От Slick
К Iva
Дата 17.08.2022 23:27:19
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Правда что...

>Привет!


>а с середины - это было заметно невооруженным взглядом. В 1975?74? Питер перевели из московской категории снабжения в республиканских столиц. Т.е. руководство страны признало, что полторы Москвы уже не тянет.

>а у макроэкономические показатели - фондоотдача, темпы проста все ползло вниз.

>И сейчас тоже самое - я уже опять лет 10 живу в позднем Брежневе и знакомые матэкономисты это подтверждают. Только они утверждали несколько лет назад, что мы уже этап Ускорения (Нац проектов по новому) - уже прошли и так же как и тогда успешно провалили.

>Владимир

Посмотрите на производство электроэнергии в РСФСР. Все хорошо с экономикой было. Да и сейчас почти на советских уровнях производства энергии. Мерять доходами населения / качеством снабжения глупо.
К примеру рост портфеля ипотеки реально улучшает жизнь людей, но снижает располагаемые доходы населения.Кстати зарплаты за год на 15% выросли в номинале. Все хорошо в стране.
От Iva
К Slick (17.08.2022 23:27:19)
Дата 17.08.2022 23:35:22

Re: Правда что...

Привет!

>Посмотрите на производство электроэнергии в РСФСР. Все хорошо с экономикой было. Да и сейчас почти на советских уровнях производства энергии. Мерять доходами населения / качеством снабжения глупо.
>К примеру рост портфеля ипотеки реально улучшает жизнь людей, но снижает располагаемые доходы населения.Кстати зарплаты за год на 15% выросли в номинале. Все хорошо в стране.

не глупо - пример СССР - вам наука.
А уж мерять доходы номиналом :( И утверждать на этой основе, что все хорошо :(

Владимир
От Slick
К Iva (17.08.2022 23:35:22)
Дата 18.08.2022 08:34:38

Re: Правда что...

>Привет!

>>Посмотрите на производство электроэнергии в РСФСР. Все хорошо с экономикой было. Да и сейчас почти на советских уровнях производства энергии. Мерять доходами населения / качеством снабжения глупо.
>>К примеру рост портфеля ипотеки реально улучшает жизнь людей, но снижает располагаемые доходы населения.Кстати зарплаты за год на 15% выросли в номинале. Все хорошо в стране.
>
>не глупо - пример СССР - вам наука.
>А уж мерять доходы номиналом :( И утверждать на этой основе, что все хорошо :(

>Владимир

Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие. К примеру Путин явно говорил о завышенных доходах населения лет десять назад, поэтому доходы и снижаются немного.
А экономика растет - электроэнергия потребляется. Искать проблемы СССР в экономике глупо - проблема в идеологии была. Сейчас такой проблемы нет. Все хорошо. И не надо думать о нефтедолларах, как чем-то важном. Это средство покупки оборудования и не более.
От Iva
К Slick (18.08.2022 08:34:38)
Дата 18.08.2022 10:37:56

Re: Правда что...

Привет!

>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.

вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.

>А экономика растет - электроэнергия потребляется. Искать проблемы СССР в экономике глупо - проблема в идеологии была. Сейчас такой проблемы нет. Все хорошо. И не надо думать о нефтедолларах, как чем-то важном. Это средство покупки оборудования и не более.

все не так, но по второму разу не буду.

Владимир
От Km
К Iva (18.08.2022 10:37:56)
Дата 18.08.2022 11:45:55

Re: Правда что...

Добрый день!

>>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.
>
>вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.

Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.

С уважением, КМ
От Slick
К Km (18.08.2022 11:45:55)
Дата 18.08.2022 17:04:54

Re: Правда что...

>Добрый день!

>>>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.
>>
>>вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.
>
>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.

>С уважением, КМ
Ох... Маркс это начало 20 века. Кейнс много чего изобрел после. QE изобрели в 21 веке тоже. Рассматривать капитализм как замкнутую в пределах России систему - тоже ошибка. Население - не единственный потребитель. Танки, мосты - потребляет государство, либо крупный капитал, который научился жить независимо от материального мира.
От Km
К Slick (18.08.2022 17:04:54)
Дата 18.08.2022 19:02:37

Re: Правда что...

Добрый день!

>>>>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.
>>>
>>>вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.
>>
>>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.


>Ох... Маркс это начало 20 века. Кейнс много чего изобрел после. QE изобрели в 21 веке тоже. Рассматривать капитализм как замкнутую в пределах России систему - тоже ошибка. Население - не единственный потребитель. Танки, мосты - потребляет государство, либо крупный капитал, который научился жить независимо от материального мира.

Танки и мосты - это, оказывается, не материальные, а духовные сущности :) Спасибо, будем знать.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (18.08.2022 11:45:55)
Дата 18.08.2022 12:13:36

Re: Правда что...

Привет!

>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.

это вы про реальный капитализм, а я про марксисткую трактовку капитализма. Я ее изучал. И даже повезло с учителями, которые объяснили взаимозависимости что из чего вытекает. В теме "буржуазные фальсификаторы Маркса".

в марксизме абсолютное обнищание пролетариата - один из главных постулатов (и следствие марксовской политэкономии) - так как обеспечивает неизбежность пролетарской революции.
Но в реальном мире даже с относительным обнищанием проблемы.

Владимир
От Km
К Iva (18.08.2022 12:13:36)
Дата 18.08.2022 12:20:27

Re: Правда что...

Добрый день!
>Привет!

>>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.
>
>это вы про реальный капитализм, а я про марксисткую трактовку капитализма. Я ее изучал.

Плохо изучали. Или забыли уже. Освежите свои знания по этому вопросу "Капитал" т. 2 гл. 20 и 21 и будет вам понимание.

С уважением, КМ