ВИФ2 NE : Ветка : Украина распространила теракты против инфраструктуры АЭС на территорию РФ

От	Pout
К	All
Дата	16.08.2022 20:25:30
Рубрики	Прочее; Современность;

Украина распространила теракты против инфраструктуры АЭС на территорию РФ

Сдвиг за сегодня, в отличие от эвфемизмов предыдущих дней об "инцидентах" типа джанкойского в том, что ФСБ просто назвала "пушистое" - пушистым, а "мягкое2 - мягким

зы так же корректно ПМСМ должнО стараться комментировать новые подвижки в навязываемой противником инфраструктурной войне и в прямом эфире
--

УКРАИНСКИМИ ДИВЕРСИОННЫМИ ГРУППАМИ СОВЕРШЕНЫ ТЕРАКТЫ В КУРСКОЙ ОБЛАСТИ

4, 9 и 12 августа 2022 г. в Курчатовском районе Курской области украинскими диверсионными группами совершены подрывы шести опор высоковольтных линий электропередач (110, 330 и 750 кВ), через которые Курской АЭС осуществляется энергоснабжение объектов промышленности, транспорта, жизнеобеспечения, социальной инфраструктуры и населения, как региона, так и соседних субъектов страны. Данные действия диверсантов привели к нарушению технологического процесса функционирования АЭС.

Главным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации по данным фактам возбуждены уголовные дела по п.п. «а», «в» ч. 2 ст. 205 («Террористический акт») УК РФ. Федеральной службой безопасности Российской Федерации совместно с МВД России осуществляется розыск преступников и их возможных сообщников.

От	Манлихер
К	Pout (16.08.2022 20:25:30)
Дата	21.08.2022 13:59:38

Странно, что никому в голову не приходит самый простой вывод (+)

Моё почтение

...все эти последние теракты со взрывами и отравлениями:
1. военного смысла не имеют никакого
2. собственно террористического в плане запугивания также не особо
3. насчет медийного смысла к 24 августа - возможно, но сомнительно. Коллективному Арестовичу реальные поводы для празднования перемог без надобности, они их и так прекрасно формируют в своих фантазиях

Поэтому ПМСМ, наиболее логичный вывод довольно печальный - кураторы из-за лужи (большой и малой - неважно) дали отмашку на любые провокации для дальнейшей эскалации. В СМИ и телеге уже вовсю скачут насчет обещанных ударов по центрам принятия решений. Тот факт, что эти удары нужны не нам, а нашим оппонентам, во внимание не принимается, главное же поскакать. А кураторы в любом случае в выигрыше - если завтра Зельцу в форточку прилетит Калибр, тема 404 самообновится и усталость от нее временно пройдет. А если не прилетит - можно прекрасно качать внутри РФ тему про предательские власти, которые все слили. А еще можно самим Зельца грохнуть и обвинить РФ.

В данном ключе, кстати, новыми красками начинают играть рассуждения о причинах начала СВО без ожидания первого удара ВФУ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Pout
К	Манлихер (21.08.2022 13:59:38)
Дата	21.08.2022 15:58:51

Re: в террор-войне "без дна" УГ успеет сделать несколько "отскоков дохлой кошки"

от асфальта

вчера, грят, начальник СБУ по Кировограду "подавившись кнедликом" заодно разнес себе череп из пистоля. Бывает и не такое!

>...все эти последние теракты со взрывами и отравлениями:
>1. военного смысла не имеют никакого
>2. собственно террористического в плане запугивания также не особо
>3. насчет медийного смысла к 24 августа - возможно, но сомнительно. Коллективному Арестовичу реальные поводы для празднования перемог без надобности, они их и так прекрасно формируют в своих фантазиях

>Поэтому ПМСМ, наиболее логичный вывод довольно печальный - кураторы из-за лужи (большой и малой - неважно) дали отмашку на любые провокации для дальнейшей эскалации.

похоже так

>В данном ключе, кстати, новыми красками начинают играть рассуждения о причинах начала СВО без ожидания первого удара ВФУ

об этом мы прочтем в мемуарах только через лет пять или больше, приведенных в систему какой-нибудь молодой исследовательницей Гуськовой.
Как с Югославией.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3009043.htm

зы "УГ" - террористическое государство (бывш украина)

От	Манлихер
К	Pout (21.08.2022 15:58:51)
Дата	23.08.2022 00:28:39

Видел Ваше сообщение, но пока нет возможности внимательно прочитать Гуськову (+)

Моё почтение

...хотя крайне интересно

>об этом мы прочтем в мемуарах только через лет пять или больше, приведенных в систему какой-нибудь молодой исследовательницей Гуськовой.
>Как с Югославией.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3009043.htm

Немного опасаюсь броской терминологии типа "агрессия". Но пример старшего Томсинова меня научил тому, что настоящий ученый, даже поддаваясь эмоциям, может сохранять трезвость мышления и научный подход. Так что непременно прочитаю и постараюсь прокомментировать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Pout
К	Манлихер (23.08.2022 00:28:39)
Дата	23.08.2022 07:53:14

Re: Видел Ваше...

>...хотя крайне интересно

>>об этом мы прочтем в мемуарах только через лет пять или больше, приведенных в систему какой-нибудь молодой исследовательницей Гуськовой.
>>Как с Югославией.
>> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3009043.htm
>
>Немного опасаюсь броской терминологии типа "агрессия". Но пример старшего Томсинова меня научил тому, что настоящий ученый, даже поддаваясь эмоциям, может сохранять трезвость мышления и научный подход. Так что непременно прочитаю и постараюсь прокомментировать.

книга 2013 тут в fb2
Институт славяноведения РАН
https://disk.yandex.ru/d/BeSF_bUOH74QKw
"Описывать события переговорного процесса в июне 1999 г. сегодня не так уж трудно, поскольку — такая редкость — почти все участники тех событий написали мемуары"

статья 2019 МГИМО

https://cyberleninka.ru/article/n/agressiya-nato-protiv-yugoslavii-mezhdunarodno-pravovye-voenno-strategicheskie-i-geopoliticheskie-posledstviya
В статье дан анализ трёх групп последствий: международно-правовых, военностратегических и геополитических. В первом случае рассмотрен процесс легитимации понятий «гуманитарная интервенция» и «ответственность по защите».

От	АМ
К	Pout (16.08.2022 20:25:30)
Дата	20.08.2022 22:01:49

Ре: Украина распространила...

Преминение со стороны ВСУ БПЛА для обстрела крыма имеет огромный потенциал.

Если Украина даст этому приоритет до получит возможность в свою очередь каждую ночь наносить удары в радиусе сотен км, в основном конечно с использованием спутниковой навигации, но спутниковый интернет дает возможность даже видеопотока, другая техническая возможность это при подлете к городу подключение к местной сотовой связи.

Конечно можность БЧ таких ерзатцов КР будет ограничена 10-50 кг но с другой стороны и для таких БЧ существуют тысячи целей. Украина санкциями не ограничена и если захочет то сможет
наладить производство и закупку подобного оружия в промышленных маштабах.

От	tarasv
К	АМ (20.08.2022 22:01:49)
Дата	21.08.2022 07:01:34

Ре: Украина распространила...

>Если Украина даст этому приоритет до получит возможность в свою очередь каждую ночь наносить удары в радиусе сотен км, в основном конечно с использованием спутниковой навигации, но спутниковый интернет дает возможность даже видеопотока,

Диаметр антенны Старлинка 35 см и это подвижная антенна. Вес БПЛА для установки такой будет за тонну однозначно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	tarasv (21.08.2022 07:01:34)
Дата	21.08.2022 11:05:14

Ре: Украина распространила...

>>Если Украина даст этому приоритет до получит возможность в свою очередь каждую ночь наносить удары в радиусе сотен км, в основном конечно с использованием спутниковой навигации, но спутниковый интернет дает возможность даже видеопотока,
>
> Диаметр антенны Старлинка 35 см и это подвижная антенна. Вес БПЛА для установки такой будет за тонну однозначно.

это не скоростные бпла

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	АМ (21.08.2022 11:05:14)
Дата	22.08.2022 20:10:39

Ре: Украина распространила...

>> Диаметр антенны Старлинка 35 см и это подвижная антенна. Вес БПЛА для установки такой будет за тонну однозначно.
>это не скоростные бпла

Чтото я поспешил. 35 это у антенны которая в разработке, а нынешняя 60см. Не для ЛА точно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	tarasv (22.08.2022 20:10:39)
Дата	23.08.2022 15:41:03

Ре: Украина распространила...

>>> Диаметр антенны Старлинка 35 см и это подвижная антенна. Вес БПЛА для установки такой будет за тонну однозначно.
>>это не скоростные бпла
>
> Чтото я поспешил. 35 это у антенны которая в разработке, а нынешняя 60см. Не для ЛА точно.

а ну да, ЛА с грузом диаметром 60 см не бывает, ничего подобного в ЛА не лезет!

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	АМ (23.08.2022 15:41:03)
Дата	23.08.2022 19:15:42

Ре: Украина распространила...

>> Чтото я поспешил. 35 это у антенны которая в разработке, а нынешняя 60см. Не для ЛА точно.
>а ну да, ЛА с грузом диаметром 60 см не бывает, ничего подобного в ЛА не лезет!

Мы обсуждаем вполне конкретный тип ЛА. На другие конечно лезет, например на Global Hawk антенна спутниковой связи близкого диаметра. Обтекателя для нее это "горб" в носовой части. Для Старлинка из за другого способа подвеса антенны нужен обтекатель поменьше, примерно 70 на 50 фронтального сечения. Минимальный низкоскоростной ЛА получается размером с Байрактар. Это явно не то что можно быстро запустить промышленную в серию.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	tarasv (23.08.2022 19:15:42)
Дата	23.08.2022 21:26:56

Ре: Украина распространила...

>>> Чтото я поспешил. 35 это у антенны которая в разработке, а нынешняя 60см. Не для ЛА точно.
>>а ну да, ЛА с грузом диаметром 60 см не бывает, ничего подобного в ЛА не лезет!
>
> Мы обсуждаем вполне конкретный тип ЛА. На другие конечно лезет, например на Глобал Хавк антенна спутниковой связи близкого диаметра. Обтекателя для нее это "горб" в носовой части. Для Старлинка из за другого способа подвеса антенны нужен обтекатель поменьше, примерно 70 на 50 фронтального сечения. Минимальный низкоскоростной ЛА получается размером с Байрактар. Это явно не то что можно быстро запустить промышленную в серию.

Обтекатель можно сделать значительно шире фюзеляжа, может даже разместить над фюзеляжем, как для схемы ЛА удобние, но это второстепенно, важна общая масса апарата что бы иметь возможность ограничится слабым двигателем.
Антена весит, если не ошибаюсь, 7.5 кг, как и обтекатель для низкоскоростного ЛА будет легким.

технику от чего то подобного:

https://www.alibaba.com/product-detail/50kg-Payload-60kg-lift-drone-long_1600263632352.html?spm=a2700.wholesale.0.0.6ab2566fZikRYS

10 лс ДВС и электромоторы, все простое и можно в большим количестве заказывать у китайцев, потому товарищи и пишут что и 50 ЛА можно заказать

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	АМ (23.08.2022 21:26:56)
Дата	24.08.2022 02:52:47

Ре: Украина распространила...

>Обтекатель можно сделать значительно шире фюзеляжа, может даже разместить над фюзеляжем, как для схемы ЛА удобние, но это второстепенно, важна общая масса апарата что бы иметь возможность ограничится слабым двигателем.

У вас все с ног на голову поставлено. У меня складывается впечатление что вы путаете вертолет и самолет. Начнем с того что потребная мощность у вертолета зависит от массы, а у самолета от лобового сопротивления. Вертолет при превышении массы над тягой не взлетит. Для самолета рост массы на 10-15% (самолет 120кг антенна с обтекателем допустим 15кг) конечно потребует роста мощности, но на порядок меньшего чем рост массы. Если посмотреть на графики Cx и Cy крыла будет понятно почему так. На нормальных режимах работы крыла лобовое сопротивление меньше подъемной силы более чем на порядок.
А вот увеличение сечения фюзеляжа самолета в 4 раза и его лобового сопротивления еще больше сделают самолету очень больно. Диаметр фюзеляжа приведенного вами образца примерно 35см, сечение 0.09кв.м, обтекателя антенны 50x70 - 0.35кв.м. Фюзеляж хорошо обтекаемое тело, обтекатель не очень, удлинение мало, а значит лобовое сопротивление вырастет еще больше. Фюзеляж не главный источник лобового сопротивления, но заметный и я не удивлюсь что с таким грибом нужен будет двигатели в пару раз мощнее. А вертолет взлетит и будет плохонько но летать с таким фюзеляжем и при прежнем моторе.
В общем если хочется что-то подвесить под самолет и не убить ЛТХ в усмерть это должно быть сравнимо с фюзеляжем. Только не надо вспоминать ВМ-Т, он летал с грузом на режимах где у него изначально был приличный запас тяги.
И еще обязательно полезут проблемы с управляемостью такого самолета, потому что распределение моментов будет совсем не то под которое самолет считали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	tarasv (24.08.2022 02:52:47)
Дата	24.08.2022 12:08:57

Ре: Украина распространила...

>Фюзеляж не главный источник лобового сопротивления, но заметный и я не удивлюсь что с таким грибом нужен будет двигатели в пару раз мощнее. А вертолет взлетит и будет плохонько но летать с таким фюзеляжем и при прежнем моторе.
На самом деле можно антену в крыло беспилотника встроить. Только тогда придется не антенну к беспилотнику крепить, а беспилотник вокруг антенны строить.

От	tarasv
К	Claus (24.08.2022 12:08:57)
Дата	24.08.2022 22:42:06

Ре: Украина распространила...

>На самом деле можно антену в крыло беспилотника встроить.

В центропланную секцию фюзеляжа.

>Только тогда придется не антенну к беспилотнику крепить, а беспилотник вокруг антенны строить.

Если строить вокруг антенны Старлинка, которой нужен цилиндр 50х70 для работы то получается БПЛА размерности Байрактара. Турки вариант Байрактара со спутниковой связью спроектировали, но вроде не выпускают.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	tarasv (24.08.2022 22:42:06)
Дата	24.08.2022 22:54:16

Ре: Украина распространила...

> Если строить вокруг антенны Старлинка, которой нужен цилиндр 50х70 для работы то получается БПЛА размерности Байрактара. Турки вариант Байрактара со спутниковой связью спроектировали, но вроде не выпускают.
Цилиндр там за счет подставки, но ее на самолет ставить совсем необязательно.
А сама антенна практически плоская. Если вокруг нее беспилотник делать, то вполне можно вписаться в размерность даже Орлана-10.
https://topbloger.livejournal.com/40884493.html?view=comments

От	tarasv
К	Claus (24.08.2022 22:54:16)
Дата	25.08.2022 00:01:47

Ре: Украина распространила...

>Цилиндр там за счет подставки, но ее на самолет ставить совсем необязательно.

Цилиндр получается потому что даже стационарная антенна Старлинка подвижная. На самолете придется компенсировать еще и повороты по всем осям и заменять компактный, но медленный, привод на более быстродействующий с другой кинематикой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	ascet
К	Pout (16.08.2022 20:25:30)
Дата	17.08.2022 18:51:03

Re: Украина распространила...

> Сдвиг за сегодня, в отличие от эвфемизмов предыдущих дней об "инцидентах" типа джанкойского в том, что ФСБ просто назвала "пушистое" - пушистым, а "мягкое2 - мягким

Тут в новостях пробежала заметка о задержании наводчиков, но непонятно почему вменяется "За международный терроризм (наводка артиллерии на крупнейшую в Европе атомную станцию)"?

В Энергодаре задержали двух наводчиков артиллерии ВСУ, которые работали на Запорожской АЭС. Об этом сообщается в Telegram-канале ГУ МВД Запорожской области.

Большая часть Запорожской области была взята под контроль российских сил в начале марта. В настоящий момент данным регионом временно управляет военно-гражданская администрация. После взятия Энергодара российскими военными ЗАЭС также перешла под их контроль. После этого ВСУ начали регулярно обстреливать район расположения станции. 11 августа ситуация обсуждалась на созванном по инициативе российской стороны заседании СБ ООН.

В сообщении говорится, что за международный терроризм задержанным грозит наказание в диапазоне от 10 лет колонии до пожизненного заключения.

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/incident/dvukh-sotrudnikov-zaporozhskoy-aes-zaderzhali-zasodeystvie-vsu.html?utm_source=rnews

От	sss
К	ascet (17.08.2022 18:51:03)
Дата	19.08.2022 09:24:42

Re: Украина распространила...

>Тут в новостях пробежала заметка о задержании наводчиков, но непонятно почему вменяется "За международный терроризм (наводка артиллерии на крупнейшую в Европе атомную станцию)"?
Там кроме "атомной станции" есть масса целей, которые им действительно надо выявлять для последующего обстрела, прежде всего - местоположение объектов и техники ВС РФ.

>В сообщении говорится, что за международный терроризм задержанным грозит наказание в диапазоне от 10 лет колонии до пожизненного заключения.
Воспитательный эффект околонулевой, ИМХО.
Все (включая самих попавшихся и тех, кто пойдет им на смену) отлично знают, что их обменяют. Независимо от сроков в приговоре. Если и не в ходе боевых действий - то по их завершению уж точно.
Единственная мера, реально способная остановить деятельность подобного рода - расстрелы.

От	Александр Буйлов
К	sss (19.08.2022 09:24:42)
Дата	19.08.2022 09:51:28

Уточнение:

>Все (включая самих попавшихся и тех, кто пойдет им на смену) отлично знают, что их обменяют. Независимо от сроков в приговоре. Если и не в ходе боевых действий - то по их завершению уж точно.
Не знают - будущее знать невозможно. Они уверены в том что их обменяют.
Произойдет ли это на самом деле, или их упекут на десятилетия, или их свои же разбомбят - не знает никто.
>Единственная мера, реально способная остановить деятельность подобного рода - расстрелы.
Маловероятно. Что бы это гарантировано подействовало, необходимо задерживать и расстреливать бОльшую часть диверсантов. При этом у всех должна быть абсолютная уверенность что расстрел действительно состоялся и это не театр с подставными лицами.
И даже в этом случае идейных вполне хватит для поддержания потока диверсантов на определённом уровне.
Людей, искренне ненавидящих Россию, готовых убивать и готовых самим умереть, в/на вполне достаточно.
Кроме того можно использовать в темную, можно убедить и тд и тп.

От	Кострома
К	ascet (17.08.2022 18:51:03)
Дата	17.08.2022 19:50:12

Re: Украина распространила...

Напоминает истории о том как на Украине ловили наводчиков русских.
Поймали дохрена

От	Кострома
К	Pout (16.08.2022 20:25:30)
Дата	16.08.2022 21:58:18

Re: Украина распространила...

Строго говоря - очень странно что они этого раньше не делали

От	(v.)Krebs
К	Кострома (16.08.2022 21:58:18)
Дата	17.08.2022 09:42:47

Re: Украина распространила...

"море и виселица каждого примут..."
а нефтебаза в Белгороде?

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci

От	park~er
К	Кострома (16.08.2022 21:58:18)
Дата	16.08.2022 22:49:33

Re: Украина распространила...

>Строго говоря - очень странно что они этого раньше не делали

Маленькая поправка. Не они. Они-то могли. Думаю, им не позволяли.

