От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев
Дата 21.08.2022 23:00:44
Рубрики WWII; Современность; Память;

Ну как - "мозг Путина" все же

>И Дугин и его дочь конечно разделяют определенное мировозрение и имеют публикации, но их уровень медийности довольно низок. Т.е. они ничего собой не олицетворяют в идущей СВО.

Дугина считают "мозгом Путина":

https://www.washingtonpost.com/politics/daughter-of-putins-brain-ideologist-killed-in-car-blast/2022/08/21/ded9acc0-2124-11ed-9ce6-68253bd31864_story.html
Car blast kills daughter of Russian known as 'Putin's brain'

От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (21.08.2022 23:00:44)
Дата 22.08.2022 09:55:35

А кто-то об этом знал до терракта?

>>И Дугин и его дочь конечно разделяют определенное мировозрение и имеют публикации, но их уровень медийности довольно низок. Т.е. они ничего собой не олицетворяют в идущей СВО.
>
>Дугина считают "мозгом Путина":

> https://www.washingtonpost.com/politics/daughter-of-putins-brain-ideologist-killed-in-car-blast/2022/08/21/ded9acc0-2124-11ed-9ce6-68253bd31864_story.html
>Car blast kills daughter of Russian known as 'Putin's brain'

Есть ли публикации с аналогичными утверждениями до вчерашней даты?
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (22.08.2022 09:55:35)
Дата 23.08.2022 03:10:46

Re: А кто-то...

>Есть ли публикации с аналогичными утверждениями до вчерашней даты?

Об этом много пишут на Западе.
Нам в основном в цитатах из их СМИ приходило.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (22.08.2022 09:55:35)
Дата 22.08.2022 14:03:10

Дугин под персональными санкциями США

и еще некоторых стран
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (22.08.2022 09:55:35)
Дата 22.08.2022 11:04:44

Re: А кто-то...

>Есть ли публикации с аналогичными утверждениями до вчерашней даты?

Ну вот например
https://www.foreignaffairs.com/articles/russia-fsu/2014-03-31/putins-brain
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (22.08.2022 09:55:35)
Дата 22.08.2022 10:22:31

Re: А кто-то...


>>Дугина считают "мозгом Путина":
>

>Есть ли публикации с аналогичными утверждениями до вчерашней даты?

О том, что Кремль, якобы, взял на вооружение идеологию национал-большевизма, упоминая при этом и А. Дугина, в последние месяцы рассуждают многие российские политологи, оказавшиеся на Западе. Можете, например, послушать Пастухова.
От АМ
К Сибиряк (22.08.2022 10:22:31)
Дата 23.08.2022 20:15:12

Ре: А кто-то...


>>>Дугина считают "мозгом Путина":
>>
>
>>Есть ли публикации с аналогичными утверждениями до вчерашней даты?
>
>О том, что Кремль, якобы, взял на вооружение идеологию национал-большевизма, упоминая при этом и А. Дугина, в последние месяцы рассуждают многие российские политологи, оказавшиеся на Западе. Можете, например, послушать Пастухова.

доставляет типа конференции от 2005 где веселая компани "Арестович, Дугин, Корчинский" в РФ о опасности оранжевого переворота предупреждают
От Максим Гераськин
К Сибиряк (22.08.2022 10:22:31)
Дата 22.08.2022 16:00:37

"К сожалению, фашизма в России нет" + пророк Дугин

Пастухов: «К сожалению, фашизма в России нет»
1 августа 2022, 11:23

> В России мы имеем не фашизм, а декадентскую (упадническую) версию большевизма, один из продуктов его полураспада, а именно – национал-большевизм. Как император Константин позаимствовал у ранее гонимых христиан их религию и сделал ее государственной, так Путин позаимствовал у ранее гонимых «лимоновцев» и сделал государственной их идеологию (в обработке их поздних пророков вроде Дугина). Принципиально важным отличием от фашизма здесь является то, что это левая идеология, стилизованная под правую.

С этим лево-право, конечно, головоломка.
От Сибиряк
К Максим Гераськин (22.08.2022 16:00:37)
Дата 22.08.2022 17:22:59

Re: "К сожалению,...

