилетит.
Вы в самом деле считаете, что делать то, на что Вас провоцирует оппонент, хорошая идея?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	nonr
К	Манлихер (21.08.2022 14:18:15)
Дата	22.08.2022 04:36:57

Re: Более чем...

>Вы реально думаете, что это поможет???

Да, поможет. Обосную. Когда всякая шавка может безнаказанно гадить на РФ, да еще в надежде
получить за это плюшки, мы видим этих шавок мильен. Внутренняя логика шавки проста до безобразия:
гавкну, авось что-то дадут, а не дадут, так и угрозы никакой. А вот если одну, другую, третью
шавку в окружении если не в блин кровавый раскатает, то по крайней мере лапу или хребтину
переломит, то гавкатели задумаются, а стоит ли риск ожидаемой выгоды? А если вознаграждение мало,
а риск серьезный, то и гавкать не будут, по крайней мере пока вознаграждение не увеличат.
Нервничающие шавки однозначно транслируются в большие, иногда очень существнно большие, расходы
для хозяев. Майдан стоял за одну простую идею -- за хорошую жизнь на халяву, ну или если не на
полную халяву, то с минимальными усилиями и риском. В этой идее нет ни серьезного риска "за
идею", никакой серьезной работы. Современное укро-"волонтерство" назвать волонтерством можно
очень относительно, т.к. совершенно нормальная практика что от 10 до 20% собранного пускается
на потребности самих волонтеров. По современным меркам это даже бесприбыльной организацией
не назовешь, т.к. это 10% не с прибыли, а фактически с оборота. Большинство современных бизнесов
просто нервно курит в сторонке.

>Зельц и прочее укроруководство для лиц, принимающих с той стороны реальные решения, по сути такой же расходный материал, как алкоголики из тербатов, мясо которых наши ракеты регулярно перемешивают с пустыми бутылками в располагах. Ну, может, чуть поценнее, ибо с индивидуальной подготовкой, но не особо.

Да, расходники, но не бесплатные.

>Для того, чтобы подействовало - надо работать по тем самым реальным ЛПР.

Для того чтобы работало надо много чего сделать. Один из методов -- делать все, чтобы
резко задрать расходы оппонентов.

>А вчерашнюю историю лично я рассматриваю как прямое приглашение с той стороны - ну давайте же уже, когда же уже по Банковой и т.д. прилетит.
>Вы в самом деле считаете, что делать то, на что Вас провоцирует оппонент, хорошая идея?

По банковой не обязательно, это дорого сложно, и т.п. А вот активистов всяко разных,
которые как и Дугин практически беззащитны, за мягонькое потрогать не просто надо а
уже необходимо.

От	sasa
К	Манлихер (21.08.2022 14:18:15)
Дата	21.08.2022 14:25:57

Re: Более чем... (-)

От	sasa
К	sasa (21.08.2022 14:25:57)
Дата	21.08.2022 14:34:06

Re: Более чем...

Небратья начали робкие попытки с убийств Моторолы,Гиви и Захарченко, а также ряда попыток терактов против высокопоставленных офицеров ВС РФ, прикомандированных к корпусам. Это сошло им с рук, как и инициатива нынешнего начальника ГУР по операции по вторжению в Крым. Насколько я помню, устранен был лишь какой-то полковник из ГУРа в ответ на серию терактов. Но даже одно такое успешное устранение с нашей стороны надолго успокоило "ликвидаторов" с той стороны.

Зеля скорее полезный идиот, заставляющий всу делать ошибки. новый гитлер. Уничтожать надо верхушку всу, ГУР, СБУ, какого-нибудь Авакова или скотинку геращенко. Просто для демонстрации возможностей.
Если их нет, то это очень печально.

От	Манлихер
К	sasa (21.08.2022 14:34:06)
Дата	21.08.2022 14:37:33

А Вы заметили резкое увеличение некрологов с той стороны по старшим офицерам? (-)

От	И.Пыхалов
К	Манлихер (21.08.2022 14:37:33)
Дата	21.08.2022 14:52:59

Во-первых, некрологи по старшим офицерам идут с самого начала боевых действий

И не сказал бы, что сейчас особый всплеск.