Скорее всего началось поднимание ставок перед переговорами

От	Кострома
К	park~er (16.08.2022 22:49:33)
Дата	16.08.2022 23:42:44

Re: Украина распространила...

>>Строго говоря - очень странно что они этого раньше не делали
>
>Маленькая поправка. Не они. Они-то могли. Думаю, им не позволяли.

>Скорее всего началось поднимание ставок перед переговорами
Вопрос почему мы не делаем. Вот к примеру сотовая связь Украине совершенно не нужна. Да и без телевизора они обойдутся

От	СБ
К	Кострома (16.08.2022 23:42:44)
Дата	17.08.2022 18:41:47

Re: Украина распространила...

>Вопрос почему мы не делаем. Вот к примеру сотовая связь Украине совершенно не нужна.

Сотовая связь как и железнодорожное сообщение лягут не раньше, чем после воздушного геноцида, когда тупо потери в работоспособном населении и почти полное отсутствие экономики подкосят возможности восстановления.

>Да и без телевизора они обойдутся

Тут реальнее, но в нынешних условиях смысла нет.

От	Ирбис
К	Кострома (16.08.2022 23:42:44)
Дата	17.08.2022 10:16:57

Re: Украина распространила...

>Вопрос почему мы не делаем.

Вопрос весьма интересный. У меня в качестве ответа сложилось впечатление, что кто-то в "центрах принятия решений" очень хочет наконец сказать "ну не шмогла я не шмогла" и отправить Мединского просить пардону.

От	park~er
К	Кострома (16.08.2022 23:42:44)
Дата	17.08.2022 07:24:13

Re: Украина распространила...

От	fenix~mou
К	park~er (17.08.2022 07:24:13)
Дата	17.08.2022 09:16:51

Re: Украина распространила...

Здравствуйте.
>>>>Строго говоря - очень странно что они этого раньше не делали
>>>
>>>Маленькая поправка. Не они. Они-то могли. Думаю, им не позволяли.
>>
>>>Скорее всего началось поднимание ставок перед переговорами
>>Вопрос почему мы не делаем. Вот к примеру сотовая связь Украине совершенно не нужна. Да и без телевизора они обойдутся
>
>Логика текущей ВСО говорит о наличии принципа сохранения гражданской инфраструктуры (ненанесения ущерба мирным). Насколько наличие такого принципа разумно? Не знаю.

Разумно хотя бы с точки зрения принципа "оставаться собой".
Оно где всплывать будет и как - невозможно оценить.

От	Prepod
К	fenix~mou (17.08.2022 09:16:51)
Дата	17.08.2022 10:03:56

Re: Украина распространила...

>Здравствуйте.
>>>>>Строго говоря - очень странно что они этого раньше не делали
>>>>
>>>>Маленькая поправка. Не они. Они-то могли. Думаю, им не позволяли.
>>>
>>>>Скорее всего началось поднимание ставок перед переговорами
>>>Вопрос почему мы не делаем. Вот к примеру сотовая связь Украине совершенно не нужна. Да и без телевизора они обойдутся
>>
>>Логика текущей ВСО говорит о наличии принципа сохранения гражданской инфраструктуры (ненанесения ущерба мирным). Насколько наличие такого принципа разумно? Не знаю.
>
>Разумно хотя бы с точки зрения принципа "оставаться собой".
>Оно где всплывать будет и как - невозможно оценить.
Это весьма противоречивый тезис.
Ведя боевые действия в Мариуполе или Попасной с сопутствующими разрушениями и потерями цивилов мы «остаёмся собой», регулярно стреляя по Харькову из РСЗО мы «остаёмся собой». А вынести магистральные подстанции вокруг того же Харькова, что сильно ускорит взятие города, это по непонятной причине означает «собой» не остаться. Тем более что в штурмуемом городе все равно выключается свет, пропадает газ и тепло.
Сдаётся мне, что все эти моралистские инсинуации «относятся к области субъективного».

От	Кострома
К	Prepod (17.08.2022 10:03:56)
Дата	17.08.2022 10:22:02

Re: Украина распространила...

>>Здравствуйте.
>>>>>>Строго говоря - очень странно что они этого раньше не делали
>>>>>
>>>>>Маленькая поправка. Не они. Они-то могли. Думаю, им не позволяли.
>>>>
>>>>>Скорее всего началось поднимание ставок перед переговорами
>>>>Вопрос почему мы не делаем. Вот к примеру сотовая связь Украине совершенно не нужна. Да и без телевизора они обойдутся
>>>
>>>Логика текущей ВСО говорит о наличии принципа сохранения гражданской инфраструктуры (ненанесения ущерба мирным). Насколько наличие такого принципа разумно? Не знаю.
>>
>>Разумно хотя бы с точки зрения принципа "оставаться собой".
>>Оно где всплывать будет и как - невозможно оценить.
>Это весьма противоречивый тезис.
>Ведя боевые действия в Мариуполе или Попасной с сопутствующими разрушениями и потерями цивилов мы «остаёмся собой», регулярно стреляя по Харькову из РСЗО мы «остаёмся собой». А вынести магистральные подстанции вокруг того же Харькова, что сильно ускорит взятие города, это по непонятной причине означает «собой» не остаться. Тем более что в штурмуемом городе все равно выключается свет, пропадает газ и тепло.

Да бросьте - никто не собирается сейчас брать Харьков

>Сдаётся мне, что все эти моралистские инсинуации «относятся к области субъективного».

От	Prepod
К	Кострома (17.08.2022 10:22:02)
Дата	17.08.2022 11:00:22

Re: Украина распространила...

>>>>Логика текущей ВСО говорит о наличии принципа сохранения гражданской инфраструктуры (ненанесения ущерба мирным). Насколько наличие такого принципа разумно? Не знаю.
>>>
>>>Разумно хотя бы с точки зрения принципа "оставаться собой".
>>>Оно где всплывать будет и как - невозможно оценить.
>>Это весьма противоречивый тезис.
>>Ведя боевые действия в Мариуполе или Попасной с сопутствующими разрушениями и потерями цивилов мы «остаёмся собой», регулярно стреляя по Харькову из РСЗО мы «остаёмся собой». А вынести магистральные подстанции вокруг того же Харькова, что сильно ускорит взятие города, это по непонятной причине означает «собой» не остаться. Тем более что в штурмуемом городе все равно выключается свет, пропадает газ и тепло.
>
>Да бросьте - никто не собирается сейчас брать Харьков
А это не важно что сперва, а что потом.
Пока в крупных городах есть свет, газ, тепло и вода, ничто не мешает в (на) и тамошнему обществу дальше вести войну. Насчёт газа, тепла и воды можно подумать, но электричества там быть не должно.

От	park~er
К	Prepod (17.08.2022 11:00:22)
Дата	17.08.2022 13:18:01

Re: Украина распространила...

>>>>>Логика текущей ВСО говорит о наличии принципа сохранения гражданской инфраструктуры (ненанесения ущерба мирным). Насколько наличие такого принципа разумно? Не знаю.
>>>>
>>>>Разумно хотя бы с точки зрения принципа "оставаться собой".
>>>>Оно где всплывать будет и как - невозможно оценить.
>>>Это весьма противоречивый тезис.
>>>Ведя боевые действия в Мариуполе или Попасной с сопутствующими разрушениями и потерями цивилов мы «остаёмся собой», регулярно стреляя по Харькову из РСЗО мы «остаёмся собой». А вынести магистральные подстанции вокруг того же Харькова, что сильно ускорит взятие города, это по непонятной причине означает «собой» не остаться. Тем более что в штурмуемом городе все равно выключается свет, пропадает газ и тепло.
>>
>>Да бросьте - никто не собирается сейчас брать Харьков
>А это не важно что сперва, а что потом.
>Пока в крупных городах есть свет, газ, тепло и вода, ничто не мешает в (на) и тамошнему обществу дальше вести войну. Насчёт газа, тепла и воды можно подумать, но электричества там быть не должно.

Тут можно исходить "от противного". Если государство 404 всячески стремилось оставить население в прифронтовой зоне (щит, ремонт техники и т.п.) то, надо сделать так, чтобы население ушло. А в холодных ж/б коробках без газа и э/э долго при -10 и ниже не высидеть - повышенная температура в помещении будет демаскировать

От	sasa
К	park~er (17.08.2022 13:18:01)
Дата	17.08.2022 16:17:58

Вроде как после Мариуполя и Попасной, Северодонецка

>>>>>>Логика текущей ВСО говорит о наличии принципа сохранения гражданской инфраструктуры (ненанесения ущерба мирным). Насколько наличие такого принципа разумно? Не знаю.
>>>>>
>>>>>Разумно хотя бы с точки зрения принципа "оставаться собой".
>>>>>Оно где всплывать будет и как - невозможно оценить.
>>>>Это весьма противоречивый тезис.
>>>>Ведя боевые действия в Мариуполе или Попасной с сопутствующими разрушениями и потерями цивилов мы «остаёмся собой», регулярно стреляя по Харькову из РСЗО мы «остаёмся собой». А вынести магистральные подстанции вокруг того же Харькова, что сильно ускорит взятие города, это по непонятной причине означает «собой» не остаться. Тем более что в штурмуемом городе все равно выключается свет, пропадает газ и тепло.
>>>
>>>Да бросьте - никто не собирается сейчас брать Харьков
>>А это не важно что сперва, а что потом.
>>Пока в крупных городах есть свет, газ, тепло и вода, ничто не мешает в (на) и тамошнему обществу дальше вести войну. Насчёт газа, тепла и воды можно подумать, но электричества там быть не должно.
>
>Тут можно исходить "от противного". Если государство 404 всячески стремилось оставить население в прифронтовой зоне (щит, ремонт техники и т.п.) то, надо сделать так, чтобы население ушло. А в холодных ж/б коробках без газа и э/э долго при -10 и ниже не высидеть - повышенная температура в помещении будет демаскировать
Странно, но после Марика и Северодонецка маятник качнулся в другую сторону.
Гражданских свалить куда-нибудь в свой тыл, чтоб не путались под ногами.
Потому как гражданские, чуток насмотревшись на "доблестных захистников" в естественной среде обитания начинают быстро превращаться в вату и колорадов, ждут освобождения и вообще начинают сдавать располаги всу русской арте.
Другое дело, что проблемы эвакуации и последующей жизни власти вна вообще не еп..т. Ествественно, свалившие встречают "радушное отношение" от истинных ~~арийцев~~украинцев...

От	Adekamer
К	Кострома (16.08.2022 23:42:44)
Дата	17.08.2022 06:50:45

я предполагаю - наши ждут холодной осени

и соответственно проявления негативных настроений среди населения не сколько украины - сколько стран оказывающих поддержку.

От	СБ
К	Adekamer (17.08.2022 06:50:45)
Дата	18.08.2022 09:26:43

Re: я предполагаю...

>и соответственно проявления негативных настроений среди населения не сколько украины - сколько стран оказывающих поддержку.

Примерного удвоения числа реальных штыков за счёт набранных добровольцев/региональных батальонов/разных других источников комплектования, включая вероятно недавно обсуждавшуюся вербовку зеков наши ждут. И до недавнего времени ждали/отражали оперативное контрнаступление противника.

Причём ни то, ни другое совсем не секрет.

От	Д.И.У.
К	Adekamer (17.08.2022 06:50:45)
Дата	17.08.2022 19:10:55

Никто ничего не "ждёт".

>и соответственно проявления негативных настроений среди населения не сколько украины - сколько стран оказывающих поддержку.

Не могут - поэтому апологетам приходится на ходу придумывать "хитрые планы" для маскировки импотенции.
Надежды на "сопутствующие факторы" - они ведь от неспособности решить вопрос прямо.

Должно уже стать очевидным, что руководство РФ совершенно не подготовилось к этому конфликту, несмотря на долгий "угрожаемый период" (можно его отсчитывать 8 лет назад, можно за полтора года от прихода Байдена к власти, можно с начала активного нагнетания в ноябре-декабре прошлого года - за любой период не подготовилось). Вот и идёт "спецоперация" как получается, насколько хватает реальных (не пиарных) силёнок. Соскочить уже затруднительно, один временной "горизонт" сменяется другим.

От	Дмитрий Козырев
К	Adekamer (17.08.2022 06:50:45)
Дата	17.08.2022 07:32:20

Надеюсь, что таких ожиданий нет

Это было бы повторением заблуждений противной стороны про ожидание эффекта санкций. Исторические примеры скорее показывают, что совместно переживаемые трудности мобилизуют нежели наоборот.

От	securities
К	Дмитрий Козырев (17.08.2022 07:32:20)
Дата	18.08.2022 09:28:41

Re: Надеюсь, что...

>Это было бы повторением заблуждений противной стороны про ожидание эффекта санкций. Исторические примеры скорее показывают, что совместно переживаемые трудности мобилизуют нежели наоборот.

Условному немецкому бюргеру сложно пояснить, что он совместно с Украиной переживает трудности, поэтому пусть его киндрексы тут сейчас померзнут, а из-за счетов за отопление в отпуск никто никуда не поедет.
Совместные трудности это украинское общество, а не вся Европа.

От	Сибиряк
К	securities (18.08.2022 09:28:41)
Дата	18.08.2022 11:53:49

Re: Надеюсь, что...

>Условному немецкому бюргеру сложно пояснить,

Условный немецкий бюргер в глубине души тоже шовинист и националист. Ему много десятилетий внушали, что именно немцы во второй мировой войне были самыми плохими парнями - просто исчадиями, но до конца бюргер этому не верит, хотя и сохраняет политкорректность. Поэтому, когда на современном этапе в Европе появляются новые плохие парни, которые во ВМВ были противниками Германии, а теперь ведут себя также плохо или даже хуже (так объясняют бюргеру), чем немцы во ВМВ, то такой поворот находит очень живой отклик в душе бюргера. Этот эффект уже сработал (это я наблюдал собственными глазами) в конце 90-х, когда плохими парнями были сербы, и также работает сейчас в отношении русских. Кстати, и в 99-м, поддерживая бомбардировки Югославии, кое-кто кричал на камеру, что его бабушку изнасиловали русские. Так что немцы при всей своей сдержанности отнюдь не безразличны к происходящему. В грехопадении России средний немец склонен видеть возможность для реабилитации собственной страны, которая прошла денацификацию, демилитаризацию и пр.

От	Maxim
К	Сибиряк (18.08.2022 11:53:49)
Дата	18.08.2022 14:08:59

Re: Надеюсь, что...

>>Условному немецкому бюргеру сложно пояснить,
>
>Условный немецкий бюргер в глубине души тоже шовинист и националист. Ему много десятилетий внушали, что именно немцы во второй мировой войне были самыми плохими парнями - просто исчадиями, но до конца бюргер этому не верит, хотя и сохраняет политкорректность. Поэтому, когда на современном этапе в Европе появляются новые плохие парни, которые во ВМВ были противниками Германии, а теперь ведут себя также плохо или даже хуже (так объясняют бюргеру), чем немцы во ВМВ, то такой поворот находит очень живой отклик в душе бюргера. Этот эффект уже сработал (это я наблюдал собственными глазами) в конце 90-х, когда плохими парнями были сербы, и также работает сейчас в отношении русских. Кстати, и в 99-м, поддерживая бомбардировки Югославии, кое-кто кричал на камеру, что его бабушку изнасиловали русские. Так что немцы при всей своей сдержанности отнюдь не безразличны к происходящему. В грехопадении России средний немец склонен видеть возможность для реабилитации собственной страны, которая прошла денацификацию, демилитаризацию и пр.

Во многом все это штампы, заблуждения и преувеличения. Никакой особой денацификации, демилитаризации и внушениях о «плохих парнях-просто исчадиях» особо не было. Спор об участии Вермахта в преступления на востоке разгорелся лишь после выставки в 1995 году и многих так и не убедил.
Да, говорили в 60-70 и 80х годах бюргеры, среди СС были садисты и т.д. Кое-что запрещено было говорить и писать и т.д. Был некоторый комплекс вины у уже практических ушедшего поколения, а современный «бюргер» вообще мало или совсем не задумывается о том, что вы пишите. И не знает он ничего.

Все это уже во многом в прошлом, как и различные объединения различных дивизий сс и вермахта, которые абсолютно легально существовали, регулярно встречались, пили пиво и распевали песни, а также издавали кучу дивизионных историй, которыми были завалены книжные магазины, как и кучу других книг и журналов, типа иллюстрированных брошюр про различные «подвиги» на Востоке, продавшиеся на ЖД вокзалах и в переходах. Наоборот наблюдалась вплоть до 90х годов некая героизация этих парней..до падения СССР, я бы сказал. Но потом началось некоторое реальное осмысление истории, но так до конца и не закончилось.

От	Сибиряк
К	Maxim (18.08.2022 14:08:59)
Дата	18.08.2022 17:27:52

Re: Надеюсь, что...

>а современный «бюргер» вообще мало или совсем не задумывается о том, что вы пишите. И не знает он ничего.

То о чём я пишу, приходит скорее подсознательно, чем через мыслительный процесс.

>Но потом началось некоторое реальное осмысление истории, но так до конца и не закончилось.

Литературы о войне и сегодня полно, насколько я вижу. При этом о некрасивых для немцев аспектах той войны вспоминать уже не очень-то принято - на первое место выдвигается мастерство немецких солдат и офицеров, совершенство организации, добротность техники и, конечно же, не оставляющее шансов превосходство в силах со стороны противников в конце войны.

От	Дмитрий Козырев
К	securities (18.08.2022 09:28:41)
Дата	18.08.2022 09:39:45

Re: Надеюсь, что...

>Условному немецкому бюргеру сложно пояснить, что он совместно с Украиной переживает трудности, поэтому пусть его киндрексы тут сейчас померзнут, а из-за счетов за отопление в отпуск никто никуда не поедет.

Условному немецкому бюргеру не будут пояснять причинно-следственную связь, ему просто укажут виновника происходящего, который творит это по своему произволу, а значит нужно терпеть вместе со страной пока Зло не будет повержено и наказано.

От	Adekamer
К	Дмитрий Козырев (18.08.2022 09:39:45)
Дата	18.08.2022 10:10:13

я согласен с тезисом

что в европе государство начнет отменять свободный рынок и введет прямое управление распределением ресурсов
но я не согласен что политические элиты в европе будут едины в сложившейся ситуации, начнется дележка того что осталось из ресурсов со всеми вытекающими , в том числе и насторениями прямо противоположными текущему курсу борьбы с Россией

тк всегда экономика была в генезисе всех крупных конфликтов - предполагаю что начнут прижимать поставки на украину - тк самим не хватает в связи с обострением интересов с соседями.

От	Кострома
К	Adekamer (18.08.2022 10:10:13)
Дата	18.08.2022 13:38:32

Re: я согласен...

>что в европе государство начнет отменять свободный рынок и введет прямое управление распределением ресурсов
>но я не согласен что политические элиты в европе будут едины в сложившейся ситуации, начнется дележка того что осталось из ресурсов со всеми вытекающими , в том числе и насторениями прямо противоположными текущему курсу борьбы с Россией

>тк всегда экономика была в генезисе всех крупных конфликтов - предполагаю что начнут прижимать поставки на украину - тк самим не хватает в связи с обострением интересов с соседями.

