ВИФ2 NE : Ветка : Re: Интересный в...

От	nonr
К	Паршев
Дата	19.08.2022 05:42:47
Рубрики	Современность;

Re: Интересный в...

>а почему не было этого раньше? Хоть на три месяца раньше? Сорвали бы курортный сезон в Крыму, а этого же очень хотели. Что произошло?

Скорее всего попытка сломить ситуацию. Три месяца назад кураторы бывшей Украины
еще не понимали на какой режим выйдет процесс. Сейчас дефицит бюджета салорейха примерно
9 млрд. USD в месяц. Для справки, бюджет бывшей Украины в 2021 составлял чуть меньше
30 млрд. USD в год. Это означает, что со стороны бывшей Украины эта развлекуха стоит
около 11 млрд. USD в месяц. Эти цифры уже ходят открыто. Поговаривают, что это не
предел, и в сентябре-октябре цифра дефицита может зашкалить за 12 млрд. USD в месяц,
а пессимисты утверждают, что и за 15-16. На круг это означает, что надо вливать
в бывшую Украину 144 млрд. в год (скромная оценка). Ни у кого таких денег нет, да и
желания особо тоже, ибо понятно, что это полный безвозврат. Но это только операционная
сторона проблемы. Безработица по самым скромным оценкам 40%+ на круг по стране, а в
отдельных местах 80%. Т.е. наполнять бюджет сама бывшая Украина не может никак. Так что
сбылась мечта о золоте Полуботка, банк Англии сейчас платит проценты (ну то есть формально
то в долг дает, но ежу понятно, что долг будет взыскать невозможно). С другой стороны
слить салорейх перед выборами в штатах категорически нельзя никак. Поэтому идут на обострение.
На упреждение. "Отдать активы РФ бывшей Украине" идея так себе. Во-первых там не все
активы в ликвидной форме, во-вторых такой движ серьезно аукнется в ближайшем же будущем
снижением запасов многих стран в долларах и ценных бумагах штатов.

От	СБ
К	nonr (19.08.2022 05:42:47)
Дата	19.08.2022 10:30:19

Re: Интересный в...

За долги Украина, если от неё что-то останется, расплатится уже существующим планом "послевоенной реконструкции":
https://thenextrecession.wordpress.com/2022/08/13/ukraine-the-invasion-of-capital/
Реконструкция планируется по типу иракской - чтобы ни один гражданин бантустана по факту не мог владеть на "своей" земле ничем крупнее ларька с шавермой, а всё, дающее живые деньги (местные фантики не в счёт), принадлежало напрямую ТНК. С точки зрения простых укров это правда не так много поменяет, пределом для этнического украинца в бизнесе и так были всякие ИТ-компании, а вот для олигархии новости плохие.

Кстати, всем перечитывать, каждый раз как услышите очередного Каца, предлагающего сдаться, чтобы иметь представление, что сейчас ждёт даже даже самого верного союзника США, готового кишки себе выпустить по щелчку.

От	Сибиряк
К	СБ (19.08.2022 10:30:19)
Дата	19.08.2022 10:40:45

Re: Интересный в...

>чтобы ни один гражданин бантустана по факту не мог владеть на "своей" земле ничем крупнее ларька с шавермой, а всё, дающее живые деньги (местные фантики не в счёт), принадлежало напрямую ТНК. С точки зрения простых укров это правда не так много поменяет, пределом для этнического украинца в бизнесе и так были всякие ИТ-компании,

Так ведь в любой стране, включая РФ, народное (в прямом смысле) хозяйство - это и есть местные фантики - сфера услуг.

>а вот для олигархии новости плохие.

Призыв к олигархам свергнуть Зеленского? Полагаете, что сработает?

От	Кострома
К	Сибиряк (19.08.2022 10:40:45)
Дата	19.08.2022 13:44:08

Re: Интересный в...

>>чтобы ни один гражданин бантустана по факту не мог владеть на "своей" земле ничем крупнее ларька с шавермой, а всё, дающее живые деньги (местные фантики не в счёт), принадлежало напрямую ТНК. С точки зрения простых укров это правда не так много поменяет, пределом для этнического украинца в бизнесе и так были всякие ИТ-компании,
>
>Так ведь в любой стране, включая РФ, народное (в прямом смысле) хозяйство - это и есть местные фантики - сфера услуг.

Та ви шо????
А кому будет нахрен нужна сфера услуг если вся добавочная стоимость от производства уезжает в другие страны?

>>а вот для олигархии новости плохие.
>
>Призыв к олигархам свергнуть Зеленского? Полагаете, что сработает?

Ага - вот владелец десятка гектаров земли - натурально олигарх

От	Сибиряк
К	Кострома (19.08.2022 13:44:08)
Дата	19.08.2022 16:37:52

Re: Интересный в...

>А кому будет нахрен нужна сфера услуг если вся добавочная стоимость от производства уезжает в другие страны?

Законный вопрос, камрад! Но покажите страну, в которой такая модель реализована. Вы же здесь не меня пугаете (меня-то зачем пугать?), а заблудших граждан Украины, которые, возможно, нас всё ещё читают, в чём я лично сильно сомневаюсь. Покажите им тот уголок планеты, где этот ужас уже реализован, чтобы до самых тупых дошло. Голыми марксистскими формулами сегодня трудно кого-то убедить даже в России.

>>>а вот для олигархии новости плохие.
>>
>>Призыв к олигархам свергнуть Зеленского? Полагаете, что сработает?
>
>Ага - вот владелец десятка гектаров земли - натурально олигарх

Насколько я понимаю, мелкие и средние сельские хозяйства - это прежде всего запад Украины. Т.е. рассчитываем своими страшилками склонить к мятежу против Зеленского не только олигархов, но и массы селян Западной Украины?

От	Hamster
К	Сибиряк (19.08.2022 10:40:45)
Дата	19.08.2022 11:00:39

Re: Интересный в...

>>а вот для олигархии новости плохие.
>
>Призыв к олигархам свергнуть Зеленского? Полагаете, что сработает?

Вряд ли. Скорее этих ребят уже просто списали за ненадобностью, а Зеленский как раз инструмент этого процесса. А потом и он на покой пойдет. Украина им нужна полностью подконтрольной, а эти себе на уме и подконтрольны весьма условно.

От	Кострома
К	nonr (19.08.2022 05:42:47)
Дата	19.08.2022 09:50:36

Насчёт долгов украины

Там тоже не дураки сидят - и понимают что долги украины в любом случае будут выплачены.
И украина бует принадлежать тем кто будет выплачивать эти долги

От	Сибиряк
К	nonr (19.08.2022 05:42:47)
Дата	19.08.2022 05:56:06

Re: Интересный в...

> Для справки, бюджет бывшей Украины в 2021 составлял чуть меньше
>30 млрд. USD в год.

>На круг это означает, что надо вливать в бывшую Украину 144 млрд. в год (скромная оценка).

Сопоставляя две цифры, понимаем, что эта война обходится примерно в 100 млрд в год. Оценка вполне реалистичная по порядку величины, но, скорее всего, только по порядку. Т.е. перед двумя ноликами может стоять не только единица, но и двойка, и тройка, и т.д.

>Ни у кого таких денег нет, да и желания особо тоже, ибо понятно, что это полный безвозврат.

А вот этот тезис надо бы раскрыть - с цифрами в руках, как и выше. Точно ли у США, ЕС, НАТО совсем нет денег на войну? За последний год мы видели очень много не оправдавшихся легкомысленных надежд, вбрасываемых в российское информационное пространство.

От	nonr
К	Сибиряк (19.08.2022 05:56:06)
Дата	19.08.2022 09:45:16

Re: Интересный в...

>> Для справки, бюджет бывшей Украины в 2021 составлял чуть меньше
>>30 млрд. USD в год.
>
>>На круг это означает, что надо вливать в бывшую Украину 144 млрд. в год (скромная оценка).
>
>Сопоставляя две цифры, понимаем, что эта война обходится примерно в 100 млрд в год. Оценка вполне реалистичная по порядку величины, но, скорее всего, только по порядку. Т.е. перед двумя ноликами может стоять не только единица, но и двойка, и тройка, и т.д.

Может, запросто. Цены начнут дрейфовать из-за неудовлетворенного спроса и привет, то что стоило вчера доллар завтра
будет стоить 3.