>Пастухов: «К сожалению, фашизма в России нет»
>1 августа 2022, 11:23

>> В России мы имеем не фашизм, а декадентскую (упадническую) версию большевизма, один из продуктов его полураспада, а именно – национал-большевизм. Как император Константин позаимствовал у ранее гонимых христиан их религию и сделал ее государственной, так Путин позаимствовал у ранее гонимых «лимоновцев» и сделал государственной их идеологию (в обработке их поздних пророков вроде Дугина). Принципиально важным отличием от фашизма здесь является то, что это левая идеология, стилизованная под правую.
>
>С этим лево-право, конечно, головоломка.

Да, Пастухов деликатно избегает термина "русский фашизм". Но вопрос был о том, насколько давно Дугина стали считать на западе одним из ключевых идеологов правящего режима. Я об этом впервые с удивлением услышал только после начала СВО.
От fenix~mou
К Сибиряк (22.08.2022 17:22:59)
Дата 22.08.2022 18:30:00

Я про существание Киселёва узнал в 14ом году - после похода на украинские доски. (-)
От Кострома
К Максим Гераськин (22.08.2022 16:00:37)
Дата 22.08.2022 16:10:24

Кто такой Пастухов?

И - да - фашизма в России нет - чем вы не довольны?
От Андрей Диков
К Кострома (22.08.2022 16:10:24)
Дата 22.08.2022 16:19:23

Re: Кто такой...

>И - да - фашизма в России нет - чем вы не довольны?

А что есть? И чем вы довольны?
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (22.08.2022 09:55:35)
Дата 22.08.2022 10:07:50

В телегах пишут, что за сутки об этом объявило укроТВ

Если правда, то очень интересное "совпадение"
От Пехота
К Дмитрий Козырев (22.08.2022 10:07:50)
Дата 23.08.2022 09:05:51

Re: В телегах...

Салам алейкум, аксакалы!

>Если правда, то очень интересное "совпадение"

Вообще-то, много лет назад, ещё до Крымнаш и как бы не во время кризиса вокруг косы Тузла на укро ТВ разок мелькнул такой пассаж, дескать смотрите, что говорит Дугин, а ведь он - главный идеолог Кремля.
Так это или нет, я не знаю, но они могли так думать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (21.08.2022 23:00:44)
Дата 21.08.2022 23:16:33

Про русский фашизм

Приписывается Дугину
http://arcto.ru/article/1225
Левый национализм в России или русский фашизм не имеет серьезных исторических прецедентов, а эксцессы этой идеологии в Германии —дело исключительно немцев и их национальной специфики. Русская история не может привести ни одного серьезного аргумента в доказательство “преступного” характера русского фашизма, поскольку такового еще просто никогда не существовало в полной мере. На русском коммунизме — печать гигантских репрессий. На русском либерализме — кровь расстрелянного парламента. На русском фашизме — ничего. Это — девственная идеология, не запятнавшая себя еще ничем.
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (21.08.2022 23:16:33)
Дата 22.08.2022 12:03:17

Нехорошо ссылку дал

>Приписывается Дугину
> http://arcto.ru/article/1225
>Левый национализм в России или русский фашизм не имеет серьезных исторических прецедентов, а эксцессы этой идеологии в Германии —дело исключительно немцев и их национальной специфики. Русская история не может привести ни одного серьезного аргумента в доказательство “преступного” характера русского фашизма, поскольку такового еще просто никогда не существовало в полной мере. На русском коммунизме — печать гигантских репрессий. На русском либерализме — кровь расстрелянного парламента. На русском фашизме — ничего. Это — девственная идеология, не запятнавшая себя еще ничем.

По ссылке не "русский фашизм", а "русский национализм": На русском коммунизме — печать гигантских репрессий. На русском либерализме — кровь расстрелянного парламента. На левом национализме — ничего. Это — девственная идеология, не запятнавшая себя еще ничем.

Вариант с фашизмом тут https://www.litmir.me/br/?b=59517&p=2
От Сибиряк
К Максим Гераськин (22.08.2022 12:03:17)
Дата 22.08.2022 12:12:19

Re: Нехорошо ссылку...


>>Левый национализм в России или русский фашизм не имеет серьезных исторических прецедентов, а эксцессы этой идеологии в Германии —дело исключительно немцев и их национальной специфики. Русская история не может привести ни одного серьезного аргумента в доказательство “преступного” характера русского фашизма, поскольку такового еще просто никогда не существовало в полной мере. На русском коммунизме — печать гигантских репрессий. На русском либерализме — кровь расстрелянного парламента. На русском фашизме — ничего. Это — девственная идеология, не запятнавшая себя еще ничем.
>
>По ссылке не "русский фашизм", а "русский национализм": На русском коммунизме — печать гигантских репрессий. На русском либерализме — кровь расстрелянного парламента. На левом национализме — ничего. Это — девственная идеология, не запятнавшая себя еще ничем.