Тут есть проблемка - никакой политической элиты в европе не осталось. Элита которая защищает интересы европы называется фриками и им затыкают рот до полной изоляции

От	Сибиряк
К	Кострома (16.08.2022 23:42:44)
Дата	17.08.2022 05:53:28

Re: Украина распространила...

>Вопрос почему мы не делаем. Вот к примеру сотовая связь Украине совершенно не нужна. Да и без телевизора они обойдутся

Тут возникает совершенно естественный вопрос - а вы-то почему до сих пор не на фронте? Весь прошлый год с замиранием сердца ожидали: ну когда же наконец начнётся, где же это заветный казус белли?! И вот теперь уже полгода пустопорожнейших писаний во все темы на форуме, который читают несколько сотен скучающих пенсионеров и предпенсионеров.

От	SKYPH
К	Сибиряк (17.08.2022 05:53:28)
Дата	17.08.2022 13:23:47

Re: Украина распространила...

>
>Тут возникает совершенно естественный вопрос - а вы-то почему до сих пор не на фронте?

Такой вопрос оправдан со стороны тех, кто сам на фронте или вернулся оттуда. Ну, еще правильная баба может спросить мужика, отсиживающегося за спинами. Уверен, что вы не представляете ни первую, ни вторую категорию. Возможно, не представляете и третью.

От	Сибиряк
К	SKYPH (17.08.2022 13:23:47)
Дата	17.08.2022 13:51:20

Re: Украина распространила...

>>Тут возникает совершенно естественный вопрос - а вы-то почему до сих пор не на фронте?
>
>Такой вопрос оправдан со стороны тех, кто сам на фронте или вернулся оттуда. Ну, еще правильная баба может спросить мужика, отсиживающегося за спинами. Уверен, что вы не представляете ни первую, ни вторую категорию. Возможно, не представляете и третью.

Этот вопрос оправдан на форуме в отношении любых ораторов, обсуждающих чего бы ещё разрушить в сопредельном государстве. Хотите принять участие? - пожалуйста, возможности для этого открыты, объявлениями с контактами вербовочных пунктов оклеены подъезды жилых домов.

От	SKYPH
К	Сибиряк (17.08.2022 13:51:20)
Дата	17.08.2022 15:04:19

Re

>>>Тут возникает совершенно естественный вопрос - а вы-то почему до сих пор не на фронте?
>>
>>Такой вопрос оправдан со стороны тех, кто сам на фронте или вернулся оттуда. Ну, еще правильная баба может спросить мужика, отсиживающегося за спинами. Уверен, что вы не представляете ни первую, ни вторую категорию. Возможно, не представляете и третью.
>
>Этот вопрос оправдан на форуме в отношении любых ораторов, обсуждающих чего бы ещё разрушить в сопредельном государстве.

Как удобно придумывать самому себе правила для оправдания чего угодно. Типичная третья категория.

От	Максим Гераськин
К	SKYPH (17.08.2022 15:04:19)
Дата	17.08.2022 15:26:41

Re: Re

>Как удобно придумывать самому себе правила для оправдания чего угодно

Интересно, а кто придумал правило "Такой вопрос оправдан со стороны тех..." и почему надо следовать именно ему, а не каким-то иным правилам, в том числе и придуманным самостоятельно?

От	SKYPH
К	Максим Гераськин (17.08.2022 15:26:41)
Дата	17.08.2022 18:09:40

Re: Re

>
>Интересно, а кто придумал правило "Такой вопрос оправдан со стороны тех..." и почему надо следовать именно ему, а не каким-то иным правилам, в том числе и придуманным самостоятельно?

Морально-этические принципы. Не, не слыхали, да?

От	Максим Гераськин
К	SKYPH (17.08.2022 18:09:40)
Дата	17.08.2022 18:17:33

Re: Re

>Морально-этические принципы. Не, не слыхали, да?

Про Ваши - пока нет. Мало ли, какой системы придерживаетесь. Кто-то, например, себя в плавках в магазине ощущает вполне комфортно ну и так далее.

От	SKYPH
К	Максим Гераськин (17.08.2022 18:17:33)
Дата	19.08.2022 09:15:44

Re: Re

>>Морально-этические принципы. Не, не слыхали, да?
>
>Про Ваши - пока нет.

Бессодержательный наезд в чужой беседе, а потом сразу переход на личность. Клон или одна и та же методичка?

От	Максим Гераськин
К	SKYPH (19.08.2022 09:15:44)
Дата	19.08.2022 11:36:42

Re: Re

> Бессодержательный наезд в чужой беседе, а потом сразу переход на личность. Клон или одна и та же методичка?

Неплохая классификация для фразы: "Как удобно придумывать самому себе правила для оправдания чего угодно. Типичная третья категория".

От	Кострома
К	Сибиряк (17.08.2022 05:53:28)
Дата	17.08.2022 08:23:35

Re: Украина распространила...

Тут встречный вопрос - а вы почему до сих пор не на фронте?
Почему шатание режим не вставая с пропуконого дивана?

От	Сибиряк
К	Кострома (17.08.2022 08:23:35)
Дата	17.08.2022 08:51:26

Re: Украина распространила...

>Тут встречный вопрос - а вы почему до сих пор не на фронте?

В отличие от вас, я не вижу никаких военных и гражданских целей на Украине, которые должны быть уничтожены. Я также не вижу в настоящий момент никакой военной угрозы для моего родного региона, кроме риска глобальной ядерной войны.

>Почему шатание режим не вставая с пропуконого дивана?

Вы хотели сказать "шатание режима"? Я конечно не поклонник режима, но и не занимаюсь его шатанием, т.к. меня больше всего тревожит тот период нашего будущего, когда режим начнёт падать и наступят обыкновенные в таких случаях безвластие и беспорядок.

От	kirill111
К	Сибиряк (17.08.2022 08:51:26)
Дата	17.08.2022 13:48:35

Re: Украина распространила...

>В отличие от вас, я не вижу никаких военных и гражданских целей на Украине, которые должны быть уничтожены. Я также не вижу в настоящий момент никакой военной угрозы для моего родного региона, кроме риска глобальной ядерной войны.

О да, родной регион уже и не часть страны. Когда сибирской вольготой займетесь?

От	park~er
К	Сибиряк (17.08.2022 08:51:26)
Дата	17.08.2022 13:11:43

Re: Украина распространила...

От	СБ
К	park~er (17.08.2022 13:11:43)
Дата	17.08.2022 18:34:01

Re: Украина распространила...

>Фашистское государство со 100 тн неучтённой радиоактивки на ЗАЭС и средствами доставки вас не пугает? Ну ну

Оно его радует, потому что он там живёт. И гонит тупым кацапам всё ту же вечную методичку.

От	Кострома
К	СБ (17.08.2022 18:34:01)
Дата	17.08.2022 22:01:06

Re: Украина распространила...

>>Фашистское государство со 100 тн неучтённой радиоактивки на ЗАЭС и средствами доставки вас не пугает? Ну ну
>
>Оно его радует, потому что он там живёт. И гонит тупым кацапам всё ту же вечную методичку.
Он живёт не там. Это внутренний организм

От	СБ
К	Кострома (17.08.2022 22:01:06)
Дата	18.08.2022 09:20:13

Re: Украина распространила...

>>>Фашистское государство со 100 тн неучтённой радиоактивки на ЗАЭС и средствами доставки вас не пугает? Ну ну
>>
>>Оно его радует, потому что он там живёт. И гонит тупым кацапам всё ту же вечную методичку.
>Он живёт не там. Это внутренний организм

А как на хохла похож! Тогда тем более не понимаю, зачем с ним разговаривают. Вы ожидаете, что рациональные аргументы подействуют на человека, гордо идентифицирующего себя как Мальчиш-Плохиш в самой карикатурной форме или что в его словах может быть что-то осмысленное?

От	Кострома
К	СБ (18.08.2022 09:20:13)
Дата	18.08.2022 10:10:15

Re: Украина распространила...

>>>>Фашистское государство со 100 тн неучтённой радиоактивки на ЗАЭС и средствами доставки вас не пугает? Ну ну
>>>
>>>Оно его радует, потому что он там живёт. И гонит тупым кацапам всё ту же вечную методичку.
>>Он живёт не там. Это внутренний организм
>
>А как на хохла похож! Тогда тем более не понимаю, зачем с ним разговаривают. Вы ожидаете, что рациональные аргументы подействуют на человека, гордо идентифицирующего себя как Мальчиш-Плохиш в самой карикатурной форме или что в его словах может быть что-то осмысленное?

Нет, что вы - когда мы открываем консерву - мы не удивляемся содержимому (чаще всего)

От	Сибиряк
К	Кострома (17.08.2022 22:01:06)
Дата	18.08.2022 05:53:52

Re: Украина распространила...

>Он живёт не там.

Бесполезно, я этому субъекту уже пытался это объяснить пару раз.

Но, да, вспоминается Киплинг: "Вы столько раз говорили мне сегодня что я человек (а с вами я на всю жизнь остался бы волком), что я и сам почувствовал правду ваших слов."

От	Кострома
К	Сибиряк (18.08.2022 05:53:52)
Дата	18.08.2022 07:55:02

Ну Киплинг к вам не относится

Криптохохлов в России более чем достаточно.
Вон, специалист вашего уровня Юлия Латынина рассказывает как наши войска стреляют из реакторного зала заэс

От	Сибиряк
К	Кострома (18.08.2022 07:55:02)
Дата	18.08.2022 08:11:40

Re: Ну Киплинг...

>Криптохохлов в России более чем достаточно.

Я - не крипто, у меня на роже нарисовано. В армии несколько раз случались ситуации, когда ранее незнакомые товарищи из южных республик с первого взгляда распознавали мои этнические корни: "Хохол проклятый!" - говорили они.

По Киплингу уже давно отмечено, что "Книга джунглей"/"Маугли" - очень талантливая и мощная методичка.

От	Кострома
К	park~er (17.08.2022 13:11:43)
Дата	17.08.2022 14:09:07

Re: Украина распространила...

>>>Тут встречный вопрос - а вы почему до сих пор не на фронте?
>>
>>В отличие от вас, я не вижу никаких военных и гражданских целей на Украине, которые должны быть уничтожены. Я также не вижу в настоящий момент никакой военной угрозы для моего родного региона, кроме риска глобальной ядерной войны.
>
>Фашистское государство со 100 тн неучтённой радиоактивки на ЗАЭС и средствами доставки вас не пугает? Ну ну

Ну так они же до сибири не дострелят - знначит всё нормально

От	park~er
К	Кострома (17.08.2022 14:09:07)
Дата	17.08.2022 14:58:17

Re: Украина распространила...

>>>>Тут встречный вопрос - а вы почему до сих пор не на фронте?
>>>
>>>В отличие от вас, я не вижу никаких военных и гражданских целей на Украине, которые должны быть уничтожены. Я также не вижу в настоящий момент никакой военной угрозы для моего родного региона, кроме риска глобальной ядерной войны.
>>
>>Фашистское государство со 100 тн неучтённой радиоактивки на ЗАЭС и средствами доставки вас не пугает? Ну ну
>

>Ну так они же до сибири не дострелят - знначит всё нормально

Могут пару тонн в машине в фуре провести. А западные куратору помогут организовать

От	Кострома
К	park~er (17.08.2022 14:58:17)
Дата	17.08.2022 18:02:41

Re: Украина распространила...

>>>>>Тут встречный вопрос - а вы почему до сих пор не на фронте?
>>>>
>>>>В отличие от вас, я не вижу никаких военных и гражданских целей на Украине, которые должны быть уничтожены. Я также не вижу в настоящий момент никакой военной угрозы для моего родного региона, кроме риска глобальной ядерной войны.
>>>
>>>Фашистское государство со 100 тн неучтённой радиоактивки на ЗАЭС и средствами доставки вас не пугает? Ну ну
>>
>
>>Ну так они же до сибири не дострелят - знначит всё нормально
>
>Могут пару тонн в машине в фуре провести. А западные куратору помогут организовать

Зачем?

От	park~er
К	Кострома (17.08.2022 18:02:41)
Дата	17.08.2022 18:34:34

Re: Украина распространила...

>>>>>>Тут встречный вопрос - а вы почему до сих пор не на фронте?
>>>>>
>>>>>В отличие от вас, я не вижу никаких военных и гражданских целей на Украине, которые должны быть уничтожены. Я также не вижу в настоящий момент никакой военной угрозы для моего родного региона, кроме риска глобальной ядерной войны.
>>>>
>>>>Фашистское государство со 100 тн неучтённой радиоактивки на ЗАЭС и средствами доставки вас не пугает? Ну ну
>>>
>>
>>>Ну так они же до сибири не дострелят - знначит всё нормально
>>
>>Могут пару тонн в машине в фуре провести. А западные куратору помогут организовать
>
>Зачем?

Нанести значительный ущерб, не подвергая рискам центры принятия решений. Под международный вой: "Вот ведь звери, сами себя"

От	Кострома
К	park~er (17.08.2022 18:34:34)
Дата	18.08.2022 09:08:42

Re: Украина распространила...

>>>>>>>Тут встречный вопрос - а вы почему до сих пор не на фронте?
>>>>>>
>>>>>>В отличие от вас, я не вижу никаких военных и гражданских целей на Украине, которые должны быть уничтожены. Я также не вижу в настоящий момент никакой военной угрозы для моего родного региона, кроме риска глобальной ядерной войны.
>>>>>
>>>>>Фашистское государство со 100 тн неучтённой радиоактивки на ЗАЭС и средствами доставки вас не пугает? Ну ну
>>>>
>>>
>>>>Ну так они же до сибири не дострелят - знначит всё нормально
>>>
>>>Могут пару тонн в машине в фуре провести. А западные куратору помогут организовать
>>
>>Зачем?
>
>Нанести значительный ущерб, не подвергая рискам центры принятия решений. Под международный вой: "Вот ведь звери, сами себя"

Я вас уверяю - если завтра украина нанесёт ядерный удар по кремлю - партнеры скажут что это мы сами по себе - даже кремль не пожалели

От	марат
К	park~er (17.08.2022 14:58:17)
Дата	17.08.2022 17:23:33

Re: Украина распространила...

>>Ну так они же до сибири не дострелят - знначит всё нормально
>
>Могут пару тонн в машине в фуре провести. А западные куратору помогут организовать
Вы карту России видели? До Сибири пилить и пилить через кучу постов.

С уважением, Марат

От	park~er
К	марат (17.08.2022 17:23:33)
Дата	17.08.2022 18:32:42

Re: Украина распространила...

От	Кострома
К	park~er (17.08.2022 18:32:42)
Дата	17.08.2022 20:25:58

Re: Украина распространила...

>>>>Ну так они же до сибири не дострелят - знначит всё нормально
>>>
>>>Могут пару тонн в машине в фуре провести. А западные куратору помогут организовать
>>Вы карту России видели? До Сибири пилить и пилить через кучу постов.
>
>Более того, я там ездил.

Вы простите почем знаете?
Десятки тонн - это колонна фур
>Наркотики же десятками тонн возят

От	park~er
К	Кострома (17.08.2022 20:25:58)
Дата	17.08.2022 21:22:27

Re: Украина распространила...

>>>>>Ну так они же до сибири не дострелят - знначит всё нормально
>>>>
>>>>Могут пару тонн в машине в фуре провести. А западные куратору помогут организовать
>>>Вы карту России видели? До Сибири пилить и пилить через кучу постов.
>>
>>Более того, я там ездил.
>
>Вы простите почем знаете?
>Десятки тонн - это колонна фур
>>Наркотики же десятками тонн возят

https://narkonet.info/oficialnaja-statistika-za-2021-god-upotreblenie-narkotikov-v-rossii/

Только изъятых 36 тонн. А сколько из из Афгана, Ирана и КНДР транзитом ...

От	Кострома
К	park~er (17.08.2022 21:22:27)
Дата	17.08.2022 22:00:12

Re: Украина распространила...

>>>>>>Ну так они же до сибири не дострелят - знначит всё нормально
>>>>>
>>>>>Могут пару тонн в машине в фуре провести. А западные куратору помогут организовать
>>>>Вы карту России видели? До Сибири пилить и пилить через кучу постов.
>>>
>>>Более того, я там ездил.
>>
>>Вы простите почем знаете?
>>Десятки тонн - это колонна фур
>>>Наркотики же десятками тонн возят
>
> https://narkonet.info/oficialnaja-statistika-za-2021-god-upotreblenie-narkotikov-v-rossii/

>Только изъятых 36 тонн. А сколько из из Афгана, Ирана и КНДР транзитом ...

Так в эти 36 входит вообще все. В том числе изготовленное на месте - например винт. И все же есть разница - провести мешок полста кило или фуру свинцовых ящиков. Которая к тому же может светится

От	park~er
К	Кострома (17.08.2022 22:00:12)
Дата	17.08.2022 23:20:15

Re: Украина распространила...

>>>>>>>Ну так они же до сибири не дострелят - знначит всё нормально
>>>>>>
>>>>>>Могут пару тонн в машине в фуре провести. А западные куратору помогут организовать
>>>>>Вы карту России видели? До Сибири пилить и пилить через кучу постов.
>>>>
>>>>Более того, я там ездил.
>>>
>>>Вы простите почем знаете?
>>>Десятки тонн - это колонна фур
>>>>Наркотики же десятками тонн возят
>>
>> https://narkonet.info/oficialnaja-statistika-za-2021-god-upotreblenie-narkotikov-v-rossii/
>
>>Только изъятых 36 тонн. А сколько из из Афгана, Ирана и КНДР транзитом ...
>

>Так в эти 36 входит вообще все. В том числе изготовленное на месте - например винт. И все же есть разница - провести мешок полста кило или фуру свинцовых ящиков. Которая к тому же может светится

Это только изъятых!
Не надо недооценивать ЦРУ и МИ6. Раз они смогли развести ФСБ на первоначальный вариант СВО, то уж смогут ... граница между Казахстаном и Курганской, Омской и Новосибирской областями условно проницаема.

Представьте: на границе Омской области и Казахстана какая-то газель в летнюю пятницу вечером пересекает по степным дорогам границу. Потом меняет цвет и номер. Потом груз перегружают в другой транспорт. Ву а ля. Лови радиоактивку от Екатеринбурга до Новосибирска.

От	марат
К	park~er (17.08.2022 23:20:15)
Дата	18.08.2022 16:02:48

Re: Украина распространила...

>Представьте: на границе Омской области и Казахстана какая-то газель в летнюю пятницу вечером пересекает по степным дорогам границу. Потом меняет цвет и номер. Потом груз перегружают в другой транспорт. Ву а ля. Лови радиоактивку от Екатеринбурга до Новосибирска.
Как это попало с Украины в Казахстан условно не показано.
С уважением, Марат

От	park~er
К	марат (18.08.2022 16:02:48)
Дата	18.08.2022 23:13:07

Re: Украина распространила...

>>Представьте: на границе Омской области и Казахстана какая-то газель в летнюю пятницу вечером пересекает по степным дорогам границу. Потом меняет цвет и номер. Потом груз перегружают в другой транспорт. Ву а ля. Лови радиоактивку от Екатеринбурга до Новосибирска.

>Как это попало с Украины в Казахстан условно не показано.
>С уважением, Марат

Там не дураки. Придумают. Если ещё не придумали и уже воплощают замысел.

От	Сибиряк
К	park~er (17.08.2022 23:20:15)
Дата	18.08.2022 08:25:11

Re: Украина распространила...

