От Сибиряк
К Манлихер
Дата 23.08.2022 04:52:22
Рубрики WWII; Современность; Память;

ковыряться в прошлом можно долго


>А сейчас благодаря той поддержке локальная бойня грозит перерасти в глобальную - реальную Третью Мировую.

Ага, плюс высокий потенциал перерастания во вторую гражданскую. В прошлом можно ковыряться долго, но очевидно, что сейчас нужно останавливать то, что уже и так перешло в вялотекущую фазу. И студить горячие головы, пока их не пришлось сносить.


>А Вы все про какие-то "международные силы" грезите.

Близкой военной победы ни одной из сторон не просматривается. Какие остаются варианты разведения?
От Claus
К Сибиряк (23.08.2022 04:52:22)
Дата 23.08.2022 12:17:35

Re: ковыряться в...

>Ага, плюс высокий потенциал перерастания во вторую гражданскую. В прошлом можно ковыряться долго, но очевидно, что сейчас нужно останавливать то, что уже и так перешло в вялотекущую фазу. И студить горячие головы, пока их не пришлось сносить.
Как Вы себе это представляете? Минск-2 подписать?
Так чем первый закончился, все прекрасно знают.
Нет никаких вариантов остановки.
Бумажку подписать можно, после чего Украина использует ее в сортире.
Бодро отрапортовать об успехе - запросто.
Вот только это не прекратит обстрелов ЛДНР, Херсонской области, а с высокой вероятностью и Крыма с Белгородской областью.

С Украиной сейчас проблема та же, что и в 2014 - туда либо не надо было лезть вообще, либо надо было решать проблему радикально. И любое затягивание и любые полумеры ситуацию только ухудшат.

Что получилось после подписания прошлого соглашения - мы сейчас наблюдаем. Что будет если подпишем следующее - очевидно.
И на данный момент никаких приемлемых для РФ вариантов, кроме военного решения, уже нет.

>Близкой военной победы ни одной из сторон не просматривается. Какие остаются варианты разведения?
Сейчас остается только не близкое. Это хреновый для всех вариант, в т.ч. и для РФ, но другого просто нет.
От Сибиряк
К Claus (23.08.2022 12:17:35)
Дата 23.08.2022 17:39:16

Re: ковыряться в...

>С Украиной сейчас проблема та же, что и в 2014 - туда либо не надо было лезть вообще, либо надо было решать проблему радикально.

Ну, вроде был уже поход на Киев, но провалился. К счастью не столь катастрофически как поход на Варшаву в 1920-м. Всё-таки профессионализм военного руководства существенно выше, чем при Троцком.

>И любое затягивание и любые полумеры ситуацию только ухудшат.

Ни Московскому государству, ни Российской империи никогда не удавалось поглотить Украину целиком за одну войну. СССР - тоже. Т.е. процесс неизбежно поэтапный, и успех даётся только при благоприятных условиях, коих в настоящий момент не просматривается совсем.

>Что получилось после подписания прошлого соглашения - мы сейчас наблюдаем. Что будет если подпишем следующее - очевидно.
>И на данный момент никаких приемлемых для РФ вариантов, кроме военного решения, уже нет.

Не понятно, на какой военный вариант вы всё ещё рассчитываете. Для того, чтобы по старинке задавить массой, эту массу нужно иметь.

>>Близкой военной победы ни одной из сторон не просматривается. Какие остаются варианты разведения?
>Сейчас остается только не близкое. Это хреновый для всех вариант, в т.ч. и для РФ, но другого просто нет.

Не понятно, на что вы рассчитываете.

От Claus
К Сибиряк (23.08.2022 17:39:16)
Дата 23.08.2022 23:36:57

Re: ковыряться в...

>Не понятно, на что вы рассчитываете.
Будут прогрызать потихоньку, лет на 10 видимо растянется.У РФ возможностей больше.
Плюс не факт, что запад захочет нести издержки связанные с полноценной поддержкой украины. США вялотекущая война вполне устроит.
Ну может еще у нас постепенно командиры военного времени выдвинутся и потихоньку ситуацию с техникой в т.ч. беспилотниками решат.
Но это все явно на долго.
От Сибиряк
К Claus (23.08.2022 23:36:57)
Дата 24.08.2022 03:56:08

Re: ковыряться в...