Во-вторых, по обе стороны фронта уже давно произошла девальвация воинских званий. И сегодня полковник — в общем-то невеликая птица. А выше полковника там почти никого и нет.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Pout
К	И.Пыхалов (21.08.2022 14:52:59)
Дата	21.08.2022 16:52:28

Re: проскочила как-то малозаметно инфа про двух сгинувших црушников

две "звезды" на какой-то их "стене скорби" или плача добавили в Америке

>Во-вторых, по обе стороны фронта уже давно произошла девальвация воинских званий. И сегодня полковник — в общем-то невеликая птица. А выше полковника там почти никого и нет.

на их(ЦРУ) собрании. Не разбираюсь в рангах, но видимо сильно крепче "полковников ВСУ"
Совпало с ликвидацией "Азова" (объявлен в РФ и т.д.)

Вообще, я не очень понимаю пафос " предъявления всех фот и видео и ФИО токо что погибших немедленно в студию"

Вы ж должны быть в понятии

От	И.Пыхалов
К	Pout (21.08.2022 16:52:28)
Дата	22.08.2022 10:41:50

Re: проскочила как-то...

> две "звезды" на какой-то их "стене скорби" или плача добавили в Америке

Это «Мемориальная стена» в новом здании штаб-квартиры, увековечивающая память о сотрудниках ЦРУ, погибших при исполнении служебных обязанностей. Каждый погибший сотрудник отмечен выбитой на стене звёздочкой. Примерно треть звёздочек анонимные, остальные персонажи записаны в размещённой рядом «Книге памяти».

>>Во-вторых, по обе стороны фронта уже давно произошла девальвация воинских званий. И сегодня полковник — в общем-то невеликая птица. А выше полковника там почти никого и нет.
>
>на их(ЦРУ) собрании. Не разбираюсь в рангах, но видимо сильно крепче "полковников ВСУ"

Вот с какой радости Вы это решили? Это могут быть (скорее всего) низкоранговые сотрудники. Которые регулярно гибнут все эти десятилетия.

>Совпало с ликвидацией "Азова" (объявлен в РФ и т.д.)

Ниже ув. участник sasa пишет, что это не так.

>Вообще, я не очень понимаю пафос " предъявления всех фот и видео и ФИО токо что погибших немедленно в студию"

>Вы ж должны быть в понятии

Где Вы увидели у меня этот пафос? Ув. Манлихер высказал оценочное мнение, что количество некрологов украинских старших офицеров резко увеличилось. Я в ответ высказал своё оценочное мнение, что не вижу особого всплеска.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	sasa
К	Pout (21.08.2022 16:52:28)
Дата	21.08.2022 16:58:26

Re: проскочила как-то...

> две "звезды" на какой-то их "стене скорби" или плача добавили в Америке

>>Во-вторых, по обе стороны фронта уже давно произошла девальвация воинских званий. И сегодня полковник — в общем-то невеликая птица. А выше полковника там почти никого и нет.
>
>на их(ЦРУ) собрании. Не разбираюсь в рангах, но видимо сильно крепче "полковников ВСУ"
>Совпало с ликвидацией "Азова" (объявлен в РФ и т.д.)

>Вообще, я не очень понимаю пафос " предъявления всех фот и видео и ФИО токо что погибших немедленно в студию"

>Вы ж должны быть в понятии
К сожалению на Кубе их взорвали ну или "работа кондиционера", т.е. самоподрыв.
Точно приложила ТрО киевская одного "бывшего", но звезда почему-то не появилась.

Вообще не удивлюсь если в рамках ударов КР/БР и ВКС кого-то из црушников/ми6 и других спецслужбистоа запада зажмурили. Но это опять же в рамках конвенциональной войны,т.е."не стой под стрелой"

От	И.Пыхалов
К	sasa (21.08.2022 16:58:26)
Дата	22.08.2022 10:44:27

Re: проскочила как-то...

>Точно приложила ТрО киевская одного "бывшего", но звезда почему-то не появилась.

Возможно потому, что на момент гибели он не числился сотрудником

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	sasa
К	Манлихер (21.08.2022 14:37:33)
Дата	21.08.2022 14:42:04

Re: А Вы...

Это все в рамках ведения конвенциональной войны. Люди военные, издержки профессии.