>Не надо недооценивать ЦРУ и МИ6. Раз они смогли развести ФСБ на первоначальный вариант СВО,

Это о чём? Похоже, что я что-то пропустил.

>то уж смогут ... граница между Казахстаном и Курганской, Омской и Новосибирской областями условно проницаема.

Очень условно, т.к. всё, что нужно, там прекрасно видно (при желании).

От	park~er
К	Сибиряк (18.08.2022 08:25:11)
Дата	18.08.2022 23:11:02

Re: Украина распространила...

>>Не надо недооценивать ЦРУ и МИ6. Раз они смогли развести ФСБ на первоначальный вариант СВО,
>
>Это о чём? Похоже, что я что-то пропустил.

Думаю, что план начала СВО сформирован на недостоверной информации, которую сформировали западные спецслужбы

>>то уж смогут ... граница между Казахстаном и Курганской, Омской и Новосибирской областями условно проницаема.
>
>Очень условно, т.к. всё, что нужно, там прекрасно видно (при желании).

Провозят же десятки тонн наркотиков и сотни тонн палёнки.

От	Сибиряк
К	park~er (18.08.2022 23:11:02)
Дата	19.08.2022 08:58:21

Re: Украина распространила...

>Думаю, что план начала СВО сформирован на недостоверной информации, которую сформировали западные спецслужбы

Полагаете, что в основу плана СВО были положены предновогодние публикации в американской прессе?

От	park~er
К	Сибиряк (19.08.2022 08:58:21)
Дата	19.08.2022 17:56:26

Re: Украина распространила...

>>Думаю, что план начала СВО сформирован на недостоверной информации, которую сформировали западные спецслужбы
>
>Полагаете, что в основу плана СВО были положены предновогодние публикации в американской прессе?

Нет. Думаю, что это дело их агентуры в наших спецслужбах

От	Сибиряк
К	park~er (19.08.2022 17:56:26)
Дата	20.08.2022 03:54:41

Re: Украина распространила...

>>>Думаю, что план начала СВО сформирован на недостоверной информации, которую сформировали западные спецслужбы
>>
>>Полагаете, что в основу плана СВО были положены предновогодние публикации в американской прессе?
>
>Нет. Думаю, что это дело их агентуры в наших спецслужбах

Готов ещё поверить, что российские планы вторжения были получены через агентов в российских спецслужбах. Но чтобы залить в чужие мозги свои планы - не верю!

От	Сибиряк
К	марат (17.08.2022 17:23:33)
Дата	17.08.2022 18:06:25

Re: Украина распространила...

>>>Ну так они же до сибири не дострелят - знначит всё нормально
>>
>>Могут пару тонн в машине в фуре провести. А западные куратору помогут организовать
>Вы карту России видели? До Сибири пилить и пилить через кучу постов.

Да, реальную военную угрозу для Центральной Сибири представляет только стратегическое ядерное оружие, коим обладает ограниченный круг государств. С этой точки зрения силовые передвижения границ и красных линий в Европе не имеют существенного положительного значения, но повышают риск ядерного столкновения. Т.е. выгод мало или нет совсем, а риски - экзистенциональные. И зачем тогда такая игра?

От	park~er
К	Сибиряк (17.08.2022 18:06:25)
Дата	17.08.2022 18:31:54

Re: Украина распространила...

>>>>Ну так они же до сибири не дострелят - знначит всё нормально
>>>
>>>Могут пару тонн в машине в фуре провести. А западные куратору помогут организовать
>>Вы карту России видели? До Сибири пилить и пилить через кучу постов.
>
>Да, реальную военную угрозу для Центральной Сибири представляет только стратегическое ядерное оружие, коим обладает ограниченный круг государств. С этой точки зрения силовые передвижения границ и красных линий в Европе не имеют существенного положительного значения, но повышают риск ядерного столкновения. Т.е. выгод мало или нет совсем, а риски - экзистенциональные. И зачем тогда такая игра?

Представьте: в сибирском городе N происходит взрыв грязной бомбы. Гибнут люди. Заражение территории. Мы говорим; "Украина". Нам весь цивилизованный мир: "вы сами себя". Это способ нанести значительный ущерб не подвергая рискам основные центры принятия решений.

От	Сибиряк
К	park~er (17.08.2022 18:31:54)
Дата	18.08.2022 08:37:10

Re: Украина распространила...

>Представьте: в сибирском городе N происходит взрыв грязной бомбы. Гибнут люди. Заражение территории.

Это не военная, а террористическая угроза. Такое и в Нью-Йорке случается. Потом кидаются по всему миру искать виновных и, опа, в конце концов находят их в странах, вполне лояльных Соединеннным Штатам, а не в какой-нибудь КНДР.

От	park~er
К	Сибиряк (18.08.2022 08:37:10)
Дата	18.08.2022 23:07:40

Re: Украина распространила...

>>Представьте: в сибирском городе N происходит взрыв грязной бомбы. Гибнут люди. Заражение территории.
>
>Это не военная, а террористическая угроза. Такое и в Нью-Йорке случается. Потом кидаются по всему миру искать виновных и, опа, в конце концов находят их в странах, вполне лояльных Соединеннным Штатам, а не в какой-нибудь КНДР.

Такая террористическая угроза (понимая масштабы страны, площадь и протяжённость границ и близость источника террора) купируется только военными средствами.

От	Сибиряк
К	park~er (17.08.2022 13:11:43)
Дата	17.08.2022 13:45:57

Re: Украина распространила...

>Фашистское государство со 100 тн неучтённой радиоактивки на ЗАЭС и средствами доставки вас не пугает? Ну ну

Я - не любитель фашистских и фашизоидных режимов, и не хотел бы видеть ничего подобного ни на Украине, ни в России.

От	Кострома
К	Сибиряк (17.08.2022 13:45:57)
Дата	17.08.2022 14:10:42

Самому то не стыдно?

>>Фашистское государство со 100 тн неучтённой радиоактивки на ЗАЭС и средствами доставки вас не пугает? Ну ну
>
>Я - не любитель фашистских и фашизоидных режимов, и не хотел бы видеть ничего подобного ни на Украине, ни в России.
Ой бросьте - фашиский режим на Украине вас вполне устраивает, вы регулярно стеной вставали на его защиту.
Ну правда в интернете

От	Km
К	Сибиряк (17.08.2022 08:51:26)
Дата	17.08.2022 11:52:08

Re: Украина распространила...

Добрый день!

>Я также не вижу в настоящий момент никакой военной угрозы для моего родного региона

Мы Тамбовские, до нас немец не дойдет… Мне приходится повторить эту довольно избитую фразу, ибо в ней глубокая психология русского человека.

С уважением, КМ

От	Кострома
К	Сибиряк (17.08.2022 08:51:26)
Дата	17.08.2022 09:01:15

Re: Украина распространила...

>>Тут встречный вопрос - а вы почему до сих пор не на фронте?
>
>В отличие от вас, я не вижу никаких военных и гражданских целей на Украине, которые должны быть уничтожены. Я также не вижу в настоящий момент никакой военной угрозы для моего родного региона, кроме риска глобальной ядерной войны.

Ну на здоровье - не видение - потому что у вас веки опущены.

>>Почему шатание режим не вставая с пропуконого дивана?
>
>Вы хотели сказать "шатание режима"? Я конечно не поклонник режима, но и не занимаюсь его шатанием, т.к. меня больше всего тревожит тот период нашего будущего, когда режим начнёт падать и наступят обыкновенные в таких случаях безвластие и беспорядок.

Да да - типа я просто так стоял.... Знакомая позиция

От	Сибиряк
К	Кострома (17.08.2022 09:01:15)
Дата	17.08.2022 09:24:54

Re: Украина распространила...

>Да да - типа я просто так стоял.... Знакомая позиция

Мне всё же интересно, какие высокие заслуги перед обществом и отечеством дают вам основания считать себя лучшим гражданином, чем я, судя по упрёкам которые вы мне делаете?

От	Hamster
К	Сибиряк (17.08.2022 09:24:54)
Дата	17.08.2022 22:03:46

Re: Украина распространила...

>>Да да - типа я просто так стоял.... Знакомая позиция
>
>Мне всё же интересно, какие высокие заслуги перед обществом и отечеством дают вам основания считать себя лучшим гражданином, чем я, судя по упрёкам которые вы мне делаете?

Он умеет в публичный патриотизм вприсядку.

От	Кострома
К	Сибиряк (17.08.2022 09:24:54)
Дата	17.08.2022 09:32:33

Re: Украина распространила...

>>Да да - типа я просто так стоял.... Знакомая позиция
>
>Мне всё же интересно, какие высокие заслуги перед обществом и отечеством дают вам основания считать себя лучшим гражданином, чем я, судя по упрёкам которые вы мне делаете?

А я не понял что вас так подорвало и с чего вы решили обсуждать мою скромную фигуру?

От	Сибиряк
К	Кострома (17.08.2022 09:32:33)
Дата	17.08.2022 09:37:41

Re: Украина распространила...

>А я не понял что вас так подорвало и с чего вы решили обсуждать мою скромную фигуру?

Ваша безудержная болтовня - глупая и провокационная:

"Вопрос почему мы не делаем. Вот к примеру сотовая связь Украине совершенно не нужна. Да и без телевизора они обойдутся"
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3008875.htm

От	Кострома
К	Сибиряк (17.08.2022 09:37:41)
Дата	17.08.2022 09:41:05

Re: Украина распространила...

>>А я не понял что вас так подорвало и с чего вы решили обсуждать мою скромную фигуру?
>
>Ваша безудержная болтовня - глупая и провокационная:

>"Вопрос почему мы не делаем. Вот к примеру сотовая связь Украине совершенно не нужна. Да и без телевизора они обойдутся"
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3008875.htm

То есть моя болтовня вас подрывает а за своей вы следить не собираетесь?
Когда я говорю мы - я подразумеваю свою страну, от которой вы себя отделяете. Кстати - это к вопросу чем вы хуже как гражанин. А когда вы говрите - почему я не на фронте - это называется переход на личности, к которому так любит прибегать разнообразная либерда когда ей нечего сказать по поводу терористическог государства украина, которое они так нежно любят и защищают

От	Сибиряк
К	Кострома (17.08.2022 09:41:05)
Дата	17.08.2022 10:10:56

Re: Украина распространила...

>То есть моя болтовня вас подрывает а за своей вы следить не собираетесь?
>Когда я говорю мы - я подразумеваю свою страну, от которой вы себя отделяете.

Во-первых, вы путаете страну и политический режим. Во-вторых, и режим скоро устанет (если ещё не устал) от вроде как поддерживающей его партии войны.

>Кстати - это к вопросу чем вы хуже как гражанин.

К исполнению гражданских обязанностей стайные повадки (типа, мы все единодушно поддерживаем нашего вождя и лидером) не имеют никакого отношения. Я в своё время не бегал ни от армии, ни от войны (хотя и не стремился, да). И сегодня от положенного не увиливаю.

>А когда вы говрите - почему я не на фронте - это называется переход на личности,

Ну, в общем-то я к вам обращаюсь не столько как к личности, сколько как к типичному представителю партии войны (в информационном поле), которая уже завела и тянет страну всё глубже в болото.

>к которому так любит прибегать разнообразная либерда когда ей нечего сказать по поводу терористическо государства украина, которое они так нежно любят и защищают

Украина признана террористическим государством? Кем?

От	Кострома
К	Сибиряк (17.08.2022 10:10:56)
Дата	17.08.2022 10:20:55

Re: Украина распространила...

>>То есть моя болтовня вас подрывает а за своей вы следить не собираетесь?
>>Когда я говорю мы - я подразумеваю свою страну, от которой вы себя отделяете.
>
>Во-первых, вы путаете страну и политический режим. Во-вторых, и режим скоро устанет (если ещё не устал) от вроде как поддерживающей его партии войны.

Та шо ви говорите?
Просто напомню - кто не скачет - тот вовсе не политический режим. На ножей - тоже не политический режим.Да и сейчас войну ведут не против политического режима, а против страны и народа.
Что там по последним идеям - визы в ЕС отменяют политическому режиму?

>>Кстати - это к вопросу чем вы хуже как гражанин.
>
>К исполнению гражданских обязанностей стайные повадки (типа, мы все единодушно поддерживаем нашего вождя и лидером) не имеют никакого отношения. Я в своё время не бегал ни от армии, ни от войны (хотя и не стремился, да). И сегодня от положенного не увиливаю.

Вы будучи той самой интилигенцией о которой так верно сказал владимир ильич - сознательно заменяете страну на вождя и лидера. Для вас это синонимы.

>>А когда вы говрите - почему я не на фронте - это называется переход на личности,
>
>Ну, в общем-то я к вам обращаюсь не столько как к личности, сколько как к типичному представителю партии войны (в информационном поле), которая уже завела и тянет страну всё глубже в болото.

Это называется поллитическая проституция - по тому же определению Ильича. Вы обращались именно ко мне, а не к типичному представителю партии войны который существует только в вашем воображении

>>к которому так любит прибегать разнообразная либерда когда ей нечего сказать по поводу терористическо государства украина, которое они так нежно любят и защищают
>
>Украина признана террористическим государством? Кем?

Мной.
Понятно что убийство русских тероризмом не считается и поэтому вы их терористами не будете называть

От	Сибиряк
К	Кострома (17.08.2022 10:20:55)
Дата	17.08.2022 10:31:03

Re: Украина распространила...

>Это называется поллитическая проституция - по тому же определению Ильича. Вы обращались именно ко мне, а не к типичному представителю партии войны который существует только в вашем воображении

С вопросом по поводу фронта - к вам лично только потому, что вы в прошлом - десантник-спецназовец (если не ошибаюсь). Ни к Preod-у, ни к Дмитрию Козыреву я с подобными вопросами обращаться бы не стал.

Чао!

От	Кострома
К	Сибиряк (17.08.2022 10:31:03)
Дата	17.08.2022 10:48:47

Re: Украина распространила...

>>Это называется поллитическая проституция - по тому же определению Ильича. Вы обращались именно ко мне, а не к типичному представителю партии войны который существует только в вашем воображении
>
>С вопросом по поводу фронта - к вам лично только потому, что вы в прошлом - десантник-спецназовец (если не ошибаюсь). Ни к Preod-у, ни к Дмитрию Козыреву я с подобными вопросами обращаться бы не стал.

Ну то есть вы наличности не переходили но переходили потому что у вас уважительная причина

>Чао!

Бывай...

От	Д.И.У.
К	Кострома (16.08.2022 23:42:44)
Дата	17.08.2022 01:20:16

Re: Украина распространила...

>>>Строго говоря - очень странно что они этого раньше не делали
>>
>>Маленькая поправка. Не они. Они-то могли. Думаю, им не позволяли.
>
>>Скорее всего началось поднимание ставок перед переговорами
>Вопрос почему мы не делаем. Вот к примеру сотовая связь Украине совершенно не нужна. Да и без телевизора они обойдутся

Настоящий вопрос - почему здание СБУ в Киеве до сих пор в целости и сохранности. Если так уж жалко памятник архитектуры - есть заурядные Национальная академия СБУ, общежитие СБУ, разведуправление СБУ, комплекс зданий материально-технического обеспечения СБУ. Тоже никто и пальцем не тронул.
Я уж не говорю про личные резиденции Порошенко, Авакова, Коломойского - подлинных отцов укронацбатов (без них Билецкий со своим "Азовом" так бы и оставался маргиналом при группе футбольных фанатов). Зеленский ладно - у него все свежекупленные дворцы заграницей.
Может быть, ваша "денацификация" - очередное очковтирательство для дураков?

От	Кострома
К	Д.И.У. (17.08.2022 01:20:16)
Дата	17.08.2022 09:42:44

Re: Украина распространила...

>>>>Строго говоря - очень странно что они этого раньше не делали
>>>
>>>Маленькая поправка. Не они. Они-то могли. Думаю, им не позволяли.
>>
>>>Скорее всего началось поднимание ставок перед переговорами
>>Вопрос почему мы не делаем. Вот к примеру сотовая связь Украине совершенно не нужна. Да и без телевизора они обойдутся
>
>Настоящий вопрос - почему здание СБУ в Киеве до сих пор в целости и сохранности. Если так уж жалко памятник архитектуры - есть заурядные Национальная академия СБУ, общежитие СБУ, разведуправление СБУ, комплекс зданий материально-технического обеспечения СБУ. Тоже никто и пальцем не тронул.
>Я уж не говорю про личные резиденции Порошенко, Авакова, Коломойского - подлинных отцов укронацбатов (без них Билецкий со своим "Азовом" так бы и оставался маргиналом при группе футбольных фанатов). Зеленский ладно - у него все свежекупленные дворцы заграницей.
>Может быть, ваша "денацификация" - очередное очковтирательство для дураков?

Скажем откровенно - очень сильно сомневаюсь что в этих хданиях есть что то интересное.
А гибель мирных жителей при таких ударах будет обязательно.
И,да - наши лица принимающие решения слишком озабочены инфокартинкой. Они до сих пор не поняли что инфокартинка будет внезависимости от их действий

От	Д.И.У.
К	Кострома (17.08.2022 09:42:44)
Дата	17.08.2022 19:31:34

Re: Украина распространила...

>>>>>Строго говоря - очень странно что они этого раньше не делали
>>>>
>>>>Маленькая поправка. Не они. Они-то могли. Думаю, им не позволяли.
>>>
>>>>Скорее всего началось поднимание ставок перед переговорами
>>>Вопрос почему мы не делаем. Вот к примеру сотовая связь Украине совершенно не нужна. Да и без телевизора они обойдутся
>>
>>Настоящий вопрос - почему здание СБУ в Киеве до сих пор в целости и сохранности. Если так уж жалко памятник архитектуры - есть заурядные Национальная академия СБУ, общежитие СБУ, разведуправление СБУ, комплекс зданий материально-технического обеспечения СБУ. Тоже никто и пальцем не тронул.
>>Я уж не говорю про личные резиденции Порошенко, Авакова, Коломойского - подлинных отцов укронацбатов (без них Билецкий со своим "Азовом" так бы и оставался маргиналом при группе футбольных фанатов). Зеленский ладно - у него все свежекупленные дворцы заграницей.
>>Может быть, ваша "денацификация" - очередное очковтирательство для дураков?
>
>Скажем откровенно - очень сильно сомневаюсь что в этих хданиях есть что то интересное.
>А гибель мирных жителей при таких ударах будет обязательно.

Вижу двойной подход. Пару полудохлых военных заводов разнесли в черте Киева и торговый центр, куда заезжали РСЗО - тут "сопутствующего ущерба" не жалко. В областных центрах вовсе разваливали центральные гостиницы и областные администрации, потому что там предположительно находились наемники или тероборона. А главные здания Укрогенштаба и СБУ жалко. Что-то тут не так.

>И,да - наши лица принимающие решения слишком озабочены инфокартинкой. Они до сих пор не поняли что инфокартинка будет внезависимости от их действий

Полагаю, отрыжки сословно-олигархического мышления. Смердов побомбить можно запросто, а "коллег-элитариев" - не комильфо и как-то боязно.

От	Hamster
К	Д.И.У. (17.08.2022 19:31:34)
Дата	17.08.2022 23:09:22

Re: Украина распространила...

>Полагаю, отрыжки сословно-олигархического мышления. Смердов побомбить можно запросто, а "коллег-элитариев" - не комильфо и как-то боязно.