Есть ощущение, что это подчистка, сделанная в последние час-два.
От Максим Гераськин
К Сибиряк (22.08.2022 12:12:19)
Дата 22.08.2022 12:20:21

Re: Нехорошо ссылку...

>Есть ощущение, что это подчистка, сделанная в последние час-два.

Тоже возникло такое ощущение. Однако ж
https://web.archive.org/web/20200724190146/ http://arcto.ru/article/1225
https://web.archive.org/web/20160429055537/ http://www.arcto.ru/article/1225

Если и "чистят", то как-то уж очень глубоко.

Изначально у меня был несколько ссылок на, казалось бы, одинаковый материал, дал ту, которая выглядит "солиднее", конечно. Но не заметил, что есть нюансы.

От Сибиряк
К Максим Гераськин (22.08.2022 12:20:21)
Дата 22.08.2022 12:31:04

Re: Нехорошо ссылку...

>>Есть ощущение, что это подчистка, сделанная в последние час-два.
>
>Тоже возникло такое ощущение. Однако ж
> https://web.archive.org/web/20200724190146/ http://arcto.ru/article/1225
> https://web.archive.org/web/20160429055537/ http://www.arcto.ru/article/1225

>Если и "чистят", то как-то уж очень глубоко.

Вашу первую ссылку я читал пару часов назад, приведённую вами цитату нашёл и никаких расхождений не заметил. Во всяком случае отождествление левого национализма и русского фашизма там присутствовало. Кстати, а в каком году это было опубликовано? Наверное в "Завтра" был и печатный вариант?



От digger
К Максим Гераськин (21.08.2022 23:16:33)
Дата 22.08.2022 00:18:16

Re: Про русский...

Потому, что все понимают : русский этнический национализм -> развал РФ но национальному признаку -> песец, потому Путин так жестко подавил русский марш и подобные явления.Дугин к ним никак не относится.
От Максим Гераськин
К digger (22.08.2022 00:18:16)
Дата 22.08.2022 11:07:27

Re: Про русский...

> Потому, что все понимают : русский этнический национализм -> развал РФ но национальному признаку -> песец, потому Путин так жестко подавил русский марш и подобные явления.Дугин к ним никак не относится.

"Русский марш" подавил а "русский мир" не подавил.
От Кострома
К Максим Гераськин (22.08.2022 11:07:27)
Дата 22.08.2022 12:26:17

Re: Про русский...

>> Потому, что все понимают : русский этнический национализм -> развал РФ но национальному признаку -> песец, потому Путин так жестко подавил русский марш и подобные явления.Дугин к ним никак не относится.
>
>"Русский марш" подавил а "русский мир" не подавил.
А зачем его подавлять?
Русский мир - объективная реальность - с реальностью только Украина борется
От Максим Гераськин
К Кострома (22.08.2022 12:26:17)
Дата 22.08.2022 12:29:58

Re: Про русский...

>Русский мир - объективная реальность - с реальностью только Украина борется

А "русский марш" не является объективной реальностью и Путин боролся с мифом?

> А зачем его подавлять?

русский национализм -> развал РФ но национальному признаку -> песец
От SKYPH
К Максим Гераськин (22.08.2022 12:29:58)
Дата 22.08.2022 13:34:33

То что вы проделали называется мелкое шулерство.

>>Русский мир - объективная реальность - с реальностью только Украина борется
>
>А "русский марш" не является объективной реальностью и Путин боролся с мифом?

Зоофилия - это тоже объективная реальность, как и русский нацизма.


>> А зачем его подавлять?
>
>русский национализм -> развал РФ но национальному признаку -> песец

Как нехорошо-то. В оригинале было "русский этнический национализм -> развал РФ но национальному признаку -> песец"
А вы удалили неудобное слово для подмены понятий.
Русский мир тем более не про нацизм. Это построение многонационального государства на основе русской культуры, русской цивилизации.
От Максим Гераськин
К SKYPH (22.08.2022 13:34:33)
Дата 22.08.2022 13:54:51

Просто оптимизация понятий

Не вижу разницы между "русский этнический национализм" и "русский национализм".

