От Дмитрий Козырев
К Adekamer
Дата 17.08.2022 07:32:20
Рубрики Прочее; Современность;

Надеюсь, что таких ожиданий нет

Это было бы повторением заблуждений противной стороны про ожидание эффекта санкций. Исторические примеры скорее показывают, что совместно переживаемые трудности мобилизуют нежели наоборот.
От securities
К Дмитрий Козырев (17.08.2022 07:32:20)
Дата 18.08.2022 09:28:41

Re: Надеюсь, что...

>Это было бы повторением заблуждений противной стороны про ожидание эффекта санкций. Исторические примеры скорее показывают, что совместно переживаемые трудности мобилизуют нежели наоборот.

Условному немецкому бюргеру сложно пояснить, что он совместно с Украиной переживает трудности, поэтому пусть его киндрексы тут сейчас померзнут, а из-за счетов за отопление в отпуск никто никуда не поедет.
Совместные трудности это украинское общество, а не вся Европа.
От Сибиряк
К securities (18.08.2022 09:28:41)
Дата 18.08.2022 11:53:49

Re: Надеюсь, что...


>Условному немецкому бюргеру сложно пояснить,

Условный немецкий бюргер в глубине души тоже шовинист и националист. Ему много десятилетий внушали, что именно немцы во второй мировой войне были самыми плохими парнями - просто исчадиями, но до конца бюргер этому не верит, хотя и сохраняет политкорректность. Поэтому, когда на современном этапе в Европе появляются новые плохие парни, которые во ВМВ были противниками Германии, а теперь ведут себя также плохо или даже хуже (так объясняют бюргеру), чем немцы во ВМВ, то такой поворот находит очень живой отклик в душе бюргера. Этот эффект уже сработал (это я наблюдал собственными глазами) в конце 90-х, когда плохими парнями были сербы, и также работает сейчас в отношении русских. Кстати, и в 99-м, поддерживая бомбардировки Югославии, кое-кто кричал на камеру, что его бабушку изнасиловали русские. Так что немцы при всей своей сдержанности отнюдь не безразличны к происходящему. В грехопадении России средний немец склонен видеть возможность для реабилитации собственной страны, которая прошла денацификацию, демилитаризацию и пр.
От Maxim
К Сибиряк (18.08.2022 11:53:49)
Дата 18.08.2022 14:08:59

Re: Надеюсь, что...


>>Условному немецкому бюргеру сложно пояснить,
>
>Условный немецкий бюргер в глубине души тоже шовинист и националист. Ему много десятилетий внушали, что именно немцы во второй мировой войне были самыми плохими парнями - просто исчадиями, но до конца бюргер этому не верит, хотя и сохраняет политкорректность. Поэтому, когда на современном этапе в Европе появляются новые плохие парни, которые во ВМВ были противниками Германии, а теперь ведут себя также плохо или даже хуже (так объясняют бюргеру), чем немцы во ВМВ, то такой поворот находит очень живой отклик в душе бюргера. Этот эффект уже сработал (это я наблюдал собственными глазами) в конце 90-х, когда плохими парнями были сербы, и также работает сейчас в отношении русских. Кстати, и в 99-м, поддерживая бомбардировки Югославии, кое-кто кричал на камеру, что его бабушку изнасиловали русские. Так что немцы при всей своей сдержанности отнюдь не безразличны к происходящему. В грехопадении России средний немец склонен видеть возможность для реабилитации собственной страны, которая прошла денацификацию, демилитаризацию и пр.

Во многом все это штампы, заблуждения и преувеличения. Никакой особой денацификации, демилитаризации и внушениях о «плохих парнях-просто исчадиях» особо не было. Спор об участии Вермахта в преступления на востоке разгорелся лишь после выставки в 1995 году и многих так и не убедил.
Да, говорили в 60-70 и 80х годах бюргеры, среди СС были садисты и т.д. Кое-что запрещено было говорить и писать и т.д. Был некоторый комплекс вины у уже практических ушедшего поколения, а современный «бюргер» вообще мало или совсем не задумывается о том, что вы пишите. И не знает он ничего.

Все это уже во многом в прошлом, как и различные объединения различных дивизий сс и вермахта, которые абсолютно легально существовали, регулярно встречались, пили пиво и распевали песни, а также издавали кучу дивизионных историй, которыми были завалены книжные магазины, как и кучу других книг и журналов, типа иллюстрированных брошюр про различные «подвиги» на Востоке, продавшиеся на ЖД вокзалах и в переходах. Наоборот наблюдалась вплоть до 90х годов некая героизация этих парней..до падения СССР, я бы сказал. Но потом началось некоторое реальное осмысление истории, но так до конца и не закончилось.


От Сибиряк
К Maxim (18.08.2022 14:08:59)
Дата 18.08.2022 17:27:52

Re: Надеюсь, что...


>а современный «бюргер» вообще мало или совсем не задумывается о том, что вы пишите. И не знает он ничего.

То о чём я пишу, приходит скорее подсознательно, чем через мыслительный процесс.

>Но потом началось некоторое реальное осмысление истории, но так до конца и не закончилось.

Литературы о войне и сегодня полно, насколько я вижу. При этом о некрасивых для немцев аспектах той войны вспоминать уже не очень-то принято - на первое место выдвигается мастерство немецких солдат и офицеров, совершенство организации, добротность техники и, конечно же, не оставляющее шансов превосходство в силах со стороны противников в конце войны.
От Дмитрий Козырев
К securities (18.08.2022 09:28:41)
Дата 18.08.2022 09:39:45

Re: Надеюсь, что...


>Условному немецкому бюргеру сложно пояснить, что он совместно с Украиной переживает трудности, поэтому пусть его киндрексы тут сейчас померзнут, а из-за счетов за отопление в отпуск никто никуда не поедет.

Условному немецкому бюргеру не будут пояснять причинно-следственную связь, ему просто укажут виновника происходящего, который творит это по своему произволу, а значит нужно терпеть вместе со страной пока Зло не будет повержено и наказано.
От Adekamer
К Дмитрий Козырев (18.08.2022 09:39:45)
Дата 18.08.2022 10:10:13

я согласен с тезисом

что в европе государство начнет отменять свободный рынок и введет прямое управление распределением ресурсов
но я не согласен что политические элиты в европе будут едины в сложившейся ситуации, начнется дележка того что осталось из ресурсов со всеми вытекающими , в том числе и насторениями прямо противоположными текущему курсу борьбы с Россией

тк всегда экономика была в генезисе всех крупных конфликтов - предполагаю что начнут прижимать поставки на украину - тк самим не хватает в связи с обострением интересов с соседями.
От Кострома
К Adekamer (18.08.2022 10:10:13)
Дата 18.08.2022 13:38:32

Re: я согласен...

>что в европе государство начнет отменять свободный рынок и введет прямое управление распределением ресурсов
>но я не согласен что политические элиты в европе будут едины в сложившейся ситуации, начнется дележка того что осталось из ресурсов со всеми вытекающими , в том числе и насторениями прямо противоположными текущему курсу борьбы с Россией

>тк всегда экономика была в генезисе всех крупных конфликтов - предполагаю что начнут прижимать поставки на украину - тк самим не хватает в связи с обострением интересов с соседями.


Тут есть проблемка - никакой политической элиты в европе не осталось. Элита которая защищает интересы европы называется фриками и им затыкают рот до полной изоляции