Есть мнение, что так оно и есть. Явно имеется какой-то договорняк в стиле 2014.

От	Дмитрий Козырев
К	Д.И.У. (17.08.2022 01:20:16)
Дата	17.08.2022 07:01:58

Re: Украина распространила...

>Настоящий вопрос - почему здание СБУ в Киеве до сих пор в целости и сохранности. Если так уж жалко памятник архитектуры - есть заурядные Национальная академия СБУ, общежитие СБУ, разведуправление СБУ, комплекс зданий материально-технического обеспечения СБУ. Тоже никто и пальцем не тронул.
>Я уж не говорю про личные резиденции Порошенко, Авакова, Коломойского - подлинных отцов укронацбатов (без них Билецкий со своим "Азовом" так бы и оставался маргиналом при группе футбольных фанатов). Зеленский ладно - у него все свежекупленные дворцы заграницей.

А какой оперативный смысл в разрушении зданий, не имеющих ни военной ни экономической ценности?
Застать там командование/руководство высокого ранга маловероятно, а просто сокращать численность списочного состава выгоднее на фронте и ближних тылах.

Тут нужно работать именно адресно.

От	ascet
К	Д.И.У. (17.08.2022 01:20:16)
Дата	17.08.2022 03:08:39

Re: Украина распространила...

>Настоящий вопрос - почему здание СБУ в Киеве до сих пор в целости и сохранности. Если так уж жалко памятник архитектуры - есть заурядные Национальная академия СБУ, общежитие СБУ, разведуправление СБУ, комплекс зданий материально-технического обеспечения СБУ. Тоже никто и пальцем не тронул.
>Я уж не говорю про личные резиденции Порошенко, Авакова, Коломойского - подлинных отцов укронацбатов (без них Билецкий со своим "Азовом" так бы и оставался маргиналом при группе футбольных фанатов). Зеленский ладно - у него все свежекупленные дворцы заграницей.

Я что-то пропустил? И эти люди\структуры что-то решают?
Проще и дешевле выносить энергетику на ЗУ, наплыв в Европу беженцев в разы выгоднее, чем снести несколько дворцов\зданий.

От	Д.И.У.
К	ascet (17.08.2022 03:08:39)
Дата	17.08.2022 19:17:50

Re: Украина распространила...

>>Настоящий вопрос - почему здание СБУ в Киеве до сих пор в целости и сохранности. Если так уж жалко памятник архитектуры - есть заурядные Национальная академия СБУ, общежитие СБУ, разведуправление СБУ, комплекс зданий материально-технического обеспечения СБУ. Тоже никто и пальцем не тронул.
>>Я уж не говорю про личные резиденции Порошенко, Авакова, Коломойского - подлинных отцов укронацбатов (без них Билецкий со своим "Азовом" так бы и оставался маргиналом при группе футбольных фанатов). Зеленский ладно - у него все свежекупленные дворцы заграницей.
>
>Я что-то пропустил? И эти люди\структуры что-то решают?

Да, много пропустили. Эти люди (если говорить о СБУ) практическим образом держат в подчинении Украину, консолидируют, и заодно не без успеха строят козни против противной стороны.
Полагаю, после первого испуга в феврале-марте все давно вылезли из бункеров и трудятся с комфортом, благо, уже пятый месяц совершенно никто не мешает.

Если же говорить об упомянутых олигархах, они - люди-символы. Их безнаказанность - символ безнаказанности укронацизма как такового, и поощрение всем его адептам.

>Проще и дешевле выносить энергетику на ЗУ, наплыв в Европу беженцев в разы выгоднее, чем снести несколько дворцов\зданий.

Это не проще и не дешевле, и мало что изменит на самом деле, пока СБУ держит Украину в железном кулаке.

От	Kalash
К	Pout (16.08.2022 20:25:30)
Дата	16.08.2022 21:29:24

Re: Украина распространила...

https://www.youtube.com/watch?v=vIErgXjuFRI

От	Дмитрий Козырев
К	Pout (16.08.2022 20:25:30)
Дата	16.08.2022 20:45:07

В приграничных областях нужно вводить режим КТО

Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
#Центры принятия решений.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (16.08.2022 20:45:07)
Дата	17.08.2022 09:39:44

Погранвойска надо восстанавливать

кроме прочего

От	13
К	Паршев (17.08.2022 09:39:44)
Дата	18.08.2022 19:33:13

И формировать наряды подразделений охраны тыла

войсковые подразделения погранвойск и Росгвардия с серьезной оперативной поддержкой ВКР, территориалов и МВД. Но и усиление комендантской и фильтрационной функции военной полиции.

От	Паршев
К	13 (18.08.2022 19:33:13)
Дата	18.08.2022 23:43:02

Ну в общем как обычно

оказывается, что как делали Сталин и Берия - так и было правильно

От	13
К	Паршев (18.08.2022 23:43:02)
Дата	19.08.2022 11:08:34

Все новое это хорошо и не заслуженно забытое старое :))) (-)

От	Iva
К	Паршев (17.08.2022 09:39:44)
Дата	17.08.2022 17:11:06

Re: Погранвойска надо...

Привет!

>кроме прочего

учитывая длину границ и ресурсы страны - Сухопутные войска придется распустить :(

Владимир

От	Паршев
К	Iva (17.08.2022 17:11:06)
Дата	17.08.2022 22:18:12

Так в мирное время сухопутные войска и не нужны

а в военное хошь - ни хошь.
Максимально в обозримом прошлом ПВ СССР были тыш двести с копейками, причем из призывников. При двухлетнем сроке службы и годовом мобресурсе в полмиллиона - подъемно.

От	Iva
К	Паршев (17.08.2022 22:18:12)
Дата	17.08.2022 22:45:16

Re: Так в...

Привет!

>Максимально в обозримом прошлом ПВ СССР были тыш двести с копейками, причем из призывников. При двухлетнем сроке службы и годовом мобресурсе в полмиллиона - подъемно.

а по деньгам?

сух войска ЕМПНИ 260 тыс были где-то год назад. Вот и получается баш на баш.

Владимир

От	Claus
К	Iva (17.08.2022 17:11:06)
Дата	17.08.2022 19:57:06

Re: Погранвойска надо...

>учитывая длину границ и ресурсы страны - Сухопутные войска придется распустить :(
При современных технических средствах границу можно всю обложить камерами. а нарушителей мобильными отрядами перехватывать, что не так много сил потребует.
Причем все это вполне смогут делать срочники, благо территория своя.

От	Hamster
К	Claus (17.08.2022 19:57:06)
Дата	17.08.2022 22:56:48

Re: Погранвойска надо...

>>учитывая длину границ и ресурсы страны - Сухопутные войска придется распустить :(
>При современных технических средствах границу можно всю обложить камерами. а нарушителей мобильными отрядами перехватывать, что не так много сил потребует.
>Причем все это вполне смогут делать срочники, благо территория своя.

Против подготовленной группы, типа той что ЛЭП испоганила, срочники гарантированно лажанут, чем добавят хорошего инфоповода заднеприводным СМИ.

От	13
К	Hamster (17.08.2022 22:56:48)
Дата	18.08.2022 18:31:28

Re: Погранвойска надо...

>>>учитывая длину границ и ресурсы страны - Сухопутные войска придется распустить :(
>>При современных технических средствах границу можно всю обложить камерами. а нарушителей мобильными отрядами перехватывать, что не так много сил потребует.
>>Причем все это вполне смогут делать срочники, благо территория своя.
>
>Против подготовленной группы, типа той что ЛЭП испоганила, срочники гарантированно лажанут, чем добавят хорошего инфоповода заднеприводным СМИ.

Вполне себе подготовленные срочники из ВПБС, ММГ или ДШМГ расхерачат эту "ДРГ" на раз. Проверено не раз.

От	Кострома
К	Hamster (17.08.2022 22:56:48)
Дата	18.08.2022 07:52:43

Re: Погранвойска надо...

Вы я смотрю большой профессионал

От	Claus
К	Hamster (17.08.2022 22:56:48)
Дата	17.08.2022 23:12:09

Re: Погранвойска надо...

>Против подготовленной группы, типа той что ЛЭП испоганила, срочники гарантированно лажанут, чем добавят хорошего инфоповода заднеприводным СМИ.
Подготовленная группа проиграет по численности. Плюс никто не отменял возможность усиления срочников.
Ну и главное, если все нормально организовать, а камеры копейки стоят, подготовленная группа будет аналогом смертников. И таких найти будет сложно.

От	А.Никольский
К	Iva (17.08.2022 17:11:06)
Дата	17.08.2022 18:46:10

их на всю границу-то не нужно

хватит и 20 тыс, чтолько людей найдется.
Видно, что пограничная служба ФСБ к этой войне была подготовлена едва ли не хуже всех прочих служб, похоже никаких ММГ или их аналогов не видно. Насчет оснащения и снабжения - как бы не на уровне самых несчастных подразделений ВС, которым волонтеры на носки с трусами собирают

От	Nagel
К	А.Никольский (17.08.2022 18:46:10)
Дата	17.08.2022 20:45:55

Re: их на...

>хватит и 20 тыс, чтолько людей найдется.
>Видно, что пограничная служба ФСБ к этой войне была подготовлена едва ли не хуже всех прочих служб, похоже никаких ММГ или их аналогов не видно. Насчет оснащения и снабжения - как бы не на уровне самых несчастных подразделений ВС, которым волонтеры на носки с трусами собирают
Стабильность. Хитрый план.

От	fenix~mou
К	Iva (17.08.2022 17:11:06)
Дата	17.08.2022 18:09:01

Re: Погранвойска надо...

Здравствуйте.
>Привет!

>>кроме прочего
>
>учитывая длину границ и ресурсы страны - Сухопутные войска придется распустить :(

Они такие большие не нужны сейчас, средства контроля насколько более развиты.

От	марат
К	fenix~mou (17.08.2022 18:09:01)
Дата	18.08.2022 16:06:13

Re: Погранвойска надо...

>Они такие большие не нужны сейчас, средства контроля насколько более развиты.
Странно, СВО показывает как раз как бы нехватку.
С уважением, Марат

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (16.08.2022 20:45:07)
Дата	17.08.2022 05:38:58

А почему только в приграничных?

Если вспомнить период 1994-2004, то объектами террористических атак оказались не только приграничные области и республики, но и столичные центры. Поэтому соответствующий режим нужно вводить и в столицах, если вы действительно опасаетесь расширения террористической активности, а не просто нагнетаете в информационном поле всеобщий страх и ужас.

>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>#Центры принятия решений.

А вы сами-то где предполагаете расположение этих центров? Самый простой житейский опыт свидетельствует, что обращаясь к руководителям необходимо подсказывать им варианты решения. Кого именно из врагов вы предлагаете уничтожить в приоритетном порядке?

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (17.08.2022 05:38:58)
Дата	17.08.2022 07:40:36

Re: А почему...

>Если вспомнить период 1994-2004, то объектами террористических атак оказались не только приграничные области и республики, но и столичные центры. Поэтому соответствующий режим нужно вводить и в столицах, если вы действительно опасаетесь расширения террористической активности, а не просто нагнетаете в информационном поле всеобщий страх и ужас.

Нет, я хочу снизить риски самых простых "кейсов" - проникновение ДРГ с сопредельной территории, диверсия и быстрый уход под прикрытие своих сил. Басмаческую тактику в общем.
Такие диверсии могут планироваться и осуществляться силами и средствами даже тактических командиров в инициативном порядке.
Проникновение террористов в глубь страны это уже сложная операция спецслужб, требующая работы с агентурой прикрытия и т.п. Нужны очень радикальные кадры, фактически смертники и т.д.
Угроза террористической атаки актуальна всегда и я очень надеюсь, что защита от нее входит в повседневные задачи спецслужб без введения режима КТО.

>>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>>#Центры принятия решений.
>
>А вы сами-то где предполагаете расположение этих центров? Самый простой житейский опыт свидетельствует, что обращаясь к руководителям необходимо подсказывать им варианты решения. Кого именно из врагов вы предлагаете уничтожить в приоритетном порядке?

Руководителей (самых) высоких рангов, допускающих публичные высказывание про расширение ударов и берущих на себя ответственность за совершенные диверсии.

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (17.08.2022 07:40:36)
Дата	17.08.2022 08:36:01

Re: А почему...

>Нет, я хочу снизить риски самых простых "кейсов" - проникновение ДРГ с сопредельной территории, диверсия и быстрый уход под прикрытие своих сил. Басмаческую тактику в общем.
>Такие диверсии могут планироваться и осуществляться силами и средствами даже тактических командиров в инициативном порядке.
>Проникновение террористов в глубь страны это уже сложная операция спецслужб, требующая работы с агентурой прикрытия и т.п. Нужны очень радикальные кадры, фактически смертники и т.д.

Если посмотреть на события 1994-2004, то там действовали не столько мощные спецслужбы, сколько инициативные полевые командиры, хотя и обладающие определённой сетью по России, но всё же с весьма ограниченными возможностями. География их диверсионно-террористических действий хорошо известна.

>Угроза террористической атаки актуальна всегда и я очень надеюсь, что защита от нее входит в повседневные задачи спецслужб без введения режима КТО.

За последние полгода у нас резко повысились многие традиционно существующие угрозы и возникли новые - вплоть до угрозы сознательного перехода в ядерную войну (этот риск у нас отсутствовал почти 40 лет с 1983-го). Очевидно, что односторонними мерами безопасности эти угрозы и риски не снимаются, сколь бы масштабны не были эти меры.

>Руководителей (самых) высоких рангов, допускающих публичные высказывание про расширение ударов и берущих на себя ответственность за совершенные диверсии.

А таковые имеются?

От	Claus
К	Сибиряк (17.08.2022 08:36:01)
Дата	17.08.2022 20:15:09

Re: А почему...

>>Руководителей (самых) высоких рангов, допускающих публичные высказывание про расширение ударов и берущих на себя ответственность за совершенные диверсии.
>А таковые имеются?
Зеленский прямо обозначил территорию ЗАЭС в качестве цели для ударов.
Подоляк заявил о необходимости уничтожить Крымский мост.

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (17.08.2022 08:36:01)
Дата	17.08.2022 17:30:12

Re: А почему...

>Если посмотреть на события 1994-2004, то там действовали не столько мощные спецслужбы, сколько инициативные полевые командиры,

"Инициативные полевые командиры" действовали в сопредельных с Кавказом районах.

>хотя и обладающие определённой сетью по России, но всё же с весьма ограниченными возможностями. География их диверсионно-террористических действий хорошо известна.

Радикальные исламисты действовали не через сеть спецслужб, а через родовые-религиозные связи.
Опять же специфика религиозной идеологии давала дополнительный мотив в вербовке исполнителей.

>>Угроза террористической атаки актуальна всегда и я очень надеюсь, что защита от нее входит в повседневные задачи спецслужб без введения режима КТО.
>
>За последние полгода у нас резко повысились многие традиционно существующие угрозы и возникли новые - вплоть до угрозы сознательного перехода в ядерную войну (этот риск у нас отсутствовал почти 40 лет с 1983-го). Очевидно, что односторонними мерами безопасности эти угрозы и риски не снимаются, сколь бы масштабны не были эти меры.

Что хотел сказать автор?

>>Руководителей (самых) высоких рангов, допускающих публичные высказывание про расширение ударов и берущих на себя ответственность за совершенные диверсии.
>
>А таковые имеются?

Конечно.

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (17.08.2022 17:30:12)
Дата	17.08.2022 17:50:19

Re: А почему...

>"Инициативные полевые командиры" действовали в сопредельных с Кавказом районах.

А Норд-Ост?

>>хотя и обладающие определённой сетью по России, но всё же с весьма ограниченными возможностями. География их диверсионно-террористических действий хорошо известна.
>
>Радикальные исламисты действовали не через сеть спецслужб, а через родовые-религиозные связи.
>Опять же специфика религиозной идеологии давала дополнительный мотив в вербовке исполнителей.

Получается, что теракты в столицах могут устраивать не только мощные спецслужбы, но и относительно архаичные родоплеменные структуры.

>>>Угроза террористической атаки актуальна всегда и я очень надеюсь, что защита от нее входит в повседневные задачи спецслужб без введения режима КТО.
>>
>>За последние полгода у нас резко повысились многие традиционно существующие угрозы и возникли новые - вплоть до угрозы сознательного перехода в ядерную войну (этот риск у нас отсутствовал почти 40 лет с 1983-го). Очевидно, что односторонними мерами безопасности эти угрозы и риски не снимаются, сколь бы масштабны не были эти меры.
>
>Что хотел сказать автор?

Что силовые меры и действия не являются универсальным и единственным средством обеспечения безопасности страны.

>>>Руководителей (самых) высоких рангов, допускающих публичные высказывание про расширение ударов и берущих на себя ответственность за совершенные диверсии.
>>
>>А таковые имеются?
>
>Конечно.

А кто может назвать их имена?

От	Кострома
К	Сибиряк (17.08.2022 17:50:19)
Дата	17.08.2022 18:07:42

Re: А почему...

>>"Инициативные полевые командиры" действовали в сопредельных с Кавказом районах.
>
>А Норд-Ост?

Версия что Украина подготовит терористов - смертников - кажется мне немного натянутой.

>
>Получается, что теракты в столицах могут устраивать не только мощные спецслужбы, но и относительно архаичные родоплеменные структуры.

Теракты в столице только и могут устраивать родоплеменные структуры. В спецслужбы душевнобольных стараются не брать

>
>

От	Сибиряк
К	Кострома (17.08.2022 18:07:42)
Дата	17.08.2022 18:20:30

Re: А почему...

>Версия что Украина подготовит терористов - смертников - кажется мне немного натянутой.

>Теракты в столице только и могут устраивать родоплеменные структуры. В спецслужбы душевнобольных стараются не брать

О! Сегодня великий день! Пришли к единому мнению!

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (17.08.2022 17:50:19)
Дата	17.08.2022 18:06:32

Re: А почему...

>>"Инициативные полевые командиры" действовали в сопредельных с Кавказом районах.
>
>А Норд-Ост?

Норд Ост планировался непосредственно руководством ЧРИ с опорой на верные диаспоры.

>>>хотя и обладающие определённой сетью по России, но всё же с весьма ограниченными возможностями. География их диверсионно-террористических действий хорошо известна.
>>
>>Радикальные исламисты действовали не через сеть спецслужб, а через родовые-религиозные связи.
>>Опять же специфика религиозной идеологии давала дополнительный мотив в вербовке исполнителей.
>
>Получается, что теракты в столицах могут устраивать не только мощные спецслужбы, но и относительно архаичные родоплеменные структуры.

С "оперативной" точки зрения это одинаковая сущность - внеправовые структуры, готовые оказывать содействие и прикрытие террористам.

>>>За последние полгода у нас резко повысились многие традиционно существующие угрозы и возникли новые - вплоть до угрозы сознательного перехода в ядерную войну (этот риск у нас отсутствовал почти 40 лет с 1983-го). Очевидно, что односторонними мерами безопасности эти угрозы и риски не снимаются, сколь бы масштабны не были эти меры.
>>
>>Что хотел сказать автор?
>
>Что силовые меры и действия не являются универсальным и единственным средством обеспечения безопасности страны.

Я говорил не о силовых, а об организационных мероприятиях.