Вот, например, wiki: Ру́сский национали́зм — политическая идеология, система убеждений, ключевым понятием которой является русский народ, рассматриваемый как русская нация.

Но ок, формально Вы правы.

> Русский мир тем более не про нацизм. Это построение многонационального государства на основе русской культуры, русской цивилизации.

И в это государство входит Украина, так как пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что Россия считает Украину частью русского мира.
От SKYPH
К Максим Гераськин (22.08.2022 13:54:51)
Дата 24.08.2022 10:26:58

Ну конечно! Крапленые карты - это и есть оптимизация, с точки зрения мошенника.

>Не вижу разницы между "русский этнический национализм" и "русский национализм".

Тут все дело в настройке (политического) зрения. Некоторые и нацизма в нацистской Германии не замечали до поры, до времени.


>Вот, например, wiki: Ру́сский национали́зм — политическая идеология, система убеждений, ключевым понятием которой является русский народ, рассматриваемый как русская нация.

Наверное, вы и сами пожалели, что сослались на вики. Ведь там с легкостью могут оказаться разные определения на один и тот же термин, но на разных языках, или если идти, как это и положено при академическом исследовании, от общего к частному, можно получить очень интересный результат. И тогда, даже на русском языке, к примеру, более общее определение национализма может дать некоторое просветление вашему затуманенному (политическому) зрению.

Я процитирую:

"Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания нации и отстаивает её интересы.

Типология национализма отражает разные определения понятия «нация». Этнический национализм определяет нацию с точки зрения общей этнической принадлежности, наследия и культуры.

Гражданский национализм определяет нацию как гражданскую, с точки зрения общего гражданства, ценностей и институтов и связан с её конституционным оформлением, с конституированием национальных государств."

Ну, то есть, вы прекрасно все поняли с самого начала, и, как я и написал, сознательно сжульничали, убрав из цитаты слово "этнический", и тем сознательно размыли смысл цитируемого, для подмены своим.



>Но ок, формально Вы правы.

Конечно.

>> Русский мир тем более не про нацизм. Это построение многонационального государства на основе русской культуры, русской цивилизации.
>
>И в это государство входит Украина, так как пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что Россия считает Украину частью русского мира.

Повторение уже раскрытого приема, тем более исполненное на более слабом уровне - это вообще потеря лица. Спишем на то, что вы просто занервничали. Украина - это многозначный термин, исторический, географический, в пару очень коротких периодов истории - это термин государственный. И да, конечно, в большей части этих смыслов Украина - это часть Русского мира.
От Кострома
К Максим Гераськин (22.08.2022 13:54:51)
Дата 22.08.2022 15:29:09

Re: Просто оптимизация...

>Не вижу разницы между "русский этнический национализм" и "русский национализм".

>Вот, например, wiki: Ру́сский национали́зм — политическая идеология, система убеждений, ключевым понятием которой является русский народ, рассматриваемый как русская нация.

>Но ок, формально Вы правы.

>> Русский мир тем более не про нацизм. Это построение многонационального государства на основе русской культуры, русской цивилизации.
>
>И в это государство входит Украина, так как пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что Россия считает Украину частью русского мира.

И что????
ПРибалтика - тоже часть русского мира, и к примеру армения с азербайджаном.
А франция к примеру - часть римского мира была.
Что с того?
От Максим Гераськин
К Кострома (22.08.2022 15:29:09)
Дата 22.08.2022 15:33:40

Re: Просто оптимизация...

>И что????
>ПРибалтика - тоже часть русского мира, и к примеру армения с азербайджаном.

Ну как что. С учетом того, что "русский мир" - это построение многонационального государства на основе русской культуры, то прибалтам, Армении и Азербаджану надо, как говориться, приготовиться.
От Кострома
К Максим Гераськин (22.08.2022 15:33:40)
Дата 22.08.2022 15:34:40

Re: Просто оптимизация...

>>И что????
>>ПРибалтика - тоже часть русского мира, и к примеру армения с азербайджаном.
>
>Ну как что. С учетом того, что "русский мир" - это построение многонационального государства на основе русской культуры, то прибалтам, Армении и Азербаджану надо, как говориться, приготовиться.

Французов тоже рим захватит?
От Максим Гераськин
К Кострома (22.08.2022 15:34:40)
Дата 22.08.2022 15:49:37

Re: Просто оптимизация...

>Французов тоже рим захватит?

Приведите Ваше определение "римского мира". Глядишь, и вопросы отпадут.