Впрочем у нас тоже хватает погибших старших офицеров к сожалению.

От	snatchmovie
К	sasa (21.08.2022 13:55:05)
Дата	21.08.2022 14:00:09

эээ, я вроде не про Дугиных.. а про..

какие очередные шаги предпринимаются Эстонскими властями
для дальнейшей интеграции русских в эстонское общество..
и про как можно курьёзно расположить баннеры в новостях..

От	Сибиряк
К	snatchmovie (21.08.2022 14:00:09)
Дата	21.08.2022 14:03:00

На заголовок в левом нижнем углу даже не посмотрели? (-)

От	snatchmovie
К	Сибиряк (21.08.2022 14:03:00)
Дата	21.08.2022 14:09:55

еще вчера читал про это..странно все, да, но я все-таки не про это.. (-)

От	марат
К	Сибиряк (21.08.2022 13:31:57)
Дата	21.08.2022 13:39:36

Re: Дочь Дугина...

Здравствуйте!
Да, взорвали в машине. Пишут, что должен был ехать сам, но в последний момент планы поменялись и поехала дочь.
С уважением, Марат

От	park~er
К	марат (21.08.2022 13:39:36)
Дата	21.08.2022 13:44:40

Re: Дочь Дугина...

>Здравствуйте!
>Да, взорвали в машине. Пишут, что должен был ехать сам, но в последний момент планы поменялись и поехала дочь.
>С уважением, Марат

Думаю, убить хотели именно её. Взрыв не по теймеру. Нужен визуальный контроль. Даже в темноте трудно не увидеть, что пассажира нет. Или перепутать невысокую девушку с бородатым мужиком.

От	Кострома
К	park~er (21.08.2022 13:44:40)
Дата	21.08.2022 15:01:12

Re: Дочь Дугина...

Думать тут не о чем. Информации у нас ноль.
Очевидно что о существовании дочери Дугина общественность узнала после ее убийства. Вот и думайте кого хотели убить

От	SKYPH
К	Кострома (21.08.2022 15:01:12)
Дата	22.08.2022 10:52:10

Re: Дочь Дугина...

>Думать тут не о чем. Информации у нас ноль.

Не совсем так

>Очевидно что о существовании дочери Дугина общественность узнала после ее убийства.

На самом деле, Дарья Дугина (Дарья Платонова) как раз в последние годы становилась весьма известной.

>Вот и думайте кого хотели убить

Обоих. Я так думаю.

От	nonr
К	Кострома (21.08.2022 15:01:12)
Дата	22.08.2022 04:22:56

Re: Дочь Дугина...

>Думать тут не о чем. Информации у нас ноль.
>Очевидно что о существовании дочери Дугина общественность узнала после ее убийства.

Смотря кто. Дарья Платонова (Дугина) вполне себе была известна в кругах тех, кто помогал Донбасу.

>Вот и думайте кого хотели убить

А это без разницы. Что Дугина, что Дарью. Ни тот ни другая никакой непосредственной угрозы не
представляли. Военными или секретоносителями, или людьми принимающими решения не были. Это
акт устрашения что так, что эдак. А значит это террор.

От	Кострома
К	nonr (22.08.2022 04:22:56)
Дата	22.08.2022 09:19:18

Re: Дочь Дугина...

>>Думать тут не о чем. Информации у нас ноль.
>>Очевидно что о существовании дочери Дугина общественность узнала после ее убийства.
>
>Смотря кто. Дарья Платонова (Дугина) вполне себе была известна в кругах тех, кто помогал Донбасу.

В звестна в узких кругах

>>Вот и думайте кого хотели убить
>
>А это без разницы. Что Дугина, что Дарью. Ни тот ни другая никакой непосредственной угрозы не
>представляли. Военными или секретоносителями, или людьми принимающими решения не были. Это
>акт устрашения что так, что эдак. А значит это террор.

Ну ак это украина - они своих то готовы убивать

От	SKYPH
К	Кострома (22.08.2022 09:19:18)
Дата	22.08.2022 10:53:22

Re: Дочь Дугина...

>
>Ну ак это украина - они своих то готовы убивать

Всплыли по крайней мере еще две группы, сильно радующиеся этому теракту.