>>>>Руководителей (самых) высоких рангов, допускающих публичные высказывание про расширение ударов и берущих на себя ответственность за совершенные диверсии.
>>>
>>>А таковые имеются?
>>
>>Конечно.
>
>А кто может назвать их имена?

Вы можете, если регулярно читаете сми.

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (17.08.2022 18:06:32)
Дата	17.08.2022 18:14:40

Re: А почему...

Получается, что в вашем тезисе:

"Проникновение террористов в глубь страны это уже сложная операция спецслужб, требующая работы с агентурой прикрытия и т.п. Нужны очень радикальные кадры, фактически смертники и т.д."

слово "спецслужбы" не является необходимым. В остальном согласен.

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (17.08.2022 18:14:40)
Дата	17.08.2022 18:22:20

Re: А почему...

>Получается, что в вашем тезисе:

>"Проникновение террористов в глубь страны это уже сложная операция спецслужб, требующая работы с агентурой прикрытия и т.п. Нужны очень радикальные кадры, фактически смертники и т.д."

>слово "спецслужбы" не является необходимым. В остальном согласен.

Да, я исхожу из того, что украинских диаспор проникнутых родовыми и религиозными отношениями в России нет. Если я ошибаюсь, возражайте.

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (17.08.2022 18:22:20)
Дата	18.08.2022 10:56:17

Скажем откровенно

Никакой украинской диаспоры в принципе не существует. Есть украинцы живущие в России.
Это не диаспора

От	Сибиряк
К	Кострома (18.08.2022 10:56:17)
Дата	18.08.2022 17:15:45

Re: Скажем откровенно

>Никакой украинской диаспоры в принципе не существует. Есть украинцы живущие в России.
>Это не диаспора

Мы с вами постепенно становимся единомышленниками! И в этом нет ничего удивительного, т.к. способностью здраво рассуждать обладают немногие. Впрочем, на нефте-газовых северах, говорят, диаспоры таки есть - недавние выходцы с Украины. Понятное дело, что потомки переселенцев столетней давности типа меня никаких диаспор уже не образуют, да и фамилии уже пару раз сменились с украинских на русские.

От	Константин Дегтярев
К	Сибиряк (17.08.2022 08:36:01)
Дата	17.08.2022 13:26:03

Почему с 1983?

>За последние полгода у нас резко повысились многие традиционно существующие угрозы и возникли новые - вплоть до угрозы сознательного перехода в ядерную войну (этот риск у нас отсутствовал почти 40 лет с 1983-го).

Что такого случилось в 1983? Наоборот, в это время был пик ожиданий ядерной войны. Разрядка наступила с 1988 года, когда подписали договор о РСМД.

От	Сибиряк
К	Константин Дегтярев (17.08.2022 13:26:03)
Дата	17.08.2022 13:41:56

Re: Почему с...

>>За последние полгода у нас резко повысились многие традиционно существующие угрозы и возникли новые - вплоть до угрозы сознательного перехода в ядерную войну (этот риск у нас отсутствовал почти 40 лет с 1983-го).
>
>Что такого случилось в 1983? Наоборот, в это время был пик ожиданий ядерной войны.

Я об этом и говорю - осень 1983 - пик ожиданий, какого больше не было до конца 2021-го - начала 2022-го. Почти сорок лет, как я и сказал.

>Разрядка наступила с 1988 года, когда подписали договор о РСМД.

Насколько понимаю, с уходом Андропова риск срыва в ядерную войну (нанесение с перепугу упреждающего удара и т.п.) существенно снизился.

От	Кострома
К	Сибиряк (17.08.2022 13:41:56)
Дата	17.08.2022 14:17:00

Re: Почему с...

>
>Насколько понимаю, с уходом Андропова риск срыва в ядерную войну (нанесение с перепугу упреждающего удара и т.п.) существенно снизился.

Ну то есть СССР должен был с перепугу нанести упреждающий удар.
Великолепно, чё....

От	Iva
К	Кострома (17.08.2022 14:17:00)
Дата	17.08.2022 15:11:39

Re: Почему с...

Привет!

>Ну то есть СССР должен был с перепугу нанести упреждающий удар.

конечно, соображения такие же, какие подтолкнули к началу сво. очень похоже, но тогда нам повезло, что руководство было старое и прошедшее реальную войну.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (17.08.2022 15:11:39)
Дата	17.08.2022 18:04:46

Правда что ли?

>Привет!

>>Ну то есть СССР должен был с перепугу нанести упреждающий удар.
>
>конечно, соображения такие же, какие подтолкнули к началу сво. очень похоже, но тогда нам повезло, что руководство было старое и прошедшее реальную войну.

ТО есть в 83 году на границе СССР 8 лет была война в которой страны НАТО готовили армию вторжения в СССР???

>Владимир

От	Сибиряк
К	Кострома (17.08.2022 18:04:46)
Дата	17.08.2022 18:11:07

Re: Правда что...

>ТО есть в 83 году на границе СССР 8 лет была война в которой страны НАТО готовили армию вторжения в СССР???

Нет, там немного по-другому всё было. Хорошей литературы по завершающему этапу холодной войны действительно пока нет, поэтому даже не знаю, что порекомендовать.

От	Iva
К	Кострома (17.08.2022 18:04:46)
Дата	17.08.2022 18:10:19

Re: Правда что...

Привет!

>ТО есть в 83 году на границе СССР 8 лет была война в которой страны НАТО готовили армию вторжения в СССР???

вы не туда смотрите :)

в СССР были серьезные проблемы в экономике, с которыми руководство не могло справится. Сейчас все тоже самое.

в итоге от этих проблем ( не только экономических, но и внутриполитических - но это все было взаимосвязано, учитывая еще и завязку идеологи на экономические успехи) - СССР помер.

Владимир

От	SKYPH
К	Iva (17.08.2022 18:10:19)
Дата	18.08.2022 12:18:45

Re: Правда что...

>>ТО есть в 83 году на границе СССР 8 лет была война в которой страны НАТО готовили армию вторжения в СССР???
>
>вы не туда смотрите :)

Великолепный соскок с темы

>в СССР были серьезные проблемы в экономике, с которыми руководство не могло справится.

Не было таких проблем. Были проблемы, с которыми могло, но не хотело справляться руководство, были проблемы, искусственно созданные этим самым руководством.

> Сейчас все тоже самое.

Сейчас все принципиально иное. Другая структура экономики, другая система управления.

От	Эвок Грызли
К	Iva (17.08.2022 18:10:19)
Дата	18.08.2022 11:10:10

Re: Правда что...

>в СССР были серьезные проблемы в экономике, с которыми руководство не могло справится. Сейчас все тоже самое.
>в итоге от этих проблем ( не только экономических, но и внутриполитических - но это все было взаимосвязано, учитывая еще и завязку идеологи на экономические успехи) - СССР помер.

/флегматично/
Если бы такая мелочь как проблемы в экономике могла рушить государства - политическую карту приходилось бы перерисовывать после каждого экономического кризиса.

От	Iva
К	Эвок Грызли (18.08.2022 11:10:10)
Дата	18.08.2022 12:09:40

Re: Правда что...

Привет!

>Если бы такая мелочь как проблемы в экономике могла рушить государства - политическую карту приходилось бы перерисовывать после каждого экономического кризиса.

зато регулярно рушатся правительства.

у СССР была еще куча проблем - идеологических и политических (опять же порожденных идеологией) и идеология обещала процветания.
поэтому неудачи в экономике и оказались такими разрушительными.

Других идиотов, прописавших в конституции право выхода нет и не было.

Владимир

От	Claus
К	Эвок Грызли (18.08.2022 11:10:10)
Дата	18.08.2022 11:54:21

Re: Правда что...

>/флегматично/
>Если бы такая мелочь как проблемы в экономике могла рушить государства - политическую карту приходилось бы перерисовывать после каждого экономического кризиса.
Не каждые проблемы в экономике могут обрушить государство, но глобальные и не решаемые - вполне. СССР тому пример.

От	Эвок Грызли
К	Claus (18.08.2022 11:54:21)
Дата	18.08.2022 23:50:23

Re: Правда что...

>Не каждые проблемы в экономике могут обрушить государство, но глобальные и не решаемые - вполне. СССР тому пример.

/пожимая плечами/
На земле куча государств которые вполне себе продолжали и продолжают существовать несмотря на глобальные и нерешаемые проблемы в экономике. Ту же украину или ту же рф взять для начала.
Но в пример упорно ставят СССР, несмотря на то что он, в общем-то уникальный случай...

От	Iva
К	Эвок Грызли (18.08.2022 23:50:23)
Дата	19.08.2022 10:05:15

Re: Правда что...

Привет!

>На земле куча государств которые вполне себе продолжали и продолжают существовать несмотря на глобальные и нерешаемые проблемы в экономике. Ту же украину или ту же рф взять для начала.
>Но в пример упорно ставят СССР, несмотря на то что он, в общем-то уникальный случай...

но в них происходит смена правительств.
А в СССР это было не предусмотрено, поэтому сменили вместе со страной.
и наличие в Конституции права на выход, да, делало СССР уникальным образованием.

Владимир

От	Эвок Грызли
К	Iva (19.08.2022 10:05:15)
Дата	20.08.2022 21:39:46

Re: Правда что...

>но в них происходит смена правительств.

То есть борьба нанайских мальчиков.

>и наличие в Конституции права на выход, да, делало СССР уникальным образованием.

2022 год на дворе, пора бы и запомнить: конституции, законы и всё такое прочее - не более чем чернила на бумаге.

От	Iva
К	Эвок Грызли (20.08.2022 21:39:46)
Дата	20.08.2022 22:08:35

Re: Правда что...

Привет!

>То есть борьба нанайских мальчиков.

предохранительный спуск пара из перегретого котла.
Поэтому большие взрывы - редкость.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (17.08.2022 18:10:19)
Дата	17.08.2022 20:11:22

Re: Правда что...

Есть проблема.
Проблемы экономики СССР 83 года были смешные по сравнению с 86 годом.
А у нас до 24 февраля и вовсе никаких проблем не было.
Собственно, кулеба в интервью сказал - они с сентября к войне готовились.
А у нас в сентябре никаких концентраций войск не было

От	Iva
К	Кострома (17.08.2022 20:11:22)
Дата	17.08.2022 21:09:50

Re: Правда что...

Привет!

>Проблемы экономики СССР 83 года были смешные по сравнению с 86 годом.

они были несмешными, так как все больше и больше росли, а их не решали.
стабильность она такая.

>А у нас до 24 февраля и вовсе никаких проблем не было.

ну это вам только так кажется. Проблемы были все время начиная с 2008 года.
посмотрите даже официальную динамику реальных доходов населения.

Владимир

От	Максим Гераськин
К	Iva (17.08.2022 21:09:50)
Дата	17.08.2022 22:05:46

Re: Правда что...

>ну это вам только так кажется. Проблемы были все время начиная с 2008 года.

М можно подробнее про 2008 год, почему начались проблемы?

От	Iva
К	Максим Гераськин (17.08.2022 22:05:46)
Дата	17.08.2022 22:49:18

Re: Правда что...

Привет!

>М можно подробнее про 2008 год, почему начались проблемы?

1. потому что все предыдущее благополучие было основано на нефти.
2. силовики стали управлять (давить) экономикой.

Владимир

От	Максим Гераськин
К	Iva (17.08.2022 22:49:18)
Дата	18.08.2022 01:28:59

Re: Правда что...

>Привет!

Взаимно!

>1. потому что все предыдущее благополучие было основано на нефти.
>2. силовики стали управлять (давить) экономикой.

2. это следствие 1. или были другие причины (типа "НАТО приветствует евроатлантические стремления Украины и Грузии к членству в НАТО. Сегодня мы пришли к соглашению о том, что эти страны станут членами НАТО"?)

От	Iva
К	Iva (17.08.2022 22:49:18)
Дата	17.08.2022 22:54:55

Re: Правда что...

Привет!

>1. потому что все предыдущее благополучие было основано на нефти.

это слишком сильное утверждение - правильнее в большой степени на нефтегазовых доходах.

ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.

Владимир

От	Александр Буйлов
К	Iva (17.08.2022 22:54:55)
Дата	17.08.2022 23:16:17

Имхо, некорректно

>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
Нефтегаз - это доллары. Бюджет - это рубли. Это принципиально.
Корректнее было бы сказать, что нефтегазовые доходы уходили в резервы, под обеспечение которыми производилась эмиссия.
Эмиссия могла бы производится и без нефтегаза, но с учетом откровенной спекулятивности нашего финансового рынка обеспечение было необходимо для предотвращения спекулятивных атак на рубль.
Правда можно считать и так, что кроме доллара денег в мире нет, а рубль (как и любая другая мировая валюта) - всего лишь некая ценная бумага, обеспеченная долларами. Или необеспеченная. Спекулянты примерно так и мыслят.

От	Iva
К	Александр Буйлов (17.08.2022 23:16:17)
Дата	17.08.2022 23:19:05

Re: Имхо, некорректно

Привет!
>>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
>Нефтегаз - это доллары. Бюджет - это рубли. Это принципиально.
>Корректнее было бы сказать, что нефтегазовые доходы уходили в резервы, под обеспечение которыми производилась эмиссия.

нет, есть НДПИ - который вообще налог на добычу. Плюс существенная доля НДС и налога на прибыль прямо или косвенно обеспечивалась НГ доходами. Это все рубли и рублевые доходы бюджета.
ГАЗПРОМ в лучшие годы обеспечивал 40+% доходной части бюджета РФ.

Владимир

От	Александр Буйлов
К	Iva (17.08.2022 23:19:05)
Дата	17.08.2022 23:43:31

Да неважно.

>Привет!
>>>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
>>Нефтегаз - это доллары. Бюджет - это рубли. Это принципиально.
>>Корректнее было бы сказать, что нефтегазовые доходы уходили в резервы, под обеспечение которыми производилась эмиссия.
>
>нет, есть НДПИ - который вообще налог на добычу. Плюс существенная доля НДС и налога на прибыль прямо или косвенно обеспечивалась НГ доходами. Это все рубли и рублевые доходы бюджета.
>ГАЗПРОМ в лучшие годы обеспечивал 40+% доходной части бюджета РФ.
Эти деньги поступили в страну как доллары, изъяты у Газпрома и вместо них напечатаны рубли. Внутренним товарооборотом эти деньги не обеспечены. Та часть рублей, которая выпущена вместо долларов, осевших в резервах ЦБ - не обеспечена и внешним.
Эмиссия, но с валютным обеспечением.

>Владимир

От	Slick
К	Iva (17.08.2022 23:19:05)
Дата	17.08.2022 23:29:16

Re: Имхо, некорректно

>Привет!
>>>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
>>Нефтегаз - это доллары. Бюджет - это рубли. Это принципиально.
>>Корректнее было бы сказать, что нефтегазовые доходы уходили в резервы, под обеспечение которыми производилась эмиссия.
>
>нет, есть НДПИ - который вообще налог на добычу. Плюс существенная доля НДС и налога на прибыль прямо или косвенно обеспечивалась НГ доходами. Это все рубли и рублевые доходы бюджета.
>ГАЗПРОМ в лучшие годы обеспечивал 40+% доходной части бюджета РФ.

>Владимир
Так и печатайте рубли дальше. Обеспечение только нормальное - газ в хранилищах ЦБ РФ. Главное на Бретон Вуд не смотреть и Базель 3

От	Iva
К	Slick (17.08.2022 23:29:16)
Дата	17.08.2022 23:33:43

Re: Имхо, некорректно

Привет!

>Так и печатайте рубли дальше. Обеспечение только нормальное - газ в хранилищах ЦБ РФ. Главное на Бретон Вуд не смотреть и Базель 3

ну так посмотрите на Турцию и ее лиру. Эрдоган трех глав ЦБ сменил и добился, чтобы печатали.

Владимир

От	Claus
К	Iva (17.08.2022 22:54:55)
Дата	17.08.2022 23:16:16

Re: Правда что...

>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
Там есть нюанс - бюджетное правило. Значительная часть нефтегазовых доходов фактически изымалась, а не пускалась в экономику. Но здесь и плюс есть, даже сокращение нефтегазовых доходов в 2-3 раза, сократит в первую очередь изымаемую часть. а не то что в экономику идет.

От	АМ
К	Claus (17.08.2022 23:16:16)
Дата	18.08.2022 15:55:18

Ре: Правда что...

>>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
>Там есть нюанс - бюджетное правило. Значительная часть нефтегазовых доходов фактически изымалась, а не пускалась в экономику. Но здесь и плюс есть, даже сокращение нефтегазовых доходов в 2-3 раза, сократит в первую очередь изымаемую часть. а не то что в экономику идет.

проблема что значительная часть просто выводилась и выводится из РФ, отток капитала, тоесть долгосрочные вложения в РФ самими жителями РФ считались и вероятно считаются недостаточно выгодными, обилие нефтегазовых доходов позволяло долгое время игнорировать такую провальную экономическую политику

От	Iva
К	Claus (17.08.2022 23:16:16)
Дата	17.08.2022 23:21:57

Re: Правда что...

Привет!

>Там есть нюанс - бюджетное правило. Значительная часть нефтегазовых доходов фактически изымалась, а не пускалась в экономику. Но здесь и плюс есть, даже сокращение нефтегазовых доходов в 2-3 раза, сократит в первую очередь изымаемую часть. а не то что в экономику идет.

это вы про валютную часть, а есть чисто рублевая часть - НДПИ, налог на прибыль и НДС. Все это формировало существенную часть рублевых доходов бюджета. И эти доходы зависели от цены на нефть. НДПИ ЕМПНИ в прямую к ней был привязан.

Владимир

От	Slick
К	Iva (17.08.2022 18:10:19)
Дата	17.08.2022 20:04:58

Re: Правда что...

>Привет!

>>ТО есть в 83 году на границе СССР 8 лет была война в которой страны НАТО готовили армию вторжения в СССР???
>
>вы не туда смотрите :)

>в СССР были серьезные проблемы в экономике, с которыми руководство не могло справится. Сейчас все тоже самое.

>в итоге от этих проблем ( не только экономических, но и внутриполитических - но это все было взаимосвязано, учитывая еще и завязку идеологи на экономические успехи) - СССР помер.

>Владимир
Какие проблемы были в экономике СССР? Какие проблемы есть сейчас? Скорее идеология СССР поломалась.

От	Ирбис
К	Slick (17.08.2022 20:04:58)
Дата	18.08.2022 08:33:25

Re: Правда что...

>Какие проблемы были в экономике СССР? Какие проблемы есть сейчас? Скорее идеология СССР поломалась.

Серьезные. И тогда. И сейчас. Идеология, конечно, тоже поломалась - но без экономических проблем это бы не было столь критично.

В СССР в экономике было две основные проблемы, которые не исправлялись десятилетиями, а только ухудшались: мобилизационная экономика с сильнейшим перекосом в категорию A, и постоянный дефицит тех или иных товаров народного потребления. Как следствие - колоссальная экономическая мощь СССР уходила ~~в никуда~~ на очередные 100500 танков, и нарастающее отставание по уровню жизни населения от развитых капиталистических стран.

В РФ проблемы другие, но тоже серьезные. Во-первых, страна играет роль сырьевого придатка в мировой системе разделения труда, и потому собственная экономика слабая, и чувствительна к состоянию мировой экономики. Во-вторых, элита демонстрирует, что относится к населению, как к своим крепостным. И, да, уровень жизни с 2014 года тоже, скорее, снижается, да и сам этот уровень хорош только в сравнении с девяностыми, а по сравнению с СССР уже не очень впечатляет.