>>Не понятно, на что вы рассчитываете.
>Будут прогрызать потихоньку, лет на 10 видимо растянется.У РФ возможностей больше.

Не факт, что у РФ хватит возможностей ещё хотя бы на полгода.

>Плюс не факт, что запад захочет нести издержки связанные с полноценной поддержкой украины. США вялотекущая война вполне устроит.
>Ну может еще у нас постепенно командиры военного времени выдвинутся и потихоньку ситуацию с техникой в т.ч. беспилотниками решат.
>Но это все явно на долго.
От Кострома
К Сибиряк (24.08.2022 03:56:08)
Дата 24.08.2022 06:03:57

Вы просто забыли

У России ракеты в марте закончились.
Зенитными стреляют
От Кострома
К Сибиряк (23.08.2022 17:39:16)
Дата 23.08.2022 19:23:59

Re: ковыряться в...

>>С Украиной сейчас проблема та же, что и в 2014 - туда либо не надо было лезть вообще, либо надо было решать проблему радикально.
>
>Ну, вроде был уже поход на Киев, но провалился. К счастью не столь катастрофически как поход на Варшаву в 1920-м. Всё-таки профессионализм военного руководства существенно выше, чем при Троцком.


А простите, поход на Киев был хоть где то кроме укровики?

>>И любое затягивание и любые полумеры ситуацию только ухудшат.
>
>Ни Московскому государству, ни Российской империи никогда не удавалось поглотить Украину целиком за одну войну. СССР - тоже. Т.е. процесс неизбежно поэтапный, и успех даётся только при благоприятных условиях, коих в настоящий момент не просматривается совсем.

Простите, а каким образом российская империя могла проглотить то что не существовало?
А украинское советское государство вошло в СССР именно что целиком.
Никакой другой Украины не существовало

>>Что получилось после подписания прошлого соглашения - мы сейчас наблюдаем. Что будет если подпишем следующее - очевидно.
>>И на данный момент никаких приемлемых для РФ вариантов, кроме военного решения, уже нет.
>
>Не понятно, на какой военный вариант вы всё ещё рассчитываете. Для того, чтобы по старинке задавить массой, эту массу нужно иметь.

Вы про закидывание мясом которое практикует ВСУ?
>>>Близкой военной победы ни одной из сторон не просматривается. Какие остаются варианты разведения?
>>Сейчас остается только не близкое. Это хреновый для всех вариант, в т.ч. и для РФ, но другого просто нет.
>
>Не понятно, на что вы рассчитываете.

Беда сэтимиьукроисториками. Они ничем не отличаются от укропропагадистов
От Кострома
К Сибиряк (23.08.2022 04:52:22)
Дата 23.08.2022 10:42:13

Это анекдот да

Давайте забудем все что было до 24 февраля.
Очень по украински
От Манлихер
К Сибиряк (23.08.2022 04:52:22)
Дата 23.08.2022 09:34:04

Дадада, давайте включим дурачка и "начнем с чистого листа" (+)

Моё почтение

С той стороны шулеры. С ними уже начинали с чистого. Стало только хуже.

>>А сейчас благодаря той поддержке локальная бойня грозит перерасти в глобальную - реальную Третью Мировую.
>
>Ага, плюс высокий потенциал перерастания во вторую гражданскую.

Лолшлто??? В чьих-то фантазиях - да, уже лет 20 все перестастает, то одно, то другое. И никак не перерастет.

>В прошлом можно ковыряться долго, но очевидно, что сейчас нужно останавливать то, что уже и так перешло в вялотекущую фазу. И студить горячие головы, пока их не пришлось сносить.

Ну так остудите уродов с той стороны, совершающих теракты и проврцирующих ту самую эскалацию.

>Близкой военной победы ни одной из сторон не просматривается. Какие остаются варианты разведения?

Вариант один. Бывшие "партнеры" перестают играть дурачка и оказывать 404 военную и прочую поддержку. Т.н. "руководство" 404 сдается РФ на милость победителя, в надежде, что еще не слишком поздно.

Вы все время делаете вид, что РФ - что-то типа бывшей Югославии, только большая. А РФ - ядерная держава, причем не такая ядерная как КНДР, а имеющая более всех боезарядов и средства доставки, на текущий момент неперехватываемые оппонентами.

С РФ воевать не надо, надо делать как РФ просит, тем более, что РФ не просит ничего неприемлемого. Хотя могла бы и требовать, и побольше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает