От Д.И.У.
К Vyacheslav
Дата 31.08.2022 13:10:18
Рубрики Современность;

Не надо переворотов с ног на голову.

>>>Ленин - развал страны и гражданская война
>>
>>Каким боком Ленин к развалу страны?
>1) Декларацию прав народов России от 2 ноября 1917 года, в которой признавалось право на свободное самоопределение вплоть до полного отделения.
>2) 3 (16 декабря) СНК РСФСР признал право Украины на самоопределение
>3) 18 (31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом Народных Комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, возглавляемым Владимиром Лениным
>4) 15 марта Брестский мир был ратифицирован на IV Съезде Советов. Что привело к оккупации Германией Прибалтики, Белоруссии, Украины и Крыма (с установлением там сеппаратистких правительств) что аукнулось при создании СССР с правами республик на самоопределение.

Ленин признал свершившиеся факты, к которым привела не его политика, и которые постарался переиграть при первой возможности.
В частности, Брестский мир не "привел к оккупации Германией Прибалтики, Белоруссии, Украины и Крыма", они уже были де-факто оккупированы к 15.03.1918 вследствие развала царской армии, необратимого с топливного/транспортного/продовольственного, а затем и идеологического коллапса начала 1917 г.
И необходимость Брестского мира Ленин открытым текстом в спорах с товарищами обосновывал тем соображением, что Германия стоит на пороге неминуемого поражения в ПМВ и вскоре всё вернётся, а пока надо удержать Советскую власть - не большевики, но царебожники ждали как манну небесную германцев-"освободителей" в Петрограде и Москве. В Киеве дождались, кстати, вспомним поведение "поручиков Голицыных и корнетов Оболенских" при гетмане Скоропадском и его германских хозяевах.
Как мы знаем, предвидение Ленина блестяще оправдалось, уже в ноябре того же 1918 г. всё было возвращено назад, а затем и прогнаны наросшие Петлюры, что заслужено подняло авторитет Ленина в партии и обществе.
От Iva
К Д.И.У. (31.08.2022 13:10:18)
Дата 31.08.2022 16:56:00

Re: Не надо...

Привет!

>
>Ленин признал свершившиеся факты, к которым привела не его политика, и которые постарался переиграть при первой возможности.
>В частности, Брестский мир не "привел к оккупации Германией Прибалтики, Белоруссии, Украины и Крыма", они уже были де-факто оккупированы к 15.03.1918 вследствие развала царской армии,

так окончательный развал царской армии - прямое следствие "Декрета о Земле" - нет тебя в деревне весной 1918 - все ты летчик - земли надолго лишился. На несколько лет.

Владимир
От park~er
К Iva (31.08.2022 16:56:00)
Дата 01.09.2022 22:26:21

Re: Не надо...

>Привет!

>>
>>Ленин признал свершившиеся факты, к которым привела не его политика, и которые постарался переиграть при первой возможности.
>>В частности, Брестский мир не "привел к оккупации Германией Прибалтики, Белоруссии, Украины и Крыма", они уже были де-факто оккупированы к 15.03.1918 вследствие развала царской армии,
>
>так окончательный развал царской армии - прямое следствие "Декрета о Земле" - нет тебя в деревне весной 1918 - все ты летчик - земли надолго лишился. На несколько лет.

А с февраля 1917 до ноября 1917 армия показывала чудеса героизма и самоотверженности.
А с 1918 года крестьянство, в большей степени, поддержало большевиков, несмотря на мобилизацию и продразверстки.
От Митрофанище
К Iva (31.08.2022 16:56:00)
Дата 01.09.2022 18:55:30

Да-да-да...

>Привет!

>>
>>Ленин признал свершившиеся факты, к которым привела не его политика, и которые постарался переиграть при первой возможности.
>>В частности, Брестский мир не "привел к оккупации Германией Прибалтики, Белоруссии, Украины и Крыма", они уже были де-факто оккупированы к 15.03.1918 вследствие развала царской армии,
>
>так окончательный развал царской армии - прямое следствие "Декрета о Земле" - нет тебя в деревне весной 1918 - все ты летчик - земли надолго лишился. На несколько лет.


Ну, да, ну да, конечно... Так-то летом 1917-го армия показывала чудеса героизма и наступательного порыва.
От Iva
К Митрофанище (01.09.2022 18:55:30)
Дата 01.09.2022 19:59:48

Re: Да-да-да...

Привет!


>Ну, да, ну да, конечно... Так-то летом 1917-го армия показывала чудеса героизма и наступательного порыва.

нет, но в ней оставались еще миллионы солдат.

кстати продразверстка Временного правительства в 1917 успешнее продразвёрсток большевиков. Так что даже чем кормить армию было.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (01.09.2022 19:59:48)
Дата 02.09.2022 05:45:02

Re: Да-да-да...

>Привет!


>>Ну, да, ну да, конечно... Так-то летом 1917-го армия показывала чудеса героизма и наступательного порыва.
>
>нет, но в ней оставались еще миллионы солдат.

Солдаты воюют, а не митингуют - наступать или нет, и братаются с противником.

>кстати продразверстка Временного правительства в 1917 успешнее продразвёрсток большевиков. Так что даже чем кормить армию было.

Ну успешнее, ну даже и собрали, дальше что?
Вам уже ниже намекнули - что это ещё не всё.
От марат
К Iva (01.09.2022 19:59:48)
Дата 01.09.2022 20:46:53

Re: Да-да-да...


>кстати продразверстка Временного правительства в 1917 успешнее продразвёрсток большевиков. Так что даже чем кормить армию было.
Только довезти не получалось уже...
С уважением, Марат
От Максим Гераськин
К Д.И.У. (31.08.2022 13:10:18)
Дата 31.08.2022 16:27:52

Re: Не надо...

>В частности, Брестский мир не "привел к оккупации Германией Прибалтики, Белоруссии, Украины и Крыма", они уже были де-факто оккупированы к 15.03.1918 вследствие развала царской армии, необратимого с топливного/транспортного/продовольственного, а затем и идеологического коллапса начала 1917 г.

Однако ж, корреляция оккупации с ВОСР сильно портит эту картину. "С целью склонить правительство большевиков к подписанию Брест-Литовского сепаратного мирного договора, 18 февраля 1918 года германцы высадились в материковой части Эстонии и 21 февраля взяли Хаапсалу (Гапсаль)".

А к развалу армии большевики, что, никаким боком? Неужто агитировали за войну до победного конца?
От Km
К Максим Гераськин (31.08.2022 16:27:52)
Дата 31.08.2022 19:43:18

Re: Не надо...

Добрый день!

>А к развалу армии большевики, что, никаким боком? Неужто агитировали за войну до победного конца?

Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.
Автора, надеюсь, называть не надо.

С уважением, КМ
От Эвок Грызли
К Km (31.08.2022 19:43:18)
Дата 01.09.2022 16:00:51

Re: Не надо...

>Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.
>Автора, надеюсь, называть не надо.

К слову заметить - до эпохи повсеместных антибиотиков была методика лечения сложных ран когда туда запускали личинок мясных мух, которые выедали бакфауну, гной, некротизированные ткани итд, и при всей неприглядности такого лечения это таки реально спасало.

Так что известный автор провел аналогию несколько глубже чем сам думал...
От Манлихер
К Эвок Грызли (01.09.2022 16:00:51)
Дата 01.09.2022 19:18:56

Вроде, такой метод и сейчас пользуют, не? (-)