От	Slick
К	Ирбис (18.08.2022 08:33:25)
Дата	18.08.2022 17:11:34

Re: Правда что...

>

>В СССР в экономике было две основные проблемы, которые не исправлялись десятилетиями, а только ухудшались: мобилизационная экономика с сильнейшим перекосом в категорию A, и постоянный дефицит тех или иных товаров народного потребления. Как следствие - колоссальная экономическая мощь СССР уходила ~~в никуда~~ на очередные 100500 танков, и нарастающее отставание по уровню жизни населения от развитых капиталистических стран.

Накопления танков пригодилось сегодня. Правильное решение СССР. Снижение уровня жизни в 90е не привело к смене власти. И не приведет сейчас.
Формальный дефицит - могли запросто отрегулировать ростом цен, продажей грузовиков населению - но это идеология прежде всего.
Отставание по уровню жизни, совсем не важно по сравнению с технологическим отставанием. Однако буран полетел. Сегодня отставание существеннее, но не мешает наступать

От	Iva
К	Slick (17.08.2022 20:04:58)
Дата	17.08.2022 20:13:13

Re: Правда что...

Привет!

>Какие проблемы были в экономике СССР? Какие проблемы есть сейчас? Скорее идеология СССР поломалась.

ну знаете, если вы это отрицаете - то не знаю, что вам сказать :(
понятно, что в газете Правда об этом не писали, но меня учили как модельера экономики.

в принципе можете дневники зам зав идеологического отдела ЦК КПСС почитать. Там проблемы отмечены с начала 70-х.

а с середины - это было заметно невооруженным взглядом. В 1975?74? Питер перевели из московской категории снабжения в республиканских столиц. Т.е. руководство страны признало, что полторы Москвы уже не тянет.

а у макроэкономические показатели - фондоотдача, темпы проста все ползло вниз.

И сейчас тоже самое - я уже опять лет 10 живу в позднем Брежневе и знакомые матэкономисты это подтверждают. Только они утверждали несколько лет назад, что мы уже этап Ускорения (Нац проектов по новому) - уже прошли и так же как и тогда успешно провалили.

Владимир

От	Slick
К	Iva (17.08.2022 20:13:13)
Дата	17.08.2022 23:27:19

Re: Правда что...

>Привет!

>а с середины - это было заметно невооруженным взглядом. В 1975?74? Питер перевели из московской категории снабжения в республиканских столиц. Т.е. руководство страны признало, что полторы Москвы уже не тянет.

>а у макроэкономические показатели - фондоотдача, темпы проста все ползло вниз.

>И сейчас тоже самое - я уже опять лет 10 живу в позднем Брежневе и знакомые матэкономисты это подтверждают. Только они утверждали несколько лет назад, что мы уже этап Ускорения (Нац проектов по новому) - уже прошли и так же как и тогда успешно провалили.

>Владимир

Посмотрите на производство электроэнергии в РСФСР. Все хорошо с экономикой было. Да и сейчас почти на советских уровнях производства энергии. Мерять доходами населения / качеством снабжения глупо.
К примеру рост портфеля ипотеки реально улучшает жизнь людей, но снижает располагаемые доходы населения.Кстати зарплаты за год на 15% выросли в номинале. Все хорошо в стране.

От	Iva
К	Slick (17.08.2022 23:27:19)
Дата	17.08.2022 23:35:22

Re: Правда что...

Привет!

>Посмотрите на производство электроэнергии в РСФСР. Все хорошо с экономикой было. Да и сейчас почти на советских уровнях производства энергии. Мерять доходами населения / качеством снабжения глупо.
>К примеру рост портфеля ипотеки реально улучшает жизнь людей, но снижает располагаемые доходы населения.Кстати зарплаты за год на 15% выросли в номинале. Все хорошо в стране.

не глупо - пример СССР - вам наука.
А уж мерять доходы номиналом :( И утверждать на этой основе, что все хорошо :(

Владимир

От	Slick
К	Iva (17.08.2022 23:35:22)
Дата	18.08.2022 08:34:38

Re: Правда что...

>Привет!

>>Посмотрите на производство электроэнергии в РСФСР. Все хорошо с экономикой было. Да и сейчас почти на советских уровнях производства энергии. Мерять доходами населения / качеством снабжения глупо.
>>К примеру рост портфеля ипотеки реально улучшает жизнь людей, но снижает располагаемые доходы населения.Кстати зарплаты за год на 15% выросли в номинале. Все хорошо в стране.
>
>не глупо - пример СССР - вам наука.
>А уж мерять доходы номиналом :( И утверждать на этой основе, что все хорошо :(

>Владимир

Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие. К примеру Путин явно говорил о завышенных доходах населения лет десять назад, поэтому доходы и снижаются немного.
А экономика растет - электроэнергия потребляется. Искать проблемы СССР в экономике глупо - проблема в идеологии была. Сейчас такой проблемы нет. Все хорошо. И не надо думать о нефтедолларах, как чем-то важном. Это средство покупки оборудования и не более.

От	Iva
К	Slick (18.08.2022 08:34:38)
Дата	18.08.2022 10:37:56

Re: Правда что...

Привет!

>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.

вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.

>А экономика растет - электроэнергия потребляется. Искать проблемы СССР в экономике глупо - проблема в идеологии была. Сейчас такой проблемы нет. Все хорошо. И не надо думать о нефтедолларах, как чем-то важном. Это средство покупки оборудования и не более.

все не так, но по второму разу не буду.

Владимир

От	Km
К	Iva (18.08.2022 10:37:56)
Дата	18.08.2022 11:45:55

Re: Правда что...

Добрый день!

>>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.
>
>вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.

Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.

С уважением, КМ

От	Slick
К	Km (18.08.2022 11:45:55)
Дата	18.08.2022 17:04:54

Re: Правда что...

>Добрый день!

>>>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.
>>
>>вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.
>
>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.

>С уважением, КМ
Ох... Маркс это начало 20 века. Кейнс много чего изобрел после. QE изобрели в 21 веке тоже. Рассматривать капитализм как замкнутую в пределах России систему - тоже ошибка. Население - не единственный потребитель. Танки, мосты - потребляет государство, либо крупный капитал, который научился жить независимо от материального мира.

От	Km
К	Slick (18.08.2022 17:04:54)
Дата	18.08.2022 19:02:37

Re: Правда что...

Добрый день!

>>>>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.
>>>
>>>вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.
>>
>>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.

>Ох... Маркс это начало 20 века. Кейнс много чего изобрел после. QE изобрели в 21 веке тоже. Рассматривать капитализм как замкнутую в пределах России систему - тоже ошибка. Население - не единственный потребитель. Танки, мосты - потребляет государство, либо крупный капитал, который научился жить независимо от материального мира.

Танки и мосты - это, оказывается, не материальные, а духовные сущности :) Спасибо, будем знать.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (18.08.2022 11:45:55)
Дата	18.08.2022 12:13:36

Re: Правда что...

Привет!

>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.

это вы про реальный капитализм, а я про марксисткую трактовку капитализма. Я ее изучал. И даже повезло с учителями, которые объяснили взаимозависимости что из чего вытекает. В теме "буржуазные фальсификаторы Маркса".

в марксизме абсолютное обнищание пролетариата - один из главных постулатов (и следствие марксовской политэкономии) - так как обеспечивает неизбежность пролетарской революции.
Но в реальном мире даже с относительным обнищанием проблемы.

Владимир

От	Km
К	Iva (18.08.2022 12:13:36)
Дата	18.08.2022 12:20:27

Re: Правда что...

Добрый день!
>Привет!

>>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.
>
>это вы про реальный капитализм, а я про марксисткую трактовку капитализма. Я ее изучал.

Плохо изучали. Или забыли уже. Освежите свои знания по этому вопросу "Капитал" т. 2 гл. 20 и 21 и будет вам понимание.

С уважением, КМ

От	Claus
К	Iva (17.08.2022 20:13:13)
Дата	17.08.2022 20:18:49

Re: Правда что...

>И сейчас тоже самое - я уже опять лет 10 живу в позднем Брежневе и знакомые матэкономисты это подтверждают.
Сейчас то проблемы не такие как при позднем СССР. Они есть естественно, но даже близко не то.
Дефицита нет и население явно из-за экономики роптать бы не стало.
Здесь у Вас странные аналогии.

От	Iva
К	Claus (17.08.2022 20:18:49)
Дата	17.08.2022 21:02:15

Re: Правда что...

Привет!

>Сейчас то проблемы не такие как при позднем СССР. Они есть естественно, но даже близко не то.

я не про поздний СССР, а СССР 1975-1985. Еще доперестроечный.

>Дефицита нет и население явно из-за экономики роптать бы не стало.

дефицита нет, но уровень жизни (реальных доходов населения) - падает давно.
Другое дело, что многие могут сравнивать с 90-ми, поэтому ропота нет. Но это население уходит, а на смену приходит другое.

Владимир

От	АМ
К	Claus (17.08.2022 20:18:49)
Дата	17.08.2022 20:21:17

Ре: Правда что...

>>И сейчас тоже самое - я уже опять лет 10 живу в позднем Брежневе и знакомые матэкономисты это подтверждают.
>Сейчас то проблемы не такие как при позднем СССР. Они есть естественно, но даже близко не то.
>Дефицита нет и население явно из-за экономики роптать бы не стало.
>Здесь у Вас странные аналогии.

санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то

От	Iva
К	АМ (17.08.2022 20:21:17)
Дата	17.08.2022 21:06:41

Ре: Правда что...

Привет!

>санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то

да, я больше не про санкции, а про развитие экономики с 2008 года.

нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.

Владимир

От	Claus
К	Iva (17.08.2022 21:06:41)
Дата	17.08.2022 23:06:01

Ре: Правда что...

>да, я больше не про санкции, а про развитие экономики с 2008 года.
>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.
Здесь ситуация не определенная - США и особенно ЕС сильно от наших ресурсов зависят.
И хз кто "моргнет первым".
Плюс да, есть фактор Китая, с которым США очень удачно разосрались.
Это никак не отменят того,ч то наша экономическая политика за последние 15 лет была очень странной. Но похоже, что гениев нет ни у нас, ни у них.

От	Iva
К	Claus (17.08.2022 23:06:01)
Дата	17.08.2022 23:15:55

Ре: Правда что...

Привет!

>Здесь ситуация не определенная - США и особенно ЕС сильно от наших ресурсов зависят.
>И хз кто "моргнет первым".

есть принципиальная разница между ресурсами и технологиями и технологическими продуктами.
первые заменить гораздо проще - это вопрос цены, не более.

Владимир

От	Claus
К	Iva (17.08.2022 23:15:55)
Дата	17.08.2022 23:17:45

Ре: Правда что...

>есть принципиальная разница между ресурсами и технологиями и технологическими продуктами.
>первые заменить гораздо проще - это вопрос цены, не более.
А вот это сильно не факт.
Ну и технологии самые передовые на самом деле не так критичны.
Например IT инфраструктура даже 20 летней давности будет вполне рабочей и в современных условиях.

От	Iva
К	Claus (17.08.2022 23:17:45)
Дата	17.08.2022 23:25:22

Ре: Правда что...

Привет!

>Ну и технологии самые передовые на самом деле не так критичны.

БПЛА (камеры, двигаетли) и тепловизоры - это для военных. БПЛА собираемся в Иране закупать.

Владимир

От	Александр Буйлов
К	Iva (17.08.2022 23:25:22)
Дата	17.08.2022 23:49:18

Это болезнь нашего МО. Хроническая и почти неизлечимая

>БПЛА (камеры, двигаетли) и тепловизоры - это для военных. БПЛА собираемся в Иране закупать.
Сначала пропишем почти невыполнимые условия для внутренних разработчиков, будем их несколько десятилетий дрючить докапываясь "почему у вас температурный диапазон 1,5 градуса до -60 не дотягивает", а потом закупим за рубежом то, что этим условиям не соответствует, но есть в наличии и большие дяди уже договорились.

От	Iva
К	Александр Буйлов (17.08.2022 23:49:18)
Дата	18.08.2022 19:44:35

Re: Это болезнь...

Привет!

>Сначала пропишем почти невыполнимые условия для внутренних разработчиков, будем их несколько десятилетий дрючить докапываясь "почему у вас температурный диапазон 1,5 градуса до -60 не дотягивает", а потом закупим за рубежом то, что этим условиям не соответствует, но есть в наличии и большие дяди уже договорились.

рпотому что кто-то должен взять ответсвенность :) Как тут некоторое время назад обсуждали систему управления на базе дронов и гражданской

Владимир

От	Iva
К	Iva (18.08.2022 19:44:35)
Дата	18.08.2022 19:46:49

Re: Это болезнь...

Привет!

>рпотому что кто-то должен взять ответсвенность :) Как тут некоторое время назад обсуждали систему управления на базе дронов и гражданской

вычислительной техники - а что если она откажет? Это когда есть что то работающее.
а когда нет - то никто и не виноват :(

а когда верхнее начальство взяло на себя ответственность - закупаем это - все никто в случае чего не виноват :)

Владимир

От	Flanker
К	Александр Буйлов (17.08.2022 23:49:18)
Дата	18.08.2022 18:58:13

Re: Это болезнь...

>Сначала пропишем почти невыполнимые условия для внутренних разработчиков, будем их несколько десятилетий дрючить докапываясь "почему у вас температурный диапазон 1,5 градуса до -60 не дотягивает", а потом закупим за рубежом то, что этим условиям не соответствует, но есть в наличии и большие дяди уже договорились.
И задрочим соблюдением ветхих гостов 74 года да.

От	Iva
К	Claus (17.08.2022 23:17:45)
Дата	17.08.2022 23:23:38

Ре: Правда что...

Привет!

>Например IT инфраструктура даже 20 летней давности будет вполне рабочей и в современных условиях.

зато даже в нефытегазе не так. И как мы видим автопром и авиапром - тоже.
да и РЖД уже уперлось во многих вопросах.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (17.08.2022 21:06:41)
Дата	17.08.2022 22:19:30

Ре: Правда что...

>Привет!

>>санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то
>
>да, я больше не про санкции, а про развитие экономики с 2008 года.
С 2008 в кризисе весь мир. До сих пор. У нас этот кризис не слишком заметили, но это факт.
>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.
Если не заниматься самострелом типа антиалкогольной кампании, и тогда ничего страшного не было, и сейчас не фатально.

От	Iva
К	Prepod (17.08.2022 22:19:30)
Дата	17.08.2022 22:46:32

Ре: Правда что...

Привет!

>С 2008 в кризисе весь мир. До сих пор. У нас этот кризис не слишком заметили, но это факт.

заметили, возможно вы не захотели :)

>>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.
>Если не заниматься самострелом типа антиалкогольной кампании, и тогда ничего страшного не было, и сейчас не фатально.

ну это не так, по крайне

Владимир

От	Prepod
К	Iva (17.08.2022 22:46:32)
Дата	18.08.2022 20:41:17

Ре: Правда что...

>Привет!

>>С 2008 в кризисе весь мир. До сих пор. У нас этот кризис не слишком заметили, но это факт.
>
>заметили, возможно вы не захотели :)
А если Вы заметили, то к чему эти завывания про «развитие экономики» и «падение доходов» в России?
Весь мир в затяжном экономическом кризисе уже больше 10 лет. Россия не СССР первых пятилеток, она не может расти в противоход остальному миру
>>>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.
>>Если не заниматься самострелом типа антиалкогольной кампании, и тогда ничего страшного не было, и сейчас не фатально.
>
>ну это не так, по крайне
Если слушать американские охотничьи байки как они бороли коммунизм и самооправдания гайдарочубайсов на тему «все украдено до нас» и «оно само рухнуло».

От	Iva
К	Prepod (18.08.2022 20:41:17)
Дата	18.08.2022 20:55:52

Ре: Правда что...

Привет!

>Весь мир в затяжном экономическом кризисе уже больше 10 лет.

посмотрите экономическую статистику - и откроется вам чудесный мир, открытий чудных.

я е буду указывать на всякие Индию, Вьетнам и Китай, но хотя бы посмотрите на Европу и США.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (18.08.2022 20:55:52)
Дата	19.08.2022 11:17:32

Ре: Правда что...

>Привет!

>>Весь мир в затяжном экономическом кризисе уже больше 10 лет.
>
>посмотрите экономическую статистику - и откроется вам чудесный мир, открытий чудных.
>я е буду указывать на всякие Индию, Вьетнам и Китай, но хотя бы посмотрите на Европу и США.
Хоть Вьетнам, хоть США, кризис продолжается, на современном экономическом речекряке доковидных времён это формулировалось как «мировая экономика не вышла на докризисную траекторию роста», а потом появилась универсальная отмазка в виде ковида, теперь вот ещё налог Путина придумали.

От	АМ
К	Prepod (18.08.2022 20:41:17)
Дата	18.08.2022 20:52:34

Ре: Правда что...

>>Привет!
>
>>>С 2008 в кризисе весь мир. До сих пор. У нас этот кризис не слишком заметили, но это факт.
>>
>>заметили, возможно вы не захотели :)
>А если Вы заметили, то к чему эти завывания про «развитие экономики» и «падение доходов» в России?
>Весь мир в затяжном экономическом кризисе уже больше 10 лет. Россия не СССР первых пятилеток, она не может расти в противоход остальному миру

а кто последние 10 лет не рос, ну кроме года пандемии?

>>>>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.
>>>Если не заниматься самострелом типа антиалкогольной кампании, и тогда ничего страшного не было, и сейчас не фатально.
>>
>>ну это не так, по крайне
>Если слушать американские охотничьи байки как они бороли коммунизм и самооправдания гайдарочубайсов на тему «все украдено до нас» и «оно само рухнуло».

От	Prepod
К	АМ (18.08.2022 20:52:34)
Дата	19.08.2022 11:02:39

Ре: Правда что...

>>>Привет!
>>
>>>>С 2008 в кризисе весь мир. До сих пор. У нас этот кризис не слишком заметили, но это факт.
>>>
>>>заметили, возможно вы не захотели :)
>>А если Вы заметили, то к чему эти завывания про «развитие экономики» и «падение доходов» в России?
>>Весь мир в затяжном экономическом кризисе уже больше 10 лет. Россия не СССР первых пятилеток, она не может расти в противоход остальному миру
>
>а кто последние 10 лет не рос, ну кроме года пандемии?
Так и Россия росла с 2008 года. Вместе со всеми, сообразно структуре экономики. Это не отменяет факта затяжного мирового кризиса, который Россия переживает вместе со всеми.

От	Iva
К	Iva (17.08.2022 22:46:32)
Дата	17.08.2022 22:48:07

Ре: Правда что...

Привет!

>ну это не так, по крайне

мере специалисты даже цифирки имели. Падение нефтедоходов лишило ЦК КПСС последнего реального резерва управления.

Владимир

От	АМ
К	Iva (17.08.2022 21:06:41)
Дата	17.08.2022 21:11:10

Ре: Правда что...

>Привет!

>>санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то
>
>да, я больше не про санкции, а про развитие экономики с 2008 года.

это да, несмотря огромные деньги и минимальные ограничения по доступу к технологиям, невероятная экономическая политика

>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (17.08.2022 21:11:10)
Дата	17.08.2022 21:23:05

Ре: Правда что...

Привет!