>>Ни у кого таких денег нет, да и желания особо тоже, ибо понятно, что это полный безвозврат.
>
>А вот этот тезис надо бы раскрыть - с цифрами в руках, как и выше. Точно ли у США, ЕС, НАТО совсем нет денег на войну? За последний год мы видели очень много не оправдавшихся легкомысленных надежд, вбрасываемых в российское информационное пространство.

Возможно вам кажется, что я из информационки РФ -- это ошибка. Равно как я и не банкир и не правительственный чиновник США.
Даже к их think-tank-ам не отношусь. Просто ухо улавливает на автомате денежные цифры, потом лезу, проверяю, сопоставляю.
Доказать не докажу, ибо полной фактуры нет. Но соображение выскажу. Возможность перенаправить деньги, это возможность
оперировать т.н. "свободными деньгами". Допустим есть средний человек с з.п. 100 единиц, квартплата при это 30, на питание уходит еще 20, на проезд и коммуникации еще 10, ежегодные страховки и различные платежи занимают еще 15. и он не обременен никакими долгами и кредитами. Итого его "свободные деньги" аж 25 единиц. Заметим, я расположил ежемесячные платежи в порядке "жесткости"
от наибольшей, к наименьшей. Наиболее мягкие можно безболезненно перенести "на следующий месяц", а некоторые графы и дальше.
С питанием, разумеется, дальше следующего месяца "частично" не выйдет перенести. Так вот такой человек при формальном доходе
в 1200 единиц в год на какие-то свои задумки может собрать в год не более 300 ед., а в месяц "внезапно" не более 60. Точно
так же и у государств. Но с ними еще хуже, потому как если человек мал относительно окружающего его рынка и перенаправленные
деньги на цены влиять не будут, но вот как только государство заявляется на рынок, то увысь, все искажается и цены начинают
расти очень шустро просто вследствии того, что государство легко может выкатить требования на десятки процентов объемов рынков.
Иными словами, парадигма "государство это покупатель, просто очень большой" -- это очень большая глупость, и в экстренных
ситуациях она не работает совсем.
И вот со "свободными деньгами" в Европе сейчас просто швах в свете их проблем с энергетикой, а в штатах свободные деньги
традиционно невелики, денежки там прописываются в бюджетах осенью и за них идет горячая схватка во всяких комитетах. Никто
своих плюшек не отдаст просто так. Иными словами украинское лобби в США сейчас (вероятно!) стоит перед очень неприятной дилемой:
1. Не показав результат можно не получить свою долю в бюджете на следующий год
2. Показав результат не тот и не так можно вообще присесть, если республиканцы победят и начнут копать, а они начнут, они злы за 2020 год.

Поэтому холопов на бывшей Украине и шевелят, а они в меру разумения активничают.
Мое видение такое, воспринимайте это как "educated guess", не более. И это не значит, что я поддерживаю пассивную линию,
ведущуюся сейчас союзными войсками. Шевелить врага надо стараться по-максимуму.

От	Сибиряк
К	nonr (19.08.2022 09:45:16)
Дата	19.08.2022 09:54:21

Re: Интересный в...

>>А вот этот тезис надо бы раскрыть - с цифрами в руках, как и выше. Точно ли у США, ЕС, НАТО совсем нет денег на войну? За последний год мы видели очень много не оправдавшихся легкомысленных надежд, вбрасываемых в российское информационное пространство.
>
>Возможно вам кажется, что я из информационки РФ -- это ошибка.

Попытка оперировать цифрами сразу на порядок снижает подобные подозрения :)

>Просто ухо улавливает на автомате денежные цифры, потом лезу, проверяю, сопоставляю.

Может быть тогда подскажете, сколько Украина получила по разным каналам за почти уже истекшие полгода? Вразброс отдельные цифры постоянно звучат, но четкого представления о сумме у меня лично нет.

От	nonr
К	Сибиряк (19.08.2022 09:54:21)
Дата	19.08.2022 10:12:18

Re: Интересный в...