>это да, несмотря огромные деньги и минимальные ограничения по доступу к технологиям, невероятная экономическая политика

вы про до 2008? или все же после? после - это застой брежневского времени.

Владимир

От	АМ
К	Iva (17.08.2022 21:23:05)
Дата	17.08.2022 21:26:55

Ре: Правда что...

>Привет!

>>это да, несмотря огромные деньги и минимальные ограничения по доступу к технологиям, невероятная экономическая политика
>
>вы про до 2008? или все же после? после - это застой брежневского времени.

и до и после

>Владимир

От	Alex Medvedev
К	АМ (17.08.2022 20:21:17)
Дата	17.08.2022 20:53:52

Ре: Правда что...

>санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то

санкции на что? Им наши ресурсы нужны больше, чем нам их товары. Товары есть и в других странах. А вот ресурсов они найти не могут лишних.

От	АМ
К	Alex Medvedev (17.08.2022 20:53:52)
Дата	17.08.2022 21:06:33

Ре: Правда что...

>>санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то
>
>санкции на что? Им наши ресурсы нужны больше, чем нам их товары. Товары есть и в других странах. А вот ресурсов они найти не могут лишних.

на все, могут ожесточать контроль за соблюдением с преследованием всяких попыток обойти, товары для промышленности, науки и техники будет трудно получить

А ресурсы, у запада есть деньги на них, это главное.

От	Alex Medvedev
К	АМ (17.08.2022 21:06:33)
Дата	17.08.2022 23:03:29

Ре: Правда что...

>А ресурсы, у запада есть деньги на них, это главное.

их деньги это всего лишь резанная бумага. Они ничего не стоят.

---------------------------------
"Таким образом, с небольшим преувеличением, [прим. Кримсон: Западный] мир с низкой инфляцией стоял на трёх столпах:
во-первых, дешёвая рабочая сила иммигрантов удерживает заработную плату в сфере услуг в США на прежнем уровне;
во-вторых, дешёвые товары из Китая, повышающие уровень жизни на фоне стагнации заработной платы;
в-третьих, дешёвый российский газ, питающий промышленность Германии и ЕС в целом.

[...] Если посмотреть на особые отношения между Китаем и Россией в этом контексте, вы можете увидеть в этих отношениях "альянс ресурсов", который поставляет Западу то, что ему нужно для обеспечения социальной стабильности, для тех, кто находится внизу экономической пирамиды.

Воспринимайте Россию как "Глобальный системно-значимый банк природных ресурсов", а Китай воспринимайте как "Глобальный системно-значимый банк трудовых ресурсов [фабрик и заводов]", которые являются крупнейшими мировыми производителями сырья и потребительских товаров, соответственно. [Они являются] поставщиками двух базовых факторов, поддерживающих эпоху низкой инфляции на мировом уровне, которую мы описывали выше [прим. Кримсон: выше в аналитической заметке Пожар описывал "золотой век" всеобщего благоденствия и низкой инфляции коллективного Запада].

**Из этого следует, что Россия и Китай были главными "гарантами макроэкономического мира [макроэкономической стабильности]", поставляя все дешёвые вещи, которые были источником дефляционных страхов на Западе. [А эти дефляционные факторы] в свою очередь давали центральным банкам Запада возможность годами заниматься печатаньем денег (QE).**"
//цитата по "Credit Suisse Economics: War and Interest Rates" от 1 августа 2022.

От	АМ
К	Alex Medvedev (17.08.2022 23:03:29)
Дата	18.08.2022 18:05:12

Ре: Правда что...

>>А ресурсы, у запада есть деньги на них, это главное.
>
>их деньги это всего лишь резанная бумага. Они ничего не стоят.

новости из паралельной вселенной

>---------------------------------
>"Таким образом, с небольшим преувеличением, [прим. Кримсон: Западный] мир с низкой инфляцией стоял на трёх столпах:
>во-первых, дешёвая рабочая сила иммигрантов удерживает заработную плату в сфере услуг в США на прежнем уровне;
>во-вторых, дешёвые товары из Китая, повышающие уровень жизни на фоне стагнации заработной платы;
>в-третьих, дешёвый российский газ, питающий промышленность Германии и ЕС в целом.

>[...] Если посмотреть на особые отношения между Китаем и Россией в этом контексте, вы можете увидеть в этих отношениях "альянс ресурсов", который поставляет Западу то, что ему нужно для обеспечения социальной стабильности, для тех, кто находится внизу экономической пирамиды.

>Воспринимайте Россию как "Глобальный системно-значимый банк природных ресурсов", а Китай воспринимайте как "Глобальный системно-значимый банк трудовых ресурсов [фабрик и заводов]", которые являются крупнейшими мировыми производителями сырья и потребительских товаров, соответственно. [Они являются] поставщиками двух базовых факторов, поддерживающих эпоху низкой инфляции на мировом уровне, которую мы описывали выше [прим. Кримсон: выше в аналитической заметке Пожар описывал "золотой век" всеобщего благоденствия и низкой инфляции коллективного Запада].

>**Из этого следует, что Россия и Китай были главными "гарантами макроэкономического мира [макроэкономической стабильности]", поставляя все дешёвые вещи, которые были источником дефляционных страхов на Западе. [А эти дефляционные факторы] в свою очередь давали центральным банкам Запада возможность годами заниматься печатаньем денег (КЕ).**"
>//цитата по "Цредит Суиссе Ецономицс: Вар анд Интерест Ратес" от 1 августа 2022.

и все за "резаную бумагу"

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (16.08.2022 20:45:07)
Дата	16.08.2022 23:47:07

Re: В приграничных...

>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>#Центры принятия решений.

Вы не одиноки в части #Центр принятия решений

https://t.me/boris_rozhin/60707

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (16.08.2022 20:45:07)
Дата	16.08.2022 22:20:44

Re: В приграничных...

>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>#Центры принятия решений.
ИМХО ещё неделя-другая регулярных прилётов по ЗАЭС и диверсий на энергетических/транспортных объектах в России, и требовать от вождей «уже делайте что-нибудь» будет требовать не только заинтересованная общественность, но и статистически заметная часть общества.
При этом раскладе на кону священный рейтинг и неприкосновенная стабильность, а значит ударов по «центрам» уже будет маловато, даже если разнести в пыль «офис президента», МО и Генштаб.
Летом 14-го когда возникла угроза рейтингу и стабильности, случился «удар восьми батальонов». Что будет сейчас, не хочется предполагать.

От	Дмитрий Козырев
К	Prepod (16.08.2022 22:20:44)
Дата	16.08.2022 23:02:17

Re: В приграничных...

а значит ударов по «центрам» уже будет маловато, даже если разнести в пыль «офис президента», МО и Генштаб.

Мы пока к сожалению наблюдаем удары по географическим объектам, некоторые из которых влекут гибель менеджеров среднего звена. Учитывая опыт ликвидации высокопоставленных ЛПР террористов в разных странах - центрами принятия решений дрлжны двть определены конкретные субъекты - как Дудаев, Баскев и Бен Ладен.
Ну и конечно логистическая инфоаструктура доставки вооружений из Польши на фронт.

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (16.08.2022 23:02:17)
Дата	17.08.2022 09:51:42

Re: В приграничных...

>а значит ударов по «центрам» уже будет маловато, даже если разнести в пыль «офис президента», МО и Генштаб.

>Мы пока к сожалению наблюдаем удары по географическим объектам, некоторые из которых влекут гибель менеджеров среднего звена. Учитывая опыт ликвидации высокопоставленных ЛПР террористов в разных странах - центрами принятия решений дрлжны двть определены конкретные субъекты - как Дудаев, Баскев и Бен Ладен.
Я не против. Но возражения в том лузе что Зельцу ещё мирный договор с нами подписывать, представляются в целом основательными. Хотя я лично с ними и не согласен.
>Ну и конечно логистическая инфоаструктура доставки вооружений из Польши на фронт.
Я не против, возобновление ударов по тяговым подстанциям это дело хорошее. Но железка штука крепкая, а тепловозов в (на) пока хватает.
Все равно в итоге придём к ударам по инженерной инфраструктуре. Теплоснабжение с канализацией пока можно не трогать. Но магистральные подстанции надо валить однозначно. На них и расход ракет будет как бы не меньше, чем на тяговые. И цели это «мягкие», к тому же площадные.

От	fenix~mou
К	Prepod (16.08.2022 22:20:44)
Дата	16.08.2022 22:28:00

Предлагаете по острову вломить?:)

Здравствуйте.

Вообще пора... какому-нибудь транспорту с селитрой внезапно взорваться в порту Лондона.
По чисто естественным причинам.

От	Vyacheslav
К	fenix~mou (16.08.2022 22:28:00)
Дата	17.08.2022 09:58:03

Англичане лучше всего понимают удары по кошельку

>Здравствуйте.

>Вообще пора... какому-нибудь транспорту с селитрой внезапно взорваться в порту Лондона.
>По чисто естественным причинам.
А это только в них разбудит бульдожью хватку и желание отомстить.

От	Prepod
К	fenix~mou (16.08.2022 22:28:00)
Дата	17.08.2022 09:32:13

Это явно лишнее.

>Здравствуйте.

>Вообще пора... какому-нибудь транспорту с селитрой внезапно взорваться в порту Лондона.
>По чисто естественным причинам.
Не уверен, что наши спецслужбы в такое умеют. Да и бесполезны это. Сотворить что-то серьёзное наши не решатся по многим причинам. А намеков западники сейчас не понимают. Да и отыграть теракт медийно они могут легко. В любую нужную им сторону.
Максимум, что может произойти случайного, это подрыв украинской ДРГ экспортного газопровода на территории России.

От	Ирбис
К	Дмитрий Козырев (16.08.2022 20:45:07)
Дата	16.08.2022 21:40:29

Re: В приграничных...

>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>#Центры принятия решений.

Продолжаем ждать, когда до _наших_ центров принятия решений наконец дойдет, они закончат спецоперировать и начнут воевать.

От	(v.)Krebs
К	Ирбис (16.08.2022 21:40:29)
Дата	17.08.2022 09:37:25

это не закончится

"море и виселица каждого примут..."
>... они закончат спецоперировать и начнут
сценарий пойдет развиваться по схеме Палестино-Израильской "дружбы"
надолго, редко, резонансно, со вкусом

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев (16.08.2022 20:45:07)
Дата	16.08.2022 21:37:36

Ну. И обьявления на столбах развешивать.

Здравствуйте.

"3 биткойна за группу".
Вспоминая старый анекдот про партизанский отряд из 3х хохлов - чёт забыли структуры народную культуру:)

От	Pout
К	Дмитрий Козырев (16.08.2022 20:45:07)
Дата	16.08.2022 20:59:22

Re: В приграничных...

>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>#Центры принятия решений.

ну успешный удар по Винницкому Дому офицеров вполне соответствовал заявленной теме

как бы разноголосо тут не комментировали Винницу по следам - в том числе, нервно, но в том числе и адекватно

На днях пятого уничтоженного там полковника ВСУ по некрологу спустя недели идентифицировали, если не ошибаюсь

От	park~er
К	Pout (16.08.2022 20:59:22)
Дата	16.08.2022 21:49:49

Re: В приграничных...

>>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>>#Центры принятия решений.
>

>ну успешный удар по Винницкому Дому офицеров вполне соответствовал заявленной теме

НЕТ!

От	fenix~mou
К	Pout (16.08.2022 20:59:22)
Дата	16.08.2022 21:39:00

Re: В приграничных...

Здравствуйте.
>>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>>#Центры принятия решений.
>

>ну успешный удар по Винницкому Дому офицеров вполне соответствовал заявленной теме

>как бы разноголосо тут не комментировали Винницу по следам - в том числе, нервно, но в том числе и адекватно

>На днях пятого уничтоженного там полковника ВСУ по некрологу спустя недели идентифицировали, если не ошибаюсь

Тем кто там решения принимает абсолютно насрать и на украинских полковников и на население Украины в целом. Это же очевидно.

От	securities
К	Pout (16.08.2022 20:59:22)
Дата	16.08.2022 21:15:53

Re: В приграничных...

>ну успешный удар по Винницкому Дому офицеров вполне соответствовал заявленной теме

Есть мнение, что хоть 7 полковников - это центр исполнения принятых решений.

От	AMX
К	securities (16.08.2022 21:15:53)
Дата	17.08.2022 11:57:34

Re: В приграничных...

>>ну успешный удар по Винницкому Дому офицеров вполне соответствовал заявленной теме
>
>Есть мнение, что хоть 7 полковников - это центр исполнения принятых решений.

На территории Украины вся власть "центр исполнения принятых решений".
А удары по реальным центрам принятия решений в Лондоне и Вашингтоне это совсем другая история.

Поэтому какая страна, такие и центры.

От	Pout
К	AMX (17.08.2022 11:57:34)
Дата	18.08.2022 09:46:31

Re: В приграничных...

>>>ну успешный удар по Винницкому Дому офицеров вполне соответствовал заявленной теме
>>
>>Есть мнение, что хоть 7 полковников - это центр исполнения принятых решений.
>
>На территории Украины вся власть "центр исполнения принятых решений".
>А удары по реальным центрам принятия решений в Лондоне и Вашингтоне это совсем другая история.

термин принадлежит области "военной риторики"
Там же например "гуманитарная интервенция" и еще более долгоиграющее " принуждение к миру", исполненное в т.ч. нами в 2008

Вообще с темой риторики (и приведенными примерами) очень любопытно разобраться ab ovo
Начиная примерно с Югославии 1995-99, поскольку там большая и подробная литература последних лет по ГИ и ПкМ

Есть еще "политическая риторика" скажем "лета 1917 г", тоже интересная тема, без раскрытия которой революционные процессы понять не5возможно
Что такое "революционная демократия" ( в газетах) и как содержание термина быстро менялось, какие у нее функции и выполняла ли она только роль" наведения тени на плетень". Ответ - НЕТ.

У нас почему-то внимания к теме риторики недостаточно. Это не "инфо-пропагандисткая война"(в стиле кто кого обманет), манипуляция и достижение целей любыми речевыми средствами

Ведущий автор по ВР голимый антисоветчик, к сож.
Зверев С. Э. "Воинский дискурс: три источника, три составные части"
оттуда
"в первом своем значении — наука, технология и искусство целесообразного изобретения, построения и употребления речи"

диагноз
"военная риторика не находит применения в отечественной педагогической практике".

кейсы
https://cyberleninka.ru/article/n/kontseptsiya-gumanitarnoy-interventsii-kak-instrument-silovoy-politiki-ssha
"По резолюции Совета Безопасности ООН № 1088 от 12 декабря 1996 г., Силам стабилизации как законному приемнику ИФОР было поручено выполнение военных аспектов Мирного соглашения в соответствии с Главой VII Устава ООН (принуждение к миру)"

Гуськова оч.хор.разобрала Косово
Агрессия НАТО 1999 года против Югославии и процесс мирного урегулирования
Гуськова Елена Юрьевна
https://history.wikireading.ru/395442?ysclid=l6ykl80ppg987304025

— узаконена самостоятельная роль НАТО в урегулировании национальных конфликтов. Происходило это постепенно в период кризиса в Боснии и Герцеговине — сначала как элемент миротворческих операций, затем как самостоятельный фактор под флагом миротворчества, а затем уже без этого флага (Косово). В результате этого появляется концепция «принуждения к миру»

https://t0x4.livejournal.com/6410.html
Применение концепции «принуждения к миру». Использование для этого методов экономического, политического военного и дипломатического давления, ультиматума, предъявление условий.
...по схеме «принуждения к миру» (пример Боснии и Герцеговины). Косово дает пример еще одного варианта — полное игнорирование норм международного права и установление независимого правопорядка на отдельно взятой территории федерации без согласия руководства страны с применением силы, после чего до независимости остается только один шаг.

>Поэтому какая страна, такие и центры.

https://aif.ru/politics/world/chto_oznachaet_termin_centr_prinyatiya_resheniy?ysclid=l6yl5t3srl82844076

удары не просто по военным объектам Украины, а по пунктам централизованного управления войсками и всей военно-политической системой.
Четкого определения термина «центр принятия решения» в военной терминологии нет. Обычно под ним подразумевается штабы, где работают высокопоставленные военные и гражданские чиновники, которые несут ответственность за принятие военно-политические решений в стране, в том числе в военное время

От	Km
К	Pout (18.08.2022 09:46:31)
Дата	18.08.2022 10:30:12

Re: В приграничных...

Добрый день!

>термин принадлежит области "военной риторики"
>Там же например "гуманитарная интервенция" и еще более долгоиграющее " принуждение к миру", исполненное в т.ч. нами в 2008

>Вообще с темой риторики (и приведенными примерами) очень любопытно разобраться ab ovo
>Начиная примерно с Югославии 1995-99, поскольку там большая и подробная литература последних лет по ГИ и ПкМ

Когда международное право начинает мешать политике, то его обходят, используя иную терминологию. Мы же не ведём войну, мы принуждаем к миру. У нас же не военная интервенция, а гуманитарная. Мы же не подавляем вооружённое сопротивление сепаратистов, а проводим антитеррористическую операцию. И т. д.

Разбираться в хитросплетениях риторики и схоластики, конечно, небезынтересно. Но гораздо продуктивнее вникать в суть явления. Хотя на эту суть и может быть наложено вето в СБ ООН.

С уважением, КМ

От	Pout
К	Km (18.08.2022 10:30:12)
Дата	18.08.2022 12:51:47

Re: В приграничных...

поначалу давно определение ПРЕДМЕТНОЙ ОБЛАСТИ обсуждения подветки
>>термин принадлежит области "военной риторики"
>>Там же например "гуманитарная интервенция" и еще более долгоиграющее " принуждение к миру", исполненное в т.ч. нами в 2008
>
>>Вообще с темой риторики (и приведенными примерами) очень любопытно разобраться ab ovo
>>Начиная примерно с Югославии 1995-99, поскольку там большая и подробная литература последних лет по ГИ и ПкМ
>
>Когда международное право начинает мешать политике, то его обходят, используя иную терминологию. Мы же не ведём войну, мы принуждаем к миру. У нас же не военная интервенция, а гуманитарная. Мы же не подавляем вооружённое сопротивление сепаратистов, а проводим антитеррористическую операцию. И т. д.

>Разбираться в хитросплетениях риторики и схоластики, конечно, небезынтересно. Но гораздо продуктивнее вникать в суть явления. Хотя на эту суть и может быть наложено вето в СБ ООН.

разбираться в связи с доставшими всех (и почему-то якобы "понятными" всем) военно-риторическими терминами и выражениями следует используя лучших специалистов по риторике

Таких как Хазагеров. Он как и предыдущий автор четко выявляет пренебрежение и безграмотность по данному предмету в краю родных осин. В том числе - в системе обучения. Что очень печально. Риторика в итоге 100процентно попадает в "слепое пятно" того, кто видит военный термин.

А так, конечно, в общем и целом можно продолжать пилить предмет еще полгода. Кому поп, кому попадья, кому - попова дочка

Или сворачивать в посторонние, не относящиеся к топику,но удобные для вялотекущих БЕСКОНЕЧНО- РАЗНООБРАЗНЫХ упражнений в эрудиции. Тут вот с подачи одних и тех же флудеров "попова дочка" темы "центры принятия решений" - уже "Капитал" второй том. До Ранних рукописей еще не дошли

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3008963.htm