>>>А вот этот тезис надо бы раскрыть - с цифрами в руках, как и выше. Точно ли у США, ЕС, НАТО совсем нет денег на войну? За последний год мы видели очень много не оправдавшихся легкомысленных надежд, вбрасываемых в российское информационное пространство.
>>
>>Возможно вам кажется, что я из информационки РФ -- это ошибка.
>
>Попытка оперировать цифрами сразу на порядок снижает подобные подозрения :)

>>Просто ухо улавливает на автомате денежные цифры, потом лезу, проверяю, сопоставляю.
>
>Может быть тогда подскажете, сколько Украина получила по разным каналам за почти уже истекшие полгода? Вразброс отдельные цифры постоянно звучат, но четкого представления о сумме у меня лично нет.

На июнь оглашалась цифра (в млрд. $) от 40(официоз) до 56(республиканка, раскрутившая скандал с обвинениями в воровстве помощи). Но это цифра очень лукавая, потому как в нее включены оценки стоимости поставляемого из наличия оборудования.
Цены на это оборудование могут быть как завышены, так и занижены либо оно вообще может быть уникальным, так как некоторые
вещи прямо сейчас и в ближайшее время произвести будет просто невозможно. Вилка эта. К сентябрю, думается мне вилка будет от 70 до 90.
И это только от США.

От	sap
К	Сибиряк (19.08.2022 05:56:06)
Дата	19.08.2022 07:39:57

Re: Интересный в...

>А вот этот тезис надо бы раскрыть - с цифрами в руках, как и выше. Точно ли у США, ЕС, НАТО совсем нет денег на войну? За последний год мы видели очень много не оправдавшихся легкомысленных надежд, вбрасываемых в российское информационное пространство.

На войну деньги найдут, не найдут на врачей, учителей, антезников, электриков, операторов котельных и на топливо для котельныэ, на насосы для водопровода и т.п.

От	Сибиряк
К	sap (19.08.2022 07:39:57)
Дата	19.08.2022 09:38:11

Re: Интересный в...

>На войну деньги найдут, не найдут на врачей, учителей, антезников, электриков, операторов котельных и на топливо для котельныэ, на насосы для водопровода и т.п.

Тут остаётся только согласиться, что происходящее на Украине после 24 февраля совершенно возмутительно и неприемлимо.

От	Кострома
К	Сибиряк (19.08.2022 09:38:11)
Дата	19.08.2022 09:49:21

Re: Интересный в...

>>На войну деньги найдут, не найдут на врачей, учителей, антезников, электриков, операторов котельных и на топливо для котельныэ, на насосы для водопровода и т.п.
>
>Тут остаётся только согласиться, что происходящее на Украине после 24 февраля совершенно возмутительно и неприемлимо.

Ну строго говоря - после 18 февраля 2014 года

От	Сибиряк
К	Кострома (19.08.2022 09:49:21)
Дата	19.08.2022 09:56:26

Re: Интересный в...

>>>На войну деньги найдут, не найдут на врачей, учителей, антезников, электриков, операторов котельных и на топливо для котельныэ, на насосы для водопровода и т.п.
>>
>>Тут остаётся только согласиться, что происходящее на Украине после 24 февраля совершенно возмутительно и неприемлимо.
>

>Ну строго говоря - после 18 февраля 2014 года

Ну, мы же с вами теперь единомышленники! Серьёзных возражений не имею.

От	nonr
К	sap (19.08.2022 07:39:57)
Дата	19.08.2022 09:22:00

Re: Интересный в...

>>А вот этот тезис надо бы раскрыть - с цифрами в руках, как и выше. Точно ли у США, ЕС, НАТО совсем нет денег на войну? За последний год мы видели очень много не оправдавшихся легкомысленных надежд, вбрасываемых в российское информационное пространство.
>
>На войну деньги найдут, не найдут на врачей, учителей, антезников, электриков, операторов котельных и на топливо для котельныэ, на насосы для водопровода и т.п.

Не важно сколько учитилей заставят работать даром, на бывшей Украине таких денег просто нет. Даже если все будут работать
и вместо з.п. еще приплачивать столько же. ВВП бывшей Украины за 2021 ~155 млрд. USD. В условиях мира какого никакого,
ну или просто войны с РФ. А сейчас у них уже глобальная война с РФ.

От	Slick
К	sap (19.08.2022 07:39:57)
Дата	19.08.2022 08:31:01